Как все мы знаем, что во времена СССР почти не создавались да и создавались ли вообще наши отечественные автомобили, а попросту копировались и вносились некие изменения, возьмём того же Москвича — Опель, ЗИС 110 — Паккард и ВАЗ 2101 естественно Фиат . Вот и я заметил большие внешние сходства нашей 24 Волжанки с австралийским Holden HR 1967 года с мотором V8 350 Vortec на автомате 4 скорости, заметьте что Волга появилась только в 1970м .
















Комментарии 62
До Holden HR был Holden EH, который выпускался с 1963-го года. По дизайну он мало отличался. А решетка радиатора, которая появилась на Holden HR и придала еще большего сходства с 24-кой появилась на Фалконе еще в 60-м. Когда еще и эскизов 24-ки не было.
Так что ГАЗ-24, как и все прочее, очередной собирательный образ.
ТЫ ШТО ИНАСТРАНЦЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ ВСИГДА С ЧИТАГА ЛИСТА, НИ ТО ШТО ЕТИ РУЦКИЕ СВИНЬИ! А вот Рено 20 : yandex.ru/images/search?t…70_1.jpg&pos=2&rpt=simage
А вот Фольксваген Пассат : yandex.ru/images/search?t…8d.jpeg&pos=38&rpt=simage
Вот это да. Фольксваген содрали тоже с Рено ? Ох эти оригинальные иностранцы
Волга ничего общего с американцами, того времени, не имела. То что волга построена в американской школе это миф! Волга появилась в 64 году, Холден в 66 году, так что думайте кто у кого слизал.
Я выше написал, в том числе и для Вас.
Да будет срач!
Очередной бред на тему "САВКИ ВСИО СЛИЗАЛИ". Люди Вам не надоело уже искать постоянно какие-то западные прототипы ? Это уже психическая болезнь. СССР копировал до войны, после войны, начал разрабатывать с чистого листа. Жигули и Москвич 400 да, это копии, но это еще не значит, что все СССР копировал. Стоит только найти пару сходств с иномаркой, все, сразу начинается истерика типа "НИЧАВО СВАЕГО, ТОЛЬКО КОПИРОВАЛИ"
Ну что, за два года ума не прибавилось? Когда этот собачий бред исправите?
(серийное производство газ-24 67 год, ручная сборка 64 год)
В следущем веке
Вы не доживёте)))
Если верить Википедии, то никаких V8 на HR не ставили, и автоматы были 2-х скоростными. На фото, судя по всему, результат тюнинга.
Дизайн 24 Волги появился в 63 году!
После этой информации Вам нужно аннигилировать.)
а! ещё чуть не забыл. пишут, что в Фиат 124 внесено было более 800 изменений. но в эту цифру я никак не могу до сих пор поверить, да и некого спросить, пожалуй. кто на пенсии, кто поумирал из тех, кто создавал, собирал эти авто (а у третьих лиц спрашивать не вариант). хотя и что изменениями считать, вопрос неоднозначный — либо отдельные детали какого-то узла, агрегата, либо же этот агрегат и т.д. в сборе. хотя некоторые знаю (но из той большой цифры, мне кажется, большинство незначительные). это другая эмблема, естественно, ручки дверей, клыки бамперов, усиленная подвеска, улучшенная печка, что-то ещё, т.е. проще говоря, лучше подстроили под советские условия с суровыми зимами, разбитыми дорогами. также, говорят, кажется, движок был нижне, а стал верхневальным, т.е. он совсем другой. но, с этим я поспорю. скорее всего, он модернизирован, но, может быть, и значительно. и всё же, я был в Турции в 2003 году. и там Фиатов 124 (Тофаш) было минимум 1/10 или даже 1/5 (сейчас, наверное, намного меньше). и я своими ушами слышал, что звук мотора родной, знакомый с раннего детства. хотя, и у Шеви Нивы звук похож, Ижа Оды, например.
