Привет моим самым стойким читателям и любителям йоги для мозгов.
Один из самых неоднозначных параметров масла – зольность, т.е. сколько в масле минеральных солей. Чтобы было понятно – зольность масла это как жесткость воды. Что остается на чайнике после кипячения воды из-под крана? Правильно, налет. Налет из карбонатов. Так и масло – если выпарить при 600 град., останется горстка «золы». Содержание этой золы в процентах по массе и есть зольность.
Бывают масла полнозольные и с пониженным содержанием золы – средне- и малозольные.
Полнозольные масла (High SAPS) имеют зольность >1-1,1% от массы
Малозольные масла (Low SAPS) имеют зольность 0,5% и менее
Между ними – среднезольники (Mid SAPS) 0,6-0,9%.
Какое масло перед нами, можно понять по допуску, например:
АСEA А1/В1, A3/В4, А5/В5 это полнозольники.
ACEA C3 и С2 это среднезольники.
ACEA C1 и С4 это малозольники.
С1, С2, С3, С4 часто обобщают в категорию «малозольники».
Какие лучше – в этом и разберемся.
Я уже поднимал эту тему, но по мере изучения вопроса появились новые важные нюансы.
Во-первых, не совсем ясно (как с яйцом и курицей): низкая зольность появилась как дань экологии в ущерб другим свойствам или это закономерный этап развития и совершенствования масляных рецептур?
Во-вторых, в Тырнете на эту тему много словоблудия, читать которое поначалу интересно, но… в конечном итоге совершенно бесполезно, ибо существует 2 мифа:
Миф Первый.
Зольность отражает содержание присадок – прежде всего моющих и противоизносных. Чем больше – тем лучше.
Миф Второй.
В двигатели с алюминиевыми блоками нужно лить только малозольные масла, потому что поверхность цилиндров для увеличения прочности (люминь мягкий!) имеет то или иное покрытие, которое не любит серу и разрушается.
Миф №2 был — надеюсь — развенчан в прошлой части >>> здесь <<<.
Займемся Мифом №1: малозольные масла хуже по пакету присадок?
<<<>>><<<>>><<<>>>
Присадок на самом деле очень много, но среди них есть ZDDP и алкилфосфаты кальция, которые были придуманы несколько десятилетий назад и дожили до наших дней (!).
ZDDP (иногда в лит-ре встречается как ZDTP) – это (сделать вдох) цинка диалкилдитиофосфат. Уникальное вещество, растворимое в масле и использующееся как противоизносная присадка (аntiwear AW), антиоксидантная (antioxidant AO) и EP-additive ( extreme pressure – предельные нагрузки). В общем, есть МИФ-универсал, а это присадка-универсал. ))
ZDDP взаимодействует с оксидной пленкой металла, из которого изготовлены детали двигателя, и образуется сульфид металла в виде стойкой пленки –
Другой механизм действия – разрушение молекулы ZDDP, когда алкильные группы -R мигрируют с кислорода на атомы серы и образуются диалкилсульфиды, алкилмеркаптаны и аморфные фосфаты, которые образуют противоизносную «пленку». Причем процесс идет на выступах поверхности металла, в местах соприкосновения, благодаря этому происходит выравнивание поверхности и как бы «полировка».
Алкилфосфаты кальция – обладают в основном «моющими» свойствами и тоже известны давно – про них например можно прочитать в книге «Новейшие достижения нефтехимии и нефтепереработки» аж 1968 года:
А теперь взглянем на результаты анализов малозольного и полнозольного масел, в чем нам поможет oil-club.ru:
Наглядно видно, что снижение зольности достигается за счет меньшего содержания ZDDP примерно на 20% и кальция более чем в два раза.
Нет, делать выводы о том, что нас разводят ради экологии, а проблема износа уходит на второй план, – рано!
Дело в том, что как и в случае с антибиотиком пеницилином, вместо которого сейчас используются цефалоспорины последних поколений и, к примеру, фторхинолоны, присадки на основе металлов потихоньку заменяются на т.наз. беззольные присадки. И их придумано уже достаточно много:
И теперь возникает вопрос – насколько они эффективны это раз и насколько долговечны это два – в сравнении с ZDDP?
Ответ уже есть и его знают – нет, не те кто дискутирует на форумах, а те, кто занимается исследованиями в этой области. В частности, одно из последних исследований опубликовано в журнале Tribology International №82 за 2015 год.
Еще раз полюбуемся на наших героев – ZDDP и его беззольных оппонентов:
В тестах участвовали 4 вида масел:
База + 100% ZDDP
База + 80% ZDDP + 20% PFC
База + 80% ZDDP + 20% SSC
База + 80% ZDDP + 10% PFC + 10% SSC
Т.е. три последних это масла с беззольными присадками PFC, SSC и пониженным содержанием ZDDP.
В ходе тестов давались два уровня нагрузки – 54N и более высокая нагрузка 350N.
Тесты показали, что:
= коэффициент трения существенно не отличается, у беззольных чуть более стабилен:
= показатели износа лучше у сочетания ZDDP с беззольными присадками:
…однако при электронной микроскопии не все однозначно:
Увеличение 4000х, нагрузка 54N и более жесткий режим 350N.
