В 2012 году у меня возникла идея купить Аристу. Зная что стоковые мозги не возможно настроить, первым делом я озадачился, каким блоком управления можно управлять двигателем, коробкой и прочим. Изучив варианты, я пришел к выводу, что рабочего решения плаг энд плей не существует и забросил идею приобретения Аристы. Спустя какое то время, московский представитель Vems-a мне сообщает, что вот вот выходит плаг энд плей мозг под Аристу и будет он готов весной 2013-го. Ариста была куплена в марте 2013-го года…но мозг так и не вышел…
Потом была попытка установить Apexi PFC с переходной косой по совету одного человека, не заработало к моему великому сожалению…Почему не заработало можно почитать тут
Далее я к сожалению вернулся к установке Vems-a в очень сложной конфигурации с переходной косой и сток мозгом, опять же по рекомендации московского представителя и с гарантией самого производителя, что все будет идеально работать. Удивительный факт в том, что у производителя Vems-a точно такая же Arista как у меня…
После эпического фейла с Апекси я не бросил проект, не продал машину, не разобрал на запчасти. Я решил идти до победного конца (как же я был глуп и связался с нашим колхозом и нашими же обманщиками, надо было сразу поставить Greddy Ultimate, ездить и радоваться).
И так был установлен блок Vems от 100-го Марка АКПП + сток мозг на управление приборкой и климатом + Атека на управление электронным дросселем и вентиляторами двигателя.
Когда это все ставилось на машину, я лично не верил, что это заработает, даже несмотря на то, что российский разработчик ездит на Аристе и у него стоял точно такой же конфиг (забегу вперед и скажу, что этот комплект не заработал, зато открыло мне глаза, что такое Вемс).
Первые ощущения (они знаете, такие обманчивые, как с девушкой, на первой встрече ой какая лапочка, а потом понимаешь, какая же она дура), что машина валит, отклик на газ просто мгновенный (это кстати один из самых положительных моментов этого конфига, и сразу возник вопрос как можно было так плохо настроить дроссель в стоке для меня остается загадкой).
Теперь как все это ставлили.
Взяли переходную косу, Адрей (ака Vems) вплел в косу недостающую проводку для управления АКПП
+ дополнительную проводку для Атеки
и сама Атека
Фактически это полноценный суб компьютер, который отвечал за дроссель и естественно холостой ход.
Что еще меня приятно удивило, это то что Vems можно логировать на обычный планшет под андройдом (к сожалению прога была не допилена до идеала) + естественно все управляется в режиме реального времени.
Теперь поговорим о минусах.
1. Нет противобуксовочной системы, пока нет, и наверно никогда ее и не будет.
2. Нет противозаносной системы. Вот это уже серьезный минус для зимы, что с этим делать пока не известно.
3. Кривовато работает секвентальный наддув.
4. Плохо переключает коробка передач, так как Вемс не может закрывать дроссель на переключениях. Из-за этого сдох один автомат. Надо усиливать коробку и поднимать давление. И даже тогда это не будет работать.
5. Потом выяснилось, что оно не может управлять аристовскими турбинами.
6. И последний минус — цена…около 100-та тысяч рублей. Надо было ставить Гредди Ultimate, к сожалению его болт он вариант появился спустя пол года, как я поставил Вемс.
И так вернемся к тому, почему я его снял:
1. Vems не может управлять Аристовским автоматом, вообще. Сгорел один автомат, сгорел бы и второй автомат, но вовремя демонтировали Vems. Переключения были с 1-й на 2-ю около 2-х секунд на бусте около бара, на данный момент временно стоит сток мозг, переключает под нагрузкой просто великолепно.
Когда стала очевидна эта проблема, мне было предложено имплантировать в автомат гидроблок от 100-го турера и доработать его, быть может все бы и заработало. Ключевая фраза "быть может". Поступила информация, что этот вариант тоже не работает.
Одна из причин этого фатала в том, что в Аристе 7 соленойдов управления АКПП, Vems управляет только 4-мя.
Другая причина в электронном дросселе. Дроссель прикрывается в стоке на переключениях. В случае с этим конфигом стояла аттека на управление электронным дросселем и выполнять штатные функции она не могла.
Не ясен момент почему производитель Vems-a умалчивал про эту проблему до продажи мозга, но признал ее после. Так как на его Аристе была аналогичная проблема.
Данный пункт к машинам на механических коробках или на туреровских АКПП отношения не имеет, я такие машины не тестировал.
Моя машина не единственная, где вемс не смог управлять АКПП, там владелец перешел на механику. Я был явно не готов, ради мозга, пожертвовать АКПП.
2. Vems не может управлять турбосистемой Аристы.
При подключение 2-й турбины происходит лютый провал, машина обалдевает от происходящего, провал смеси / буста / угла / VE — всего. Не ясна причина того, зачем производитель вводит в заблуждение, что все прекрасно работает.
Типичная схема подключения секвентала предложенная создателем Vems-a (VSV3 закольцевать, управлять VSV1 и VSV2) крайне не верна и приводит к скорой смерти турбины и прочим проблемам. Если у Вас стоит эта схема подключения, обратите на это внимание.
3. При приобретении данного мозга, меня убедили, что Vems обладает великолепным сворованным алгоритмом определения детонации у Bosch-a Алгоритма нет, документации нет, тех поддержки нет.
Это мягко выражаясь называется обман.
В принципе любую машину можно отстроить с помощью ушей, только зачем рассказывать про алгоритм Bosch и прочее мне не понятно.
4. Глюки
Софт регулярно вылетает прямо на замере.
