§1 Вступление. ТЫЦ!
§2 Второе вступление. ТЫЦ!
§3. ЦАП ЦАПу рознь. ТЫЦ!
А сегодня покопаемся в магнитолах:
§4. А внутри у него… ЦАП! (+ сенсация)
(текст написан в 2014 году + ваш покорный слуга не профи, просто копатель)
Среди производителей цапов наиболее известны:
Texas Instruments (TI, бывший Burr-Brown)
Wolfson Micro (WM)
Cirrus Logic (CS)
Analog Devices (AD)
Asahi Kasei Microsystems (AKM).
А теперь самое интересное. Посмотрим, какие цапы ставят в ГУ.
Инфа собрана из многочисленных источников, особая благодарность блогерам hackjvc и Игорю известному как Каток. Фотки из тырнета и пару моих =) Начну с сенсации.
/////Alpine.
Алпайновцы совсем не хотят делиться инфой про цапы. То ли хвалиться нечем, то ли просто не считают нужным.
Исключение – Alpine F1 Status CDA-7990, цап Burr Brown PCM1704, собственно чего греха таить лучший из линейки PCM17xx. Это по-настоящему многобитный цап, если помните (ссыль про типы цапов третья сверху).
Но многим будет интереснее узнать, что спрятано в более доступных альпах.
Кстати, заглянув внутрь аппаратов, можно обнаружить ряд перемаркированных микросхем, так что неспециалист типа меня☻ и тем более без схемы не разберется где чего…
В старом Alpine CDE-102 спрятались:
Основной микроконтроллер: MN101E16YBEUB-QT (как в бюджетных JVC!)
CD-DSP-1-bit-DAC: MN6627971AH-QT
MN это чипы от Panasonic (вот поэтому и говорят, что младшие альпы это панасоники).
Смотрим Alpine CDE-120R за 3 рубля: «это выгодное решение в формате 1-DIN, которое позволит Вам узнать, что такое высокое качество звука Alpine и принесет Вам многие часы наслаждения музыкой».
А внутри:
Основной микроконтроллер: MNBE16YTAUB
CD-DSP-1-bit-DAC: MN6627962TC
Те же панасониевские чипы, в которые встроены цапы сами понимаете какого качества. (((
А вот народный любимец Alpine CDE-123R – сколько форумов о нем исписано! На сайте сказано про 1-битный ЦАП и даже медалька есть не понятно за что.
А что внутри? Сидите?
Чип от Тошибы TC94A92FG «CD/MP3 Processors and MCUs with USB Host Controller». На него даже даташита с характеристиками не найти… Так же, как и панасоники MN, этот чип содержит встроенные цапы (даже скромно умалчивают какие), всякие регулировки, фильтры, поэтому и обозвали его процессором — «CD/MP3 Processors», хотя это не тот проц про который вы подумали, без задержек, и правильнее назвать его микроконтроллером. Такие же тошибы TC94A92FG стоят – снова сидите? – в дешевых JVC за 2-3 рубля, типа такой:
Нормально, да? Для беспроцессорного гу микроконтроллер это в принципе главная микросхема, с которой начинается аналоговый звук. Такую экономию можно простить 120-му альпу, но 123-й стоит в 2 раза дороже! Получается, альпы из средней ценовой группы и дешевый дживис внутри одно и то же г!.. А поклонники альпов никак не поймут что же это за чудо альповский звук… Ооо, конечно, за такую цену померещится все что угодно – и воздушные вч, и поражающая воображение детальность, и т.п… >)
Почему же не впаяли отдельную микросхему более-менее приличного цапа на дельта-сигме, ему цена всего-то несколько долларов на ebay?
А ко встроенным в тошибу цапам доверия ведь никакого…
Теперь перейдем к легендарной серии Alpine 98хх
Когда-то в альпы ставили вольфсонские цапы, но в аппаратах 9812, 9835, 9855, 9880-87 можно найти… тоже микросхемы Toshiba!
На фото чип Toshiba TC94A70FG в алпайне 9880, такой же точно можно найти в музыкальных центрах от Sony, Maranz. Интересно, но высокие комбинационные искажения на сч и вч присущи всей троице, совпадение? Или не зря я такое внимание уделил цапам? *.*
А вот процевые альпы:
Альп 9835 построен на Сониевском DSP-процессоре CXD2729Q-3 – даташит на него тоже не найти (опять тайна магического звука?)
Альп 9855 прячет в себе Тошибу (тьфу, опять ты…) TC94A48FG — одночиповый DSP-процессор со встроенными однобитными дельта-сигма АЦП и ЦАП, а также цифровыми фильтрами, эквалайзерами, басс-бустом и другими улучшайзерами…
А что же новые альпы? к примеру, в альпах-117 и 137 ставят PCM 1754 – дельта-сигма от Burr-Brown. Своими глазами не видел, но так пишут, причем якобы он активен только для USB-тракта, все остальное идет через цапы, встроенные в микрочипы типа тошиб. Не скажу за всякие 178, 185, 195 и проч., но во-первых не понятно почему алпайн долго и упорно не использовал декодеры flac/wav и навязывал нам исключительно попсовую МРаЗь, хотя дело-то копеечное. И вот появились наконец первые альпы, читающие с флешки лосслесс-формат flac. Например, бездисковый Alpine UTE-92BT (с CD есть Alpine CDE-193BT). НО! внутри та же ширпотребная тошиба! Даташитов тоже не найти. Подробнее см. у Михаила Послыхалина halin-kvd.blogspot.ru/2016/03/3.html?m=1, там фото платы для тех кто не верит на слово
И чему тут восхищаться непонятно, зато понятно откуда растет альповская подача звука в стиле «пенопласт скрябает по стекл…» ой, молчу, затопчут же *.*
Таким образом, невероятно но факт:
1. чипы Toshiba TC94A70FG и TC94A92FG стоят в альпах 123 и 9880/9882 ценой 6-7 тыс руб и в JVC самой бюджетной линейки (легко отличить от средней категории по одному USB, а не двум, и по отсутствию чтения WAV), которые между прочим вдвое дешевле альпов. Альпайновцы видимо придумали чудо-прошивку, чтобы извлечь из тошибы мега-звук, и решили развести на этом народ. Ага, только уши не обманешь!
