Планы по дальнейшему увеличению мощности! Часть 1. Алюминиевый маховик JB + электрический вентилятор SPAL

Возможно) У М20 полегче чем у М30)

На "керамике" сцепа на многих авто работает идеально) Как и на многодисковых сцеплениях) Какой маховик был у Вас, и что с его балансировкой — не знаю) С такими поблемами у нас сталкиваются обычно ТАЗАводы которые ничего кроме облегчения маховика делать не планируют)

мотор был м20 строкер 2,8 л. маховик был тоже заводской от м20, но от древнего 2,0 (вроде даже еще от к-джетроника). Он очень маленький. Соответственно с балансировкой у него все было в порядке, ибо балансировался фирмой БМВ в заводских условиях

такого плана маховик были и на некоторых 730) По 7кг) А у меня махвоки 5.6 кг в стоке) И нет проблем с вибрацией и прочим)

А как же тогда вращение кучей неправильной формы детелей, вроде противовесов колевала?)) Прирост дает, а маховик нет?)) А вращение 6-ти нижних деталюх шатуна, которые на шейках коленвала? Дает прирост, а маховик нет?))
Ставим на БМВ М5 Е39 комплект сцепы с маховкиом с общей экономией массы в 12 кг и отигрываем на квотере 0.5 сек? Это прирост или это просто отзыв на газ?

поршни и шатуны вращаются не на оси, у них сложная траектория, и их инерцию в точке перекладывания нужно гасить, на это тратится момент мотора. маховик же вращается на оси и его не нужно тормозить. представь вращающийся маховик на оси, которую ты бы крутил вручную, на подшипниках конечно, очень большую бы ты разницу в силе почувствовал? :) а для мотора это вообще ничего.

А я не писал что поршни вращаются на оси! По окружности вращаются только нижний бугель шатуна) Верехний — возратно-поступательное, на а по середине — сложное)

походу этот чел не только у меня на странице чудит ))))) про то что облегчение маховика это ху…я ) а проверить по факту отказывается ) как факт — разгоняется намного лучше !

а как обстоят дела на 800, 1000м. и ролл он? едет тоже лучше чем на сток маховике?

Вырастет КПД мотора от уменьшения механических потерь!
Момент, от Вашей веры в него, ну никак не зависит) И он растет от легко маховика, шатунов и коленавала) А стоит ли такой прирост своих денег — это уже каждый решает сам для себя!

Прирост есть) Это неизбежно)
Правда при моей разнице всего в 1.6кг со стоковым маховиком конечно ждать какого-то изменения динамики особо не приходится) А вот например в случае с M5 E39 и замены полного комплкта маховика и сцепы, прирост очень значительный, в том числе по времени на квотере)

вопрос встречный…
при замене стоковой сцепы на тюненую разница о времени на коветере составила -0,5сек
как так если сцепа с облегченным маховкиом ничего не дает?

1. Вискомуфта и вентиль уж никак не связаны с комфортом) и его выкидывание комфортность семерки не уменьшает)
2. Компрессор кондея тоже выкину) Надоел он мне) Клима еще старого поколения)
3. Увеска поршней и шатунов не даст ничего вообще) Это не ТАЗ) А маховик это реальный прирост л.с. и момента.
4. Не завязана на прямую ниначем) Темболее на схеме R6.

3. главное тарелочкрии клапанов увесить ))))

Ну тарелочки так полюбому увесим))) они ж кривые все))

"комфорт" имеется ввиду зачем сия преобразования в этом авто! возмите трьошку, увесте всё и летайте ИМХО

Зачем мне трешка? я хочу увесить все на семерке)

А на Лексусе например я ничего увешивать не хочу))
Да и что толку с трешки? маховик низя, сайленты низя, электровентиль ннизя, можно только поршня увесить и шатуны))) И вот куда потом с этим суперкаром?)

)))) ну зачем утрировать, всё зя но поршневая группа в стоке так сказать а пилить начинаем с маховика)))

Маховик мы не пилим, а меняем на другой) Разброс по массе у поршневой и шатунов на S38 1.5-2 грамма, увесить конечно можно до 1 грамма. Но это совсем не та разница как на ВАЗ, или Опель/Ниссан/МАзда)
Лезть в мотор только уже с другой поршневой)

увесить я имел ввиду снизить массу а не сбалансировать, и балансировать поршня для таких моторов вроди б и нет необходимости, тоже мале или колбеншмидт всегда комплектом на заводе уже в одном весе
"Лезть в мотор только уже с другой поршневой)" изначально это и имелось ввиду мож Вы и непоняли )))р

Если менять поршневую и шатуны то другое дело) Но тогда бюджет уж никак не сопоставим с маховиком) + в поршневйо меня интересет диаметр и СЖ, а уж потом масса поршней.
Комплектт нужных мне поршней + комплект шатунов соответсующего уровня это около 4000$, чуть дороже маховика, в пять раз) ну и стоимость установки поршневой с шатунами несколько отличается от маховика, раз так в 25)
А вот что касается прироста, то он будет сопоставим)

тобиш инерционная масса группы поршень+палец+шатун для Вас ничто?!
что то Вы в словах путаетесь стоимость свапа в этом посте 1640 мах + вент а стоимость поршневой группы 4000 и это в 5 раз дороже?
новые поршневые кольца или номинальный зазор в цилиндропоршневой группе даст на Вашем подношеном двигателе куда больше толку чем установка вента и маха

я про стоимость маховика)

та разница в массе которая получится на кованой поршневой и стальных шатнах — не значительна) Есть вариант с титановым шатуном, там уже другя и стория) но и другая цена. Carillo за 7000$ комплект)

и по поводу "раз так в 25)" то снятие установка КПП с работой над сцеплением макс 100 уе, подкинуть поршневую группу ну аж 400 поэтому не 25 )))

Вкладыши все, болты шатунные, комплект верхних и нижних прокладок — на S38 все это стоит денег! За 400 баксов на этом мотре никто поршневую не подкинет! А точнить блок? или вы все с расточкой подкинуть в 400 баксов? Тлько во сне)

Извините но диспут щитаю бесполезным ))) одним словом палата №6

куда ж вы коменты трете) я уже не знаю на что отвечать)

Да)))) похоже я в фанатизме близок к краю))) в машине дофига всего надо сделать)) а я ставлю на нее шаровые шарниры вместо сайлентблоков)))) БМВ на Украине с ШС шутки три может))) н а семерка — одна точно))

Думаю 4.0кг это минимально разумная масса с учетом кузова Е32 и обычной синхронизированноый КПП.)