При повторном подключении глушит раскаленный мотор — это я думаю понятно к чему может привести
Очень часты потери связи PC — Vems. Для соединения использовался адаптер проданный производителем в комплекте с Vems-ом
С разницей в один день вы можете ехать абсолютно на разной смеси, хотя вводные не меняются…
5. Настройка
Крайне не понравилась работа автотюна топливной смеси, очень далека от реальности. Извращенная настройка форсунок (то что на Эво мозге занимает несколько минут, на вемсе занимает вечность), холодного запуска, отсутствие адекватного кнок контроля.
6. Поддержка
Когда вы приобретете это мозг, Вам будут рассказывать про великолепную поддержку самого создателя, не верьте в это — это чистый обман.
Очень слабо и плохо написаны хелп файлы зашитые в софт
7. Резюме. Не хороший мозг, собран и спаян на коленке. Мой вывод врагу не пожелаю. А ведь предупреждали меня, что не стоит это покупать. Так же у меня сложилось ощущение, что основная задача продать мозги, а что дальше будет уже никого не интересует.
P.S. Просьба, если у Вас это работает на Аристе, приведите живые примеры с графиками и прочей полезной информацией.
То что это может работать на простейших моторах в элементарных конфигурациях, мне не интересно. В данном посте идет разговор про сложный автомобиль под названием Ариста, который имеет мало общего с марками на механических или автоматических коробках с троссовым приводом и без электронного дросселя и прочих систем.
Комментарии 194
Я смотрю ты успел в каках наступить)))
Я б даже сказал вляпаться !
про дроссель и акпп известно, при желании можно победить. Все остальное …
Я победил, поставил гредди, два года езжу, проблем не знаю, сингл стоит, это г-но вспоминаю как страшный сон.
А эти до сих пор людям на Аристах говорят ставить АКПП от чайзера, рассказывают что есть какой то там трекшен, но он почему то не работает (два года назад тоже обещали). На что люди кто собирают автоматы крутят пальцем у виска.
Да и при установке этого субпродукта лишаешься и трекшена заводского, и Vsc, попутно расстаемся с АБС-ом…
Ужас какой то написал, про автомат не скажу но днем ссылку скину, скорейм по машине по косе косяк у тебя. Ни у кого ни чего самопроизвольно не меняется и не вылетает у меня коса вообще самодельная.
Косяка никакого нет. Гредди прекрасно работает. Ссылок не надо.
Спасибо, интересно я после долгого изучения остановился на MAPECU3 имхо самый крутой пигги-бэк на сегодня.
кто производит ? кто говорит, что самый крутой ? на форумах идиоты вообще многое говорят :)))), я к тому, что мне такое говорили про вемс…
По факту пришел к тому, что надо брать Гредди, как минимум это японское качество.
Ультимейт отстой, он глючный, приходят с нерабочими каналами. сталкивался. Короче сравни сам.
. www.mapecu.com/
Устанавливает и продает, например, powerhouseracing.com/ очень известная тюн контора в штатах.
Я говорю, что по моему мнению по возможностям, реализации и поддержке самый крутой. я изучал и AEM FIC и Greddy Ultimate немного. и MAPECU. последний мне больше всего понравился по возможностям и функционалу.
Я всегда считал, что вемс, как и мегасквирт, это половинчатые поделки
Почитал их сайт, имхо для меня это вообще не вариант, я за то, что купил все с полки (косу плаг энд плей, мозг, датчики) и за 10 минут поставил. А через 20 поехал на настройку. Именно так и произошло с гредди. У меня глюков с ним нет. И как то с трудом верится, что у крупнейшей яповской конторы они могут быть. По фукнционалу есть все, что еще может быть нужно я даже не могу представить в рамках пигги бэка.
А какие глюки были у тебя и в чем причина отстойности ?
на одном новом транзюки перепаивали. товарищ на супре так и не смог отстроиться. ну. может не умел. я сам его не ставил.
не надо делать выводы, потому что один неумеха не смог настроиться…
Согласен. я не могу аргументированно спорить на эту тему, т.к. опыта с гредди нет большого.
Так что поправь коммент про отстой и глючность, если нет личного опыта.
Yaro
Почитал их сайт, имхо для меня это вообще не вариант, я за то, что купил все с полки (косу плаг энд плей, мозг, датчики) и за 10 минут поставил. А через 20 поехал на настройку. Именно так и произошло с гредди. У меня глюков с ним нет. И как то с трудом верится, что у крупнейшей яповской конторы они могут быть. По фукнционалу есть все, что еще может быть нужно я даже не могу представить в рамках пигги бэка.
А какие глюки были у тебя и в чем причина отстойности ?
Кстати почему не вариант ?
резать косу уже не вариант.
У меня удлинитель проводки стоит ) с ним можно что хочешь делать )
Это как ? У меня одна коса…и внедрять что либо, это ее резать и вдоль и поперек. А тот же гредди продает переходные косы, в блоге про его установку показано как это работает.
www.google.ru/search?q=2j…cQ_AUoAQ&biw=1680&bih=956
а я тебя понял, примерно как у меня.
beast-drc
Спасибо, интересно я после долгого изучения остановился на MAPECU3 имхо самый крутой пигги-бэк на сегодня.
ценник упасть не встать!
beast-drc
Спасибо, интересно я после долгого изучения остановился на MAPECU3 имхо самый крутой пигги-бэк на сегодня.
UNI-CHIP куда круче чем mapecu, там только мануал на 800 страниц. функционал куда шире.
Спасибо. покурю мануал ) интересно, и он дешевле.
Болт-она на супру правда нет
Такие решения всегда ставятся по месту. Это действительно лучший пигги который я встречал. Работает отменно и поддержка на высшем уровне, что очень немаловажно.
Гриди и аем в этом плане дно, но за свои деньги при некотором умении могут делать своё нехитрое дело, правда в очень ограниченном диапазоне.
Но я себе в силу бюджета и требований ставлю АЕМ fic
Давно знал что вемс полное г. А. У нас в Калининграде в него верят)))
если б я знал…
Я тоже чуть не попал с ними, хорошо передумал покупать
ВЕМС мозг где купить?
