Суппорт с поворотным кулаком и тормозным диском являются неподрессоренной массой, которая должна быть как можно меньше, для улучшения управляемости, большей долговечности конструкции.
Для облегчения как правило, ставят многопоршневые суппорта, сделанные из легкого сплава, например, 4 поршневой суппорт может весить меньше, чем однопоршневой с "плавающим" механизмом.
Посмотрим на вес выбранных мной тормозных дисков для передних тормозов.
На эту тему меня давно натолкнули проведённые мной замеры веса:
1. Суппорта "БРЭМБО" с колодками.
Итого вес собираемой мной тормозной системы составил ориентировочно 12500гр.
То есть 12 кг. 500 гр.
А так как у меня нет комплекта 288 тормозов для взвешивания, то сделать это я решил по данным каталогов, которые взял в "Экзисте".
Беру усреднённые данные каталога по тормозным дискам 5 на 100 288мм. от пассата В-4.
Получаю 7кг. 200 гр.
Далее примерный вес суппорта.
Он составляет 3кг. 300 гр.
Вес скобы.
Он составляет 1кг. 500гр.
Ну и на последок вес комплекта колодок.
Его делим пополам.
Получаем 1кг. 100 гр.
Сложив полученные з каталогов значения получаю:
7200+3300+1500+1100=13100гр.
То есть более 13 кг !
К этому весу можно прибавить вес пары болтов.
К весу моей тормозной системы нужно будет прибавить лишь вес переходника.
Выводы послушаю в комментариях.
И ещё вот размышления по вопросу площади поршней.
Суппорта БМВ Е38 штатно ставились на диски 316*28мм.
Диаметры их поршней 40мм и 44мм.
Общая площадь поршней равна 1256.6368мм2*2+1520.530528мм2*2=5554мм2
В стоковых однопоршневых суппортах 54мм = 2290.220568мм2*2=4580,44мм2
Таким образом "БРЭМБЫ" имеют на 18% большую общую площадь поршней.
После установки суппортов рассчитываю получить больший ход педали и меньшее усилие чем со стоковыми суппортами, а значит и получить большую "информативность" тормозов, а не торможение "колом" от легкого нажатия.
Комментарии 77
Видать, совсем достали теоретики?))))
Ага.
Ну ты сразу понял.
Даже не столько теоретики…
Балаболы.
подскажи Андрюха на каком тормозном диске будешь строить?
www.drive2.ru/l/2982271/
Спс)
У тебя же вроде стоковая подвеска ПГ ?
да, рычаги и стаб от пг
кулаки и ступицы соответственно тоже
Не подумываешь ли с таким тяжёлым двигателем о переходе на кулаки/рычаги под косую шаровую?
возможно позже
Ну тогда неспеша подискивай кулаки и рычаги от пассата В-4 ВР-6 или АБФ.
А там уж решишь на какой тебе ступице остаться.
4 на 100 или 5 на 100.
стаб ПУ еще)))
Стаб пэгэшный можешь оставить…
ПУ -? Эт что ?
стаб Поперечной Устойчивости)))
Смело оставляй…
)
То есть получается, что ты экономишь около килограмма?
Овчинка выделки не стоит, на одних только покрыхах можно больше выиграть/проиграть. А есть ведь ещё колёсные диски, которые играют главную роль во всей этой пьесе.
И кстати, не весит скоба 288 суппорта килограмм. Она гораздо легче.
Килограмм неподрессоренной массы играет очень существенную роль.
А если при этом ещё и вместо 1 поршня для торможения появляются 4…
Ну одним словом каждому своё.
Я просил сделать мне развесовку 288 тормозов подетально.
Но ни у кого нет весов с нужной точностью.
А у меня нет 288 тормозов для взвешивания.
Вот и приходится использовать данные каталогов.
К стати…
Она может реально весить и больше.
Потому как каталог мои 305 диски оценивает по весу как 8 кг.
savepic.ru/6056285.jpg
А в реале они весят 8,245.
Ты меня прям заинтриговал, уже хочу 288 повзвешивать подетально. Ушёл искать весы.
А на дисках всё равно можно гораздо больше килограмма сэкономить.
Ну так нужно стараться облегчить все компоненты системы.
В том числе и колёсные диски.
Лучше вообще ставить лёгкую ковку.