…наименьший износ на масле с присадками ZDDP+SSC, остальные плюс-минус лапоть одинаковы.
В целом по результатам всех тестов вывод такой:
…т.е. лучшие противоизносные свойства – у масел с комбинацией зольных и беззольных присадок. Дело в том, что ZDDP образует более разнородную защитную плёнку, а беззольные более гомогенную.
А теперь приведу вам данные экспериментов, проведенных в лабах Кастрола. Там с помощью такого прибора —
…в течение 2 часов исследовали свойства присадок 1) беззольные только с фосфором, 2) беззольные с фосфором и серой 3) классика жанра зольный ZDDP
Как видим, ZDDP в сравнении с беззольными фосфатами дает бОльшую толщину пленки (до 120 нм) и причем делает это быстрее, в течение пары минут, в то время как беззольные врабатываются медленнее и создают защитный слой толщиной максимум до 80 нм. В этом кстати есть плюс – чем меньше толщина пленки, тем меньше динамическая вязкость, меньше коэффициент трения (хотя см. выше – разница мизерная) и меньше расход топлива.
И напоследок, еще один факт. Что я все иностранщину вам показываю, есть и наши открытия. Правда, они касаются масел на ПАО:
Здесь говорится про то, что в маслах на ПАО эффективны даже небольшие концентрации присадок и это обусловлено быстрой адсорбцией присадок к металлу, потому что молекулы ПАО (неполярные!) слабо взаимодействуют друг с другом и не мешают частицам присадок преодолевать путь из толщи масла к рабочей поверхности металла.
Таким образом, наука и впрямь не стоит на месте. Все что вы прочитали – строго научные экспериментальные данные, а не словоблудие маркетологов.
А теперь еще раз взглянем на табличку:
Смотрите — аналогично тому что мы видели в научных экспериментах, в малозольном ТопТеке использован пакет присадок 80% ZDDP + 20% беззольных. И никакого обмана нет — по своим противоизносным и другим свойствам такое решение в чем-то не уступает 100% ZDDP, а в чем-то превосходит.
Лично для меня остается открытым только 1 вопрос: насколько живучи беззольные присадки?
И второй вывод по табличке: моющие свойства малозольников ниже, чем у полнозольников. Но возможно беззольная замена кальцию тоже не за горами.
Поэтому,
= если вы перекатали межсервисный интервал более 10 тыс в интенсивном режиме или 15 тыс в обычном,
= если на капельной пробе увидели это:
= если купили авто БУ и не знаете что лили до вас,
= если в авто нет систем нейтрализации типа сажевого фильтра DPF у дизелей, отдельного накопительного нейтрализатора (обычно второй в системе) или систем с мочевиной, то вам нужно поменять масло на полнозольное. при этом трехкомпонентный нейтрализатор прекрасно с ним уживается, вопреки маркетинговым заявлениям — естественно, при отсутствии жора масла
Если же авто новое или с небольшим пробегом, соблюдается интервал замены масла 7-10 тыс км, если вы всегда заливаете бензин евро-4, -5, если есть системы нейтрализации типа таких:
…то можно использовать масла с пониженной зольностью.
Для благодарных читателей визитка
© пециально для DRIVE2.RU
© Lefravi 2015
Комментарии 136
Отдельно присадки используюте?
Редко по необходимости
Толково. Поделился со всеми своими читателями.
Так что насчет нашего 5W30 Total ineo?
а что с ним?
Low saps or High?
Люблю умнын статьи от умных людей, а вот на умников советую внимания не обращать)))
почему все пытаются применить научный подход вопреки подходу — деньги в обмен на товар с гарантированными свойствами?
Ни 1 производитель масла не даст гарантию ни на 1 элемент системы, которую он норовится своим товаром "защитить, улучшить, изменить" — почему никого это не смущает?
экономически выгоднее лить обычное, стандартное масло (ни лучше-ни хуже) и не морочить себе голову, а вот сэкономленные деньги оставить на случай капремонта.
из 10 масел, имеющих 1 и тот же допуск выбирать самое дешевое — ведь у них равные измеренные допуском характеристики: не хуже чем Х.
Самое дорогое масло не гарантирует вам какое-либо улучшение по сравнению с самым дешевым на Y — зачем платить за то, за что продавец не готов отвечать? маркетинг.
ну ни 1 производитель масла не заключит с вами долгосрочную сделку- вы льете ТОЛЬКО его масло- в обмен гарантия на ваш движок, катализатор и т.д. если этого нет — за что вы ему платите то?
по Вашей логике производитель Мезима должен давать гарантию на весь желудочно-кишечный тракт…)
выбирать самое дешевое из имеющих допуск бывает чревато: да, оно "не хуже чем Х", но во-первых кто сказал что Х — это то что нам нужно? во-вторых, дешевые масла менее стойкие по физико-химическим свойствам и требуют более частой замены.
Мезим — неудачный пример. Скорее удачным будет пример парацетамола и антигрипина и прочих "средств от простуды".
"дешевые масла менее стойкие по физико-химическим свойствам и требуют более частой замены".