я врагу это не посоветую !
на калде вемс тоже не умеет рулить автоматом, но как бы никто не знал(((
надо солянку делать сток мозг плюс вемс
вся проблема в управлениях шим соленоидами, которыми он рулить в коробках не умеет
знали прекрасно…
Привет! Можешь собрать за деньги или поделиться схемой как собрать приблуду для прослушки детонации с обоих датчиков сразу?
вот по этому не подскажу
Может тогда фабричный прибор за вменяемые деньги посоветуешь для мониторинга детонации?
возьми гибкий водопроводный шланг, такой типа прозрачный и строительные наушники. В них делаешь дырку, шланг пихаешь туда. И получаешь самый дешевую и рабочую систему кнок контроля.
Из электронных кнок боксов я ничего не могу посоветовать. Есть у линк-а такая, есть у ХКС.
а шланг с обратной стороны от наушников куда? :)
Если у тебя есть такой девайс, сфоткай пожалуйста
упираешь его в мотор
в какую часть? К блоку жарковато ему будет.
на джее не скажу
а как ты строил аристу на вемсе, в смысле чем пользовался для прослушивания детона?
это длинный разговор…и со шлангом и без.
а мозгом управлял Атеку + VEMS?
атека дросселем управляла и вентиляторами, вемс мотором и коробкой, сток мозг "салоном" и прочим…
вообще странно, знаю Андрея (автора Атеку), у него бодряком машина едет и с автоматами проблем не было.
он рассказывал что едет, а потом сказал, ну у меня тоже родная коробка по 2-3 секунды переключала. И потом рассказывать это одно особенно когда что-то продается, а по факту иногда бывает другое.
в итоге то что? Greddy уже ездит? )
ездит…
ну и? как оно? какие впечатления?
Лично мое мнение коробасы мрут от неправильного алгоритма управления. Затупы, лаги, буксы…
На самом деле коробка очень даже крепкая и выносливая при улучшении охлаждения. В моем случае катал бустапный мозг Майнс, великолепный отклик на кикдаун и переключения. Не было никаких тупняков и зависаний. В данный момент езжу на сток мозге, в автомат был установлен Репрограмминг кит от Трансго, по прошествии 1.5 лет каждодневной эксплуатации все хорошо… переключается не тупит работает…
Это как обычно. идея вроде великолепная но реализация как всегда все херит, а потом куча срача о том что коробка, мотор, машина гавнище … имхо.
интересно было бы услышать комментарий Андрея…
лично я уже три года как знаю, что вемс на аристу не встает… дросселем и коробкой не рулит… для сток два джея и управления бустом параллелят. И я точно знаю, что если бы тюнил Аристу, то автомат бы поставил 340, дроссель от сотки и проблем бы не знал…
автор хотел получить полное управлением стоком и мне немного странно читать, что Андрей это гарантировал… я от него про такие возможности вемса никогда не слышал… тоже управление дросселем и трекшн народ просит допилить уже не первый год. что выходов вемса не хвататет для управления коробкой — тоже…
Схема была аттека на вентиляторы и дроссель, вемс на акпп и мотор. У андрея вроде на его аристе стояло вроде такое.
Более того, было обещано, что будет вот вот трекшен на вемсе.
И под их совместные гарантии я и поставил это себе. Если бы изначально было бы сказано, что с турбами не работает, акпп не управляет, кнока с человеческим описанием нет, трекшена нет и никогда не будет, с софтом глюки и он вылетает, при повторном коннекте глушит мотор. Я бы и не ставил это.
Есть в конце концов greddy e-manage ultimate, есть AEM v2…можно было допилить проводку и поставить апекси.
Про акпп вообще глупо вышло, я мучался мучался, писал посты, народ думал как и чего, а потом Андрей мне говорит, так оно и у него по 2 секунду с 1 на 2 переключает при газ в пол, а с 3 на 4 вообще беда. Что удивительно, вернув назад сток мозг, все идеально заработало.
А то что человек сливается, не отвечает на звонки, письма, приводит к таким постам, чтобы никто больше не вляпывался в это.
Во всем согласе с автором вемс га.о
Ярослав, а ты чего посты удаляешь то? )))) Если не хочешь чтоб тему засирали — либо пиши корректно, либо вообще не открывай коменты
Я пишу корректно и с фактами, а ты пишешь без аппеляционно "ты не прав". Когда повозишься сам с Аристой с мое, столкнешься с моим гемором, тогда можно будет говорить. Твой довод, что у кого то работает меня не устраивает. Андрей сам признал, что АКПП не работает. Секвентал нормально не управляется, пишу тебе это еще раз !
У других секвентал работает по схеме закольцевать VSV3, рулить только VSV1 и VSV2. Если ты понимаешь что это такое, то за это надо руки открутить, чтоб такое не советовали. Так как такая схема управления секвенталом ведет 2-ю турбу на помойку в короткие сроки. И донеси это до своего товарища, пока она у него не померла. Это очень далеко от заводского управления. Я могу еще многое на эту тему написать, только не вижу смысла зачем.
1.Я на аристовских сток мозгах и сток турбах два раза ложил Харвестовский автомат.
Далее поставил ВЕМС с переходной косой (как и у тебя видимо) и перешел на гидромозг от 110ого ир-в, катаюсь третий месяц, все ок.
Наши автоматы мрут от перегрева или от аристовского гидромозга.)
2. Что то я не видел у себя никакого провала после включения второй турбы.
3. Много ли машин на ВЕМСе умерло от детонации?
4. Глюки есть везде, во всем и всегда.
Я собираю машину на каждый день и ВЕМС меня абсолютно во всем устраивает, начиная от отношения Гены к своему делу, заканчивая отличным управлением АКПП.
