Наука о "ШС" или еще один важный элемент подвески спортивного автомобиля

Ну и что у нас на 86 получается?) Интересуют опоры амортизаторов

Так просто купи их, вместе с койловерами. На штатные стойки это одевать нет смысла

Возможно, но я не хочу колы

ШС опоры не нужны на штатных стойках от кроссовера

Есть пружины так то другие)

Это пустая трата денег. Ну если только внешний вид пониже интересует. Но опоры то зачем.
Реально нужны пружины вдвое жестче стока. Это только колы

Пружины как раз нужны то мягче и немного короче, а опоры нужны для регулировки развала

Развал регулируется в сочленении стойка-поворотный кулак. Можно слегка распилить отверстия и заменить регулировочные болты

Уже… Этого мало

Этой технической особенности не подскажу

а где приобретал если не секрет ?

Тракторные зап.части

и как ходят ? часто приходиться менять ?

На сезон хватает

technobearing.ru/eshop1/folder/ podshipniki-skolzheniya Есть как Fluro — топ сегмент, так и более дешевые.Линейку для авто-мото спорта возят под поставку

Вячеслав, добрый день! Спасибо большое за информацию! Я слышал про это немного, когда учился в МАДИ (про эластокинематику).

Вечеслав — эластокинематика — это наука для гражданских автомобилей … т.е. когда в геометрии подвески, что то неустраивает — применяеться сайлентблок большего или меньшего размера ( освобождаем перемещение рычага или наоборот ограничиваем) — особого высшего пилотажа в этом нет — пилотаж в том как сделать дешево и сердито … пример 8-ки это легенда… на завод порше действительно тазик привозили с мольбой заставить его хоть както ехать :))))… в результате таз почти обзавелся подвеской от 944 го . но на автовазе решили что это очень круто для совтского человека все упростили до состояния неузнать :))))

Позвольте с Вами не согласиться, практически, по всему сказанному. "Эластокинематика" — это, действительно, наука (и высший пилотаж, настаиваю), опирающаяся на огромнейший практический опыт таких грандов, как "Porsche", и, ни в коем случае, не в таком упрощенном понимании, как представляете её Вы. Что же касается работы с "Porsche" по ВАЗ 2108 — могу только порекомендовать свой пост по этому вопросу (www.drive2.ru/b/1798372/). Я бы не был так категоричен в оценках (это уже жизненный опыт).

Позволю заметить что расчитанная эластокинематика это хорошо, но она к чертям уплывет если даже поставить другие шины и что то сделать с пружинами например замена их на жесткие.
Да и работа подвески на разных покрытиях будет разной.
Ждем времен когда подвеска будет активной полностью с изменением многих параметров на лету как крыло птиц или как лыжи лыжника спускающегося по склону.

Добрый день. В нормальных ШС никакую. Максимум что делать — это промывать от грязи и песка, например ВД-40

У меня опоры от АРТ рейсинг, я дилетант в этом деле и это первые опоры на ШС.подшипник стоит KRAFT…

Kraft мусорный сегмент подшипников низкого качества, отечественный ШС прослужит дольше.
Отписавшийся выше не прав, ШС тоже нужно смазывать, там специальное отверстие в наружном кольце, для того, что бы смазка попадала на внутреннее. А вот чем смазывать, очень сильно зависит от условий эксплуатации — подшипниковых смазок оооооочень много. Многоцелевая смазка SKF LGMT 2 подойдет.

Ясно…а Castrol LMX Li-Komplexfett не подойдёт?
Городская эксплуатация)

отличная смазка, почитал спеку www.castrol.com/content/d…%20Li-Komplexfett%202.pdf
по некоторым харак-кам превосходит смазку скф.

СКФ это эталон смазок?

были CUSCO на шс развальные смазал вд 40 высохли и развалились кто не лазил туда четыре года зимой и летом по Москве все ок

Благодарю за отзыв! Подписывайтесь, будет еще интересное.

Спасибо!

:)

Ну на таком тракторе шс просто отлично!)

Был подобный аппарат на сайлентах у меня — мосты гуляли куда хотели и когда хотели)Особенно, если ты боком на горе стоишь)Раз даже крыльчаткой генератора до рычага достал)

Спасибо!

И вам спасибо!

Можно, но не нужно.

