§1 Вступление. ТЫЦ!
§2 Второе вступление. ТЫЦ!
§3. ЦАП ЦАПу рознь. ТЫЦ!
А сегодня покопаемся в магнитолах:
§4. А внутри у него… ЦАП! (+ сенсация)
(текст написан в 2014 году + ваш покорный слуга не профи, просто копатель)
Среди производителей цапов наиболее известны:
Texas Instruments (TI, бывший Burr-Brown)
Wolfson Micro (WM)
Cirrus Logic (CS)
Analog Devices (AD)
Asahi Kasei Microsystems (AKM).
А теперь самое интересное. Посмотрим, какие цапы ставят в ГУ.
Инфа собрана из многочисленных источников, особая благодарность блогерам hackjvc и Игорю известному как Каток. Фотки из тырнета и пару моих =) Начну с сенсации.
/////Alpine.
Алпайновцы совсем не хотят делиться инфой про цапы. То ли хвалиться нечем, то ли просто не считают нужным.
Исключение – Alpine F1 Status CDA-7990, цап Burr Brown PCM1704, собственно чего греха таить лучший из линейки PCM17xx. Это по-настоящему многобитный цап, если помните (ссыль про типы цапов третья сверху).
Но многим будет интереснее узнать, что спрятано в более доступных альпах.
Кстати, заглянув внутрь аппаратов, можно обнаружить ряд перемаркированных микросхем, так что неспециалист типа меня☻ и тем более без схемы не разберется где чего…
В старом Alpine CDE-102 спрятались:
Основной микроконтроллер: MN101E16YBEUB-QT (как в бюджетных JVC!)
CD-DSP-1-bit-DAC: MN6627971AH-QT
MN это чипы от Panasonic (вот поэтому и говорят, что младшие альпы это панасоники).
Смотрим Alpine CDE-120R за 3 рубля: «это выгодное решение в формате 1-DIN, которое позволит Вам узнать, что такое высокое качество звука Alpine и принесет Вам многие часы наслаждения музыкой».
А внутри:
Основной микроконтроллер: MNBE16YTAUB
CD-DSP-1-bit-DAC: MN6627962TC
Те же панасониевские чипы, в которые встроены цапы сами понимаете какого качества. (((
А вот народный любимец Alpine CDE-123R – сколько форумов о нем исписано! На сайте сказано про 1-битный ЦАП и даже медалька есть не понятно за что.
А что внутри? Сидите?
Чип от Тошибы TC94A92FG «CD/MP3 Processors and MCUs with USB Host Controller». На него даже даташита с характеристиками не найти… Так же, как и панасоники MN, этот чип содержит встроенные цапы (даже скромно умалчивают какие), всякие регулировки, фильтры, поэтому и обозвали его процессором — «CD/MP3 Processors», хотя это не тот проц про который вы подумали, без задержек, и правильнее назвать его микроконтроллером. Такие же тошибы TC94A92FG стоят – снова сидите? – в дешевых JVC за 2-3 рубля, типа такой:
Нормально, да? Для беспроцессорного гу микроконтроллер это в принципе главная микросхема, с которой начинается аналоговый звук. Такую экономию можно простить 120-му альпу, но 123-й стоит в 2 раза дороже! Получается, альпы из средней ценовой группы и дешевый дживис внутри одно и то же г!.. А поклонники альпов никак не поймут что же это за чудо альповский звук… Ооо, конечно, за такую цену померещится все что угодно – и воздушные вч, и поражающая воображение детальность, и т.п… >)
Почему же не впаяли отдельную микросхему более-менее приличного цапа на дельта-сигме, ему цена всего-то несколько долларов на ebay?
А ко встроенным в тошибу цапам доверия ведь никакого…
Теперь перейдем к легендарной серии Alpine 98хх
Когда-то в альпы ставили вольфсонские цапы, но в аппаратах 9812, 9835, 9855, 9880-87 можно найти… тоже микросхемы Toshiba!
На фото чип Toshiba TC94A70FG в алпайне 9880, такой же точно можно найти в музыкальных центрах от Sony, Maranz. Интересно, но высокие комбинационные искажения на сч и вч присущи всей троице, совпадение? Или не зря я такое внимание уделил цапам? *.*
А вот процевые альпы:
Альп 9835 построен на Сониевском DSP-процессоре CXD2729Q-3 – даташит на него тоже не найти (опять тайна магического звука?)