это всё ерунда для меня как для простого! потребителя — который хочет за 100 долларов получить Х а за 200 долларов Х2. Я хочу платить за конкретные! показатели которые обеспечит продукт.
вот талмуд Afton Chemical за 2015 про масла www.aftonchemical.com/Lis…pecification_Handbook.pdf
там описывается тест масел на мерседесовском М271 моторе.
Test Conditions: Following a 20.5 hour break-in, the engine is run for 250 hours with alternating test conditions. The maximum oil temperature is 145ºC.
Тестовые условия: Двигатель запускается на 250 часов с перерывом каждые 20.5 часов, с переменными тестовыми условиями. Максимальная температура масла 145 ºC.
Max. Крутящий момент, Nm 240
Max. Мощность, kW 120
Coolant Outlet Temperature – температура охлаждающей жидкости, °C 95
Max. Температура масла, °C 145
Измеряемые параметры: Cam wear, piston ring wear, ring sticking, timing chain elongation, bore polishing, ring sticking.
Возьмем некоторые результаты теста-спецификации № 229.1 (стр 142.)
Piston ring wear radial @ ring 1 / ring 2 (avg.) µm <= 5,0 / 12,0
Износ поршневых колец радиальный @ кольцо 1 / кольцо 2 (средний.) e.) µm <= 5,0 / 12,0
Piston ring wear axial @ ring 1 / groove 1 (avg.) µm <= 5,0 / 15,0
Износ поршневых колец осевой @ кольцо 1 / канавка 1 (avg.) e.) µm <=5,0 / 15,0
Выводы и вопросы:
Получается, что любое! масло, которое имеет допуск 229.1 соответствует этим параметрам.
износ поршневых колец, который должен быть <= 5 µm или 0.005 миллиметра за 250 моточасов. получается, чтобы получить износ в 0.5 миллиметра, нам надо накатать 25 000 моточасов, что при средней скорости в 30 километров в час будет 750 000 километров.
Если Производители масла не могут дать мне гарантию, что купив дорогое Х-масло я получу МЕНЬШИЙ износ, который они могли бы подтвердить даже таким, лабораторным тестом — зачем мне покупать их масло, если производитель, кроме маркетинговой шелухи НЕ МОЖЕТ показать результаты — Залил дешевое масло, износ 5 µm, залил ИХ СУПЕР МАСЛО в 5 раз дороже — получил 1 µm на 250 моточасов. или гарантировано больший километраж без износа!
ну о чём еще говорить то? это продавец должен мне — поотребителю показать — вот видишь, я создал в 2а раза дороже- ты получил -20% меньший износ.
Но по очевидным маркетинговым причинам получаем всякую чушь типа "умных молекул", нагревания масел в колбах и прочее прочее.
"Ни 1 производитель масла не даст гарантию ни на 1 элемент системы, которую он норовится своим товаром "защитить, улучшить, изменить" — почему никого это не смущает?" — почему парацетамол удачнее в качестве иллюстрации этой фразы?
По износу: такая математика не годится, потому что чем больше моточасов, тем больше скорость износа.
Про то, что производители масел не делятся результатами тестов, — согласен, это неправильно, и дефицит информации действительно порождает не только "умные молекулы", но и "умных блоггеров"
А что кроме износа что еще "защищать" маслом? этот тест единственное кто следует логике- измерили, залили масло Х, погоняли тесты — разобрали -вот вам результат. зачем выдумывать какие то гаражные тесты и прочее прочее?
зачем потребителю вообще изучать состав масла, если он не химик-любитель, коими не являются 99% водителей.
почему вы платите деньги, а потом еще и сами вынуждены разбираться- что я вообще такое купил и почему именно это лучше этого?
вокруг обычной смазки создаются уже чуть ли не саентологические церкви.
люди льют какие-то "супротеки" на банках которых даже состав не указан — хотят что-то улучшить.
современный двигатель скорее от заложенного в него производителем ресурса скончается, чем от выбранного "неправильного" масла.
супер
Спасибо, взахлеб прочитал, хорошо бы статейку на тему масел в TSI двигателях — уж больно много кричат и спорят по этому поводу.
Очень познавательно))) Вот теперь мучаюсь в выборе зольности масла для своего авто (двигатель 1,4 TSI 140 л.с. непосредственный впрыск): А3/В4 или С3? Вроде как полнозольное масло образует отложения на впускных клапанах, но более живучее чем малозольное, а в малозольном присадки более современные. Однако, при моем овощном режиме езды (город 90%, средняя скорость 20 км/ч), за 250 моточасов накатываю около 5000 км. Сейчас подумываю вообще перейти на замену масла каждые 3 месяца. И нигде не смог найти более-менее понятного разъяснения на данную тему. Подскажите пожалуйста, что же выбрать: А3/В4 или С3?
зачем каждые 3 месяца?! 5000 это за 3 месяца?
5000 это у меня за 4 месяца получилось, но вообще менял по моточасам-натикало 250 к этому пробегу. А с нынешним режимом предполагаю что 250 часов будет как раз за 3 месяца и набегает.
