Данная доработка будет полезна практически во всей линейке ВАЗовских инжекторных двигателей вне зависимости от типа и состава оборудования ЭСУД и системы зажигания в частности.
Сразу предостережение — по результатам комментариев и вопросов.
! ! ! Вмешательство и внесение изменений в электрическую схему автомобиля требует хотя бы начальных навыков в электротехнике и осознания выполняемых действий ! ! !
Если Вы чувствуете, что электросхемы и электрика автомобиля — немного не Ваш профиль обратитесь к более квалифицированному человеку или толковому автоэлектрику.
Это в Ваших же интересах. И избавит Вас от непредсказуемых последствий.
Обновления и дополнения — в конце статьи.
Развернутый детальный анализ изменений в системе зажигания после выполнения доработки описан тут:
Часть вторая. Развернутые результаты
По порядку.
Двигатель ВАЗ 21124. 1,6 литра, 16-ти клапанный. Индивидуальные катушки зажигания (либо сдвоенный модуль с высоковольтными проводами). Все красиво. И на первый взгляд, кажется – все продумано, соответственно должно работать четко и надежно. Оказывается это далеко не так. Это же ВАЗ !

Про проблемы с зажиганием на данном двигателе написано довольно много – про выбор свечей, замену и подбор индивидуальных катушек зажигания ( далее — ИКЗ).
Вот и я столкнулся лицом к лицу с данной проблемой.
Основные проявления — двигатель неравномерно вращается на ХХ (обороты пляшут в диапазоне примерно 720-840 об/мин), вялый с подергиванием разгон, повышенный расход.
В принципе большинству понятно – пропуски зажигания, редкие, но есть. ЭБУ их в упор не видит. В прошлом году четко начала сбоить одна катушка — ЭБУ увидел. Заменил её, немного попустило. Но все равно движку чего-то не хватало. Чего – хорошей искры! Вот об этом – подробно.
Из версий:
— заменить свечи (нынешние NGK отходили всего 7 т км) на что-то более дорогое из серии «платинум, иридиум» и т. д. – вариант затратный.
— менять ИКЗ, а им чуть более 7 лет (родные БОШевские стоят, пробег 75 ткм) – малость накладно (стоимость одной ИКЗ в районе 540 грн ($22), а их четыре) и нет уверенности, что проблема снимется.
— ДМРВ, что тоже не весело…
— заглянуть в ЭБУ на предмет исправности ключей, токоограничительных резисторов ит.д.
Действовать наугад или по предположениям — отнюдь не мой метод и не мои подходы.
Чтение данных из ЭБУ показало:
1. Скачут обороты
2. Скачет время впрыска, незначительно
3. Скачет УОЗ на ХХ (9-15 град) — многовато
4. Питание, ДМРВ, ДПДЗ – все стабильно и красиво
5. Массы ЭБУ – все в идеале (ранее произведена доработка и правильная разводка)
Рабочая ВЕРСИЯ – нестабильное искрообразование, нестабильный поджиг.
Были измерены параметры ИКЗ – сопротивление первичной обмотки, индуктивность, сопротивление вторичной обмотки (с учетом диода в высоковольтной цепи), проверка на отсутствие короткозамкнутых витков — норма. Катушки имеют минимальный (± 2%) разброс и ничего настораживающего в параметрах. Об этом позже.
На собранном на скорую руку «стенде» нормальная искра, немного слабее по виду чем на классике с бесконтактной системой зажигания, но все равно – четкая во всем диапазоне частот вращения (2 — 45 Гц), со временем накопления 2,0 мс. Катушки живые.
Заменены резиновые колпачки в ВВ части катушки.
Для полноты картины решил посмотреть осциллографом на двигателе эпюры на катушках, вытащил свой С1-65А – надежную, проверенную рабочую лошадку к машинке и вперед.
Зажигание включено. Движок запущен. В борт сети (на АКБ) 14,35В что на ХХ, сто при 2000 об/мин — стабильно. Замечательно! Смотрим.
Как обычно, начинаю с питания на катушки (+12В с замка зажигания) и прихожу в УЖАС! На катушках, как и на разъеме жгута ИКЗ – пульсации порядка 2,5В. Я не ошибся, перемерял в 2х режимах (да и осциллограф – уже много лет повседневный и не единственный рабочий инструмент — тут уж не до сомнений ). Да и опыта диагностики и измерений в электронике за плечами уже более 2х десятилетий
Прошу прощения за неудачные фотки — развертка медленная, а выдержка в фотике короткая.