Альп 9855 прячет в себе Тошибу (тьфу, опять ты…) TC94A48FG — одночиповый DSP-процессор со встроенными однобитными дельта-сигма АЦП и ЦАП, а также цифровыми фильтрами, эквалайзерами, басс-бустом и другими улучшайзерами…
А что же новые альпы? к примеру, в альпах-117 и 137 ставят PCM 1754 – дельта-сигма от Burr-Brown. Своими глазами не видел, но так пишут, причем якобы он активен только для USB-тракта, все остальное идет через цапы, встроенные в микрочипы типа тошиб. Не скажу за всякие 178, 185, 195 и проч., но во-первых не понятно почему алпайн долго и упорно не использовал декодеры flac/wav и навязывал нам исключительно попсовую МРаЗь, хотя дело-то копеечное. И вот появились наконец первые альпы, читающие с флешки лосслесс-формат flac. Например, бездисковый Alpine UTE-92BT (с CD есть Alpine CDE-193BT). НО! внутри та же ширпотребная тошиба! Даташитов тоже не найти. Подробнее см. у Михаила Послыхалина halin-kvd.blogspot.ru/2016/03/3.html?m=1, там фото платы для тех кто не верит на слово
И чему тут восхищаться непонятно, зато понятно откуда растет альповская подача звука в стиле «пенопласт скрябает по стекл…» ой, молчу, затопчут же *.*
Таким образом, невероятно но факт:
1. чипы Toshiba TC94A70FG и TC94A92FG стоят в альпах 123 и 9880/9882 ценой 6-7 тыс руб и в JVC самой бюджетной линейки (легко отличить от средней категории по одному USB, а не двум, и по отсутствию чтения WAV), которые между прочим вдвое дешевле альпов. Альпайновцы видимо придумали чудо-прошивку, чтобы извлечь из тошибы мега-звук, и решили развести на этом народ. Ага, только уши не обманешь!
2. такие же Тошибы ставятся в музыкальные центры и ресиверы Sony и Maranz, которые – увы – звуком не блещут. Те же проблемы на вч, что и у альпов.
3. официальных datasheet на DAC и DSP для альпов в свободном виде не найти, что вызывает сомнения в их качестве.
Pioneer.
Самый обсуждаемый аппарат это, конечно, пион 88. Цапы там Burr Brown PCM 1793.
Пион 80 тоже построен на тех же PCM 1793, которых тоже три штуки.
PCM1793 – это гибридник Advanced Segment. Считается неплохим цапом, но не топовым. Один из самых дешевых Advanced Segment.
К слову, внешне пион 9600 не отличить от 80го, но цапы в них разные. И (неудивительно) звук не в пользу 9600.
Проц в 88м и 80м от Asahi Kasei — AK 7732VT. Встроенных цапов в DSP нет, от проца сигнал идет на вышеупомянутые чипы PCM1793 — по одному цапу на каждую пару каналов L-R, поэтому их 3 штуки.
Есть 2хканальный АЦП (DR 97dB, THD+N -92dB) -он нужен для обработки аналога от микрофона (блютуз).
Более дорогой пион 99 прячет внутри себя 4 цапа AK4396, по одному на каждую пару каналов.
AK4396 это тоже так называемый гибридный цап. В его datasheet написано "Advanced Multi-Bit 192kHz 24-Bit ΔΣ DAC" и на схеме нарисовано два дельта-сигма модулятора. В общем, гибрид мультибитника с дельта-сигмой. По звуку – после AK4399 это самый топовый из творений AKM (Asahi Kasei Microsystems, Япония), а цена-то всего 5 долларов на eBay.
А вот что интересно, проц в 99м какой-то D708E001BRFPA250, я не в курсе что это за абракадабра.
Теперь о доступных пионах. Проблема известна — кроме 80го и 99го, у всех других более бюджетных пионов с увеличением громкости растут искажения, плюс звук такой, как будто тонокомпенсация вшита уже программно. Дело тут конечно не только в цапах, но все же интересно. Вот например в аппараты типа таких
ставят цапы от Asahi Kasei, например, АК 4388. Всяко лучше, чем встроенные в Тошибу *.*
Clarion.