уостаеться только проверить.
Я тоже думаю что будет ГУд. Вес нормальный.

Согласен) по езде на 5.6 кг вообще никаких проблем)) много лет) и пробки и все что угодно)
вместе с маховиком ревизию сцепы проведу наверное, цилиндры новые, может весь комплект сцепления в сборе в Оригинале)

Лучше все сразу . Что бы забыть и больше не возвращаться к этой теме.

Да я вообще КПП хочу поменять нафиг) моя устала уже)

Устала от тебя или от мотора? ;-)

Да она от времени уже устала) слабова-то включается))

Не совсем так! Нюансов много. Во-первых в передней части коленвала стоит демпфер крутильных колебаний, именно он сглаживает основное. Производители делают массу маховика, что бы было максимально комфортно переключаться любой сонной бабушке) Поменьше резкости в наборе и сбросе газа) Хотя опять же, у разных машин в стоке маховик весит по-разном, например стоковый на М5 Е34 3.6 весит 5.6кг. Тоесть по меркам большинства машин это уже очень легкий маховик) И он стоит с завода) Так же масса маховика и возможность по его облечению зависит от общей сбалансированности мотора, например рядная 6-ка самый сбалансированный мотор) Опять же тип КПП, машины с кулачковой (особенно, с кулачковой секвентальной КПП) переключаются не размыкая сцепление.
Конечно существует предел облегчения маховика, ведь маховик бдет не 1.5кг вмсто 5.6кг, а 4.0 кг)

Ну я понял. Тоесть просто нельзя увлекаться =)

Есть очень легкие маховики под многодисковое сцепление) Напрмер маховик под диск сцепы 240мм. Сам маховик весит 5.6кг + корзина и диск, такого же диаметра весят еще 8кг) Это все одно система) тоесть уменьшив маховик на 1.6кг, сцепа то осталась тяжеленная) А есть вариант маховик диаметром те же 240мм, под стандарный зубчатый веней) Но рабочая часть под диск сцепления всего 180мм, корзина кованная алюминивая, тоже 180мм)) Вес такого сцепления всборе заметно ниже + сам маховик фрезирован насквозь в местах свободных от фрикционных накладок под сцепу, и весть 2.5кг))
Вот это уже легкая штука) Но и на ней можно ездить по городу и на достаточно тяжелой машине)

Тонкая наука. Интересненко =)

Это я описал далеко не все) И демпфера крутильных колебаний тоже бывают облегченные и усиленные) На М3 частенько стоковый демфер отрывааает и пробивает капот) Конкретно на S50B32)

блин не удержался )))) сори конечно но функция демпфера крутильных колебаний заключается в сглаживании роботы агрегатов которые приводятся в действие ременным приводом, тобиш что б рывки коленвала не переходили на агрегаты! и к плавности хода не имеют никакого отношения!

Рад сново здесь видеть великого теоретика) Спасибо, я знаю что такое демпфер крутильных колебаний и для чего он) Но если взят авто, и лишить ее приводных агрегатов, тоесть поставить электро усилитель, поставить электропомпу и лишить мотора вискомуфты, тоесть установить электровентилятор, и при этом забить на генератор, пусть рывки коленвала его добивают))) И взять и снять демпфер крутильных колебаний?!)) Он ведь нах не нужен для мотора он тлько для агрегатов, что бы они жили хорошо?!)) Увы, такой мотор совсем не живет)

Кронштейны не сделать чтоли?

Понял. Вопрос снят. Просто видел реализацию именно с саморезами, надежность которой ставила под сомнение… )

на S62 M5E39 есть киты. в них есть и крепления кронштейны и все для установки… правда не дешевое удовльствие… но есть!) там же расширительный бачок выносной, а крепится на дифузоре… вот они там все и придумали красиво… да и производительность 3.5тыс фут.

Ну опять же, не BMW AG киты видимо, да? Впрочем, это не определяющий фактор. Вопрос в том, как это с минимальным колхозом и максимальной эффективностью сделать на гражданских моторах.

нет, не BMW конечно
а колхоза там нет если говорить именно о стоющем ките для s62

Есть разные виды кронштейнов, крепятся сверху и снизу к радиатору)

Шутки шутками, а есть примерно такие крепления. вентилятор крепится на 4 шпильки, которые проходят между сот. конечно все с резинками и как надо.

До этого вентилятор приводился двигаетелм! Это все нагрузка на коленвал: помпа, генератор, ГУР, вискомуфта с вентилятором — она дает максимум нагрузки от приводных агрегатов.

соит ли мне так же замарочиться?

Все дело в деньгах)
Хороший комплект вентилятора со всей требухой на Е36 с маленьким мотором будет около 450$.
Ставить стоит) На мою дороже выходит, а на М5 Е39 например около 900$

нет ! это смешно! на 1.6 это ничего не даст .

Четкарь? Иногда мне кажется, что я не знаю русский язык o.O