2. такие же Тошибы ставятся в музыкальные центры и ресиверы Sony и Maranz, которые – увы – звуком не блещут. Те же проблемы на вч, что и у альпов.
3. официальных datasheet на DAC и DSP для альпов в свободном виде не найти, что вызывает сомнения в их качестве.
Pioneer.
Самый обсуждаемый аппарат это, конечно, пион 88. Цапы там Burr Brown PCM 1793.
Пион 80 тоже построен на тех же PCM 1793, которых тоже три штуки.
PCM1793 – это гибридник Advanced Segment. Считается неплохим цапом, но не топовым. Один из самых дешевых Advanced Segment.
К слову, внешне пион 9600 не отличить от 80го, но цапы в них разные. И (неудивительно) звук не в пользу 9600.
Проц в 88м и 80м от Asahi Kasei — AK 7732VT. Встроенных цапов в DSP нет, от проца сигнал идет на вышеупомянутые чипы PCM1793 — по одному цапу на каждую пару каналов L-R, поэтому их 3 штуки.
Есть 2хканальный АЦП (DR 97dB, THD+N -92dB) -он нужен для обработки аналога от микрофона (блютуз).
Более дорогой пион 99 прячет внутри себя 4 цапа AK4396, по одному на каждую пару каналов.
AK4396 это тоже так называемый гибридный цап. В его datasheet написано "Advanced Multi-Bit 192kHz 24-Bit ΔΣ DAC" и на схеме нарисовано два дельта-сигма модулятора. В общем, гибрид мультибитника с дельта-сигмой. По звуку – после AK4399 это самый топовый из творений AKM (Asahi Kasei Microsystems, Япония), а цена-то всего 5 долларов на eBay.
А вот что интересно, проц в 99м какой-то D708E001BRFPA250, я не в курсе что это за абракадабра.
Теперь о доступных пионах. Проблема известна — кроме 80го и 99го, у всех других более бюджетных пионов с увеличением громкости растут искажения, плюс звук такой, как будто тонокомпенсация вшита уже программно. Дело тут конечно не только в цапах, но все же интересно. Вот например в аппараты типа таких
ставят цапы от Asahi Kasei, например, АК 4388. Всяко лучше, чем встроенные в Тошибу *.*
Clarion.
А что же Клары? Честно, не слышал как звучит 9255 — я про DRX 9255. В Кларе Харитоновне стоят одни из самых музыкальных цапов – Burr-Brown PCM1702, дающие честные 20 бит на выходе.
DRX 9255 — не процессорное ГУ, а то что мы видим на схеме ALPHA-Processor — это микросхема от Denon для интерполяции из 16 в 20 бит. Вживую выглядит так (фото из тырнета):
Другая клара, по отчеству Захаровна, — DRZ9255 — это уже процессорный аппарат.
Проц в нем AK7720 от Asahi Kasei, подробнее про него см. ниже — он тот же, как в Clarion 788! ЦАПы —
Burr-Brown PCM1792 из категории Advanced Segment.
То же самое внутри Clarion HX-D2, это просто переименованные по желанию одной из фирм-импортеров DRZ9255.
Спустимся с небес и посмотрим на Клару 788 – имхо, если бы она читала лосслесс, то 80му пиону было бы не так вольготно в этой ценовой категории. К сожалению, клара полностью построена на чипе процессора (DSP) со встроенными в него цапами. Отдельных цапов нет! Потому качество звука полностью ограничено их (цапов) возможностями. Даже громкость регулируется в DSP, до цапов, то есть в цифре (зло!). Теперь понятно, почему с увеличением громкости клара 788 звучит хуже.
Проц (DSP) в Clarion 788 стоит от Asahi Kasei, имеет маркировку AK7720 и содержит в себе (кроме всего прочего) 2канальный ацп и 6канальный цап.
2ch. АЦП (DR 98dB, S/N 98dB, THD+N -93dB)
6ch. ЦАП (DR 108dB, S/N 109dB, THD+N -94dB)
Для сравнения в Тошибе из Alpine CDA 9855:
2ch. АЦП (DR н/д, S/N: 92dB typ., THD+N: -78dB typ.)
6ch. ЦАП (DR н/д, S/N: 98dB typ., THD+N: -88dB typ.)
Сравнили? А ведь для многих Alpine CDA 9855 это икона… Поясню:
DR это динамический диапазон, чем больше, тем лучше
S/N это сигнал-шум, чем больше, тем лучше
THD+N это уровень нелинейных искажений, чем меньше тем, лучше.
JVC & Kenwood.
Пока фанаты альпайна и пионера выясняют, чьи искажения приятнее звучат, инженеры «JVCKENWOOD Corporation» штампуют аппараты как китайские батарейки, на любой вкус и цвет. Но порой среди них появляются гу, не в пример альпам, кушающие флак или вавки и, не в пример пионам, аккуратнее обходящиеся со звуком. Последнее больше относится к дживисам.
По нескромному мнению блогера hachjvc, все дживисы можно разделить на три категории:
1. Модели CD-USB с одним USB входом
2. Модели CD-USB с двумя USB входами.
3. Модели с DVD.
Схемотехника 1 категории включает чипы от Toshiba (24-битное DSP с интегрированным цифровым фильтром и 1-bit DAC). Например, TC94A70FG. (а-ля алпайн 9880).
Схемотехника 2 категории построена на микроконтроллерах NEC либо MN от панасоника, но есть внешний 24-bit delta-sigma ЦАП, установленный на дополнительной плате. Модели 2-ой категории могут проигрывать WAV.