Смотря каких целей добиваться.
Да каких бы не было целей.
Чем меньше нагрузка на ступицу — тем легче мотору разгоняться.
Чем меньше неподрессоренная масса тем лучше управление.
А в каких целях ставить выгодней тяжёлые диски ?
Только если в эстетических?
Вот это подход в доработке тормозов.
Не хочется сильно утяжелять исполнительные механизмы.
И в то же время хочется остаться в 16 колёсных дсках.
Эти цели я и преследую.
Я у себя менял тормоза все в круг, сзади были барабаны поставил дисковые 290мм а впереди были 260мм заменил на 283мм и поршни суппорта передние были 52 а стали 54 вес конечно прибавился но эффективность в торможении возросла. Следующее только установка брембо 330мм но придётся и зиму приобретать на р16.
Удачи в воплощении.
И не ошибаться с расчётами.
Спасибо это все штатные тормоза.чтобы на зиму р 16 поставить нужно ДВС помощнее воткнуть моего 1,6л 88лс а то он сдохнет р16 зимой крутить.
Тогда этому авто тормозов хватит))
Согласен пока хватит но есть небольшие планы на ДВС.
Удачи в воплощении планов .
Спасибо и тебе тоже удачи.
в 288 нет пластин, только пружинные скобки по 1 на сторону, поджимают суппорт вместе с колодками к диску. На 288 не каждые 15 диски на лезут, я бы сказал немногие. Т.е. чтоб он не оттопыривался на направляющих. вес у них грамм по 50 не более.
Комментарий удалён
я сюда захожу чисто ради посмеятся не более
так видимо вам и есть что сказать мне, так и скажите в личке, а то как то не красиво получается
Не привык шушукаться за спиной.
А можно отойти от этих баталий не имеющих смысла и задать вопрос по теме.
Ты написал о противоскрипных плачтинвх пож 288 торсоза. у тебя есть номер их или не сог л и ты их найти?
А то пришли колодки без них а по каталогу трв выдает только под обычные тормоза.
Я не вдавался в подробности каталогов.
Может их там и нет ?
Пружинные скобки какие-то я видел.
Да, пружина есть но это не то((
Может их там действительно нет.
Макса Доцента попытай.
Он должен лучше знать устройство 288.
Я с ними знаком только по учебникам(каталогам).
Моё мнение Ты знаешь.я тебе вчера об этом уже говорил.
Я бы поставил сток 288мм.и 15е диски легко налезут…
а с 16ми так подавно всё будет в порядке…
не придется ничего пилить .резать…просто поставил и поехал…
ещё нужно учесть, что площать колодки тормозной у 288мм больше по радиальной линии…
Тормозят они прилично.знаю по себе
.
Знаю, что ставят вакуумник от ауди 200.и тормоза с ним становятся ещё более мощными…но у тебя правда же ABS…
Да. Твоё мнение я выслушал.
Поэтому сегодня с утра занялся изучением каталогов и веса 288.
А поскольку для 4 поршневых всё куплено… а для 288 нет ничего.
То мой ответ ты сам понял.
Тут нарисовалась другая проблема.
И она связана как раз непосредственно с моим вчерашним вопросом к тебе о переливе.
ManOnTheOneRun
Моё мнение Ты знаешь.я тебе вчера об этом уже говорил.
Я бы поставил сток 288мм.и 15е диски легко налезут…
а с 16ми так подавно всё будет в порядке…
не придется ничего пилить .резать…просто поставил и поехал…
ещё нужно учесть, что площать колодки тормозной у 288мм больше по радиальной линии…
Тормозят они прилично.знаю по себе
.
Знаю, что ставят вакуумник от ауди 200.и тормоза с ним становятся ещё более мощными…но у тебя правда же ABS…
ни на одной ауди 200 нет вакуумника вообще(имеется в виду с завода), не путай людей.
Это ты не путай людей высказываниями, в которых нет доли правды.
VAG 441 612 101 B Усилитель тормозного привода
.
вот тебе даже номер этого вакуумника.
номер этот гидроусилителя тормозов… www.elcats.ru/audi/Parts.…l=0BD00000&SubId=438000A8
спасибо за пост, очень информативно, если все так, то получается как раз золотая середина между 288 стоком и более серьезными апгрейдами в виде порше суппортов и дисков более 300мм. Теперь самое интересное как это будет тормозить с штатным гтц. У вас кстати вакумник или гидроаккумулятор?