Какое масло?
antonz560
Очень познавательно))) Вот теперь мучаюсь в выборе зольности масла для своего авто (двигатель 1,4 TSI 140 л.с. непосредственный впрыск): А3/В4 или С3? Вроде как полнозольное масло образует отложения на впускных клапанах, но более живучее чем малозольное, а в малозольном присадки более современные. Однако, при моем овощном режиме езды (город 90%, средняя скорость 20 км/ч), за 250 моточасов накатываю около 5000 км. Сейчас подумываю вообще перейти на замену масла каждые 3 месяца. И нигде не смог найти более-менее понятного разъяснения на данную тему. Подскажите пожалуйста, что же выбрать: А3/В4 или С3?
Антон, что сами понимаете под "более живучие" и "более современные"? С3 тоже умеют быть долгоживучими, а А3 современными
Я видимо не совсем правильно выразился. Про живучестью понимаю способность присадок в масле удерживать продукты горения и не допускать их отложения на детали. А про современность, раз в малозольных маслах меньше сульфатной золы, которая, как я понимаю, и удерживает в себе всю каку, видимо туда входят иные присадки, каких в полнозольных меньше. Но я не специалист и возможно ошибаюсь. Но вот вопрос про влияние зольность масла на отложения во впуске в двигателях с непосредственным впрыском для меня, как наверное и для многих, пока не решен. Буду очень признателен если просветите в данном вопросе )))
Не могу сказать откуда взялось приписывание этих отложений маслу, но здравый смысл и физико-химические анализы нагаров говорят однозначно — это результат аномального сгорания топливо-воздушной смеси. В нагаре есть примеси оксидов Fe и Al (понятно откуда), но упоминания Zn P Са не встречал (есть этому объяснение). Качественный бензин и технич. исправность — вот что важнее
antonz560
Очень познавательно))) Вот теперь мучаюсь в выборе зольности масла для своего авто (двигатель 1,4 TSI 140 л.с. непосредственный впрыск): А3/В4 или С3? Вроде как полнозольное масло образует отложения на впускных клапанах, но более живучее чем малозольное, а в малозольном присадки более современные. Однако, при моем овощном режиме езды (город 90%, средняя скорость 20 км/ч), за 250 моточасов накатываю около 5000 км. Сейчас подумываю вообще перейти на замену масла каждые 3 месяца. И нигде не смог найти более-менее понятного разъяснения на данную тему. Подскажите пожалуйста, что же выбрать: А3/В4 или С3?
малозольное или средне зольное менять надо через 250 м.час максимум 300 . К примеру твои 20 км\ч умножай на 250 м.час равно твои 5 000 км. Что наступит раньше мото часы или пробег .тогда и меняй.
Просто умножай свою среднею скорость на часы службы масла .Так как малозольные масла не надо передерживать .И мотор скажет тебе спасибо
Насчет периода замены у меня вопросов нет: меняю каждые 250 м/ч, проезжаю за это время 5000 км за 3 месяца. Вот остался вопрос по выборы масла для двигателя TSI в плане зольности: полнозольное или малозольное?
можешь лить любое. без проблем. Или возьми серединку .средне зольное. если сомневаешься в чем то .Главное что бы по параметрам подходило .Я перехожу с ниссановского на статоил. средне зольное .А ниссановское .я вооще не знаю даже какое.И то что там написано что оно бельгийское я что то сомневаюсь .Как и сомневаюсь в его подлености вообще
опять прихожу к выводу, что самый грандиозный развод в автомире это даже не производство масла в подвале в подмосковье, а это — рекомендации производителей! они расчитаны на срок службы двигателей беспроблемный на пару лет, на экологию, а после — катитесь вы подальше в салон за новым авто! понятно почему ни один производитель не рекомендует использование присадок, ведь так и продажи новых авто, гляди, упадут, если у всех движки долго ходить будут.
Вся эта индустрия таким образом и живёт Не выгодно производить вечные машины меньше прибыль плюс конкуренты на пятки наступают одни китайцы чего творят не дорог и сердито Вот гармония цены качества а не за бренд который пройдет пробег как китайская тачила !А то и меньше
uberwaffe
опять прихожу к выводу, что самый грандиозный развод в автомире это даже не производство масла в подвале в подмосковье, а это — рекомендации производителей! они расчитаны на срок службы двигателей беспроблемный на пару лет, на экологию, а после — катитесь вы подальше в салон за новым авто! понятно почему ни один производитель не рекомендует использование присадок, ведь так и продажи новых авто, гляди, упадут, если у всех движки долго ходить будут.
а как же тогда в эту теорию уложить, что на следущий год у человека стал 21 год (я образно) и ему нужно купить авто? т.е. ему его купить нельзя, а только с папой ездить на одном?
Да если авто будет проблемным то как его могут посоветовать купить детям.
Или уже все с автомобилями причем на каждый день?
Спасибо вам за серию сообщений. Интересно читать.
Про молибден и бор в современных маслах не разбирались, может посоветуете, где почитать?
можно поискать в описаниях патентов, типа этого www.findpatent.ru/patent/256/2566744.html у меня перестал читаться жесткий диск и не сохранились некоторые книги и ссылки
спасибо за оценку)
Благодарю за ссылку.