Схемотехника моделей 3 категории: контроллер NEC или MN101, реже другие. ЦАПы только внешние 24-битные. На сенсорный дисплей применяют 32-bit микроконтроллер GERDA.
Мне известны аудиофилы, поменявшие 921-й JVC на пион 80 и жалевшие об этом. Потому что в режиме обхода процессора дживис звучит натуральнее на верхах. При этом в 921м стоял цап Burr Brown PCM1780, обычный средненький дельта-сигма (против Advanced segment в пионе). Это к вопросу о том, что не цапом единым определяется звук.
Сейчас выпускается JVC R90BT, преемник 921-го с практически аналогичной схемотехникой и (на мой взгляд) еще более китайским дизайном. Цап тот же PCM1780. Звук на том же уровне.
DSP в 921м и в R90 стоят от Asahi Kasei AK7600VF:
2ch. АЦП (DR 97 dB, S/N: 97 dB typ., THD+N: -90dB typ.)
6ch. ЦАП (DR 102 dB, S/N: 102 dB typ., THD+N: -90dB typ.)
В процессорном варианте звук дживисов особых эпитетов не заслужил, и цифры это подтверждают — хуже вышеперечисленных dsp в альпах и кларе788. Причем в процевом режиме там идет двойное преобразование аналог-цифра-цифра-аналог, о чем лучше всех знает Каток. magnitola.org/jvc/102270-…koi-bluetooth-jvc-16.html
И два слова о кенвудах. Казалось бы, дживисы и кенвуды – продукты одной компании, но схемы применяют разные.
Например, процевый KIV-700 это совсем не родственник 921го дживиса. Цап дельта-сигма Burr-Brown PCM 1754 (как в альпе 117), получает инфу только от USB, с других источников – через проц.
А в новых кенвудах из бюджетной линейки (например, КММ120) замечены цапы AK4387.
Таким образом,
а) алпайны опустились в моих глазах (правда высоко никогда и не были =) Что из себя представляют новые модели 193 и бездисковый UTE-92BT (про 195 не пишу — не читает lossless!) не слушал, но легко догадаться по их схемотехнике — ссылка выше в тексте.
б) если цап встроен в другую микросхему, то такой вариант звучит хуже, чем цап в виде отдельного чипа
в) в процевых головах пути сигнала, количество и качество его преобразований могут быть разными.
For Example, в Pioneer 88 и 80:
с задержками и эквалайзером: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (проц) >> DAC (цап PCM1793) [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (мимоходом?) >> DAC (цап PCM1793) [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
с задержками и эквалайзером: радио [аналог] или блютуз-микрофон [аналог] >> DSP (встроенный АЦП преобразует "аналог — цифра" для задержек)>> DAC pcm 1793 [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: радио [аналог] >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
Т.е. в DSP нет встроенных цапов, решение достаточно аудиофильское!
в Clarion 788:
USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DSP (проц: цифровой EQ, фильтры, задержки, цифровой(!) регулятор громкости, встроенный цап) [далее аналог] >> линейники
Т.е. у Клары нет режима обхода процессора, и она всегда звучит так, как звучит DSP.
в JVC 921 и 90:
с задержками и эквалайзером: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, WAV, MP3, WMA) >> DAC pcm1780 [далее аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> DSP (встроенный АЦП преобразует "аналог — цифра" для цифрового 5-полосного EQ, фильтров, задержек, далее встроенный DAC преобразует цифру в аналог) >> снова на e-vol (регулятор громкости) >> линейники
без задержек и эквалайзера: USB или CD [цифра] >> чип-контроллер (декодирование CD, MP3, WMA) >> DAC [цифра — аналог] >> постфильтр LPF >> e-vol (регулятор громкости) >> линейники
Теперь наглядно ясно почему дживисы лучше слушать в беспроцевом режиме, с процем получается двойное преобразование.
Про процевые кенвуды инфы нет, но возможно с USB сигнал идет так же как в джисвисах, т.е. если захочется просто поиграться эквалайзером или ввести фильтры-задержки, то сигнал идет в dsp и портится двойным преобразованием.
<<<>>><<<>>><<<>>><<<>>>
А напоследок цитата из журнала «Автозвук». В одной из статей там пишут: «Звучание в режиме Bypass мы не оценивали — нет смысла приобретать процессорный аппарат, чтобы потом использовать его без процессора…»
?!
И так думают многие! Потому что это навязывается специально и теперь народ хочет поканалку как панацею от всех проблем…
У кого стоят следующие аппараты:
Kenwood KDC-BT92SD
Kenwood KDC-6051U
Kenwood KIV-700
JVC KD-R921BT
JVC R90 BT, в них предусмотрен режим обхода звукового процессора (Bypass), т.е. проц DSP подключается лишь при вводе регулировок эквалайзера, настроек фильтров и временных задержек, без них – это беспроцессорные аппараты. Просто сравните звук и выберите что лично вам больше по душе, это касается любой аппаратуры.
© 2014-2016
Комментарии 211
Только удивительно вроде как clarion сделан по хуже чем pioneer а звучит на голову выше🤷 а если в твике то 99 pioneer в сторонке курит, 🤷как то у них с 788 не по плану вышло, но вышло хорошо👍до сих пор ещё не слышал то что интереснее звучит клары. Не 80 пионер не 9855 альп не 700кенвуд, хотя очень приятно играет кенвуд. Но кроссовер скудный
Евгений, очень приятно спустя столько лет, читать про мой любимый JVC R90BT, который со мной уже 8 лет! Я сменил 6 авто, но Дживис в режиме Bypass до сих пор со мной))
Слушал за этот длинный период много разных магнитол в разных авто, но натуральность и чистота звука r90bt просто уникальна.
Не знаю на что её поменять. Хочется уже конечно большой экран, навигацию и всё это современное, но как слушать всё это не знаю…
Особенно когда возьму современный авто — без 1дин отсека…
Спасибо огромное за статью! Еще в далеком 2014, я понял, что r90 тёмная лошадка.