И интересна какая разница будет с 280, если сейчас они уставшие. От себя могу добавить что живые 280 сильно отличаются от живых 288 как по запасу на перегрев (280 перегреть легко и они пропадают), так и по динамике торможения, причем даже абс позже стала срабатывать, т.е. усилие на педаль более прогнозируемое.
У меня гидроблок АБС+ЕДС.
Всё расскажу подробно по мере поступления информации.
Еще бы провериить, замерить эфективность наглядно ( до установки и после) тогда бы у скептиков сразу все вопросы отпали. А так поддакивать с умным видом" + 100500 к Олегу " проще пареной
Не обращай внимания Коль.
К дамам нужно относится снисходительно.
Они не углубляются в технические вопросы.
Их не особо волнует разница в вылете "ушей" на кулаках разного типа.
Тем более мало волнует разница неподрессоренных масс…
А если скучно читать мои тексты … зачем заглядывать в мой бортовик ?
Можно просто посмотреть фото и уйти.
Зачем свои мнения в виде +100500 оставлять ?
Что бы обратить на себя внимание ?
Ну пусть будет так.
Считаем что ей его уделили.
А эффективность замерить я наврятли смогу…((
Можно на ТО стенд съездить. Я думаю там не так дорого будет стоить замерить эффективность тормозов. Пока еще не поставил новые.
Как вариант да.
Возьму на заметку.
sarmat78
Еще бы провериить, замерить эфективность наглядно ( до установки и после) тогда бы у скептиков сразу все вопросы отпали. А так поддакивать с умным видом" + 100500 к Олегу " проще пареной
Если читал мой комментарий я по поводу эффективности/неэффективности из за веса тормозов ничего не писал.
Я выразил свое мнение именно о стиле написания постов Андреем.
Ну и вроде бы все выше с ним решили.
Могу предположить что MiniLady "плюсовала" именно за то, о чем писал я. А не о эффективности.
Хуже эффективность с данными тормозами точно не будет.
И в любом случае как минимум Андрей получит "красивые тормоза". Что так же не мало важно на мой взгляд.
Ну а если и эффективность будет лучше — то значит вообще все отлично!
По эффективности дописал концовку поста с расчётами…
А ты замечал что на многих новых машинах, есть именно "торможение колом" от легкого нажатия? Я катался на БМВ е60 (5ти литровой), на Пассате ЦЦ. Да и на многих других
Там есть именно этот эффект. но не смотря на него там тормоза очень информативны
Я думаю что по мимо суппортнов нужно уделить внимание остальным узлам. Вакуумник нужен. Другой ГТЦ…
У меня стоит гидроблок АБС+ЕДС.
Я думаю его усилий будет более чем предостаточно.
А клаппана сами отрегулируют нужное усилие.
Если что… то АБС поможет.
Да и на первом месте — нужно доделать исполнительные механизмы, а потом уже если будет проблема — решать какой узел апгрейдить дальше.
Недостаточно его будет, поверь, я знаю о чем говорю.
Посмотрим.
При наступлении проблемы буду решать.
Изначально же у меня был вакуум.
www.drive2.ru/l/4035225266124021073/#post
Потом я поставил гидроблок — тормоза стали гораздо лучше.
Вообще я прошёл уже все этапы апгрейда тормозной системы.
Изначально у меня были совсем обычные невентиля и барабаны сзади в купе с вакуумом.
Сейчас и от 280 хочу уже уйти…))
Oleg-VR6
А ты замечал что на многих новых машинах, есть именно "торможение колом" от легкого нажатия? Я катался на БМВ е60 (5ти литровой), на Пассате ЦЦ. Да и на многих других
Там есть именно этот эффект. но не смотря на него там тормоза очень информативны
Я думаю что по мимо суппортнов нужно уделить внимание остальным узлам. Вакуумник нужен. Другой ГТЦ…
С вакуума и гтц начинать надо.
sarmat78
Еще бы провериить, замерить эфективность наглядно ( до установки и после) тогда бы у скептиков сразу все вопросы отпали. А так поддакивать с умным видом" + 100500 к Олегу " проще пареной
я бы на вашем месте, просто бы не открывала рот в чужой адрес
а так этот БЖ уже изжил себя, уже не интересно читать…
тем более про взвешивание тормозов…
Согласен с прошлым оратором.