ВЕМС — отличный мозг и не нужно его поливать грязью из за своей личной неудачи!
Когда помрут турбы от неверного управления секвенталом и сдохнет мотор, так как ты не видишь детон, заговоришь по другому. Конечно если настраивать мотор на 150 сил меньше заявленной мощности, то быть может все будет жить.
Стоковый Аристовский автомат подружили с вемсом занефигделать.
www.drive2.ru/l/3956879/
у меня нет комментариев
1. Автомат подключали неверно, управления 4мя соленойдами отлично работает и щелкает передачи по 0.4 сек.
2. Секвенталы тоже неверно подключали, т.к. при воссоздании родной схемы на вемсе, красивая ступенька по бусту, лоад не прыгает.
3. Детон да, настройка только ушами и с геммором, но она хотя бы есть, многие другие мозги так и живут с "попугаями"))
4. Глюки — пара мелких остаются, все остальные уходят после установки последнего vemstune
На самом деле разумный аналог вемсу на наших ведрах только аем, но и там своих "багов" хватает.
Апекси. Про 1 и 2 это паял, подключал создатель российского вемса, если уж он не может спаять и подключить, и он подтверждает, что переключается по 2+ секунды, то у тебя что-то удивительное.
Подключено вроде верно было, т.е. давку видно, что регулируем. На вемсе форуме были тока советы 100-й гидроблок прикрутить.
По 2-му ее невозможно создать, не хватает выходов, нет алгоритма преспула и прочего. Вообще выложи лог как и у кого это на Аристе работает.
Ярослав, как ты потерял 70 тонн на вемсе, если продал мне свой комплект за 60 тыщ? Причем продал с убитым сенсором егт, за который я, кстати, так и не дождался $$$.
А автоматы стоковые мрут как мухи, первое что надо делать — это тюнить гидромозг, но похоже Ярослав надеялся на чудо, т.к. тысячи и тысячи автоматов отъехали при простом бустапе, но вот именно ярославовский автомат не должен был сломаться, он так считал.
За сенсор пришлю.
Про гидромозг не надо лапшу на уши мне вешать ! На сток мозге прекрасно все работает на повышенном бусте, сняв вемс стало великолепно переключать все ! Вот тебе еще пример как сток ариста коробка едет на буст ап мозгах www.drive2.ru/l/3863138/. Ничего не ломается и все едет.
То что ты или не ты мне советовал, присрать плиту от 100-го ничерта не работает, теоретик тоже мне. Такой же недоделанный теоретик, как Андрей. По факту опыта нет ничерта с Аристой, только загоняете людей в опу со своими никчемными советами. Надо заранее предупреждать, что вемс г-но, аристой не рулит, ставить на свой страх и риск.
Тут есть еще одна ариста на вемсе, на которой схлопнули 4-ре коробки, и с плитой от 100-го.
Тот комплект что у тебя, обошелся мне в 110+ тысяч или около того. За сколько ты забрал это все ? Вемс голый тот что у тебя вышел в 56000р + пересылки + демонта + коса rasty 1250 долларов.
При буст апе свыше 400 и выше л.с. нужно тюнить гидромозг Акпп, поднимать давку в магистрали для удержания бОльшего момента и более быстрых переключений… но предел у Аристы при таком легком тюнинге акпп гдето 1.2 бара (типа Гт35) и 450-470 л.с. далее рвет обводную муфту и часто рвет редуктор задний (ну не страшно он дешевый и подходит от атмо 1в1, только Гп больше и максималка на 10% меньше будет). Далее нужно облегчать ГТФ- а именно убирать в нем блокируовку ГТФ- которая весит порядка 4 кг- получается более легкая конструкция и можно крутить больше- но это уже пилить ГТФ, разбирать потом балансировать- короче это уже по серьезному… а так да — парни ставят атеку на акпп-стоит 300 дол- далее настройка всего еще стока же- зато буст по передачам может делать)
Посмотрим что у меня получится. У меня несколько иной взгляд. Заводская коробка сделана под момент 450 или 480 нм, какой то запас там должен быть, скажем 10-15%, не будем его привышать…пока. А потом уже купить коробку сделанную у Саши Харвеста.
мммм… лучше не стоит повторять ошибки многих людей… общаюсь тут со всеми понемногу. основные ошибки:
1. при буст апе не ставят доп охлаждение коробки. желательно 2 кулера или один но с вентилятором на нем. так же лучше ставить датчик темп- у меня стоит — при 350 л.с., двух кулерах и электровентиляторах акпп греется летом 90-100 град! при большем моменте -будет однозначно больше. Соответственно чем больше температура тем вязкость ухудшается и фрики уже меньше держать момент
2. Порвали оочень много коробок… сток мозги акпп Аристо на порядок тупее Марковских не держат. Т.е. как минимум надо ставить Трансгоу шифт киты- на ибэе стоят 100 дол. установка 150 дол гдето.
это те вещи которые просто нужно сделать- датчик, кулера, мозги. и 450+л.с. держать будет.
П.С. да и следить за уровнем масла акпп.
многие ставят от туреров вместо аристы автоматы — они понадежнее.
Удачи!
Охлаждение стоит, трасгоу не надо ставить, если делать то гидроблок ставить деланный.
Так же есть примеры за пределами СНГ где аристовские сток АКПП держат по 550 сил…где правда не знаю. Основное не надо кипятить коробку !
От турера точно акпп не будет.
ну смотри сам… трансгоу пришел мне- пружинки там более жесткие… Харвест примерно также делает — то же самое- т.е. ужесточает пружинки для более быстрого переключения и тем самым так же поднимает давку в акпп… только трансгоу выходит 300 дол а у харвеста 600 с пересылкой и тачка стоять будет 2 недели.тут за денек делают…
все кто тут перегрел у нас- тупо наваливали и вообще не улучшали охлаждение (кстати даже на тюненых мозгах). так что да -охлаждение нужно.