а вот например Победу сначала выпускали, затем стали Варшаву. на этот счёт пишут, что внесли около 200 изменений. вот в это я могу ещё как-то поверить, к тому же, внешние различия сразу на лицо, а не знающий может не сразу заметить разные ручки Фиата и Жигулей
на мой взгляд, то, что в СССР машины копировали (хоть и не полностью, а в какой-то степени), это сильно преувеличено. хотя, насчёт Жигулей и Москвича 400-401 всё понятно. однако и они не тупо скопированы, могу рассказать историю, если хочешь, она не очень длинная, но всё же. видишь, ТАЗы и Москвичи не полностью передраны, не то что китайцы делают (хотя и они вряд ли на все 100 передирают, процентов на 80-90, может).
то, что советские и зарубежные авто так похожи, это скорее тенденции, веяния моды тех лет. кстати, я тоже думал долго, что как раз поэтому так похожи Москвич 402,407,403 и 21 Волга. проще говоря, Москвич это уменьшенная копия Волги и наоборот. оказывается, Москвич разрабатывал, по-моему, дизайнер, который работал на заводе ГАЗ.
про авто новой России даже и не знаю что сказать. сам знаешь, ситуация ниже плинтуса с автопромом, гордиться особо нечем (а в СССР гордились не зря, за рубеж поставлялись наши авто, в гораздо больших объёмах, чем сейчас), когда в 90-е качество сборки и покраски резко упало, стали делать на скорую руку (зато в очередях народ перестал стоять годами). насчёт Волг понятно, это была дальнейшая модернизация старой-доброй 24ки (за исключением 311, Сайбера). классика ВАЗ, тоже понятно, с итальянскими корнями. Москвич, ЗИЛ вообще обанкротились, это печально(
а скопированы ли хотя бы частично откуда-нибудь Патриоты всякие, 10ки, Таврии и т.д., даже не знаю. наверняка с иностранными авто есть сходство. по-моему, как раз и Ока на что-то похожа (разработана, по-моему, в конце 80-х, когда советский автопром пошёл на спад, да к тому же вскоре иномарки хлынули, куда более современные, а до начала 80-х наши авто вполне могли конкурировать с зарубежными авто того же класса).
кстати, не так давно узнал, что ЗИЛ-130, кажется, тоже где-то подглядели кабину, но и тут, конечно же, не на все 100.
ну и всякие Калины, Гранты, Весты и пр., так понимаю, разработаны, опять же, не нашими умами, а "благодаря" иностранному руководству завода, что нам не на пользу и престиж, думаю.
хотя, есть чем гордиться хоть как-то — на Камазах на ралли много лет выигрываем, хотя у них почти ничего советского не осталось, кроме разве что кабины, и даже у Патриота, увы, так понимаю, много импортных узлов и агрегатов, а в СССР в большинстве своём всё было своё (хотя про Жигули, Москвичи, я написал выше, учитываю)
Ну тут я писал не о том что они скопировали с Холдена а о внешнем сходстве которое на лицо )
во время войны, так понимаю, чертежи Опеля Кадета были утеряны, и немецкие и советские конструкторы начали как бы заново воссоздавать автомобиль, но ужЕ под маркой Москвич (хотя внешность к тому времени устарела, но самому Сталину, так понимаю, Кадет нравился, а спорить с ним, сам понимаешь, было бесполезно).