Все доступно и понятно, но последняя рекомендация просто убивает "слить заводское масло на 3 тыс. км", чтобы залить полнозольное масло, а потом снова перейти на малозольное — такое будут делать наверное только те у кого лишние деньги и много свободного времени, тем более что никакого толку от этого не будет
молодец, кто вы по профессии?
здесь — блогер)
не умничайте)
в основном этим и занимаюсь)
вы бы могли прокомментировать вопрос в связи с маслами?
как известно, синтетика-это круто(считается), защита от износа, угара и т.д., а минералка вообще за масло не считается (так скажут в магазине это точно)
только почему для тяжелонагруженных (турбо)дизелей грузовиков можно использовать минералку 15в-40 с нужными допусками? и интервал замены выше? например, вот это
www.tnk-oil.ru/view.asp?r…newWin=1&apage=1&nm=73204
В магазине они такие… продавцы.
Спасибо за ликбез!
Спасибо !
Респектос и уважуха😁
Спасибо, буду переходить с LM top tec 4100 на addinol mv 0537
Интересная статья! Одна маленькая поправка, трибология это наука о трении, а не о маслах. У нас в универе был предмет триботехника. Мы изучали трение и без жидких смазок, т.е. когда смазкой служил другой сплав. И испытательные станки похожие были. а может и сейчас еще есть. Внизу была вращающаяся платформа, а сверху соосно под регулируемым давлением давил своеобразный поршень. Вообще жалко, что все разваливается, столько интересного оборудования есть, а оно простаивает. И люди умные есть, а денег на исследования нет. А кого есть деньги, ту тех нет желания исследовать…
Спасибо, Евгений Викторович! Просто Здорово ! Нет слов!
А то там VW, BMW, и всякие буржуи с ними… Есть в России люди, есть!
Очень качественный материал ! А подскажите плз есть у LIQUI MOLY полнозольное масло ?
Конечно, есть.
Подскажите пожалуйста какое, я лью полу-синтетику так как авто странькое.
Я бы посоветовал leichtlauf high tech
Lefravi
Конечно, есть.
подскажите, для двигателей фв с насос-форсунками 2000г., масло pennasol 10W-40 ACEA A3/B4, E7 подойдет? дело в том, что эти движки "замороченные" по маслу, есть для них допуск специальный 505.01, но в вязкости всегда 5в-40, это midSAPS. а можно заменить на вышеназванное ? движок уже 400тыс. почти, хреновато на синтетике, а простую полусинтетику нельзя говорят
спасибо
С насос-форсунками повышенный износ, в частности, кулачков и вкладышей, плюс наличие сажевика накладывает свои требования по золе и поэтому существует допуск 505.01. 10-40 можно попробовать.
спасибо за ответ, если не затруднит вас, уточню про свой движок:
1.сажевика нет и не было в 2000г.в., они появились с 2004(по крайней мере на этих движках)
2. катализатор вырезан нах уже давно
3. эгр заглушен наглухо
4.гбц алюминиевая, БЦ не знаю-наверно тоже
5. пробег почти 400т., на синтетике 5в-40, 505.01 ездить уже… жрет ее короче. Раньше на старой машине выкручивался из ситуации залив более вязкое масло, и так можно было пару лет поездить до капремонта, а сейчас этот допуск злосчастный мешает, думаю либо присадку zddp добавить к 505.01(5в-40 midsaps), либо перейти на допуск полнозольный Е7 грузовой в вязкости 10в-40. посоветуйте, пожалуйста, может еще кому-нибудь полезно будет/
спасибо вам
ZDDP не даст никакой пользы
Нужно понять держит ли двигатель давление, проверить воздушный фильтр на наличие масла (компрессия мб и в норме при сохранности компрессионных колец), сальники…
Если проблем с давлением нет, то более вязкое масло ни к чему. Если есть, то можно переходить на масло типа Mobil 1 Extended Life 10w60
понял, замеряю компрессию и объем картерных газов(и так видно, что они прут из заливной горловины как из жерла). скажите пожалуйста, масло PENNASOL MID SAPS PD SAE 5W-40 — есть ли там беззольные присадки ?
Конечно есть
А почему так интересует зольность?
давно пытаюсь выяснить состав этих чудо-масел 505.01, и что в них такого, чего нет в 505.00 например, но никто не знает. только после прочтение вашей саги картина начала проясняться. а основная цель моя- найти замену допуску 505.01(5в-40) другим допуском близким по свойствам, чтобы в том другом допуске был выбор по вязкости повыше, чем 40, 50-60 например. а то в 400тыс движок 5в-40 не катит уже, и все у кого ТНВД переходят на масло гуще, но у них нет заморочек по допуску, а нф требует допуска. те кто льет просто полусиньку 10в-40 в нф моторы сталкиваются с износом кулачков и гидриков очень часто-это знают владельцы таких двигателей. как тут выкрутится?
более частой заменой
допуски это набор тестов, а не свойств, они больше нужны производителям чем потребителям. производители это не афишируют и говорят вслух обратное. ВАГ не пойдет на допуск вязкостей 50 и выше из-за требований по экономичности
могли бы вы посвятить одну главу масляным присадкам? разобрать все полочкам что и сколько чего содержит, и как с малом сочетаться будет?