может не обязательно всю подвеску а более важные?

Менять отдельные элементы это полумеры.
Есть желание периодически снимать ШС, мыть и смазывать их? А после года эксплуатации (даже раньше) под замену.
И прощай комфорт, жёстко будет.

а гоночные команды после каждой гонки все разбирают и моют?

Нет, но спорт-авто не ездит по пыльному городу и грязным дорогам.

практически да

Какая цель? Можно, но будет не комфортно и часто придется делать профилактику/замену.

Вот на гражданском авто. Вполне комфортно передвигаться) Стоят пыльники, защищающие ШС от грязи. Авто 1990 года, ШСы перебирал один раз, до меня наверное туда никто и не лазил)
www.drive2.ru/l/1689635/

Согласен. На гражданской машине очень даже нормально они ходят. Если городские дороги не сильно убиты, то до двух лет точно живут. Сам использовал ШС на гражданской машине, комфорт не страдал, а плюсов было много, особенно на трассе. Если заменить верхние опоры на ШС, то и угол кастера можно лучше выставить. :-)

А если просто поставить жесткий полиуретан?:)

Мне кажется не для всех подвесок нужны ШС для четкой управляемости.

Ставьте, почему бы и нет. Смотря какие у вас цели

Да вопрос был в том, во всех ли соединениях так нужны ШС или достаточно заменить на них только самые "гуляющие", а в остальных поставить полиуретан, не требующий обслуживания:)

Как я понимаю ШС критичнее всего в рычагах, контролирующих перемещение колеса в горизонтальной плоскости. Вот у меня двухрычажка, например, большой ли имеет смысл замена креплений верхнего рычага и креплений амортизатора к нижнему на ШС? Или основное это заменить 2 крепления нижнего рычага к подрамнику?

e-hatch.com/images/moto/frontsus.jpg

Часть заменять бессмысленно, когда в одном месте податливо, а в другом нет, то начинает выламывать рычаги, или через единственный шс приходят все удары в кузов

Это если нагрузка одинаковая. А она разная на разные рычаги и сайлентблоки

Чтобы треугольный рычаг сместился в одном сайлентблоке, ему надо сместиться и в другом. Пусть хоть на полмиллиметра, но если там поставили жесткий шс, то все начинает трещать. Это не всегда очевидно, но очень важно

Но в зависимости от конструкции это перемещение может быть разным. Это раз. Два — ты говоришь о макферсоне. У меня другая конструкция подвески и другое расположение точек крепления.

В цивике необычная двухрычажка, да. Речь о принципе вообще. Грохот и быстрый износ в шс могут возникать при ошибочном их применении, в частности, замене сайлентблоков только частично. Когда соседние сайлентблоки перестают работать, и все идет на единственный шс. Или просто клинит ход подвески под нагрузкой.

В бмв е30 вся передняя подвеска на шаровых, верхняя опора тоже жесткая, без резины. Никакого грохота нет, все плавно

Согласен, что ПУ решает проблему на гражданских авто, но если есть возможность установить ШС, рекомендую :-)

Как в том анекдоте) что нужно, чтобы обогнать кит кар? Пункт номер 1, нужно купить кит кар)))

Ждем 560SE — он поделится опытом

Какой размер интерресует ?
К примеру самый распространеный шарнир od-14 держит в статике 70КН в динамике 50 кн
— это то что гарантирует завод …
А в большинстве американской продукции для тюнинга используються шарниры aurora — но линейка для сельхозтехники — с тугой посадкой в обойму … Ресурс у них существенно ниже … Это не реклама ;) это факт …

фирма fk.

размер ц.о. 5\8 возьмем.

нагрузку в фунты на дюйм можете перевести? (или кг)

Если правильно понимаю говорим о fkss10t fk Ближайший аналог fluro gxsw16.32 id16mm od32 mm в статике 88 kn ( 19783 lbs ) в динамике 63 кн ( 14162,9 lbs)
Но такое сравнение несовсем корректно fk указывает предельное значение — те это тест на разрывной машине… Fluro указывает максимальную рабочуюю нагрузку это немного другие величины :)

Думаю что нет, скорее не качественные комплектующие.