ну а тольяттинцы, по-моему, патент на производство Жигулей или что-то закупили, взяли разрешение. поначалу, конечно же, и они и мы вместе работали, и много деталей было иностранных, затем наших становилось всё больше. они, наверное, похуже качеством, чем фиатовские. но всё же, согласись, советское качество и российское "качество" понятия совершенно разные, всякие резинки дубеют сейчас в первый же год, да и качество других деталей хромает, так что лучше по возможности искать импортный аналог, который хоть и дороже, но качественнее. к примеру, у моей после 40 тысяч км сальники левой полуоси мы меняли трижды на протяжении менее 10 тысяч, постоянно текли, а поставили импортный, и, что называется, забыли. справа впервые потекло после 80, считаю, хороший показатель для Волги, и туда же взамен поставили импортные. или вот недавно меняли трубку воздушного фильтра, патрубки радиатора. так и они вскоре начали дубеть, трескаться. у кого карман позволяет, те, к примеру, ставят силиконовые. а резина, видишь, дешёвый суррогат. или, мне кто-то написал, что поменял уплотнитель стекла, и он через месяц начал трескаться. у меня уплотнители обоих стёкол тоже местами от старости, перепадов температуры, влажности потрескались. но, менять нет необходимости, вода не затекает. так что, советские изделия многие до сих пор годны, что не скажешь об изделиях родом из новой России.
кстати, раз Жигули с итальянскими корнями, то приведу наглядный пример. у друга моего отца была копейка 70-какого-то года. отец заметил где-то на заднем крыле, вокруг багажника, что ль, блестящий металл. он его подгонял поскорее залечить, а то потом будет всё сложнее, на что он ответил, что тут зачищено чуть ли не несколько недель, и до сих пор блестит. а наш нынешний металл, сам знаешь, и за три дня можно не узнать.
и всё же, в СССР красили лучше (хотя тогда и соли не было зимой, только песок, да и зимой многие не ездили попросту, не то что сейчас, особенно на ино), чем в России, особенно в 90-е, когда стали и собирать и красить реально на скорую руку. зачастую прям на голый металл, без грунтовки. или если у Волги не вставал никак радиатор на место, его студенты технаря могли забить ногой.
но нашей семье достался не худший экземпляр, в то же время. я лично видел не так давно, что грунтовка хоть где-то, но определённо есть. например, при шлифовании язвы под задним стеклом, не доходя до крышки багажника, что на стыке с крылом, это видно (она красная).
а вот прицеп у нас 1993 года, и как-то раз в темноте в дождь в крыло врезался автобус, помял его. и вот как раз краска сползла с прицепа, грунтовки попросту не было. в итоге по приезде отцу пришлось самому доводить до ума прицеп — разбирать, грунтовать и красить борта, крылья, собирать обратно. так что, он сейчас не совсем такого цвета, какой был с завода, но всё же похож, серый.
и всё же, видишь, раз Волга моя сделана в новой России, то качество так себе, но, повторяю, бывает и хуже. а вот у нас 6ка 1989 года была, и у неё качество хорошее. до сих пор жива. прошла около 300к, и никто ни разу не капиталил, она много лет уж у родни, хоть последнее время и не ездят почти, но всё же на ходу. биографию о ней см. в моём блоге (можешь на досуге, там интересно). другая машина в той записи — ещё старше, о ней немного написано, но всё же это ещё одно подтверждение качества Страны Советов.
ну и, я смотрел фото 70-х гг., где батя на практике в ГДР, и так там советских авто чуть ли не каждая 3-я или даже 2-я: Волги, Москвичи, Жигули в основном (и другие были, а сейчас Нив, УАЗов за границей во много раз меньше, чем в годы СССР было). раз ездили там на наших авто, значит, качество было. хотя на экспорт, говорят, отбор был жёсткий. однако и себе оставляли машины лучшего качества, чем было особенно в т.н. лихие 90-е.
также, наверняка знаешь, и тогда мы на гонках на Москвичах, Жигулях часто занимали высокие места. это значит, и гонщики были умелые, и качество было (про Камаз я тебе выше написал).