А что же Клары? Честно, не слышал как звучит 9255 — я про DRX 9255. В Кларе Харитоновне стоят одни из самых музыкальных цапов – Burr-Brown PCM1702, дающие честные 20 бит на выходе.
DRX 9255 — не процессорное ГУ, а то что мы видим на схеме ALPHA-Processor — это микросхема от Denon для интерполяции из 16 в 20 бит. Вживую выглядит так (фото из тырнета):
Другая клара, по отчеству Захаровна, — DRZ9255 — это уже процессорный аппарат.
Проц в нем AK7720 от Asahi Kasei, подробнее про него см. ниже — он тот же, как в Clarion 788! ЦАПы —
Burr-Brown PCM1792 из категории Advanced Segment.
То же самое внутри Clarion HX-D2, это просто переименованные по желанию одной из фирм-импортеров DRZ9255.
Спустимся с небес и посмотрим на Клару 788 – имхо, если бы она читала лосслесс, то 80му пиону было бы не так вольготно в этой ценовой категории. К сожалению, клара полностью построена на чипе процессора (DSP) со встроенными в него цапами. Отдельных цапов нет! Потому качество звука полностью ограничено их (цапов) возможностями. Даже громкость регулируется в DSP, до цапов, то есть в цифре (зло!). Теперь понятно, почему с увеличением громкости клара 788 звучит хуже.
Проц (DSP) в Clarion 788 стоит от Asahi Kasei, имеет маркировку AK7720 и содержит в себе (кроме всего прочего) 2канальный ацп и 6канальный цап.
2ch. АЦП (DR 98dB, S/N 98dB, THD+N -93dB)
6ch. ЦАП (DR 108dB, S/N 109dB, THD+N -94dB)
Для сравнения в Тошибе из Alpine CDA 9855:
2ch. АЦП (DR н/д, S/N: 92dB typ., THD+N: -78dB typ.)
6ch. ЦАП (DR н/д, S/N: 98dB typ., THD+N: -88dB typ.)
Сравнили? А ведь для многих Alpine CDA 9855 это икона… Поясню:
DR это динамический диапазон, чем больше, тем лучше
S/N это сигнал-шум, чем больше, тем лучше
THD+N это уровень нелинейных искажений, чем меньше тем, лучше.
JVC & Kenwood.
Пока фанаты альпайна и пионера выясняют, чьи искажения приятнее звучат, инженеры «JVCKENWOOD Corporation» штампуют аппараты как китайские батарейки, на любой вкус и цвет. Но порой среди них появляются гу, не в пример альпам, кушающие флак или вавки и, не в пример пионам, аккуратнее обходящиеся со звуком. Последнее больше относится к дживисам.
По нескромному мнению блогера hachjvc, все дживисы можно разделить на три категории:
1. Модели CD-USB с одним USB входом
2. Модели CD-USB с двумя USB входами.
3. Модели с DVD.
Схемотехника 1 категории включает чипы от Toshiba (24-битное DSP с интегрированным цифровым фильтром и 1-bit DAC). Например, TC94A70FG. (а-ля алпайн 9880).
Схемотехника 2 категории построена на микроконтроллерах NEC либо MN от панасоника, но есть внешний 24-bit delta-sigma ЦАП, установленный на дополнительной плате. Модели 2-ой категории могут проигрывать WAV.
Схемотехника моделей 3 категории: контроллер NEC или MN101, реже другие. ЦАПы только внешние 24-битные. На сенсорный дисплей применяют 32-bit микроконтроллер GERDA.
Мне известны аудиофилы, поменявшие 921-й JVC на пион 80 и жалевшие об этом. Потому что в режиме обхода процессора дживис звучит натуральнее на верхах. При этом в 921м стоял цап Burr Brown PCM1780, обычный средненький дельта-сигма (против Advanced segment в пионе). Это к вопросу о том, что не цапом единым определяется звук.
Сейчас выпускается JVC R90BT, преемник 921-го с практически аналогичной схемотехникой и (на мой взгляд) еще более китайским дизайном. Цап тот же PCM1780. Звук на том же уровне.