А тогда все покупали "топовые" Альпы ПРОСТО С УЖАСНЫМ ПЛАСТИКОВЫМ звуком и смеялись над моей покупкой за 4000))) Но стоило послушать… Многие чувствовали разницу, но так и не признались, что Алпайн или Пионер, которые дороже в 2-4 раза звучат просто смешно.
Ух ты, приятно! Все относительно, конечно, и автомобильное железо сильно скакнуло вперед, это раньше процессоры были «пластиковые», сейчас уже намного приятнее слушать) но тот дживис был однозначно находкой)
Спасибо за ответ! Может подскажите, на услилителе положение переключателей должно быть rear и stereo для саба? Саб подключен мостом на услике.
Если двумя тюльпанами подключён, то стерео. И да, rear
Добрый день! У меня магнитола(Alpine 9880r) + усилитель(4 канальный) + саб(подключен мостом к усилителю). На магнитоле есть следующие выходы(тюльпаны): front, rear, sw. Вы не подскажите, на какие выходы нужно подключать буфер, на rear или sw?
Сабвуфер? На sw
хе-хе. Нашел эту статейку по поиску, прочитал потому как на драйве. Ну и камменты, заодно.
У меня аппарат выпуска 2006 года — голова, усилитель — примерно 2002 года, динамик примерно года 2001-го. На момент написания статьи — как говно мамонта.
Однако.
Голова — Pioner Carrozzeria 070MD — с 24-битным ЦАПом ##Broun (TI)
front — Hi-Fi пара (2-х полоска) штатная автомобильная.
rear — 35-см динамик AIWA (никто не помнит уже) с ходом 5 см и диапазоном 5Гц-16кГц + усилитель Altomobile 300.1
Комплект используется с давних пор. Стоил диких денег (для меня тогда). Звук прозрачный и детальный. Это даже не используя AutoEQ+DSP.
Тут в камментах есть одинокие ценители такого звука. Но, в основном, умца-умца — потребители. Им что 20-ти, что 24-х, что однобитные ЦАП — разницы никакой. Главное — "умЦА, умЦА, замели мусора-тра-та-та-тра-тата".
pioneer carrozzeria старой школы made in Japan, что может быть ещё лучше)) слушаю только их
С точки зрения где какие цапы стоят статья полезная . Но не сам ЦАП, сколько его грамотная обвязка имеет решающее значение на мой субьектиный взгляд .
Пипец вы меня огорчили. Хотел брать alpine 92, но теперь вообще запутался.Что скажите насчёт новых кенвудов процессорных?
Слушал Kenwood KDC-X5200BT для моих ушей более интересней как то детальнее всё воспроизводит, Альп 92 для меня вообще что то не понятное и абсурдное с глюками! Тот же Пионер 580 играет намного интереснее.Если выбирать из этой троицы в этом ценовом сегменте, то я выбрал бы Kenwood .
Но всё это индивидуально! По возможности надо слушать!
Почему кенвуд, а не живиси?
Категорически из за внешнего вида.Kenwood для меня интереснее выглядит да и USB на задней панели, а не на передней, в остальном база одна у них.
Только что глянул на сайт JVC, и вот интересная модель KD-X375BT.
И ещё, не забывайте, плюсом для этих моделей является выхода на 5В.
Я на нее и смотрю именно из-за 5В на выходах, у кенвуда ее аналог KMM-BT356 и еще у каждого по модели с выходом по 4В есть, одно не могу понять почему живики дешевле… пытаюсь найти в чем удешевили и не понимаю, говорят лицевая панель на живиси хуже, но я только в дизайне разницу вижу…
Мне живики больше из-за управления нравятся, сейчас старая стоит Х50ВТ очень удобно управлять, но в новой Х375ВТ хуже сделали, убрали кнопки папок вниз и маленькие они. ЮСБ на сколько я понял сзади у новых не у кого нет.
Вот из этих двоих и выбираю, но еще у Урала ГУ к осени выйти должно аж с 5тью! выходами RCA по 5В ждать или нет не знаю…
Ну тут как говорится "на вкус и цвет". Выбирайте то что по душе. И Kenwood и JVC достойные ГУ на рынке.А то что JVC дешевле, дак это маркетинговый ход компании т.к.Kenwood и JVC это одна фирма.
Лично для меня внешний вид и эргономика играет не маловажную роль.
Сейчас вообще все производители делают какую то извините "китайщину".Всё удешевлено до нельзя.Деградация полнейшая.
На счёт Уралов, не могу не чего сказать, хотя интересно увидеть их ГУ и что за "потроха" там будут.
Да с дизайном туго сейчас. Мне эргономика живика больше нравиться, кнопки папок и смены трека рядом с крутилкой уровня, я очень привык что можно на ощупь управлять ГУ.
А про Урал вот их ГУ www.ural-auto.ru/shop/dev/golovnie-dev/777-csp/
И схема того что внутри обещают www.ural-auto.ru/wp-content/uploads/777-csp.pdf
Внутри второй ссылки есть схема компонентов, но я не разбираюсь в них чтобы составить мнение, если Вы разбираетесь можете сказать стоит её ждать или нет? Обещают к осени, если кризисы/вирус не нарушит планы или еще что не случиться.
Начинка отличная.Цена заманчивая.Как это всё будет увязано и как играть покажет только практика.
Вот обзор на JVC:www.xn--80aeatqv1al.xn--p…esivera-jvc-kd-x375bt.htm
Решать Вам.Но ждать можно вечно. Вам ни кто не мешает сейчас приобрести ГУ от других производителей уже "обкатанных" и проверенных, подождать когда выйдет ГУ от Урала и его обзор и мнения других, а если понравится продадите старое ГУ и возьмёте Урал.
Спасибо за ответ, компоненты стоящие как я понял.
В остальном может так и сделаю.
Удачи в выборе.Но не забывай об одном истинном правиле-слух! У каждого "свои уши" и это самый важный параметр при выборе .