нет времени, рекомендую почитать самому
Lefravi
более частой заменой
допуски это набор тестов, а не свойств, они больше нужны производителям чем потребителям. производители это не афишируют и говорят вслух обратное. ВАГ не пойдет на допуск вязкостей 50 и выше из-за требований по экономичности
Это еще и набор свойств. Посмотри требования к ваг допускам. Там написано сколько должно быть золы, сколько противоизносных и тд.
И вязкость у ваг есть 50 и 60 с допуском 505. И тут думаю дело не в экономичности а в здравом смысле. Дизеля (малозольное масло) низкооборотистые и низкая температура работы двигателя в то время как форсированные бензиновые движки прямая противоположность. Отсюда скорее всего и нужно масло более вязкое которое при высоких температурах работы используется. В дизелях этой потребности нету к маслу с такой вязкостью. Поэтому просто не выгодно делать малозольное масло с такой вязкостью, кто его покупать будет.
требования к физико-химическим свойствам не всегда однозначны
С праздником. Присадки делают в соответствии с требованиям допуска так что всегда будут одинаковые что у лукойла что у ликви моли например с одинаковым допусками. База масла будет отличатся только. Я спрашивал у ликви например они вообще масло не тестируют на двигателях, предполагается что поставщик присадок это сделал.
у ликви это касается тех масел, на которых написано "соответствие" или "LIQUI MOLY рекомендует данный продукт дополнительно для автомобилей, со следующими спецификациями"
z3rg
С праздником. Присадки делают в соответствии с требованиям допуска так что всегда будут одинаковые что у лукойла что у ликви моли например с одинаковым допусками. База масла будет отличатся только. Я спрашивал у ликви например они вообще масло не тестируют на двигателях, предполагается что поставщик присадок это сделал.
например f-a.d-cd.net/240f29as-960.jpg
API SM и ACEA A3 реальные допуски, остальные рекомендация ЛМ
Тот же 4100 и 4200 отличается по сути только вязкостью а написано в случае 4200 что якобы специально для VW. Ликвимоли никаких тестов на реальных двигателях не проводит, я с ними общался. Мне написали что поставщик дает присадки, они их добавляют в масло и так масло получает допуск.
это неофициальная информация, не стоит ее тиражировать
у 4100 и 4200 разные пакеты присадок
Покажите анализ 4100 чтобы понять что он разный. Просто на 4200 нашел. Мне официальный консультант написал что 4200 отличается только вязкостью. Кроме этого сзади канистры есть полосы показывающие одинаковые характеристики.
пусть консультант раздобудет TDS и паспорт продукции. полосы это для продавцов и покупателей…
Так а что паспорт если интересны анализы. Там сплошной маркетинг что обман по факту. Но речь не об этом масло Molygen 5W-50 имеет допуск 505 и на оффсайте написано. Ликви Молли рекомендует ACEA A3 ; ACEA B3 ; API SJ ; API CF ; MB 229.1 ; VW 502 00 ; VW 505 00. И перечислены абсолютно все допуски. По вашему мнению как это масло вообще не имеет допусков или они так пытаются скрыть факт не соответствия? Тогда покажите опять таки где указано в требованиях к допуску что вязкости 50-60 быть не может. Я ссылаюсь на Aftonchemical specification handbook.
оно уже не выпускается, если не ошибаюсь. допуски у него были API SJ, ACEA A3/B3, остальные — "рекомендации ЛМ"
Опять таки в требованиях допуска написана вязкость 50-60 как возможная о чем и речь.
если озадачился поиском масла для uberwaffe, то его вопрос был про 505.01, для которого не допускается вязкость выше 40
Да, такой вязкости не делают. Но а зачем она такая вязкость там нужна? Для дизельного с низкой температурой работы и скоростью вращения. Это вопрос здравого смысла.
Отличие 505 от 50501 в ничтожных граммах залы. По допуску 0.8 а идет в основном 1.3. У него масло которое сгорает нанесет больший вред чем эти ничтожные граммы золы катализатору. В добавок он написал что его уже нет как и егр.
К тому же очевидная вещь что если повышенная вязкость поможет и расход уменьшится в двое то по граммам золы получится одинаково при сгорании.
Я вообще сейчас на Тотек Астра Робот HR 5W-40 переходить буду там нет абсолютно никаких допусков вага.
uberwaffe
давно пытаюсь выяснить состав этих чудо-масел 505.01, и что в них такого, чего нет в 505.00 например, но никто не знает. только после прочтение вашей саги картина начала проясняться. а основная цель моя- найти замену допуску 505.01(5в-40) другим допуском близким по свойствам, чтобы в том другом допуске был выбор по вязкости повыше, чем 40, 50-60 например. а то в 400тыс движок 5в-40 не катит уже, и все у кого ТНВД переходят на масло гуще, но у них нет заморочек по допуску, а нф требует допуска. те кто льет просто полусиньку 10в-40 в нф моторы сталкиваются с износом кулачков и гидриков очень часто-это знают владельцы таких двигателей. как тут выкрутится?