DSP в 921м и в R90 стоят от Asahi Kasei AK7600VF:
2ch. АЦП (DR 97 dB, S/N: 97 dB typ., THD+N: -90dB typ.)
6ch. ЦАП (DR 102 dB, S/N: 102 dB typ., THD+N: -90dB typ.)
В процессорном варианте звук дживисов особых эпитетов не заслужил, и цифры это подтверждают — хуже вышеперечисленных dsp в альпах и кларе788. Причем в процевом режиме там идет двойное преобразование аналог-цифра-цифра-аналог, о чем лучше всех знает Каток. magnitola.org/jvc/102270-…koi-bluetooth-jvc-16.html
И два слова о кенвудах. Казалось бы, дживисы и кенвуды – продукты одной компании, но схемы применяют разные.
Например, процевый KIV-700 это совсем не родственник 921го дживиса. Цап дельта-сигма Burr-Brown PCM 1754 (как в альпе 117), получает инфу только от USB, с других источников – через проц.
А в новых кенвудах из бюджетной линейки (например, КММ120) замечены цапы AK4387.
Таким образом,
а) алпайны опустились в моих глазах (правда высоко никогда и не были =) Что из себя представляют новые модели 193 и бездисковый UTE-92BT (про 195 не пишу — не читает lossless!) не слушал, но легко догадаться по их схемотехнике — ссылка выше в тексте.
б) если цап встроен в другую микросхему, то такой вариант звучит хуже, чем цап в виде отдельного чипа
в) в процевых головах пути сигнала, количество и качество его преобразований могут быть разными.
For Example, в Pioneer 88 и 80:
с задержками и эквалайзером: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (проц) >> DAC (цап PCM1793) [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (мимоходом?) >> DAC (цап PCM1793) [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
с задержками и эквалайзером: радио [аналог] или блютуз-микрофон [аналог] >> DSP (встроенный АЦП преобразует "аналог — цифра" для задержек)>> DAC pcm 1793 [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: радио [аналог] >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
Т.е. в DSP нет встроенных цапов, решение достаточно аудиофильское!
в Clarion 788:
USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (проц: цифровой EQ, фильтры, задержки, цифровой(!) регулятор громкости, встроенный цап) [далее аналог] >> линейники
Т.е. у Клары нет режима обхода процессора, и она всегда звучит так, как звучит DSP.
в JVC 921 и 90:
с задержками и эквалайзером: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DAC pcm1780 [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> DSP (встроенный АЦП преобразует "аналог — цифра" для цифрового 5-полосного EQ, фильтров, задержек, далее встроенный DAC преобразует цифру в аналог) >> снова на e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, MP3, WMA) >> DAC [цифра — аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
Теперь наглядно ясно почему дживисы лучше слушать в беспроцевом режиме, с процем получается двойное преобразование.
Про процевые кенвуды инфы нет, но возможно с USB сигнал идет так же как в джисвисах, т.е. если захочется просто поиграться эквалайзером или ввести фильтры-задержки, то сигнал идет в dsp и портится двойным преобразованием.
<<<>>><<<>>><<<>>><<<>>>
А напоследок цитата из журнала «Автозвук». В одной из статей там пишут: «Звучание в режиме Bypass мы не оценивали — нет смысла приобретать процессорный аппарат, чтобы потом использовать его без процессора…»
?!
И так думают многие! Потому что это навязывается специально и теперь народ хочет поканалку как панацею от всех проблем…
У кого стоят следующие аппараты:
Kenwood KDC-BT92SD
Kenwood KDC-6051U
Kenwood KIV-700
JVC KD-R921BT
JVC R90 BT, в них предусмотрен режим обхода звукового процессора (Bypass), т.е. проц DSP подключается лишь при вводе регулировок эквалайзера, настроек фильтров и временных задержек, без них – это беспроцессорные аппараты. Просто сравните звук и выберите что лично вам больше по душе, это касается любой аппаратуры.
© 2014-2016
Комментарии 211
Полдня гуглю и не нашел характеристик голов с указанием цапов. Зашел на кенвуд, ничего! М.б. подскадешь или пошлёшь в нужном направлении к магнитоле на достойных цапах без дсп (есть проц внешний)?