хотя и такими уж отличными советские авто тоже были (хотя, может, просто технологий таких ещё не было, не знаю, но всё же). например, подгонку деталей не научились делать ровно. у нашей 6ки и у дядиной (она была, кажется, на год старше), двери там закрывались более-менее нормально, только ЛЗ надо сильнее хлопать. а у моей ПП и ЛЗ закрываются ничуть не сложнее, чем у иностранных. но, о плотности, конечно же, не может быть речи. заметно, что передняя дверь как следует не прижимается, видно, что на 1-2 мм выпирает наружу, если посмотреть на передний край задней двери. водительская не выпирает. но, ей хлопать нужно сильнее всего (хотя я уж и привык за столько лет). ну и ПЗ тоже, судя по историческим видео, и воспоминаниям из моего детства, всегда трудно закрывалась.
ну а у тёти была 4ка 90-какого-то года, и у неё задняя дверь настолько суперплотно закрывалась, что аж улицу видно (!)
капот у моей закрывается очень легко (хотя и открыть его у Волг, Жигулей преступным путём тоже проще простого, и замки дверей тоже простые, отвёрткой вскрываются, линейкой). багажником нужно хлопать прилично, научился одной рукой закрывать лет в 11-12. у классики легче раза в 2-3. может, благодаря и итальянским технологиям, не знаю.
сам понимаешь, российский автопром особой похвалы вряд ли заслуживает. но всё же, не очень давно у вышеупомянутой тёти была Калина три года (сын ей порекомендовал продать, что она и сделала, мало ли, что могло случиться после гарантии). и она вроде не жаловалась, была в целом довольна, проехала что-то около 40 тысяч. однако в день покупки мы заметили косяк, который непростителен иномаркам уж точно (корейцам, и уж тем более японцам, немцам) — плафон салона висел, болтался свободно, не был закреплён должным образом. мы, по-моему, это быстро исправили. ну а у Путина, наверное, знаешь, аж три жёлтых Калины было, а не одна, как показывают федеральные СМИ
WizarD161
Ну тут я писал не о том что они скопировали с Холдена а о внешнем сходстве которое на лицо )
сейчас эта тётя ездит на Киа Сид, 7 лет, кажется, ей нравится. однако там есть существенный для меня минус (да и для других любителей старых отечественных авто, наверное). я сел в салон, и, по-моему, на заднем сиденье чуть 5ю точку не отшиб! там сиденья реально твёрдые почти как табуретка. к примеру, в Камри (была у нас с 2003 по 2016), Максиме они и то мягче, хотя заметно жёстче, чем в Волге и Жигулях. сам понимаешь, наверное, Волга рассчитана и на плохие дороги, а вышеуказанные иномарки на хорошие, поэтому и сиденья разной мягкости. отец считает, что у Камри более правильно, что жёстче. мы же в основном по хорошим дорогам ездим, и когда сиденье жёсткое, оно держит более правильную форму для тела. однако я с этим вряд ли согласен. ведь, у Волги они мягкие как домашние. а ведь домашние так и стоят, по кочкам не прыгают, и нормально, верно же? хотя, понимаю, что диван предназначен скорее для отдыха, в то время как стулья, табуретки в основном твёрдые.
видишь, особенно передние сиденья Камри достаточно жёсткие, но, при езде по плохим дорогам она, по-моему, не менее мягкая, чем Волга на шкворнях (их надо шприцевать каждую тысячу, и после каждого дождя, тогда подвеска будет служить долго, в чём я лично недавно убедился на своём горьком опыте из-за своего упрямства, но свою ошибку осознал, что даже книге по данному авто на все 100 нельзя доверять, где пишут, что надо аж раз в 5к мазать, но это, конечно, отнюдь не так, ни в коем случае)
Форд таунус/консул/кортина. Были похожие по дизайну, был 3л в-6 с углом в 60 градусов, который перерос в знаменитый колгон. По ходовой общего очень мало
Приветствую Сергей! Информация интересная но довольно спорная учитывая тот факт что ГАЗ-24 был готов к производству уже в 1965-ом но из-за различных экономически-коммунистических аспектов не мог встать на конвейер ещё около пяти лет.