Самое интересное у меня вторая тачка дизельная мистраль- там тоже кулек и датчик- так вот там темп 60-80 град! и хоть ты тресни не идет больше! т.е. с завода охлаждение норм… Т.е. от коробки коробке под каждую машину своя статистика получается…
Да трансгоу у меня лежит, не хочу ставить. Гидромозги запасные есть, даже 2-е.
Evgeniy-Ivanov
Ярослав, как ты потерял 70 тонн на вемсе, если продал мне свой комплект за 60 тыщ? Причем продал с убитым сенсором егт, за который я, кстати, так и не дождался $$$.
А автоматы стоковые мрут как мухи, первое что надо делать — это тюнить гидромозг, но похоже Ярослав надеялся на чудо, т.к. тысячи и тысячи автоматов отъехали при простом бустапе, но вот именно ярославовский автомат не должен был сломаться, он так считал.
Жень, да забей болт)))) Дурная голова рукам покоя не дает)))Пусть дальше страдает со своим "знаниями"))))ЛУчше пошли пиво пить и наслаждаться прекрасной погодой)))))
Удачи с новыми цацками) надеюсь все будет ок.
вот это отзыв))буквально вчера хозяин кресты мне рассказывал про прелести Вемса, до этого от многих слышал только хорошее, а оказывается, что не все так хорошо…
Он ее настраивает сам ? Он разобрался в алгоритме кнока ? Он настроил на ней аристовский акпп и так далее ?
У нас к сожалению грамотность людей ниже плинтуса. Поэтому и бороздят наши дороги машины на 35-ках и по 400 сил.
настраивал сам, но там 1 jz-gte non vvti, автомат стоковый, с ним проще вроде как))а сам я еще не свапнулся, а уже про мозги тюнячие читаю)))))
Так вот там акпп простейщая с тросиком. А еще на переключениях на Аристе, как я понял, закрывается дроссель, помимо работы аккумов. Чтобы проще было акпп. Такого делать вемс в паре с аттекой в принципе не может. Зачем тогда продавать это и утверждать, что все работает ?
в данном случае соглашусь.интересно будет прочитать про новый мозг!
я сначала оттестирую, замеряю на стенде, а потом выложу.
Master57
вот это отзыв))буквально вчера хозяин кресты мне рассказывал про прелести Вемса, до этого от многих слышал только хорошее, а оказывается, что не все так хорошо…
все нормально ездят и с 30-к на два джеях более 500 сил снимают, не говоря уже о 35
мы не за всех говорим еще раз напомню об этом.
У нас несколько машин ездит Вемсе и все довольны.
Марк с аристовским мотором не ввтиай, но с Мехой и сингл турбо … ну ооочень доволен
Если отрубить все и оставить тупо один мотор, а еще лучше и турбу отрубить, то можно и калькулятором управлять…А если на 35-ке снять 400 сил, то колебания +/- 5% ему будут вообще не существенны…
нет, там не 400 сил и не 35-ка. А gtx 3076 ar 1.06 tial, пружины Brian Crower. Вот видос
еще не настроен толком.
Сейчас настроили, теперь на новой резине третья так же в буксе и низкие 11сек, но на сликах конечно
Тут недавно пост проскакивал на 1 джее, ПРОДАЮ ПФЦ и покупаю Вемс. Не калькулятор точно покупают)
меха…сингл…это может что угодно обсчитать
есть аем болтон на аристу в америке.
нету, есть на супру, и не болт он а в паре под сток мозг. Таже схема как должен был работать апекси. Акпп сток рулит, дросселем сток и прочим, а аем тока мотором.
www.suprastore.com/aememsv2plnp.html все есть. выбираешь только под аристу разъем и все. автоматом аем тоже рулит.
Please note that although the AEM controls the tune fully, you will need to keep the stock ECU with the T harness to retain certain features, such as multiplex, ABS, drive-by-wire throttle, and automatic transmission control.
Так что автоматом, дросселем, трекшеном и прочим рулит сток мозг. Это так же должно было работать на апекси. Там все эти функции были оставлены на сток мозг. В этом в общем нет ничего плохого.
И да по аристу вышел, год назад не было. Но пока я не видел это ни у кого работающим.
не будет никакой "мозг" нормально работать на этой "машине".
надо было допилить Апекси изначально, и тогда бы все работало нормально. Не трогаем автомат, секвентал, дроссель. Так и было на Апекси задумано. Пусть этим сток мозг управляет. А управлять надо мотором. Топливом, зажиганием. Этого достаточно для любого около городского конфига, мне на проф драг на этом не ехать.
Зная что ждет такой факап с Вемсом, я бы допилил Апекси. Но видишь, все с опытом приходит, пока сам шишки не набьешь, верить никому нельзя.
кто "устанавливал" апекси ? кто ашкаэс ? кто вемс ?
Вемс небезизвестный тебе Гена с Андреем ваяли и ставили. Коса летала в ебург, Андрей ее паял, тести и клялся, что все идеально работает. Потом выяснилось, что забыл запаять вообще управление каким бы то ни было бустом. А дальше заявил, что у него при давке в бар акпп переключает по 2 секунды с 1-й на 2-ю, а с 2-й на 3-ю он вообще боялся переключать газ в пол, ибо не переключает. Тока г-но это выяснилось, когда денег уже стрясли за мозги, перепайку все и вся.
А тут еще в личке выяснилось, что на вемсе ребята аж 4-ре коробки на аристе схлопнули.
Апекси был посоветован я думаю небезизвестным тебе 3s-ge Сашей как болт он решение. Был куплен мозг диджетро + коса под 110-й, ставили вместе с Геной, а потом выяснилось что не работает и нихрена не болт он, на что 3с-ге развел руками. Мол допаяйте чего то там. Так оказался вемс на машине.