если нужно гу с хорошим цапом, то лучше плеер. в балалайках везде примерно одинаково дешевые цапы. чуть лучше у пионера 80, дживиса R90, кенвудах читающих лосслесс
в кенвудах flak читают гу даже очень не дороге
в том то и прикол что из недорогих можно неплохой звук вытащить
Думаю поставить 2 мафана))) интро валяется с гранд витары — карты, кенвуд — флак.
VaniyaK
в кенвудах flak читают гу даже очень не дороге
вы наивно полагаете, что флак лучше мп3? какую максимальную частоту звук вы слышите?
А причем частота и качество записи? Народ wav-ми активно пользуется, и получает качество. Мой сток ничего этого не читает, а это печалька.
притом что форматы flac воспроизводят просто напросто частоту более высокую чем мп3. в слепом тесте и при автомобильных динамиках вы ничего не услышите 90%.
VaniyaK
А причем частота и качество записи? Народ wav-ми активно пользуется, и получает качество. Мой сток ничего этого не читает, а это печалька.
единственное почему стоит скачивать flac там на 90% не попадется запись из вида мп3 128 кб где весьма сильно урезан спектр частот в области высоких
нашЁл дживисиху р90 . . . сегодня возьму)
почём?
7900
как раз в бюджет вписался. из минусов — русские теги он не читает
что такое теги?)
т.е. названия треков, исполнители не будут отображаться на русском
да и по фиг ) ) )) . . . . звууууук хочу )))
ну как дживис?
супер. . . . в музыке разбираю звуки, которые не передавал пионер! . . . . мне очень нравится. . . . теперь усилок нужно поменять . . . . . ! . . . фьюжин стоит . . . . и каденс колонки 25" . . . . и их потом поменяю)
все правильно что начал с головы ))
Потом усилок)))
какой хочешь?
Ну теперь не представляю себе. . . . . . )))) что и брать
Lefravi
какой хочешь?
Так же музыкой эксперементировал в восьмерке. . . . Так там у меня был кранч. . . . . . Мистери. . . . . И Джек. . . . . Какой то корейский. . . . . . Джек выдавал очень мощно красиво вкусно. . . .
все относительно. однажды услышав более комфортный звук другого не хочется. мощно-красиво-вкусно со временем приедается потому что это достигается путем искажений как в случае с альпами
Не Джек мне тогда понравился. . . . . С каждым с ним звук был оооочень качественный. . . . . Я все звуки слышал по слоям. . . . . Как книгу можно было листать и расслышивать)))
А теперь я его не нахожу
честно первый раз слышу про такой усилок
Я когда его брал оооочень долго сомневался. . . .
фотки нет?
Неееееее. . . . . Это было давно. . . . Лазел на драйв только за информацией, а зарегистрировался относительно недавно
Lefravi
фотки нет?
www.motors.az/reparts/reparts_2336_1.jpg . . . . Точно не помню, но кажется что типо этого. . . . Не факт. . . Но вроде писался так)))
Оооо… 3000W ))))
Ну мой был не так крут. . . . . Был пятиканальным. . . . . Звук был здоровский
Lefravi
честно первый раз слышу про такой усилок
У точности как пишется не помню его название. . . Но звучало как Джек и он был корейский
Jec наверно
Видимо да)))
Nakusatsu
У точности как пишется не помню его название. . . Но звучало как Джек и он был корейский
по звуку как revolt — ярчит и съедает пространство, но для ноунейм в целом неплохо
Револт не пробовал
Lefravi
все относительно. однажды услышав более комфортный звук другого не хочется. мощно-красиво-вкусно со временем приедается потому что это достигается путем искажений как в случае с альпами
А вы когда нибудь слышали не так называемый хороший звук, а прямую ачх +-1 децибел, и обычный стандартный диапазон частот 30гц -18 кгц. купив тот же пионер увидел там, верхушку 15 кгц, про динамики и говорить нечего в машине, они как правило сделаны совсем под другие требования.
Nakusatsu
супер. . . . в музыке разбираю звуки, которые не передавал пионер! . . . . мне очень нравится. . . . теперь усилок нужно поменять . . . . . ! . . . фьюжин стоит . . . . и каденс колонки 25" . . . . и их потом поменяю)
А ваш разбор звуков, это не что иное как различная обработка звука (тонкомпенсация, 3д аудио, супер басс и т.д. Которые иной раз не отключатся по умолчанию. Ака улучшайзеры типо магнитола качественее.