Есть шс в которых изначально предусмотрен люфт, они устанавливаються в отверстие с большим натягом часто больше 0,2 мм используються в малогагруженных и неотвественных соеденениях
Есть тип шс изготовленный без зазоров,
еще есть несколько способов изготовления шс ( разрезные, сборные, завальцованные, сварные трением, сварные лазером- экзотика )

Где Вы приобретали подшипники ШС в опоры? Какой производитель и стоимость за шт?

В Крсаноярске, покупал не сам потому подробностей не знаю, позвонил попросил купить и отправить.

Коммент конечно старый, но мне интересно, неужели так трудно было спросить гугл?
Первая же ссылка по запросу подшипники скольжения technobearing.ru/eshop1/f…r/podshipniki-skolzheniya

Я продаю ШС уже 4 года и знаю, как купить и где их купить в Японии. Интересен был ответ конкретного человека.

Велком!

Нет цели защищать здесь диссертации)

Это понятно, да и не многие смогут освоить материал. Но интересностей хочется! Личный опыт! Наблюдения! и т.д. ШС-ов много разных, есть почва для творчества.

Если принять данную статью за "А", то будет интересно продолжение алфавита.

Надеюсь скоро придет Николай "560SE" и детально ответит. Он инженер с огромным опытом работы с подвесками вплоть до заводских разработок фирмы Tein.

вот это интересно, потому как все ставят, а как заботится об этом ни слова. А то с передом у меня все ок, а зад в одном месте как погремушка

Скажу, что это компромисс. Идея получить жесткость, но не фатальную.

В двух словах — полиуретан это компромисс между шс и резиновым сайлентблоком — за счет скольжения втулки в теле полиуретановой вставки — снижаеться "паразитное демпфирование" за счет жесткости втулки уменьшаеться люфт подвески …
Главный головняк — 400-500 км узел надо разбирать мыть и смазывать

Как сильно нарушается эластокинематика при использовании полиуретановых сайлентболов в рычагах? Эксплуатация в городе + трек-дни. Установлены жесткие стабилизаторы, койловеры с передними опорами ШС. Хочется как-то усилить подвеску.
"400-500 км узел надо разбирать мыть и смазывать" — это сказано про полиуретановый сайлентблок?

Как сильно — немогу сказать… Непроводилось оценка, ди и с полиуретаном- у нас была цель " освободить подвеску ( а шс нельзя ) — поэтому использовали сайлентблоки с "скользящей " втулкой — вот их приходилось- через 300 км смазывать и промывать

Если говорить о полиуретановых сайлентблоках в рычаги, то какого производителя можете рекомендовать, похвалить или же отозваться отрицательно? И что скажете об отечественных производителях, их по-моему три?

честно нет особых каких то наработок на эту тему …соответственно и рекомендаций нет. на ЧМ мы пользовались австралийскими kangoroo, это шс я выбрал fluro- потому что препробовали всё что можно…
напишите в лс дам контаткт кто kangoroo возит недорого .

Шс на офроуд авто — определенно имеет смысл
1 при увеличении хода подвески сайлентблок "скручиваеться " на угол значительно больший нежели заложено конструкцией ( соотвественно это может привести к преждевременному разрыву эластичного элемента + появляется эффект " подвисания неподресоренной массы")
2 в связи с "подвисанием" не удается реализовать весь возможный ход подвески … Особенно на скоростных соревнованиях
Есть и негатив — ударные нагрузки ( на подвеску) передаються через шарнир без демпфирования ( которое в какой то степени обеспечивают жирные резиновые сайлентблоки ) -в связи с этим, необходимо усиление элементов подвески, те работа комплексная …

а как ШС переживают грязь?

Для раллирейдов и скоростных состязаний используються шс без защиты ( они умирают от ударных нагрузок а не от грязи ;) )
Для офроуда и активного грязекопания есть модификации шс с встроеными грязесьемными кольцами и дополнительными пыльниками — с пыльниками одна проблемма — рано или поздно под них набьеться грязь, а снимать и чистить их будет точно лень ;)
Шарниры с нержавейкой живут значительно дольше
Линейка fluro для автоспорта — изготовлена из нерж стали, фрикционный слой — ptfe не требует смазки
По опыту обслуживания — по возможности шс помыть керосином и продуть воздухом ( вместо керосина можно использовать любую аэрозольную смазку типа вд 40- грязь к ней не липнет а моющие свойства очень неплохие )

спасибо

а не будет фторопласт быстро изнашиваться от абразива?