ХКС не ставили и не буду его ставить.
про Гену и Андрея странно такое слышать.
а про А34Х ничего нового, она и на "стоке" рассыпается.
Скажи, как эта самая коробка переключается на сток мозге на бусте 1+ бар вообще без каких либо проблем на смеси около 11 выставленной регулятором ? Как этот лекс на гибридах, задранном бусте и майнсе проезжает мл63 амг в 510 сил www.drive2.ru/l/3863138/ ?
Значит проблема с управлением акпп именно на вемсе, не работают гидроаккумы (они не подлкючены), может в этом дело (или проблема в другом) ? Надо заранее про это говорить, а не втюхивать это г-но.
Я бы понял еще, если я б сам распаивал вемс, сам косу переделывал, нет все было типа под ключ куплено и оттестировано на машине Андрея, а потом выясняется эта вся хрень.
удачи
Кстати, гидроблок от харвеста могу продать.
пока не до него, и так расходов хватает. Да и сток коробка как работает меня вполне пока устраивает.
Печально как-то…
Яр, на моей машине до меня стоял f-con v gold, но на сингле gt3071, если не ошибаюсь. Было около 500 сил.
Может стоит попробовать его?
Но с гидроблоком от харвеста за два месяца две коробки умерли, не знаю почему.
Ты не первый кто сливает гидромозг харвеста, после поломки коробки )
Мне неизвестны причины поломки коробок, машину я брал уже в стоке, мозг отдали отдельно.
LKRM
Печально как-то…
Яр, на моей машине до меня стоял f-con v gold, но на сингле gt3071, если не ошибаюсь. Было около 500 сил.
Может стоит попробовать его?
Но с гидроблоком от харвеста за два месяца две коробки умерли, не знаю почему.
Это селяви. Не фкон нет, уже лежит другое, завтра заберу в транспортной. А про коробки имхо дело не в гидроблоке, дело скорее все в управлении. Видимо на аристе все не просто с АКПП, как всем бы хотелось думать.
Да, заморочек в этой машине хватает.
Искренне надеюсь, что с новым мозгом все получится!
Я когда начал разбираться, как сток мозг управляет сиквенталом, я обалдел. А на вемсе это было реализовано на 2-х соленойдах и неправильно отключенным 3-м.
Я читал об организации секвентала. Не осилил, честно.
У нас в городе почему-то любят параллелить турбы, не знаю с чем связано.
да уж, тему в топ надо !
да чтоб на грабли не вставали
да, т.к. вот вот на днях видел запись не помню у кого о покупке как раз вемса на марк вроде или чтото этом роде
людям свойственно ошибаться при наличии ошибочного общественного мнения.
Порекомендовал.многим ищущим мозг будет полезно
если бы мне кто порекомендовал это год назад, это а) сэкономило бы мне год времени и мучений б) энное количество денег
сейчас все хвалят аем инфинити — знакомый тюнер от него просто в восторге! может и тебе попробовать глядишь там даже для аристы плаг энд плей найдётся =)
понимаешь, надо а) смотреть для конкретной машине б) вемс тоже многие хвалили. Пока не увидешь железобетонно работающую машину на таком мозге, ставить не стоит.
возьми ф-кон 3.3, он рулит автоматом. 3.24 тоже, но без соленоидов
по-моему кто-то ошибается )
у меня 3.24 и он рулит акпп
Что в твоем понимании рулит?
рулит в паре со сток мозгом. до 3.24 ф-кон вообще с автоматами не дружил, кроме сз вроде.
Под словом рулит ты так и не прояснил мне его функции.
задает нагрузку путем эмуляции мафа
:))
что-то не так?
А что так?
Когда я имею ввиду управление коробкой, я имею ввиду что мозг будет напрямую работать с соленоидами, и далее, в мозге я пропишу 1-2 — переключение 7000, 2-3 7500, 3-4 — 7700.
Ты эмулятором это как сделаешь?
Фкон с АКПП не работает по сути. Не надо выдавать желаемое за действительное. Если конечно не считать настройку кикдауна под функцией "рулит".
Сам сижу на фконе, и все нравится в нем, но не рулит он акпп ни разу, и с этим давно смирился.
Очень интересная инфа…а чего тогда народ говорит, что рулит…
Людям свойственно говорить .
Странный отзыв. Вернее сравнение того отзыва и этого.
Тогда сплошные восторги, сейчас наоборот.
Сколько времени или пройденных км было на момент написания того, первого, отзыва о Вемсе?
Вообще есть болт-он решение: HKS F-con V-Pro.
Все работает просто отлично.
Там другая проблема, настройщик Петр один на всю Россию.
Но я доволен, все системы работают, даже штатная система самодиагностики. Очень крутой комп.
Поставили его в августе год назад, была надежда что можно было побороть все проблемы…Проехал я тысяч 15-20 наверно…
Про ф-кон есть у меня и софт на него, и кабеля, и настроить могу, но нет, не будет ф-кона. Я так понял на Аристе он еще и не управляет акпп, трекшеном и прочим. Сомневаюсь опять же, что он может управлять секвенталом на Аристе.
ну просто там прям очень все шоколадно описано, я еще раньше когда читал, думаю, блин, классно.
А ты решил на сток турбинах ездить?
ф-кон точно рулит акпп, сейчас спрошу у настройщика или приглашу его сюда.
Ключа от 3.3 версии у тебя нет, остальные устарели.
После того как схопнулся мотор и турбокит (по причине того, что не поставили рестрикторы на маслоподачу) я впихнул сток мотор, пока езжу на нем. Дальше будет видно.