Nakusatsu
да и по фиг ) ) )) . . . . звууууук хочу )))
думаете получить хороший звук в машине? современный цап любой вам выдаст отношение сигнал шум70 децибел (разрешающая способность человеческого уха) гармонические искажения в большей степени создают не цап-усилитель, а динамик!
Недопонял (
и да кстати. . . . . считал алпайн как офигенную покупку . . . . . .разочарован! . . . . . даже хотел на днях купить. . . . .одумался
Послушай сам и сравни, мои уши это мои уши. Я тоже сначала считал приобретение альпа офигенской покупкой и гордился им, но потом понял что голова устаёт от его подачи и с радостью его продал
)))) я когда то в восьмерку ставил. . . . И был тааааааааааааааааак доволен, а оказывается было в основном самовнушение. . . . . . . . И сейчас что то прослушиваю из дорогих, ну как то не вдохновляет
Я к тому же не понимаю ценовую политику алпайн. Вместо лосслесс формата как у пионов-кенвудов-дживисов альпы предлагают какую-то ерунду.
За кстати не малые деньги!
. . . . . хороший звук люблю . . . и чувствую его. . . . .но вообще не секу в ЦАПах . . . .
вот допустим у меня 8000 рублей на приобретение головного устройства . . . . . . какое взять?)
JVC r90
Спасибо!)
Lefravi
JVC r90
m.market.yandex.ru/model?modelid=8259972&hid=90404
Это он?
Да, он самый
Спасибо))
На самом деле в теории разрядность цапа ведет к снижение уровня сигнал шум, что соотвественно в машине будет считать избытком, там та же наводка от высоковольтной составляющей или от работы двигателя весь шум сводит на нет. Гораздо проще выпустить одну магнитолу до 15 килогерц а более дорогую до 18 килогерц вот мы и имеем плохой и хороший звук который покупашка будет сравнивать) и говорить вот я купил хороший звук. Все технологии уже давно придуманы и инженеру с многолетним опытом их реализовать не составит труда.
это больше справедливо для дельта-сигма
не понял при чем 15кГц и 18кГц. речь же не сжатии формата, а о пребразовании цифра-аналог
Притом что современные цапы на тех же реалтек, имеют весьма гладкую характеристику, которую в слепом тесте не отличить от звуковых карт за 1000 долларов (в меня сейчас начнут кидать помидорами), а вот обрезание ачх для покупашки будет очень хорошим аргументом мол звук качественнее. Банально поставить т образный фильтр на 15 килогерц и его отсутсвие. Там где не будет фильтра качество звука будет красочнее ярче. Иными словами делается 2 железяки себестоимость у которых 10 баксов. Но необходимо чтоб они отличались чем то, иначе как продать в два раза дороже железяку и сказать, что звук у неё лучше. На плохой железяке верхний диапазон максимум 15 килогерц крути не крути эквалайзер, а он будет прибавлять максимум 15 килогерц вот и все. Не полная ачх в звуковом сигнале звук хуже на слух. Все гармонические искажения, отношения сигнал шум, на современных микросхемах достигли такого уровня, что их не отличить в сепом тесте и с одинаковой ачх (без накрученных фильтров) Максимум с чего можно выжимать звук это в выравнивании ачх в помещении (ну или в автомобиле) Вот тут задача уже ставиться под определенный объект и она весьма интереснее в реализации ( но это совсем другая тема для разговора не реализуемая (точнее сложно реализуемая) в машине).
АЧХ мб и ровной, зло это комбинационные искажения. Именно они дают вау-эффект при первых прослушиваниях и утомляют потом.
Красава :) спасибо.
благодарю )
А в итоге-то кто правит миром? F1 status?)))
миром правят америкосы…) а по теме — скорее медиаплеер+внешний цап по оптике
Медиаплеер вместо ГУ? Есть уже варианты связки плеера и ЦАПа?))
конечно. берешь какой-нибудь медиаплеер+внешний экран и по оптике подключаешь внешний цап (например V-DAC, питается от 12 V) и от него линейниками к усилкам
Ну медиаплеер наверняка тоже должен быть не абы какой?!