Начинка отличная.Цена заманчивая.Как это всё будет увязано и как играть покажет только практика.
Вот обзор на JVC:www.xn--80aeatqv1al.xn--p…esivera-jvc-kd-x375bt.htm
Решать Вам.Но ждать можно вечно. Вам ни кто не мешает сейчас приобрести ГУ от других производителей уже "обкатанных" и проверенных, подождать когда выйдет ГУ от Урала и его обзор и мнения других, а если понравится продадите старое ГУ и возьмёте Урал.
Kenwood 320UI слушали, можете про него что-то сказать?
Нет.Думаю схожи процы.Вот инфа есть:www.xn--80aeatqv1al.xn--p…/12/kenwood-kdc-320ui.htm
В любом случае надо слушать самому, а не кого то!
Категорически из за внешнего вида.Kenwood для меня интереснее выглядит да и USB на задней панели, а не на передней, в остальном база одна у них.
Только что глянул на сайт JVC, и вот интересная модель KD-X375BT.
И ещё, не забывайте, плюсом для этих моделей является выхода на 5В.
Я не где не могу найти инфу, Звук JVC kd-x375 будет отличаться отJVC kd-x355.
Инфа по звуку мало что даст.Надо самому слушать. Сравните эти две модели по схемотехнике настройкам и т.д.
Вот инфа за эти ГУ
www.xn--80aeatqv1al.xn--p…j-resiver-jvc-kd-x355.htm
www.xn--80aeatqv1al.xn--p…esivera-jvc-kd-x375bt.htm
Спасибо👍👍 то что надо.
Да не за что!
Про пион 77-й что скажете? Была 88-я показалось 77-й лучше)) наверно долго без музыки ездил))
Комментарий удалён
Вполне пригодный мафон для двушки и саба, если не планируешь в дальнейшем внешний проц ставить
Каток(Игорь), спец по JVC и пр., приходилось общаться, очень хорошо и понятно ответил, но что то перестал появляться на форумах
Комментарий удалён
кстати, пример системы на 580м пионе www.drive2.ru/l/457206622716953560/
Комментарий удалён
В плане возможностей настройки 580 это минимальный уровень для поканальной процессорной системы двушка+саб, качество звука в итоге будет зависеть от инсталла и настройки.
Комментарий удалён
Критерии выбора?
Комментарий удалён
У меня тоже до сих пор не было возможности. Плюсы налицо: хороший функционал, лосслесс форматы. Не могу говорить про звук, но нутрянка заметно проще, чем в 80м пионе. Какой состав системы?
Комментарий удалён
Более-менее развитый кроссовер это хорошо, но без задержек не вижу особого смысла в таком пусть и дешёвом гу
Огромное спасибо за статью. Прочитал все разом и на что то ответы нашлись, а в чем то их стало только больше. У меня сейчас остро встал вопрос звука в машине. С шумкой почти закончил и наступает вопрос компонентов. На данный момент стоит PIONEER DVH-340UB и в целом я им был доволен какое то время. Сейчас хочу большего. Выбор пал на PIONEER DEH-80PRS, но уж очень цена душит! Альтернативой предложили Альп 195й. Изучив описание и рассмотрев вообще эту марку нашел для себя 193й и 92й. Как то заикнулся перед друзьями про марку Кенвуд, так меня чуть камнями не закидали! Теперь после прочтения, вообще понять не могу что выбрать! Все всегда судят по конечному результату и переменных очень много, а тут как выяснилось есть еще и те о которых я ин задумывался. Может совет какой дадите? Строится поканальный фронт и тыл с сабом.
огромное пжлста)
80 пион это вариант для тех, кто хочет все уровни-срезы-задержки рулить с головы, слушать флешки, иметь блютуз и получить в целом комфортное звучание, "замыленное", "пластмассовое" на верху и "резиновое" внизу, но не утомляющее уши. Альп более "жизнерадостный" или, как люди восторгаются, "живой", но лично у меня вау-ээфект быстро сменяется желанием сделать потише. Голову конечно надо брать во-первых по деньгам и во-вторых с максимальным функционалом. Кенвуды с урезанными процами, не вижу в них особого смысла.
Интересная статья! Но у меня был неудачный опыт с жвс921, купил новым. Во первых он фонил, вч резкие, голоса металические, как будто битрейт вав 32 кб/с стал, вместо баса хлесткий стук, воздуха на вч не было как класс и все это вместе сопровождалось послезвучиями типо скрежета. Не знаю что было с тем дживиком, ну видимо какой то брак, такое слушать невозможно, сдал обратно, объяснив все как есть. Сравнивал в той же системе с бюджетным дживиком 557 он играл намного лучше. Но послушать нормальный 921 хочется и сейчас.
Брак, однозначно
www.автозвук.рф/az/2016/04/jvc-kw-r920bt.htm
вот это не замена ли 90му? только не пому что за "технология к2"
и вот еще нахваливают не дорогой плеер по сути но без поканалки
www.автозвук.рф/az/2016/02/jvc-kd-x330bt.htm
кенвуд предлагает на АК7600 изделие
www.автозвук.рф/az/2016/06/kenwood-ddx5015btr.htm
k2 если не ошибаюсь это цифровой фильтр для повышения разрядности с 16 до 20 бит, реально ли и насколько это добавляет в качестве на выходе не знаю.
на Кенвуде поканалку не сделать, если только искать уси с полосовыми кроссами.
Короче надо расчехляться на 99 и заканчивать с муками выбора.
Огромное спасибо за просвещение! Хорошо не купил гу до прочтения!