Фторопласт неиспользуеться ;) используються различные полиуретаны и пвд — соррри это написанно про полиуретановые втулки — не в ту ветку
Ресурс таких втулок около 2000 км боевых в ралли ( в зависимости от места установки )- ресурс тоже к втулкам относиться
Ресурс шс — в верхних опорах амортизатора около 3000 км боевых, про стандартную машину на шс я писал ниже subaru grb — 35000 км примерно — многие шс остались живы :))

ну ptfe — тот-же фторопласт, по сути… поэтому и написал, его имел в виду)

т.е. если я сделаю А-рычаг и тяги задней подвески на таких ШС они почти вечные в трофи будут?

Ptfe — покрытие это упрощенное название — на самом деле политетрафторэтилен — внедрен в такнную структуру ( состав такой структуры я неизучал)
В трофи — да долго проживут — там мало ударных нагрузок и угловые скорости на тягах минимальные …

угу… ну бум подбирать, пасиб))))

Советую подбирать "rod end" — дабы немучаться с изготовлением корпуса .

Да я каталог FLURO уже как второй месяц изучаю… тоже сразу на них глаз положил)))

Если нужна будет какая информация пишите :)

Спасибо… как раз сейчас приближается момент проектирования задней подвески, так что буду Вас мучить)))

Еще раз спасибо!))

Можно сразу чертежи присылать :) мб и изготовить что нибудь понадобиться

Добрый день. Я извиняюсь, а вы что торгуете ш/с ? Или у вас просто имеются знания на эту тему? Мне в подвеску нужны ш/с разных размеров, возможно сможете помочь?

к России ничего не применимо)))))

Немножко поездив по миру — скажу что грязь на дорогах в россии не очень отличаеться от грязи в других частях света … В африке грязь погрязнее будет ;)

я не о материальном аспекте))))

Сорри что вмешиваюсь — идея безусловно неплохая — подвеска 201 кузова весьма благодарный вариант для " доводки " ;)
Но на мой взгляд, я бы начал все же с передней подвески — жесткость ( на кручение ) сайлентблоков в передних рычагах 201го сведет на 0 все усилия с задней подвеской
И если позволите покритикую вашк конструкцию —
ge25 — зачем так много ?
Электросварная труба — непременима в принципе — усталостные напряжения по сварному шву очень быстро себя покажут, также не рекомедную горячекатанные трубы

Спасибо за критику! Передняя подвеска на очереди, решил начать с малого — сначала опоры амортизаторов, теперь рычаги)

Выбор ge25 обусловился несколькими причинами, одна смешнее другой:
1. в шаговом доступе имелись стопорные кольца только под такой размер внешней обоймы (есть кольца под ШСП17, но с самими подшипниками меня опрокинули — пришлось вместо них взять ge25)))
2. унификация с регулируемыми опорами — если рычаги на шс не понравятся, то залью полиуретаном, а подшипники пойдут в запас на уже изготовленные опоры.
3. из дешевых шс этот имеет большую площадь трения, мне это видится чуть большим ресурсом)

По трубе я в знаю что лучше применять холоднодеформированную, но учитывая ту же шаговую доступность электросварной и количество рычагов на один задний кулак — посчитал что в качестве отработки технологии можно попробовать и из неё. Передний рычаг, например, не рискнул бы из нее делать — ее работа, все-таки, воду транспортировать))) Тем более что весь этот огород ради любительского дрифта, и, ежели случится поймать задним колесом бордюр, то я предпочту иметь разошедшийся по шву рычаг, нежели оторванные уши на подрамнике)

Было бы интересно услышать Ваше мнение по этим моментам.

