Масляный эксперимент. Результат Kroon-oil Polytech 5W30

Просто хотелось делать ТО по регламенту и не убивать движок. Катаюсь на кроне дальше, запаса еще на два ТО хватит, считай на два года.

А модификатор добавляешь или так просто заливаешь?

просто на чистом езжу

Где его выгодно купить?

У нас акция была в автодэй.рф, я там взял

Благодарю.

По теории прожарки это сюда: bmwservice.livejournal.com/64890.html
Полный каталог прожарки: alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

никак не пойму при какой температуре он их жарил?

для жидкости без разницы сколько подводить тепла — она примет температуру кипения и всё.

так может сказать только технически не грамотный человек. под жарил я понимаю термическую обработку. есть понятие как рабочая температура. например в системе охлаждения с водой в качестве рабочей странно наверное кипитить ее и говорить что выпал солевой осадок. так и в двигателе есть рабочая температура масла. и жарить надо при этой температуре а не греть до максимума. ибо температура кипения различных масел с различными присадками может разниться в сотню градусов.

Поздравляю, ты технически безграмотен, ибо вместо того чтобы прояснить для себя моменты в каких местах масло нагревается выше температуры вспышки ты ищещь среднюю по больнице.

Я не намерен здесь обсуждать это, благо матриалов по этому великое множество.

Это вроде как форум и твоя запись про масло? где еще обсуждать?!
Теперь про техническую неграмотность. во первых не надо путать температуру вспышки и температуру кипения ибо это 2 температуры между которыми огромная пропасть. Для примера бензин у которого температура вспышки лежит в диапазоне ниже -20 градусов а температура кипения может доходить до 200-т градусов. Производители указывают обычно температуру вспышки. На вопрос где такие температуры в двигателе (температура вашей чудо жарки) хз потому что ваш чудо Сергей (бмвсервис) не пишет с какой температурой он их кипятил(а разброс между маслами может составлять и 200 градусов). могу точно сказать что где масло контактирует в штатном режиме температура не выше 300-т градусов (по этой же причине и испаряется и горит и идет расход на угар который ваш бмвсервис отрицает). во внештатном режиме (если хана маслосьемным колпочкам) то на выпускных клапанах до 800 (там масло самовоспламениться уже 100%). а тест прожарки не доказывает ничего кроме того что при температуре кипения в масле могут образовываться новые хим соединения(какие хз, все зависит от состава присадок). Пример от технически неграмотного технически грамотному человеку. при 1500 градусов вода в замкнутом объеме начнет разлагаться на кислород и водород.

Здесь я не предлагаю обсуждать необходимость прожарки, если вы не видите необходимость оной — проходите мимо или обсуждайте в журналах первоисточниках у Смирнова или журнале Константина.

а сам то ты веришь в прожарку? и почему?

На прошлой машине я менял масло каждые 7,5-8 тыс км, меня это утомило, хотя поршня были в идеале. Теперь хочу ездить положенные 15 и ни о чём не думать, а поскольку меня не устраивает вот такая картина на обычном штатном масле Nissan, решил попробовать что либо новое, которое возможно позволит спокойно катать увеличенный интервал.

Считаю прожарку гарантированным тестом в котором нагладно видно закоксуются маслосъёмные кольца или нет, хотя и применять такие "чистые" масла после гарантийного срока нет смысла — кольца уже закоксованы.

а у меня есть противоположный опыт на прошлой машине прошел 89 тыс с заменами по 15 тыс и на масле которое не прошло прожарку (Castrol Magnatec C3 SAE 5W-30) и крутил я движок всегда потому что не ехала машина по другому(для меня). и в итоге каким то образом не закоксовались кольца как был раход масла в пределе полулитра за 15 тыс так ушла машина следующему и у него небыло проблем до 120 дальше незнаю(ибо он звонил по причине отказа сигналки и узнавал где я ее ставил чтоб починить).
Я бы считался с тестом прожарки если бы ее проводили строго по регламенту 250-300 градусов. то что есть в двигателе а не до кипения.

В постах о прожарке тема конкретных двигателей- высокотемпературных, в часности BMW M серии (такой у автора статей с колбами). Он так и пишет, что другим норм — его двигу смерть. Прежде чем делать выводы нужно ознакомиться с информацией. Автор поджарки дастаточно трезво размышляет, подкован в вопросе и обладает как минимум незаурядным интелектом. Он дает информацию предоставляя выбор (советы не всчет) потребителю, который в свою очередь зависит от интелекта оного.