Приветствую ! ну сходство то явно на лицо
определённое сходство есть у подавляющего числа автомобилей — это нормально, называется "модный автомобильный дизайн"
Давай ещё )
Фотки агоннь !
Не эксперт я, нет. Но глянь мои фото. Там интересно тоже есть что.
Окай щас гляну
Однако, окончательный дизайн кузова Волги был утвержден в 1964
А если пасмареть на Форд-Фалькон 1962-1963 ? Даже стрелка на капоте )
я думаючто Холдэн больше похож даже если посмотреть на зад этих машин
Мода. Опель-Рекорд 1964 тоже имеет схожий стиль, можно найти кучу похожих машин. Волга 24 не имеет конкретного прототипа, ее дизайн экстерьера был сделан в духе тогдашней моды и традиционно газовцы вдохновлялись американскими образцами. Шасси — дальнейшее развитие 21-ой, тут даж нет смысла искать какой-то иной прототип. Мотор — также модернизированный 21-й.
я и не утверждаю что они прям точь в точь скопировали с него " Сходство ГАЗ 24 Волга и Holden HR 1967 "
polyakoff69
Мода. Опель-Рекорд 1964 тоже имеет схожий стиль, можно найти кучу похожих машин. Волга 24 не имеет конкретного прототипа, ее дизайн экстерьера был сделан в духе тогдашней моды и традиционно газовцы вдохновлялись американскими образцами. Шасси — дальнейшее развитие 21-ой, тут даж нет смысла искать какой-то иной прототип. Мотор — также модернизированный 21-й.
а 21ый откуда пошел? а? мост типа СПАЙСЕР мкпп и мотор американской школы)))
21 откуда не очень понятно. На ранние Волги 21 ставили модернизированный победовский мотор, кторый наследник ГАЗ-11, скопированного с Доджа Д5. А вот потом ставили новый 21 мотор. Лично я не докопался в литературе насколько он был новый, но отличался он сильно, тот же блок вместо чугуниевого стал люминиевым и .д.
ГАЗ-24 появилась в 1964 году.
Незачет.
Да ))
Levmih
ГАЗ-24 появилась в 1964 году.
Незачет.
где она появилась? на конвейер встала в конце 1969! окончательный ее вид определен лишь в 1968.
Чушь. Окончательный вид её определён в 1964 году, тогда же построены первые опытные образцы в таком дизайне. В 1966 году уже были масштабные испытания, есть фото в сети. В 1967 начался выпуск товарных машин, а с 1970 она встала на конвейер вместо 21-й.
супер обзор, отлично!
Спасибо !
Если Волга вышла в 1970-ом, значит рисовать её начали лет за 10-15 до этого…
возможно, а чё они так долго рисуют ?
Так ждали пока Госплан утвердит план на следующую пятилетку, а потом ещё ждали пока та пятилетка начнётся…
На мой взгляд сходства мало, просто на передних фарах есть "очки" а задние расположены вертикально, салон так совсем другой, таких машин тьма, опять же импортных машин очень много, а у нас только одна волга, естественно что она на что-то будет похожа.
а на мой взгляд много сходства, а салон мож они и сами придумали и то не факт ))
Мне в этом смысле гораздо больше импонирует Chevrolet Chevy II 4-Dr Sedan 1962-64 г.в.
www.chevynova.com/uploads…va%204%20Door%20400-3.jpg
К тому же это единственный американский автомобиль тех лет, выпускавшийся с 4-цилиндровым двигателем объемом 2.5 л. (Corvair опускаем за скобки, бо там отдельная история)
Правда, за те 20 лет, в течении которых я отслеживаю продажи данной модели, настоящих 4-цилиндровых экземпляра (3-я цифра в ВИНе "1" или "3") попалось всего 3 (три)!
Волга как-то изящнее что ли
а зато холден прёт с V8 нехило ))
хило, он тяжелый, а двигло тупое.
да пи-ли все безбожнно у запада.