По стопорным кольцам — красивые кольца с ушками — согласен :) в остальных варинтах кольцо делается из проволки для полуавтомата 1.2 мм ( этого более чем достаточно ( любой размер ;) )
Если память не изменяет на 201 ом в задней подвеске больше м12 болтов нет …, а углы артикуляции врядли больше 10 градусов — соотвественно шс 14 это предел мечтаний :)
Площадь трения- не самый важный параметр при выборе шс :) не хочу грузить теорией — но на citroen c4 wrc рулевая тяга на шс 12 крепиться болтиком m8 ;)

Спасибо за идею касательно проволоки — имеется пара мотков сталистой разных диаметров, надо попробовать) Болтов м12 в подвеске давненько нет, в каком-то году заменили на м10 в паре с разрезными втулками. По поводу размера шс — ge17 в руках кажется игрушкой для младенца. неужели такие вещи способны держать нагрузки? А в WRC я думаю шс далеко не китайского производства)

Про болты 12 — это по памяти ;) давненько было .
Детские игрушки — вот вот :))) рекомендую изучить конструкцию шасси на миг 27 :))) или руслане :))) поворотный кулак от 126 го монстром покажеться :)))
А wrc — … Fluro тоже совсем не китай ;)
Если серьезно- прочность шарнирного соеденения расчитываеться относительно применяемого крепежа . Те болт например м10 ( iso 8) шс12+ разрезные втулки запас прочности 1 …те при правильной конструкции прочность соеденения равно прочности болта на срез. Использование шарнира большего размера не целесообразно, а размер шс и его ресурс не находяться в линейной зависимости … . Зы : мои слова это общие выкладки на опыте и экспериментах …

В принципе, на перспективу, можно вкрутить в те рычаги готовые шарнирные головки на 14 и не изобретать велосипед с обоймами, резьбу выбрал с прицелом и на это тоже) Жаль что про ваш опыт негде прочесть. Может вы где-то описывали свои конструкции?

С обоймами — велосипед не стоит тех денег что будут отданы за изготовление обойм …
Про опыт — к сожалению большинство моего опыта и разработок производилось под крылом работодателя и все неопубликованные публикации, чертежи и предложения там же ;) те были применены и не раскручены ( большинство примеров толькоьвчертежах и сохранилось) Так повелось на руси :(

А ещё очень интересный вопрос, которого вы коснулись в одном из комментариев — натяг при посадке ШС с колотой обоймой. Каким он должен быть для нормальной работы шарнира в опорах и в рычагах? Как меняется необходимый натяг относительно размера шс? Мне сделали в опорах натяг в 5 соток и по тому как легко туда зашел подшипник мне кажется что натяг мал(

В рекомендациях производителя шс ( в тех док) есть данные по рекомендуемому допуску и посадке в зависимости от размера и типа шарнира( подшипника)… Если мы говорим о шс с Id от 12 мм то для колотого шс 0,05 это очень мало

Да, я смотрел рекомендации производителей, поэтому вопрос и возник. В рекомендации SKF допуск с максимальным натягом для ge25es это допуск N7 ( -8 / -33 ). Как я понимаю, в миллиметрах это от 0,008mm до 0,033mm натяга.

Был бы очень признателен, если бы Вы поделились из опыта какой-то практической величиной натяга для колотых ШС размеров около ge17 — ge25. Чтобы от неё можно было экспериментировать в ту или другую сторону. Есть возможность экспериментировать с обоймами при минимальных вложениях, но хотелось-бы изначально зайти с правильной стороны)

Правильно понимаете 3- 8 соток натяг рекомендуемый производителем . Этот допуск гарантирует что при обжиме внешнее кольцо не уйдет на овал ., шар получаеться не обжат +многоразовое использование обоймы …
Когда я работал с шс skf ( как раз ge25 ) часто небыло возможности после закалки и химокса обоймы поправить поверхность и припуск оставался 4 сотки — вот и получался натяг уже 10ка :))) шар по началу достаточно сильно обжимало — шс становился очень тугим — те изначально работал неправильно — но как показала практика — жил он несколько дольше --хотя количественную оценку произвести немогу :), а потом я перестал пользоваться колотыми шс и поиски допусков закончились :) ставлю заводской и не морочаюсь ;)

Спасибо!) Буду отталкиваться от десятки в минусе, а там как пойдет. Ещё интересно ваше мнение о выборе размера ШС для передних рычагов того же 190-го при переводе его на Макферсон (само собой с усилением стакана). Планирую использовать ge20. Ещё видел в интернете конструкции с применением шарикоподшипников в местах крепления передних рычагов к подрамнику, но у меня такое их нецелевое использование вызывает сомнения.

Холодно катанная без шовная толстостенная труба нужна!