Слишком много записей пишешь, которые нафиг не нужна.
Серьезно. "Весь тормозных дисков и суппортов"… Была бы существенная разница ладно…
"12500гр.
То есть 12 кг. 500 гр."
— Зачем весь этот лишний текст? Почему коротко и ясно не написать?
Мое мнение это просто очередная тема, на которую при следующей аналогичной записи ты дашь ссылку на эту.
+ 100500 к словам Олега
Oleg-VR6
Согласен с прошлым оратором.
Слишком много записей пишешь, которые нафиг не нужна.
Серьезно. "Весь тормозных дисков и суппортов"… Была бы существенная разница ладно…
"12500гр.
То есть 12 кг. 500 гр."
— Зачем весь этот лишний текст? Почему коротко и ясно не написать?
Мое мнение это просто очередная тема, на которую при следующей аналогичной записи ты дашь ссылку на эту.
Спасибо за ремарку к моему бортовику Олег.
Но как его вести и что писать — решать мне.
"Зачем весь этот лишний текст?
Почему коротко и ясно не написать?"
Ну потому как есть люди, которые даже когда подробно пишешь не до конца понимают.
И переспрашивают.
А ещё выдвигают предположения, что в связи с увеличением массы новой тормозной системы будет большая нагрузка на ступичные подшипники и ШРУСы.
Почитай последние коменты в здесь.
Конкретно в том случае я имел ввиду переводить граммы в килограммы…
У тебя много подписчиков дошкольного возраста?
Раньше каждую твою запись было читать очень интересно.
Сейчас уже прихожу к тому, что проще пролистать, и посмотреть фотки. Т.к. слишком много ненужного. И искать в этом тексте, которого ОЧЕНЬ много, что то интересное — зачем?
Ну да ладно. Ты же это пишешь для себя (во первых). И только тебе решать что и как.
Смотри фотки))
Пожалуй так и придется делать.
Спасибо за качественную, обработанную фотографию тормозного диска на весах.
Я просто затянул все эти фрезерные дела с подготовкой дисков и переходников.
Теперь сам путаюсь в количестве тем.
Наверное нужно общую тему нужно сделать, где объединить всё по теме передних тормозов.
Как сделаны у меня темы на главной странице со ссылкой на пневму и синхру.
Тем более, что работы по изготовлению переходников для кулака под косую шаровую ещё открыт.
А эта тема явилась ответом моим апонентам, которые высказывали противоречия о весе…
Если честно, то это уже задротство какое-то с весом. Ты же не корч строишь и не кольцевую тачку. В условиях эвридея весом запросто можно пренебречь.
Неделю назад я поднимал этот вопрос здесь.
Там в конце коментов меня спрашивали про увеличение массы…
Этот пост навеян вопросами Ritor.
Я думаю разница выйдет не существенная точнее не координальтная. Даже с учетом проставок.
В весе ?
Ну да.))) Пост то про вес))) + — 0, 9 кг
Я стремился именно к тому, что бы не сильно увеличивать общий вес тормозной системы(неподрессоренной массы).
И ещё что бы всё это влезло в 16 колёсные диски.
То есть старался не сильно увеличивать диаметр тормозного диска.
Но за счёт эффективности 4 поршневых лёгких машинок эффективность самих передних тормозов должна увеличиться.
Постараюсь взвесить свой комплект, как раз 288 тормоза собираю )
Будут интересны реальные цифры.
А то каталоги пишут одно… а на самом деле как — не известно.
Макса Доцента просил сделать…
У него тоже есть комплект.
Но он никак весы найти нормальные не может.
Ну собственно как я и говорил. получится легче стока)))
Ну если учесть, что вес проставки около 500 грамм.
То не особо легче.
Можно сказать на уровне веса штатных 288 тормозов.
Но эффективность четырёхпоршневых сбрасывать со счетов не стоит.
крутые тормоза поздравляю))) Андрюха со своими старыми тормозами что будешь делать ?
На продажу.
Им требуется серьёзная профилактика.
давай в лс
Уже есть покупатель.
Ждёт когда я доделаю всё.