да, читающим вавки и с оптическим выходом ))
Без оптики никак? Просто имею audison bit ten. Без оптики :(
А смысл без оптики? Тем более процы аудисон портят звук
Знаешь, многие до сих пор винил слушают и без всякой оптики
Потому что на 90% качество звука зависит от записи. А когда приходится слушать современные записи с окрашенным звучанием тогда и начинаются танцы с бубном как максимально снизить искажения.
VaniyaK
Знаешь, многие до сих пор винил слушают и без всякой оптики
В данном случае смысл оптики в том чтобы доставить сигнал на внешний ЦАП. Именно внешний ЦАП даёт прирост качества, ну а оптика нужна потому что она просто передаёт сигнал без искажений
Мне то что делать с аудисоном?
А звук устраивает? У каждого ведь свои уши.
Если я правильно понял, то отключив dsp в своем кенвуде я могу получить более лучший звук? Но ведь в нем так себе цап?!
не, путаешь. dac это цап. dsp это проц. в случае твоего кенвуда когда включен процевый режим, то инфа в цифровом виде идет на проц, в который встроены свои цапы. если задержки выкл, то используется цап в виде отдельной микросхемы, проц не вмешивается. цап так себе, но лучше чем встроенные в проц!
Я уже поправил, до твоего ответа)))) написал, а потом понял, что не то написал)))
Aleksey181
Если я правильно понял, то отключив dsp в своем кенвуде я могу получить более лучший звук? Но ведь в нем так себе цап?!
Лучший звук понятие относительное. Для тебя может он будет наоборот хуже. Проц это синтезатор, он не воспроизводит звук в первоначальном виде, а обрабатывает, синтезирует и выдумывает как тебе преподнести сцену и хороший тональный баланс. Без проца в соответствующей системе синтетики в звуке нет. Каждый выбирает что ему важнее!
Смотри, я вот одного не понял… Ты рассматриваешь процессорные головы, вернее цапы в них. Но ведь эти цапы в них работают только при отключении проца?! Так? Тогда какой смысл на них обращать внимание? Ведь если человек купил процессорную голову, то он наверняка ее взял ради проца и отключать его точно не будет))) В таком случае совершенно не важно какой цап в ГУ?!)) либо я что-то не так понял.
Мне кажется, внешние цапы используются всегда. В беспроцевом режиме сигнал идет в обход проца (bypass).
У тебя муторно будет переключить аппарат в беспроц и сравнить?
Т.е. при отключения проца (или в ГУ, где его попросту нет) вот такая схема?
идёт преобразование usb > цап: цифра в аналог] > линейники. И на этом все?
Тогда в безпроцевых ГУ звук должен быть лучше, чем в аналогичных, но процессорных?!)))
У меня отключить DSP — дело 2х секунд. Там прям в самом главном меню есть пункт DSP: OFF/ON
есть ещё т.наз. e-vol, эта микросхема нужна для эквалайзера и проч. улучшайзеров звука. Она тоже звук портит ;) поэтому экв лучше в ноль ))
Но тогда смотри… У меня отключается проц, но ведь я ж могу настраивать эквалайзер))) Кстати, он у меня всегда практически в 0
Практически в ноль это как? ))) это из серии почти беременная. Либо да либо нет!
Ну тык у тебя тоже есть e-vol, он везде есть.
практически в ноль — это примерно так:
+1 0 -1 0 0
Я думаю там нет большой разницы в 0 или чуть чуть есть корректировки.
если в ноль то сигнал идет мимо этой микросхемы, если хоть один показатель изменен, то она задействуется.
это предположение или инфа 100% )))
Если так, то я в 0 все уберу, не так уж и критичны эти корректировки.
Хотя… если проц включен, то эквалайзером наверно уже он управляет и тогда не так важно затействован эквалайзер или нет
предположение, стремящееся к 100% )))))
Lefravi
если в ноль то сигнал идет мимо этой микросхемы, если хоть один показатель изменен, то она задействуется.
В общем попробовал я вчера bypass. Что могу сказать… тут целую поэму можно написать.