По моему мнению эти допуски просто чтобы убрать конкурентов. Все льют по допускам и понятия не имеют что это такое. Допуск 505.01 от других 505.00 отличается только лишь тем что там залы меньше. То есть само масло по факту хуже зато золы будет на 0.2 грамма меньше. Мне понравилось как Сергей Смирнов написал что если суждено захлебнутся (катализатору) то не важно будет это вода дистиллированная или соленая.
uberwaffe
спасибо за ответ, если не затруднит вас, уточню про свой движок:
1.сажевика нет и не было в 2000г.в., они появились с 2004(по крайней мере на этих движках)
2. катализатор вырезан нах уже давно
3. эгр заглушен наглухо
4.гбц алюминиевая, БЦ не знаю-наверно тоже
5. пробег почти 400т., на синтетике 5в-40, 505.01 ездить уже… жрет ее короче. Раньше на старой машине выкручивался из ситуации залив более вязкое масло, и так можно было пару лет поездить до капремонта, а сейчас этот допуск злосчастный мешает, думаю либо присадку zddp добавить к 505.01(5в-40 midsaps), либо перейти на допуск полнозольный Е7 грузовой в вязкости 10в-40. посоветуйте, пожалуйста, может еще кому-нибудь полезно будет/
спасибо вам
Почитайте у меня в журнале про этот допуск 505.01. Он отличается только тем что там золы 0.8 надо. Если у тебя масло жрет то у тебя КС и фильтры выхлопных газов убьются не от того что там ничтожные граммы золы а от масла. И как уже написали вязкость нужно увеличивать по второму числу так же, так как это температурная вязкость.
дай ссылку на свой журнал
www.drive2.ru/l/8744755/
Trallivali
Очень качественный материал ! А подскажите плз есть у LIQUI MOLY полнозольное масло ?
оптимал синф вроде как как полнозольное у ЛМ
полнозольные масла у мотюль есть?
у меня на канисте написано ACEA A5/B5 это полнозольное?
Да, Eco-nergy 0w30 и 5w30 -оба полнозольные
я попробовал низнозольное Eco-clean+ и пожалел уровень на щупе падает
Одно не понятно: по каким признакам можно определить что в масле есть эти дополнительные малозольные противоизносные присадки? Стандарт, насколько я понял, не обязывает их подмешивать. Допуск VW 504 может служить индикатором?
конечно, есть допуски, которые можно получить только с малозольной рецептурой. ACEA C3, BMW LL-04, VW 504, MB 229.51 и др
Не, я не о малозольности самой по себе, а именно о противоизносном пакете. Стандарт SN оговаривает уменьшение количества ZDDP c 0.12 до 0.08, но по-моему ничего не говорит о необходимости компенсировать это дело введением дополнительных присадок типа PFC. Производитель может так поступить — урезать ZDDP и ничего противоизносного больше не добавлять?
Можно ненамного, иначе тесты на допуск не пройти
Lefravi
конечно, есть допуски, которые можно получить только с малозольной рецептурой. ACEA C3, BMW LL-04, VW 504, MB 229.51 и др
VW 504 это малозольное? Вы наверное путаете. Там золы 1.5 по допуску, тоже самое как vw501-505. А вот у vw 505.01 золы максимум 0.8 что практически в 2 раза ниже.
тыкните пальцем на полнозольное 504, я с удовольствием посмотрю
Пересмотрел кучу масел и на этот допуск идет с вязкостью 0w-30 и 5w-30. Очень сложно найти тесты на все масла с этим допуском. Да и сам поиск затруднен во многих местах пишут что допуск есть а по факту на канистре нету.
Пример catalog.onliner.by/motor_oil/shell/ultraextra5w30
Анализ www.oil-club.ru/forum/top…ix-ultra-e-5w-30-svezhee/
В самом требовании допуска 504 написано что зола допускается до 1.5. Возможно другой допуск с которым он сочетается устанавливает меньшие требования по золе. Так например я не знаю требований к новому 507.
Не суть. По факту часть масел (те что с анализами) с допуском 504 была малозольники.
не часть, а все
смотреть допуск нужно в официальных списках и официальных TDS (PDS), на сайтах могут написать все что угодно
в интернете можно найти приличное кол-во специальной литературы, раз так интересна эта тема
Я так не могу утверждать поскольку я могу посмотреть только те на которые были анализы. А на большинство анализов не было. Та часть масел с анализами и на которых на канистрах было 504 были малозольники.
У вас есть требования к допуску 504? Если есть покажите.
у меня в записи 502vs504 есть сканы
Ну и че? Вы сами сослались на паутину где написано что зола должна быть < или = 1.5. О чем я и говорю.И опять таки из книжки где аналогичная ситуация 1.5 допускается. Там кстати тот же дексос 2 и мб229.51 ограничивает золу. Если подобные допуски идут в сочетании с 504 то это все обьясняет.
я не спорю что до 1,5 допускается, но в реальности такого не бывает
То, что я прочитал в Советской литературе:
«Слишком толстая пленка из диалкилдитиофосфата цинка плохо ложится на раскаленном вертикальном участке цилиндра, также увеличивается абразивный износ».