Четкие, красивые пилообразные провалы в фазе накопления ИКЗ длительностью порядка 2 мс и размахом 2,5В! А в некоторых машинках и по более, до 3.5В ! ! !
На АКБ пульсаций практически не видно (незначительно малы, порядка 50-80мВ)
Все, приплыли! Причина локализована. Дальше смотреть пока нет смысла. Вот где собака зарыта!
Небольшая прикидка в Exсel и получаю – снижение максимального тока (накопления) в момент разрыва на 18% что эквивалентно снижению энергии, накапливаемой в катушке и отдаваемой катушкой в свечу на 33,6% ! Впечатляет?
(зависимость накопленной энергии от силы тока — квадратичная W=L*I²/2 — это для справки !)
От того и море статей по мукам подбора свечей, ИКЗ.
Я уже молчу про тех, у кого силиконовые с большим сопротивлением провода от внешнего модуля зажигания.
Как обычно все банально и в стиле АвтоВАЗа — проводка, контакты, разъемы. Ну и консервативно-пофигистская «инженерная мысль» сюда прикоснулась…
К действиям!
Шаг первый. Обязательный.
Схема электрических соединений ЭСУД ЕВРО-2 М7.9.7, Январь 7.2 LADA 2110 с двигателем 21124. 21124-1411020-30, 21124-1411020-31,32
Общая схема ЭСУД и нужный ее фрагмент.


Так как есть мощная импульсная индуктивная нагрузка (катушка зажигания) и длинная цепь питания к ней (жгут ИКЗ, жгут моторного отсека к ЭБУ) – сгладить провалы нужно установкой конденсаторов, причем как можно ближе к самой нагрузке. Что и было тут же сделано.
Разочарую скептиков — данный подход — это классический прием в схемотехнике силовых импульсных устройств. Никакого шаманства, чудес и прочего UnReal. Если вкратце, то в схемотехнике называется данный подход так — "компенсация внутреннего сопротивления источника питания для импульсной (индуктивной) нагрузки"
2 конденсатора (Фото 1, 2) — скрутил выводы, подпаял провода, выводы изолировал термоусадкой и потом всю конструкцию еще раз в термоусадку полностью, только провода снаружи торчат :-)
В жгут ИКЗ между 2-3 цилиндрами (разрезаем изоленту, (гофра и так с разрезом) видим скрутку — 5 голубых проводов. И к ней, (скрутке-обжимке S1 (Рис 1, 2)) подключаем 2 конденсатора по 2200 мкФ*25В (105°С).
Альтернативный и более технологичный вариант — чтобы не трогать хорошо запакованную скрутку — зачистить по кругу на 5-8мм подводящий (толстый) синий, идущий от разъема ЭСУД провод и припаять плюсовой провод конденсаторов к нему.
Минус выведен отдельным проводом к точке масс под болт М6 на ГБЦ (рядом с датчиком давления масла).
Использовать массу высоковольтных обмоток катушек для подключения конденсаторов крайне нежелательно.
При установке жгута ИКЗ будьте предельно внимательны — забытая и не привинченная к ГБЦ клемма массы катушек зажигания (черный провод) — приведет к выходу из строя ЭБУ, .
Конденсаторы: 2200 µF 25V 2 шт. Подойдут и на большее напряжение 35 / 50 / 63В, но только не на 16В.
Диапазон емкостей 3000 — 4700 мкФ. превышать верхний предел тоже не нужно!
Производители: Jamicon (TX, TL, TZ, WG, TK, TM), Samwha (WB, WF, WL, RD), CapXon ( KF, LZ, KM, GL) и др. в порядке моего предпочтения. 105 градусные, низкоимпедансные ( LowESR).
2 конденсатора по 2200 мкФ будут эффективнее и долговечнее, чем один на 4700 мкФ. Поверьте на слово, не хочу догружать теорией

Не перепутайте полярность! Полоса но корпусе обозначает "МИНУС"
Ошибка с полярностью при подключении приведет к короткому замыканию, вздутию и закипанию конденсатора, проблемам с проводкой.