была потрачена куча времени на чтение и просмотр видео для составления некоего представления о положении дел на сегодняшнем рынке автомагнитол (я говорю об изделиях которые можно купить на яндексмаркете) для слушателей "с ушами" к коим я себя скромно отношу и даже принято решение о покупке Pioneer AVH-X5800BT за 24000р (что я себе представил как максимальная сумма с которой я готов расстаться ради хорошего звучания) она как-бы по звуку должна быть хорошая (как я себе придумал на уровне 80 пионера) и флак читает и с прицелом на будущую трешку поканалку и обладает приятными современными мулечками для замутов с телефоном и размер 2din как раз вместо стоящей сейчас отвратной intro на гореть ему в аду wind… альпы не рассматривал т.к. у меня "ощущения" от их верха и модели читающие флак с космическим ценником при том что инженеры как показалось не лестно отзываются о современном алпайне и пускают слезу в стиле "вот раньше был альп…" НО! меня дважды в жизни "цеплял" звук исходящий именно от jvc в тачках друзей так, что не мог оторваться! о свежих 2din jvc никакой путной информации не нашел… 1din о которых столько написано и так хорошо JVC KD-R921BT JVC R90 BT- уже не продаются и какова альтернатива им мне тоже ясно не стало и по этому изучал линейку пионер и до прочтения плодов вашего труда размышлял: -либо слушать 80й за 20к и заниматься анонизмом в виде постоянного перекодирования флака в вав либо слушать и смотреть вышеописанный пион с 7" мультиками и перевариваемым флаком… а теперь я узнал все вот это про столь многообразные цифроаналоговыепреобразования и уже подумываю а не психануть ли на 99пион и сидеть лето на огурцах но кайфовать от звучка ведь уже закуплены все материалы для шумки. проводочки, усилок alpine mrx-f65 (чтобы влез под сидение) фронтальный активный сабик u-dimention glow 8100sw под второе сидение (в багажнике нету места для автозвука- там ездит пушистик и лежит куча всего) выточены проставочки из 21 фанеры под штатные крепления дверей и прикуплены по случаю focal universal iss 165 на фронт и hertz dsk 170.3 в зад двери (вместе два комплекта после подорожания обошлись в 8000р со склада у знакомых да не фонтан акустика но это лучшее что у них было) я же сразу решил плясать "от печки" и уделить больше внимания гу и усилителю а акустику эту бюджетную позже заменить на что-то солидное и использовать для озвучания крыльца на даче. да, многие скажут- мог бы только фронтом ограничиться и за 8к приобрести пару чего-то по приличнее…но так хотелось сравнить звучание этих двух брендов и почувствовать разницу о которой столько отзывов читал пусть и на бюджетной линейке…
так вот у меня вопросы автору: какое гу порекомендуете преобрести из jvc ? стоит ли психовать на 99 пион? и действительно ли я сделал правильный вывод что 80 пионер и avh-x5800bt будут звучать аналогично?
заранее спасибо.
ЗЫ пишу столько т.к. не занимаюсь автозвуком и соответственно нет возможности отслушать кучу всего в разнообразных связках чтобы молча выбрать и наслаждаться…
Все зависит от того что главнее. 2диновый 8700 не позволит сделать процессорную поканалку, поэтому невозможно его сравнивать с 80. Если в планах процессорная трешка, то нужен 99 пион, в нем есть все кроме мультиков. Либо взять другой источник+внешний проц. Или олдскул без флешек. Тут каждый сам решает что ему важнее. Из дживисов новые модели я не слушал. Но если планируется бюджетный фронт, тыл и активный саб, то это совсем другой уровень, цапы тогда дело двадцатое.
в том-то и дело, что я больной человек…дома 18" саб стоит в корпусе больше стиральной машины…(остался любимый прокатный комплект VMB настоящий испанский) и фронт в машине планируется дорогой и хороший… занимался долгое время концертным звуком от киловата и всегда предпочитал 8 Ом и усилки на 75% и без "красных лампочек" и без задранных фейдеров… и в машину куплю обязательно что-то стоящее но пока посмотрев рынок к примеру Beyma -их изделия я всегда уважал, так вот их динамики в машину стартуют от 15000 за штуку! … послушал dls за 15000 пара… и понял что пока не тяну по средствам то что хочу и куплю пока бюджетные динамики и сосредоточусь на гу шумке и приличный компактный усилок возьму 4 кан хотя бы один а дальше буду ездить слушать меняться выбирать- как и тебе в общем придется пройти свой путь создания своего звука…
активный фронтальный саб считаю хорошим вполне себе решением для снятия нагрузки с мидов и добавления локальной густоты в нужном месте салона- достался за 2500р пару лет назад а играет я могу сказать вполне себе!
читал про варианты олдскула каррозерии там всякие… не люблю старые вещи…особенно электронику которая подвергалась десяток лет вибрационным и температурным нагрузкам…
рассматривал так же вариант со своим ipod classic 160gb и процессором но на столько раздражает стоящая сейчас магнитола интро своим слетающим виндоус который надо переустанавливать! виндоус в тачке! дожили блин! отвратительным приемом радиостанций… тормозным дисплеем и тупым тачскрином, навителом без пробок и т.д. ну про звук я вообще молчу . так что гу однозначно менять… а если менять то на что-то хорошее!
ОЙ! прошу прощения совсем очепятался лихо! 5800 я рассматривал
www.автозвук.рф/az/2016/02/pioneer-avh-x5800bt.htm
вот такую.
главное сейчас приобрести такое гу чтобы потом поменять все остальное в процессе доработки но не его…
в планах хотя бы поканальная двушка с сабом а там может и до трешки дойду…
Час добрый! Может подскажите разницу между Pioneer DEH-X9600BT и Pioneer DEH-X9650SD кроме блютуза разницы не вижу на оф сайте информации по Pioneer DEH-X9600BTнет на просторах инета так же нет инфы, а ценник отличатся на порядок.
Не знаю, не интересовался
отличная статья! как раз стою перед выбором алпайн 117 и кенвуд 92й. ломаю голову что же взять. какое ваше мнение?
смотря для каких целей. для процессорной поканалки ни тот ни другой не могу советовать
поканалки не будет. будет фронт гладен sqx165, тыл dls 426 + саб.
тогда зачем брать процессорную голову?