порежде чем верить свято в чтото. подумал бы логически. даже в двигателе м серии небывает тех ьемператур при которых он "жарит" масло.

Это напоминает разговор с верующим фанатиком не читавшим писания… Человек в записях по жарке так и пишет, что эта температура ближе к условиям в камере сгорания чем в синтетических тестах, которые проходит ЛЮБОЕ масло из магазина. Пожалуйста, просто почитайте его цикл статей. Я повторюсь, автор их не навязывает выбор, а предлагает очень ценную информацию для размышления. А вы свято верите в свои умозаключения подвергая сомнению результаты огромной проделанной работы человека, которые кстати легко можно повторить на практике.

Я прочитал и не уверовал в его святое писание я больше доверяю писаниям физики и трактатам машиностроительных и проектных организаций и "синтетическим" тестам ибо их делают и разрабатывают инженеры которые занимаются разработкой и тестированием масел а не чувак с техничкой на бмв М серии. Результат можно всякий повторить. возьми прожарь масло подсолнечное при 250 градусах и скажи что оно не годится для прожарки стейка. В его публистическом стиле написания практически нет подкрепления его умозаключения какими либо доказательствами с физической точки зрения какие процессы происходят в двигателе. Вы сами можете поискать на просторах интернета кучу информации. и даже он сам в одной из статей ссылается на англоязычное издание в котором описываются температурные воздействия на различные части камеры сгорания и там нет температуры выше 320 градусов! зачем жарить при 400-т?

Синтетические тесты странным образом проходят с минимальным отклонением все масла для автомобиля! А не подсолнечное. Но есть масла которые выпадают в жесткий осадок в двигателе ( имею ввиду желеобразные и прочие субстанции) хотя они ВСЕ прошли допуск, а проведение его теста как раз все ставит на свои места. Мне с моим старым мисту двигателем вообще всё равно, но для форсированных моторов это критично, что и хотел сказать автор.

Ничего его тест не ставит на места. еще раз повторюсь он делает фокус на который народ технически не грамотный ведется. масло может образовать желеобразные и прочие субстанции описаные вами из за более чем ста различных причин а не только температуры двигателя! + масло угорает в двигателе тк это физический процесс и с ним вы ничего не сделаете! есть нормы угара масла. а опыт того что от паяльной лампы масло не загорелось это чистой воды профанация. если что дизель загорится не сразу и пару секунд вы смело сможете его мешать пламенем горелки. потому что горит не масло и не дизель а его пары(вспоминайте физику 4 состояния вещества твердое, жидкое, газообразное и плазма)! и есть тест определяющий параметр испаряемости масла. Все масла проходят синтетические тесты потому что производителю масла невыгодно выпускать на рынок продукт который не пройдет тест(его никто не купит). Пример — все современные автомобили нормальных марок почему то проходят краш тесты на 5 баллов. и если начать бить машины на 300кмч то народ будет выживать только в супер дорогих спорткарах. но наверное никому не приходит бить на такой скорости потому что есть средне расчетная энергия удара в соответствии с которой и проводят тест. так и с маслами.
Если ты уверен в его описании приведи мне выдержки из его текстов где по результатам измерений масло в двигателе подвергается температуре равной температуре прожарке в его личном СИНТЕТИЧЕСКОМ тесте. и если как и он уверен что масло не угорает в двигателе то приведи физические доказательства почему оно не может гореть в закрытом тигле при температуре под 300 градусов соприкасаясь с открытым пламенем.
От автора я доказательств так и не смог дождаться. только усмешки что мол я не механик а вокруг все сговорились чтоб продавать масло херового качества и ремонтировать двигатель.

На эту тему есть четыре видеоролика на ютюбе у профессора приображенского. Рекомендую к просмотру. Проведены не однократные лабанализы каждые 10000км до 60000км.

Четко 👍

катаю по 15 тыс в городе на дизеле и не парюсь.)))

Почему бы и нет если масло хорошее а движок не имеет проблем?

Не соглашусь, по нормальному масло надо менять через 7-8 тыс км при преимущественно городском исполлзовании автомобиля. Что будет при ТОшном интервале на обычном масле я думаю объяснять не требуется.