Попробую по короче…
Сразу скажу, что слушал без одного мидбаса, т.к. он у меня снят. Но в принципе это не критично, т.к. СЧ не плохо вывозят.
При отключении проца звук сразу стал другим. Сцена естественно съехала, но это логично)))
Еще одна вводная: при отключении проца в магнитоле исчезают все настройки, задержки, срезы, эквалайзер и т.д. и т.п. Т.е. огромное количество менюшек попросту исчезают и остается один баланс.))
Дальше я пытался разобраться в чем разница и нащупать ее. Долго крутил туда-сюда и понял, что сравнивать нужно при прочих равных. Т.е. в процевом режиме нужно убрать задержки в ноль, выставить в 0 эквалайзер и все остальное.
После стал слушать дальше и сравнивать… И вот тут самое интересное. С процем звук немного громче, звонче, ярче, в общем ВЧ отрываются на полную.
Зато без проца баса стало на много больше! И он стал ооочень плотный, четкий, резкий и насыщеный.
И вот тут мне стало интересно… А в безпроцевом положении какие срезы выставлены по умолчанию? Сначала я решил, что играет в полную полосу. Но не тут-то было… Саб на усилителе никак не подрезан и если б играло в полную полосу, то я от гула с ума сошел бы. Значит саб и миды в безпроцевом положении тоже как-то подрезаются по частотам.
В общем крутил я туда-сюда и таки не понял в каком положении лучше))) Без проца вроде более качественно играет, но тускло как-то. Послушав в одном положении — к другому потом привыкать приходится.
Вот видишь как интересно. В мануале гу ничего не пишут по срезам? Мы ещё вместе послушаем и в полной комплектности ))
Нет, в мануале ничего не видел про это… Правда там мануал к магнитоле огромный, возможно я просто не дочитал до туда.
Сегодня слушал без проца. Противоречивые ощущения.
Вроде звучит по приятнее, немного натуральнее, но не так ярко. Немного гулковато и саба очень много, я его выкрутил в минус (до этого уровень саба всегда был в +5).
И мозг отказывается верить, что процессорное ГУ с отключеным процем звучит лучше…)))
Хотя сложно сказать, что лучше. В чем-то лучше, в чем-то хуже.
я и не настаиваю чтоб твой мозг поверил, к тому же для беспроца больше требований по установке и подбору компонентов, возможно из-за этого такой результат. завтра собираешься в карусель?
Очень маловероятно(((( я все никак поправиться не могу. Ужасный кашель одолел и самочувствие ужасное(((
К тому же машину еще не собирал.
ну тогда без вариантов. тебе надо а/б менять и ингаляции поделать
На что?
Где их делать? ))
ингаляции? можно под одеяло залезть и над картошкой подышать )) в идеале конечно иметь личный небулайзер.
а/б на сумамед или клацид например.
Aleksey181
Т.е. при отключения проца (или в ГУ, где его попросту нет) вот такая схема?
идёт преобразование usb > цап: цифра в аналог] > линейники. И на этом все?
Тогда в безпроцевых ГУ звук должен быть лучше, чем в аналогичных, но процессорных?!)))
У меня отключить DSP — дело 2х секунд. Там прям в самом главном меню есть пункт DSP: OFF/ON
Надо будет у тебя послушать!
На след неделе можно организовать. Я когда стекло новое ставил, разобрал подиум и снял всю шумку. А вот обратно так ничего не собрал, т.к. замерз.
На неделе постараюсь дверь собрать и можно слушать :)
Да уж, я бы на улице даже не рискнул.
у меня выбор был не велик. Надо было поскорее сделать…(( На ночь без стекла оставлять не вариант. Вот я стекло поставил и на этом закончил. Жалко было шумку отрывать…(( Новую только летом налею
эх… ((
Aleksey181
Т.е. при отключения проца (или в ГУ, где его попросту нет) вот такая схема?
идёт преобразование usb > цап: цифра в аналог] > линейники. И на этом все?
Тогда в безпроцевых ГУ звук должен быть лучше, чем в аналогичных, но процессорных?!)))
У меня отключить DSP — дело 2х секунд. Там прям в самом главном меню есть пункт DSP: OFF/ON
Аналогичных беспроца и проца нет, к сожалению. У всех разный набор комплектующих и разные прошивки.