интересно попробовать что такое временные задержки. да и вообще аппараты эти понравились.
без поканалки нет смысла от задержек
странно, я думал услышу звук более сконцентрированный на водителе.
Lefravi
тогда зачем брать процессорную голову?
Потому, , что если уши есть и установить (пример) Pioneer xxxx DSP 24dit (не CHINA) звук сразу лучше становиться. Много раз убеждался, даже говенные Mystery (до меня поставили) заиграли по другому, само собой их тоже в "топку".
Lefravi
JVC r90
Нет уже в продаже.Не найти.Тоже хотел бы преобрести.
www.techport.ru/katalog/p…03YT6cCSME4JgLxoCjo7w_wcB
Уже поздно.Купил Pioneer DEH-X9600BT.
отличный выбор
Приветствую.
Вам попадались фото внутрянки альпов 193,195?
Как то сомнения берут что там опять Тошиба ( 92 не показатель из за отсутствия сд привода может быть другой конструктив)
Спасибо
193 и 195 не видел
Если у меня среднестатистический слух и композицию я ни разу не слышал, удастся ли отличить mp3 от flac? Конечно же не на достойной системе.
Попробуй
Lefty3D
Если у меня среднестатистический слух и композицию я ни разу не слышал, удастся ли отличить mp3 от flac? Конечно же не на достойной системе.
Смотря на каком магнитофоне слушать 🤷кларион 788 мп3 играет лучше чем флак на пионере 580 🤷по этому даже незнаю 🤷😂
Афигенная статья. Спасибо. Много ответов нашел для себя!
рад))
Комментарий удалён
Как это не работает, наоборот. В дживисе нет кнопки bypass, там такой режим получается в случае если вообще не трогать эквалайзер и задержки
Я сразу с главного-работаю в автозвуке)) Когда я только только начал работать мне конечно же стало интересно что внутри и как это работает. Залазить внутрь мне конечно нельзя но почитать тех.инфу очень даже можно)) тоже смущало меня долго почему в JVC 921 Бур-Браун и в 117 Бур-Браун а стоит в два раза дороже… Тоже купился на "воздушный верх" и тд… Кстати, лично мне JVC921 понравился даже больше, но слепая вера в Алпайн и радужная перспектива подключения 100го процессора(( сделали свое дело(( Алпайн 9887 у меня тоже был кстати, играет нормально, но все равно это НЕ ТО… Единственное, на чем я пожалуй и успокоюсь, это 99й Пионер, он на АКМках неплохих вот в нем мне всего хватает. Автору РЕСПЕКТИЩЕ!
спасибо за оценку)
Если 921 понравился больше альпов, значит хороший слух и голова не забита стереотипами) удачи)
Автору респект и уважуха за изложенное в теме. Прошу помощи и просто интересно Alpine выпустил новые модельки читающие flac CDE-193BT и UTE-92BT. Какие там стоят ЦАПы и ПРОЦы ? Какой путь начиная с флэшки flac инфа проделает дойдя до ушей ? У Pioner тоже что-то новое DEH-4800FD и MVH-480FD, анонсируют как 4 по 100 ватт, смешно, типа с усилителем D класса. Какие там ЦАПы?..
D-класс развивается и некоторые уси уже наступают на пятки АВ. но это конечно не касается встроенных в магнитолы. для высокочувствительной непритязательной акустики вполне подойдет, как следующий шаг после штатки или в качестве первого гу без лишних затрат. при таком подходе какие там цапы вообще не важно! про альпы не интересовался.
Тема старенькая, но дополню и уточню, что в новых моделях Alpine ЦАПы фронт/тыл встроены в ДСП. Напрмер в CDA 175x отдельный ЦАП PCM1754 используется для сабвуферного (сабвуферного, Карл!) канала.
В 117 модели схемотехника абсолютно идентичная, все теже яйца, но в профиль. Разница в прошивке ДСП и наличию буферов на линейных выходах в более дорогих моделях.
Для информации: В новых моделях ДСП от NXP (филипс) SAF7746. И даташита как обычно нет.
Причина хренового звука, вероятно кроется в E-VOL TDA7717
Кроме того, в альпах просто тьма проходных смд Х7( а может и Х5 о_О) конденсаторов.
Пока что сижу на альпе 105 + проц 100. Многие, может даже и почти все, считают этот комплект фуфлом, но меня устраивает. Не знаю, что там в 100-м проце установлено, но когда я его подключил впервые, 5 лет назад, я прифигел от звучания, причем акустика тогда у меня стояла посредственная. За эти годы я слушал и очень качественные системы, но не скажу, что после них я не могу слушать свою. А вот 88-й пион мне вообще не понравился…
Дома сейчас стал в основном слушать флак (192/24) с винила, простые флаки (44/16) с CD уже не как то не то.
Интересно, а Урал концерт как?
Сам с альпа 117 ушел на 90ый живик…звучить ооочень хорошо!
Первые живики при пользовании настроек проца искажали звук. Последние модели, вроде лишены этого.
а я всегда говорил что альпайн — рак ушей) нашелся человек и доказал)
Lefravi
да, читающим вавки и с оптическим выходом ))
Хороший плеер, чтобы с хайрезом и оптикой, тоже, надо сказать, не шибко дешёвый. Это один момент. Второй это удобство управления, особенно во время движения. Ой как не все это могут.
Прикольно) У меня JVC KD-SD631 был. Я говорил всем, что звук хороший у него, а оказалось, что это аналог альпов. Во веселуха)).
Пока пересел на Пион 8700, на остальное денег не хватает
У меня 80 пион без поканалки, все фильтра и эквалайзеры в 0 (только так могу его слушать) звук в принципе хороший, но чего то не хватает, холодно или безжизнено что-ли. Подскажи в моём случае разница будет существена с JVC 90? Просто как то не удобно иметь 80 а использовать как супру.