Честно говоря 2джей в стоке мне представляется очень тухлым и неудобным мотором, как раз из-за секвентала. 1джей ввтиай гораздо отзывчивее и удобнее для города.
2джей до подключения 2й турбины никакущий, а на объемном моторе хочется ездить на низких оборотах.
В стоке это провал, но буст 1-й турбины можно отрегулировать нормально, чего кстати мне не сделали на вемсе, так как не знали как это сделать…
всмысле буст 1-й турбины? Все равно ей одной тяжко.
Странный вемс какой-то)
у нас два 90х катают на нем, но правда все время в настройке)
Нормально там получается, там до 4500 оборотов работает 1-я турба, в стоке дует 0.5 чтоли или 0.6, управляется она скажем 1-м соленойдом. Можно давку поднять до 1 бара (ехать должно очень уже нормально), далее после 4500 этот соленойд обрубается, и начинают дуть две турбы и на них можно дуть уже 1.25. Ну это в кратце и без нюансов.
А вемс и все время в настройке, ну не может один человек делать все.
ну если действительно так, то возможно.
но мне как-то такие 2джеи не попадались.
У нас в нашей части России спецов по этим моторам в виде около стока то и нет. Вон на турер-ви висит вопрос как подключить буст на секвентал и тишина.
Yaro
Нормально там получается, там до 4500 оборотов работает 1-я турба, в стоке дует 0.5 чтоли или 0.6, управляется она скажем 1-м соленойдом. Можно давку поднять до 1 бара (ехать должно очень уже нормально), далее после 4500 этот соленойд обрубается, и начинают дуть две турбы и на них можно дуть уже 1.25. Ну это в кратце и без нюансов.
А вемс и все время в настройке, ну не может один человек делать все.
А мне ещё сам вемсовец один говорил что если мотор мол с фазовращателями то ВЕМС типа не особо дружит с ними а т.е из-за этого мол нужно будет постоянно настройки править и судя по коментам это именно так у всех и получается)
Yaro
Поставили его в августе год назад, была надежда что можно было побороть все проблемы…Проехал я тысяч 15-20 наверно…
Про ф-кон есть у меня и софт на него, и кабеля, и настроить могу, но нет, не будет ф-кона. Я так понял на Аристе он еще и не управляет акпп, трекшеном и прочим. Сомневаюсь опять же, что он может управлять секвенталом на Аристе.
Ярик, не нужен тебе ф -кон. попробуй аем инфинити.
Не Петр, не готов, поставлю то, что должно работать в моем случае. Да не самое перформансное, но турбы работать будут, секвентал будет, трекшен будет, акпп будет работать.
И как всегда все на личном опыте приходится проверять. Без этого никуда.
Хочу пожелать только безумного терпения.
да…без комментариев
да 90-е и 100-е вроде без нареканий катаются
посмотри на разницу между 100-м и аристой.
Согласен. она огромна. Видимо косяки и сырость касаются только версии бутерброда для Аристо
Понимаешь, чем проще мотор, тем проще им управлять. Прощитать топливо и угол может любой "калькулятор"
У нас в Астре 90 ЧАЙ на вемсе катался…владелец сам с паяльником в него лазил …
несколько неожиданный отзыв, до этого не встречал.
Решил попробовать австралийский мозг?
не, японский…
HKS? :)
Понимаю, что скажу возможно глупость: но вроде ктото перешивал штатные тойотовские мозги? (не в россии, и наверно не для аристы)
не шьются они, специально разобрал мозг с товарищем электронщиком, там типа память стоит на проце, а проц не ясно какой. В общем просто так не сделать. Обычно память стоит отдельным модулем, ее выпаиваешь, сливаешь прогу, запаиваешь другую память.
найти бустапный мозг и сравнить…
Это наверно оптимальный вариант, но легких путей я не ищу. Возможно все таки будет у меня сингл, а с ним бустап не справится.
я тока вариант рассматриваю…как то же япошки снимают ограничения, значит меняют память…
Япы ставят мозги типа майнса, там вообще другая плата. Также снимают с помощью гредди алтимейта, с помощью …забыл приблуда от блитца что-ли, ну меряет ускорение и прочее…
а вот про другую плату не знал…и я имел ввиду stand alone мозги.просто где-то проскакивала фраза " перепрошили 16-битный родной мозг", но возможно это ошибка при двойном переводе (яп.>англ.>рус.), как в каком-то из выпусков BMI в хонде "перевернули" двигатель — меня это надолго подвесило…
Не…там мозги типа в сток разъем, но допилинные майнсом или другими конторами. Там переделанная или совсем другая плата стоит.
на майнсах вообще другая плата стоит, проц отдельно память отдельно и причем съемная!
ну я про это и говорю, мы открыли сток мозг, посмотрели на фото майнса и стало все понятно…
Тойота одно большое недоразумение для тунинга, она хороша в стоке… но для нас, укушенных турбиной, сток не подходит.
ах да, эво рулит ;)
в корне не согласен)) такое ощущение что ЖЗ никто никогда не видел тюненый, и тем более едущий из 9 даже в наших реалиях…
это уже не городской авто будет :)
вполне себе городской, я на 400+ чайнике отъездил год и зимой и летом. да и на супре вполне себе было нормально. Печка греет, кондер охлаждает)) турбина дует. Тут вопрос именно в аристовском автомате, всегда с ним какой то косяк. Народ оставляет стоковый комп для рулежки автоматом, а мотором рулит что то другое. И все. А если брать теже марки с тросиком, так вообще никаких проблем. Атеку хорошо справляется.
Мне в личку написали, что схлопнули 4-ре акпп на аристе и вемс-е, я так понял и переделанную с 100-й плитой. Просто о таких вещах надо предупреждать, что работает только с синглом и мехой или акпп с тросиком.
Конечно косяк производителя. А теперь комп будет рулить и автоматом и мотором?