Если атмосферник и масло топовое то 10000 на нем это минимум даже по городу. Ну если только зимой и с частыми холодными пусками то конечно модно и сократить немного интервал.

Читал запись, много буков не уловил сути вообще о чём хотел донести Сергей.

Он в древний двигатель с недетским пробегом залил оное масло, получил сильный износ — ведь после пробега на промывочном цифры были минимальны, а затем еще и какой-то модификатор в него добавил в итоге анализ некорректен.

по меди и свинцу все понятно, это модификатор трения, а вот откуда там столько железа хз

Все просто — это мелкодисперсное железо, которое не отфильтровалось масляным фильтром…

наоборот… износа нет… точнее он не крупными частицами (застряли в фильтре), как на промывке и их не показал хим анализ, а износ — более мелкими частицами, которые фильтр не смог удержать, а в хим. анализе они проявились…вот в чем суть!

Как видно не засирает и отмывает :) Просто что это в отработке и как оно попало в двигатель — тот еще вопрос.

варить масло вообще некорректно. масло надо греть до максимальных температур контактирования. то есть со стенками цилиндра и внешним краем поршня где в экстремальных ситуациях не более 300-т градусов а температура кипения масел явно лежит в пределах за 400. и

Да это он на обычном ниссановском, тем более на 1.6 объём масла больше — 4,6л и жить ему проще.

масложорство в исправном двигателе появляется когда в цилиндре создаются условия для прогрева масла выше температуры вспышки. как с санками. любиш крутить люби и масло заливать)))

Тут дело скорее в цене :)

Политеч стоит как два с половиной мобиля, а результат тот же. При этом спарк на мобиле1 у меня пробежал почти 90 тыс км, при этом первые 17 тыс всего лишь на Mobil 3000, и состояние масляных каналов на поршнях было в идеале — кольца работали, масло просачивалось. Двигатель вообще не ел масла от ТО до ТО.

Так вот зачем платить за тот же результат больше я не вижу смысла, за те же деньги я могу добавить в масло присадку, которая должна будет снижать трение.

У Константина можно посмотреть результат прожарки 0W-40.

Спасибо. Правда прожарки отработки я там не увидел. Хочется уже найти идеальное масло по цене/качеству)

Прожарку отработки никто не делает — анализ делают, но не жарят. Я по крайней мере не встречал.

я вот тоже до этого поста не задумывался над прожаркой отработки, неужели вы 1ый кто этим занялся)

Да я думаю просто жарить именно отработку особого смысла нет — всегда будет подобный налёт, а у дизельных двигателей сразу после замены еще и сажи будет приличное количество. Это так просто подумать.

Интересный тест! Тоже читаю блоги про масла, поэтому занимаюсь только проверенным маслом Kroon oil, сам езжу на таком, лью уже во вторую машину. До этого лил самые известные бренды — итог, угар масла и грязный движок. Поэтому и начал сам заниматься маслом Kroon oil, вот мой магазин автодэй.рф, для участников ДРАЙВ2 — скидка 10% ! Все что в ассортименте испытано на своих машинах и машинах друзей!

Какое Kroon oil посоветуешь залить в ДВС, пробег 112000 тыс.км? Эксплуатирую авто редко (до работы и в выходные шопинг по магазинам)

Это рекомендации производителя по авто
www.kroon-oil.com/ru/prod…0408/#!/component:190408/
вот оно в магазине xn--80aeguxx3f.xn--p1ai/b…il-presteza-msp-5w30.html
вот подешевле вариант xn--80aeguxx3f.xn--p1ai/b…n-oil-seal-tech-5w30.html

Вариант что по дешевле, это для авто у которых пропег свыше 120000, а у меня пробег 112000. Так всё таки какой вариант мне лучше подойдёт?

у меня пробег 60000 км, Полиалкиленгликолевое но бюджетный вариант из линейки специальных масел! В описании 120т.км это не значит, что только для сильно изношенных двигателей. Советую.

а вы подумайте над тем что масло уже в двигателе "прожарилось" с максимальной температурой которая есть в вашем двигателе. и если вы слили не гурдрон и там нет примесей то о какой прожарке можно говорить. да и опять же при какой температуре жарить. если тупо кипятить то можно много что получить но не то что произойдет в дивигателе. ты же масло растительно чтоб пажарить котлеты прогреваеш до 200-т максимум и потом кушаешь. а ты попробуй его прокипятить и увидишь что оно загустеет и на этом жарить явно уже нельзя и на основании этого результата скажешь что я прокипятил подсолнечно масло олейно (при температуре +300 — 400 градусов) и торжественно заявляю что оно неподходит для жарки котлет при температуре +150-200 градусов. как то так.)))