Нужна видео лекция! =)

Да, потому что у нас почти все зап части прописаны в карте омологации, и если мы поставит что-то "левое" результат могут аннулировать после технической инспекции. Так что "мы ставим оригинальные запчасти Renault Sport и не знаем проблем" не потому, что хотим.

Конкретно на Clio R3 подвеска омологирована, такое не всегда. Например на Mitsubishi Evo подвеска не прописана в карте омологации, и можно выбирать между Ohlins, Reiger, Exe-TC, TEIN и тд. На Клио Ohlins, три регулировки. Что еще про него рассказать?

Если возможно, про ремонтопригодность ойлинзов и сервис у наших дилеров

Ойлинз очень ремонтопригодный, если соблюдены два правила: 1. Регулярность 2. Качественный ребилд

1. надо не ленится и не экономить на текущем обслуживании. тогда амортизатор проживет дольше и в итоге стоимость владения им будет ниже

2. не у всех руки растут из нужного места, простите за прямоту.

Про каких "наших" дилеров вам интересно мое мнение? Часть из них я знаю лично, со многими работал. Свои стойки частично ребилдятся гоночной командой Thomas Beton Racing, частично дилером Ойлинз в Латвии (исключительно из географически-финансового удобства)

если есть положительные отзывы по тем кто в Московском регионе обитает? Знаю 2х предстватилей, кмс и на пятгицком шоссе дилер

Я работал с обоими, три года на протяжении которых мы выиграли кубок и чемпионат подвеской занимался второй обозначеный представитель. Надеюсь понятно ответил)

спасибо большое)

Немного о терминах- --- шаровая опора это тоже шарнир скольжения …
А что касательно именения шс в гражданских машинах- изначально он существенно дороже чем резиновый сайлентблок, ресурс меньше и комфорт авто ниже — он просто ненужен в обычной жизни человеку перемещающему свою пятую точку в пространстве :)))

В какой то степени да, хотя в шаровой шар скользит по второпластовым вклыдышам, а в ШС металл по металлу.

Я говорил не о шаровых опорах, а о ШС вместо сайлентблоков — они применяются нпример на мощных БМВ в задней подвеске.

А в остальном согласен.

Упс) мой косяк) уже работают. Спасибо!

Вам спасибо!)

Ресурс очень сильно зависит от условий эксплуатации. Меняем по появлению лювтов. Обслуживаем — снимаем, моем, чистим, смазываем.

Для многих моделей есть готовые решения, просто нужно перепресовать сайлент блок и заменить его ШСом.

Не сочтите за рекламу, если не лень, напишите или позвоните в Kramar Motorsport — ребята точнее ответят есть ли что-то на вашу машину.

в ралли сколько боевых км проезжаете обычно до появления люфтов?
после каждой гонки обслуживаете?

До люфтов несколько гонок, то есть 500-1000 боевых километров. Профилактика после каждой гонки, лишним не будет

Это нормально, сайлент блок живет всегда дольше. Зачем на внедорожник ШС?

ходы большие подвески были. Подвеска шла с ними.

Из моего опыта — subaru grb шс fluro по кругу ( без пыльников) ;) эксплуатация год ( не спорт, город трасса пробег примерно 35000 км) люфт появился в передних рычагах и опорах аммортизатора и в задних подруливающих тягах…

Их можно защищать губками или резинками. Рено Спорт защищает резинками, но не везде. Под губкой или резинкой будет песок и влага. Смазка долго защищать не сможет. Если это открытый ШС — то регулярное обслуживание (разборка, чистка). Надо понимать, что ШС это, все-таки, более высокий спортивный результат, а не деталь с большим, чем у сайлент блока, ресурсом.

Немного поспорю с Михаилом
Стальные шс ( без PTFE) действительно надо всячески оберегать мыть и смазывать- обратная ситуация с шс ptfe — на смазку налипает пыль, которая внедряеться в PTFE слой обоймы — далее износ в геометрической прогрессии … Шс с ptfe достаточно очистить от грязи ( промыть керосином ) и продуть воздухом — даже стальные шс так проживут дольше.
При использовании шс " сталь по стали " консистентная смазка " возможна только при использовании герметичных пыльников

+1

Инженерам всегда виднее!) Велком! Теперь самые каверзные технические вопросы тебе, Николай!) Не ленись, читай комментарии по этой теме и отвечай!