Акпп сток мозг будет управлять…чуть позже я думаю гидроблок будет от харвеста и бублик легкий. Этого хватит на все что мне надо.
ну что и требовалось… А что например всякие там аутроники? у меня секвентал был аутроником организован. С предраскруткой второй турбины, все как у людей работало.
Я уже не готов рисковать…мне это все дорого вышло. Потеря на апекси была 30 тысяч, на вемсе 70, не хочу уже. Есть болт он решение, чтоб все работало, и управляло мотором. Да не идеально, но работать будет.
У меня стоял е-манагер синий. Немного глючная вещь, но на буст был прошит и как то ездил. В целом, ждем записи с новым компом)
jam56
Тойота одно большое недоразумение для тунинга, она хороша в стоке… но для нас, укушенных турбиной, сток не подходит.
ах да, эво рулит ;)
а по мне так MMC большое недоразумение что в стоке, что для тюна…
Это ты зря так, сток мозг прекрасно настраивается, есть примеры по 700+ сил на родном мозге. Меня из 100-н настроенных машин никогда не подводил. Далее 4г63 отличный мотор, тюнится за вменяемые деньги, крутится в 8000+ на сток потрохах и у меня держал сил 540-550, в штатах есть примеры по 700+ сил на сток потрохах.
не спорю. просто JZ тоже по 600-800 держит в стоке, главное грамотно к этому подойти. а я с вемсом катаюсь уже год и не парюсь. и когда брал знал что с акпп будут проблемы лучше с мкпп его сращивать проблем не будет. и про митсубу в наших условия они тюнятся за очень не вменяемые деньги. на первом месте по тюну у нас субару, потом тойота.
Не…ты обрати внимание, как он держит. Нет никакого повербенда, т.е. он раздулся, высрал 600 сил в очень узком диапазоне, а потом сдулся. Причина этого — провальная голова. А 4г63, я про 4б11 вообще молчу (у него продувка как у хонды) имеет великолепный повербенд. Тот же ефр7670 едет с пиком момента около 4000 с копейками и в 9000. Вот это я называю полкой.
тебе видней спорить не буду
Ты сам посмотри графики для общего развития…я когда ввязался в 2жз, тоже думал мега мотор, в стоке 800хп держит, тока когда пришло понимание, я несколько расстроился. Но посмотрим что дальше будет, может заменю голову на нормальную и будет турбокит…но это не в этом году точно.
посмотрю. катается как раз тут одна ариста на вемсе. вроде довольный. но там правда сингл на мкпп.
Это уже не Ариста
но еще не корч)))) не совсем корч. а машине для города мне кажется и сток мозга хватает.
Yaro
Не…ты обрати внимание, как он держит. Нет никакого повербенда, т.е. он раздулся, высрал 600 сил в очень узком диапазоне, а потом сдулся. Причина этого — провальная голова. А 4г63, я про 4б11 вообще молчу (у него продувка как у хонды) имеет великолепный повербенд. Тот же ефр7670 едет с пиком момента около 4000 с копейками и в 9000. Вот это я называю полкой.
эээ…
у меня EFR 7670 дует кило на 2800 об/мин (1JZ vvt), пик момента на 4 тыс, это поздновато…
в кубке россии по дрэгу, черный чайзер Лехи Онопченко, 1.5JZ, сток башка от 1JZ vvt, валы 264 хкс — время 9.8, турба T04Z HTA, спулл очень хорош, кило порядка 3 тыс.
Так что Ярослав, если вы не умеете готовить, это ваши личные проблемы, а не моторов, коробок, железа.
У тебя ефр в 9000 тысяч с пиком около 4000 едет ? Нет ? Тогда иди и учись их готовить !
В твоем примере показан весь уровень понимания как и чего строить ! 264-е валы и на дрег !
Судя по твоему выбору турбокита, у тебя понимания вообще нет)))
Слежу с нетерпением за достижениями, а главное результатами)))
С турбокитом грустная история, послушал совета одного ооочень опытного жз-товода. На эво тд05 прекрасно едут…
StigGT-T
а по мне так MMC большое недоразумение что в стоке, что для тюна…
другого ответа от тойотавода не стоило ожидать ;)
без обид. просто мое мнение
jam56
другого ответа от тойотавода не стоило ожидать ;)
У меня у друга СТИ форик и чай 100 вэшка и никогда он не скажет, что субаря проще тюнить, чем 1JZ. С первым джеем всё просто, всё надёжно.
jam56
Тойота одно большое недоразумение для тунинга, она хороша в стоке… но для нас, укушенных турбиной, сток не подходит.
ах да, эво рулит ;)
да эво странная машина, с места эвоводы не ездят, тк очкуют за трансмиссию, ходом тоже, тк им полный привод мешает)))
вот субару, другое дело! )))
не встречал такие эво =)
Evgeniy-Ivanov
да эво странная машина, с места эвоводы не ездят, тк очкуют за трансмиссию, ходом тоже, тк им полный привод мешает)))
вот субару, другое дело! )))
Мой эво с места ехал с лаунча 3.3 сотню, прыгал я бесчетное количество раз.
А дальше как? 100-200 как ехал-то?
Квотер на 30-ке был в районе 11.5…
jam56
Тойота одно большое недоразумение для тунинга, она хороша в стоке… но для нас, укушенных турбиной, сток не подходит.
ах да, эво рулит ;)
шо за бред?!
а ты вроде машину продаешь? зачем тогда другой блок?
так я ж не продал, надо же чего то делать…и куплен он был давно
цена действительно сладкая) обвес только сколько вышел? и двигатель))
Yaro
так я ж не продал, надо же чего то делать…и куплен он был давно
На каком мозге остановился?
будет отдельная тема
hks?
неа…затестю, отстрою, отпишу. Для 3.3 у меня софта нету…