У меня тоже был период использования 80пиона в беспроце, но при сведенной сцене и тоналке процессор предпочтительнее. Единственное, вч более синтетические. С дживисом 90 лоб в лоб не сравнивал, слушал только на другой машине с другими компонентами. но думаю разница небольшая. Для ощущения всех ревербераций и тп нужны гу другого уровня
Суть уловил спасибо. Вывод не стоит заморачиваться (в моём положении) и менять шило на мыло.
NIK666666
У меня 80 пион без поканалки, все фильтра и эквалайзеры в 0 (только так могу его слушать) звук в принципе хороший, но чего то не хватает, холодно или безжизнено что-ли. Подскажи в моём случае разница будет существена с JVC 90? Просто как то не удобно иметь 80 а использовать как супру.
пока не поменяешь и не послушаешь сам — не поймешь. Причем поездить надо с недельку хотя бы, за полчаса понять как аппарат играет сложновато
Тогда буду рисковать, если конечно-же дизайн устроит :-D
Очень коменты понравились, плзнавательно!
"Более дорогой пион 99 прячет внутри себя 3 цапа AK4396, как и в предыдущих, по одному на каждую пару каналов. "
Там же 4 пары каналов
Блин а интересно же.
AlhimiK-RF
"Более дорогой пион 99 прячет внутри себя 3 цапа AK4396, как и в предыдущих, по одному на каждую пару каналов. "
Там же 4 пары каналов
Значит, саб обделили ;) если серьёзно, то я не знаю как идёт сигнал в 99 пионере, почему 3 цапа, на DSP даташита не нашел.
Не, там точно 4)
Жень, спасибо за внимательность, это моя ошибка. добавил схему в запись. Как приятно когда среди читателей есть люди с ясной головой.
Да неё за что) не преувеличивай)
Скромность не порок)
Аффтар, один вопрос — вы сами-то слушали аппараты? Как говорил один из юмористов — давайте обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал))
большинство да, конечно. а вот устриц нет, поэтому про них ничего не пишу))
А нуну))
Lefravi
большинство да, конечно. а вот устриц нет, поэтому про них ничего не пишу))
Всегда веселили подобные сравнения, пешыесчо)
неужели так весело?
Мда…А ведь в свое время аудиофилы меня чуть анафеме не предали, когда я сравнил кив700 с 15м альпом и высказался, что как по мне то кив поет гораздо лчше, а альп продал. Второй раз был проклят, когда сказал, что в 700м в режиме байпасс звук капец как меняется. Наслушался тогда, что и сам я тупой и система барахло…а оно вон как. )
Кстати, я слушал именно твой бывший кив700 )
вот это поворот!))) Редкий кстати кивка был. 701й для америкосовского рынка. Суть та же тока диапазон радио смещен. Брал его тогда с пригнанного бу у перекупов)
да, редкий аппарат, мне показался удобным в пользовании и с нормальным звуком в байпасе, плюс экран не как в калькуляторе.
Угу. я его последнее время только в байпасе гонял. И продал только потому, что поставил внешний проц и собрался переходить на гу с оптическим выходом. Нареканий ни в звуке ни в работе не было вообще никаких. Разве что долго читал флешки. Но это фамильное у кенвуда и дживиков.
Флешку точно долго читал. Зато загружал картинки альбома на экран, я как на ноуте стал слушать через прогу APlayer, так и привык проигрывать целыми альбомами, мелочь а приятно когда обложка на экране гу
ага. Я сейчас в этом плане от дживика 810го 2 дин кайфую))) Тоже грузит обложки. Хотя также долго читает флехи))). Оптику с него забираю и на внешний проц хеликс p-dsp
Подскажи, пожалуйста, у меня 800й. Как сделать, что бы обложка на экране была? У меня что-то не получилось
в моем такой фишки нет. Не подскажу.
Хоть и далек ещё от АЗ, но было интересно почитать. Перед покупкой ГУ в бюджете до 8000 метался между Алпайн и Пионером, в итоге взял Кенвуд KDC BT53U. Что кстати можете по нему сказать?
Ничего, не юзал
avermedia
единственное почему стоит скачивать flac там на 90% не попадется запись из вида мп3 128 кб где весьма сильно урезан спектр частот в области высоких
Это уже многого стоит!
Можно просто скачать мп3 нормального качества
Во flac народ загоняет изначально нормального качества записи, а не записи с радио и т.д. и тому подобное… каждому своё. Целый формат придумали не просто от нечего делать, а с конкретным результатом — получить качество wav, но с размером файла чуть больше mp3.
flac придумали как формат абсолютно без потерь, если сравнивать студийные записи, звукозаписывающее оборудование должно быть очень очень хорошим что бы записывать вч частоты выше 18 килогерц. по радио так же вполне можно записывать хорошее качество звука (не стоит сравнивать трансляцию с фм портативных передатчиков)
Lefravi
АЧХ мб и ровной, зло это комбинационные искажения. Именно они дают вау-эффект при первых прослушиваниях и утомляют потом.
искажения в современных усилителях мало кто услышит, у вас динамик дает в разы больше искажений чем усилитель, звукорежиссеры с трудом их отличают.
Nakusatsu
)))) я когда то в восьмерку ставил. . . . И был тааааааааааааааааак доволен, а оказывается было в основном самовнушение. . . . . . . . И сейчас что то прослушиваю из дорогих, ну как то не вдохновляет
самовнушение определяется ценой покупки, и только замеры могут показать действительно хорошие вещи (которые производитель пытается скрыть)
Nakusatsu
Недопонял (
усилители звука и цапов давно превысили человеческое восприятие, в слепом тесте вы не поймете разницу, если говорить по простому, вся эта детальность звука определяется спец эффектами и диапазоном частот. В теории если вы подключите в машину микрофон и выстроите ачх, вы получите нормальный звук, а стремиться за покупкой сверх дорогой магнитолы с псевдо качественным звуком, нет никакого смысла. Спустя пол года выпустят магнитолу с изменённой ачх и будут так же преподносить её как сверх нечто.