в жж бмвсервис много по этому поводу дискуссий. могу сказать что отсутствие гудрона в отработке не означает его отсутствие под маслосьемными кольцами, там и температура можт быть под 300. но больше это относится к теплонагруженным турбодвигам.

воот. так значит нужно греть масло до 300 градусов и смотреть. бмвсервис как я понял просто греет его до кипения. а это может быть и 100 и даже 150 градусов разницы. так что его тест ничего не доказывает кроме того что при кипячении выпадает или невыпадает осадок.

gonzhell: Почему вы решили, что Сергей "просто греет его до кипения"? Температура, при которой проводились исследования — 400 град. цельсия
bmwservice.livejournal.com/27016.html
От куда в двигателе такие температуры?
bmwservice.livejournal.com/38916.html
Внимательно почитайте :)

Давайте перечитаем все снова вместе. Вот смотрите он жарит масла при температуре под 400 градусов. сам приводит кучу картинок (где максимум в центре поршня и там 300) где кольца компрессионное 250 маслосьемное максимум 220. ну ладно он говорит что это для старых двигателей. старый двигатель чугунный ))) новые алюминиевые сплавы. разница теплопроводности порядка 4-х раз. тесть новые блоки холоднее старых в 4 раза. идем дальше. я тут от нефиг делать рассчитал что за 1 такт(в придуманном 2-х литровом двигателе) масло на стенках цилиндра при толщине в 10 микрон добавит к температуре порядка 80 градусов(без учета теплопередачи стенкам цилиндра) и получается что при самом грубом расчете температуры поверхностей современных двигателей не будут особо отличаться от температур те что указал. как в школе доказательство от обратного ))) пусть в старом двигателе 300 градусов а в новом 400 градусов но при этом теплопроводность нового двигателя в 4 раза выше старого + в формуле по расчету радиаторов(поршень и стенки цилиндров радиаторы для камеры сгорания) один из множителей это разница температур. и при увеличении температуры в камере сгорания с 300 до 400 градусов(в первом дельта 200 градусов во втором 300) мы получим увеличение мощности радиатора в 1,5 раза итого имеем что для такого изменения температуры необходимо в 6 раз больше энергии сгорания топлива. идем дальше. мощность двигателей за последние 30 лет выросли в 3-4 раза. кпд порядка 35-38% будем считать что старые имели такой же кпд ))) что неверно. остальное идет на тепло тоесть 65% (мех потери так уж и быть простим) и того получаем что современный двигатель теплотворнее в 2.6 раз. следовательно наше предположение про 400 градусов неверно. строим обратную пропорцию и получаем грубо что в современном двигателе при тех же оборотах холоднее градусов эдак на 50(тобиш 250 в камере) но у нас обороты то выросли и увеличилось количество времени и тепла подводимого к нему в 1.5 раза и получаем что выросла температура по моим наигрубейшим расчетам на 25 градусов. может не зря в его примере испытывали масло на нагар в лаборатории производителя при температуре 320 градусов?

И что это меняет? Почему некоторые мАсла уже при температуре 250 град полимеризовались, а другие и при 400 град. оставались чистыми? Я так понимаю, что температура 400 град была выбрана для ускорения, процесса.
Кроме того, в ваших рассуждениях не участвует турбина, температура которой переваливает в отдельных случаях и 800 град (надеюсь это не надо доказывать), в охлаждении которой тоже принимает участие масло.
Естественно, методика предложенная Смировым, не стандартизирована маслянными производителями, не имеет официальных допусков и прочия и прочия, но она доступна практически каждому и в большей степени позволяет оценить качество масла, чем разные ручные машины трения доказывающие чудесные свойства масла в точке контакта () и официальные допуски.
Дальнейшее продолжение дискуссии не представляется мне интересным, простите если что. Вы человек вероятно состоявшийся, с сформировавшимся мировоззрением, поэтому доказывать вам что то на этих страницах, не видится мне разумным продолжением беседы.