вот вот ))
Можно увидеть и более прямые аналоги. В этом смысле, мне странно, что концерны, в основном, не признают сходство уже пост-советского вкуса со вкусом американцев и не пробуют представить здесь "американскую" ассортиментную линейку официально и в полном объеме.
Тоже обращал на это внимание ) тема в инэте, если полазить, то можно найти, уже перепахана вдоль и поперек ) Так вот, красавицу 24-ку начали разрабатывать еще в 59 что-ли, и в году 62 или 63 проект был утвержден. на тот момент у хольдэна вышла переходная модель. а HR — где-то в конце 66 или в 67. Еще где-то читал, что вроде как некоторые агрегаты в итоге мы у них позаимствовали, но вполне может быть, что не у австралийцев, а у америкосов; ведь оба проекта — хольден и газ 24 — создавались с согласия сторон на основе "форд"а.
интересно, ну я не читал эту тему а просто сам заметил внешние сходства .
Кстати, как наткнулся на хольдена? Лично я начал разбирательства, когда увидел видос "бёрнаут газ 24 " и посмотрев, понял, что это не волга и стал копаться и искать истину)
в интернете наткнулся случайно, и скинул их
IGakaMAN13
Тоже обращал на это внимание ) тема в инэте, если полазить, то можно найти, уже перепахана вдоль и поперек ) Так вот, красавицу 24-ку начали разрабатывать еще в 59 что-ли, и в году 62 или 63 проект был утвержден. на тот момент у хольдэна вышла переходная модель. а HR — где-то в конце 66 или в 67. Еще где-то читал, что вроде как некоторые агрегаты в итоге мы у них позаимствовали, но вполне может быть, что не у австралийцев, а у америкосов; ведь оба проекта — хольден и газ 24 — создавались с согласия сторон на основе "форд"а.
Первые и последующие варианты "24"-ки очень отличались от окончательного. Помню в году этак 1968 видел в "Технике — молодежи" репортаж о подготовки "24" — ки к серийному выпуску. Вот только на тот момент сложился ее окончательный вид. Так, что по времени Холден мог (А я уверен — стал) "отцом" нашей "42" — ки.
отцом дизайна, но не технически. технически совсем абсолютно разные машины.
А в технической части? мост спайсер, коробка американская, мотор американский)))) ничего своего) Да с изменениями, но школа вся американская)
Вы волгу-то живьем видали? Мотор американский, ага, два раза. У янки шесть цилиндров чугуния тогда те же сто сил выдавали. В технической части в те времена советские еще могли ваших поучить, как надо волги делать. А так судить, машины все американские, четыре колеса, посередине жестянка, а еще сталин завод купил у форда целиком, а потом и т34 у линкольна…
Сталин завод купил, ну-ну) форд строил завод, а потом его кинули. А так Америка и была впереди планеты всей. Первые акпп gm в 30-е годы уже. Япы вообще станки швейные в лучшем случае делали и все технологии им амеры передали за херосиму. это просто факты.
Угадай от чего подходит личинка замка на шеви астра 1992 года?! От газели.
Форда кинули? Вот же лошара, как ему вообще удалось построить автоимперию, наверное там в Америке все такие. Молодец, Сталин, ай да бизнесмен, кинул самого Форда, пойду мужикам расскажу. У личинки замка диаметр совпал — о, это улика, личинки замка у нас в мире уникальные, как отпечатки пальца, двух одинаковых диаметров не бывает! Значчит, газель — это шевиастра 92 года! Да так, что с двух шагов не узнать. Вот радость-то какая! Выходит, путин ещё и GM поимел! А мужики-то не знают, пойду, порадую!
обрадуй конечно. Это очень весело.
да ржём уже в голос, такой детектив по телевизору не покажут, пятница удалась!
вы главное беленкую не забывайте употреблять
да нам самим столько не выпить, как ни пей, такие разоблачения века!