Нужно учитывать цели масла. Много ZDDP и беззольные присадки нужны в местах, где требуется защита от ударносдвиговых нагрузок (МКПП, Дифференциалы, раздатки, мосты, спортивные двигатели), но при этом будет увеличен износ (то, что демонстрировал Давидыч, при этом не оговаривая, что хорошо показавшее масло на механическом приборе, плохо покажет себя в двигателе ).
Баланс между защитой от ударносдвиговых и износом, это к чему стремятся разработчики спортивных масел для высокофорсированных современных автомобилей. В этом плане, думаю хорошо преуспели в маслах Тотек Астра Робот и Татнефть Синтетик
не понимаю откуда давидыч знает что хорошо или плохо в двигателе, он имеет навык математического моделирования в трибологии или сам в него залезет? или лизнет как академеГ?
по существу вопроса: дело в том что ZDDP это многофункциональная присадка и трудно подобрать толщину пленки, оптимальную для выполнения всех функций. 120нм некая золотая середина, как описано в литературе.
Баланс между защитой от ударносдвиговых и износом достигается не только присадками, но и базой
Полностью согласен
Молодец!
Огромное спасибо и тут вам.очень хочется.САГУ про эстеры.про пау шмау занимательной и доступно.в тему топика.есть полностью беззольные масла.наши.CUPPER. на фулл эстерах база.в декабрьском 2014 тест масел его был( вместе с Тотек астра робот а пао, кроун ойл политех на OSP PAG) на форуме оойл клуба это масло cupper щас теститься на инфинитиFX-35 . почти под 10 тыщ км.я это к тому что эволюция и революция масел идёт и мы как бы прикасаемся к этому.а вы самый научно подкгванный масломаньяк хорошо нас просвящаете.ждём новых ваших мыслей.с уважением
благодарю за информацию, теперь все усвоил, раньше искренне верил, что малозольники придуманы маркетологами исключительно для более быстрого износа механизмов
"…закономерный этап развития трибологии (науки о маслах?)." Наука о трении (поправочка), а так грамотно!
))
да, науки о маслах не существует, есть химия и физика. применительно к смазочным материалам наиболее важно знать физику трения, поэтому позволил себе такую небрежность ))
А есть ли у вас информация по т.н. генеалогическому дереву производителей масел, какие компании кому принадлежат (или входят в синдикаты) и на основе каких технологических процессов идет производство?
Первое легко найти в интернете, про второе проскальзывает в презентациях, в основном про крекинг
отличный блог, проведена огромная работа, спасибо Вам)
спасибо за отзыв
Сижу вот, осмысливаю…
Вроде все логично и понятно, отлично разложили все по полочкам, даже я понял!))))
))
отличный блог
Спасибо ))
приятно читать, спасибо.
Благодарю ))
Очень интересно Ваше мнение об этом www.drive2.ru/b/1777676/
Бегло просмотрел, объем огромный, но в целом суть ясна. автор явно имеет профессиональный интерес к теме масел, все бы сервисмены были такими.
что-то конкретно интересует?
1ynchik
Очень интересно Ваше мнение об этом www.drive2.ru/b/1777676/
++++++
Вопрос из зала — www.oil-club.ru/forum/top…view__findpost__p__404074
там не вопрос, а вопросы %)
Да уж…
Пришлось постараться но прочел с великим интересом.
Благодарю. Да, тема непростая, но подобных рассуждений в инете я не видел, пришлось копнуть.
Выдающийся труд! Еле осилил!
Дорогу осилит идущий )) точнее читающий ))
Еще главу 11 как руководство где одни выводы! А то все мысли 10 глав с пояснениями вместе не собрать…
поживем-увидим, было бы время свободное.
"Богатство общества определяется количеством свободного времени его граждан" К.Маркс
что-то есть в этих словах, пусть и вырванных из контекста. кстати, фраза переведена неточно и принадлежит не Марксу, если интересно, найдите книгу Пласковицкого Триада (книга размышлений о Карле Марксе, Фридрихе Энгельсе и марксизме).
Интересно, спасибо! Приятно слышать от Вас! И статья хорошая.
Спасибо таким как Вы(разжовываете для нас)обывателей
Спасибо!очень, очень
пожалуйста ))
рад что тема востребована.
Спасибо!
Комментарий удалён
так я для этого столько букв и писал, что не только минусы.
Это правда что у них все готово, а мы русские живём одним днём.
Мы не живем, мы существуем. Да много кто в мире так живет и все больше и больше эффект…
Комментарий удалён
как раз доля присадок ненамного меньше, просто они другие.
экология — это важно, имхо не все равно чем дышать!
Комментарий удалён
про базу я как раз здесь упомянул.
кстати %серы может быть примерно одинаковым на разных базах.
насчет индекса вязкости — у ТопТека 175 (170 по анализу oil-club), у SpecTec 169 (167 соответственно), разница минимальна, но и база у обоих гидрокрекинговая. Т.е. все индивидуально, есть масла полнозольные на ПАО, а есть малозольные чисто на кряке.
Отличная статья! ++++
Спасибо. Крутая статья.
Спасибо! С интересом прочитал все части. Бесконечные страницы на oil-club содержат меньше полезной и понятной информации, чем ваши статьи.
спасибо на добром слове ))
Спасибо от малограмотного за то, что разживали все
Спасибо