Мое мировоззрение меняется от приводимых доводов. если вы соглашаетесь с Смирновым то вы должны быть уверены что в ДВС масло подвергается температуре в 400 градусов. то я перелопатив кучу инфи и даже его блог не нашел таких упоминаний. потом нас интересует температура только частей контактирующих с маслом постоянно. тоесть стенок цилиндров и стенки поршня. там температура в исправном двигателе не превышает 300-т градусов.
По поводу турбины и 800 градусов. такой температуре подвергается крыльчатка и внутренний корпус и потом масло там циркулирует и охлаждает ее думаю что больше 200-т там не бывает. для примера как это возможно. у меня дома газовый котел который греет воду. пламя из горелки 1500 градусов омывает пластинчатый радиатор в котором ВОДА. при этом температура воды никогда не превышает 75 градусов.
Масло в турбине может сгореть только если вы отжигали крыльчатка раскалилась и по каким то причинам перестало течь масло. тогда постепенно температура подшипника вырастет и там масло сгорит(любое даже прошедшее тес прожарки) ибо температура будет очень высокой. (поэтому ставят турботаймеры или насос который продолжает качать масло после остановки двигателя например)
Потом про ускорение процессов и 400 градусов. Я надеюсь что вы помните из курса школьной химии что определенные процессы протекают только при определенной температуре. (например кислород с водородом взрываются при температуре порядка 500-510 градусов) и логично что использовать смесь газов при температурах до 500 градусов и бессмысленно проверять поведение при 700 градуса(с запасом чтоб ускорить как делает уважаемый Смирнов)
Я упаду в ноги и буду благодарить человека который сделает тест прожарки масла при реальных температурах а еще лучше сделает тест с дискретностью в 5-10 градусов. и мы будем знать что масло N свернулось при 250 градусов и его опасно использовать а вот Y выдержало 340 и только потом начало сворачиваться и в принципе его можно спокойно использовать и не боятся чрезмерного быстрого коксования колец. а еще лучше проверять моющие способности масел при этих температурах. ведь может оказаться что масло сворачивающееся в состояние гудрона при 350 градусах при 300 градусах просто отмывает кольца до блеска. и его в исправном двигателе можно использовать и не боятся.
Потому что у меня пример прошлой машины проехавшей 90 тыс без закоксовки колец на масле которое по результатам прожарки Смирнова превратилось чуть ли не в гудрон.
Вот кстати вам пример нормального исследования www.science-education.ru/115-12059 там кстати и температуры есть в различных частях и зависимости нагара от температуры. да это не для очень современного ДВС но как мы уже поняли что разница в температуре будет не сильно отличатся.

простыми словами: если делается заменитель крови например то его рабочая температура от 34 до 42 градусов и бессмысленно тестировать его при температуре 43 и более градусов. так и с маслом.

Остроумно.

не ну реально а то Смирнов пишет в стиле все неважно важно только то что ОН пишет а по его словам получается что все инженеры мира идиоты))) а мне обидно я тоже инженер)))

А мне обидно за инженера, который не знает, что жидкость в н.у. невозможно нагреть выше температуры ее кипения.

P.S.Пойду чайник вскипячу при 600 градусах, никто не против, надеюсь? бгг.

Привет Сергей если это ты. Не жалей инженера, он знает про перегретые жидкости ( Вода позволяет устойчивый перегрев до 200 °C.) :) БГГГГГГГ и еще он знает что некоторые химические процессы происходят только при определенной температуре. (почему то все думают что надо только смешать)
Кстати на оил клабе при регистрации в правилах написано что запрещено обсуждать твой шарлатанский метод тестирования т.к. глупые адепты задолбали здравомыслящих. БУГАГАГАГААГА

Кстати а кто он по образованию ты не в курсе а то мне он отказался отвечать)))

ну конечно если у вас сломан термостат вы можете и 600 получить на стенках цилиндра))) хотя нет ))) блок поплавиться)))

Там не такая высркая температура, в гараж 54 ролик был вместо колец резиновые сальники, авто нормально себя чуствовало

Возможно это WOLF.

Совершенно верно — зачем платить больше ?

Вот я например — покупаю мясо в магазине просроченное, в два раза дешевле свежего, потом три дня просрачиваюсь и сижу на активированном угле, потом еще три дня на ферментах … итого по прошествии недели общие затраты на мясо такие-же, как если бы покупал свежее.
Так зачем же платить за кг мяса больше ? Третья свежесть — наше все !