Так все выглядит в уже смонтированном виде, крышке двигателя не мешает.


Результат: размах пульсаций снизился до 0,8В — а это в 3 раза.
Импульсы на коммутируемых выводах катушек (выброс, размах, длительность, колебательный процесс) – практически идентичные, что радует и подтверждает наличие стабильного искрообразования. До добавления конденсаторов наблюдались характерные выбросы, свидетельствующие об отсутствии разряда в свече
Машинка реально поехала живее, как было раньше – вернулась динамика разгона, исчезли провалы, четкая и точная реакция на педаль газа. Сразу же снизился расход примерно на 0,7- 0,9 литра (7.8 вместо 8.5 и более по городу). На ХХ стабильные обороты.
Заводится гораздо быстрее (прокрутка стартером по времени точно в 2 раза короче).
И это все на тех же свечах и катушках!
Для чистоты эксперимента ввернул «старые» свечи, на которых троила изрядно. Картина не изменилась. Движок четко работает.
Шаг второй. Крайне необходимый. А точнее — обязательный
Взглянув на электросхемы ЭСУД 2110 (21124) (рис. 1) увидел что катушки питаются напрямую от замка зажигания. При том, что ЭБУ имеет свой прямой силовой провод (порядка 2.5 — 4 мм кв) с АКБ, по нему же запитывается бензонасос, форсунки и все остальное.
Цепь питания катушек выполнена проводом достаточного сечения (порядка 2,5 мм. кв. точно), в жгуте ИКЗ, в жгуте моторного отсека к ЭБУ и ВСЕ! Дальше к замку зажигания от жгута ЭБУ провод уже визуально тоньше. Естественно, со временем износ контактной группы замка зажигания, увеличение сопротивления контактов разъемов (вследствие окисления и ослабления пружинящих свойств) – результат во всей красе в движении и на экране осциллографа. На вскидку цепь к катушкам – это 4 разъема, контактная группа замка, особо подверженная износу.


Потому решено: питание ИКЗ взять с главного реле ЭБУ, а оно запитано напрямую, отдельным проводом (порядка 4-6 мм кв) с АКБ. Цепь силовая и электромагнитное (или электронное) силовое реле тут в самый раз. Что и сделано.
По сути давно пора было! Отдельное реле пока не вижу смысла устанавливать. Оно попросту продублирует главное реле ЭБУ, не очень то и нагруженное.
От обжимки "S5" (Рис. 1, 3 ) откусил голубой провод И подпаял его к розово черному отходящему от главного реле ЭБУ. Длины хватает.
Обжимка S5 находится в разветвлении жгута ЭСУД в сторону разъема к приборной панели или ИММО — найти её не сложно, достаточно отследить толстый синий провод питания катушек в общем жгуте в районе разветвления.
Откусить его от скрутки, вытянуть (высвободить) в сторону моторного щита.


Фото взяты из БЖ VUD37 В поисках безупречной искры!))
Рекомендую заменить предохранитель (поз №33 на схеме) в используемой цепи с 7.5А на 10А
Результат заключительного этапа – пульсации на ИКЗ уменьшились до 0,35В, т.е. еще в 2 раза.

Итог: пульсации (провалы) в начале – 2,5В;
после добавления фильтрующих конденсаторов — 0,8В;
после переподключения питания ИКЗ к главному реле ЭБУ — 0,35В
Результат на лицо. Стабильный Холостой ход и динамика без нареканий.
Цена вопроса — 2 конденсатора, термоусадка, изолента. И совсем немного времени и желания.
Идем дальше. Форсунки. Картина гораздо лучше. Пульсации меньше, но тоже есть — в этой цепи токи поменьше. И туда был установлен месяцем ранее ранее конденсатор 1500мкФ*25В. Так же к жгуту, В термоусадке, минус под болт М6 на ГБЦ. Цель установки — подавление помех при работе форсунок в бортовую сеть и на дополнительное оборудование. Время впрыска и другие параметры работы двигателя не изменились, и не должны были по сути.
На эту же цепь питания форсунок был подключен контроллер вентилятора охлаждения www.drive2.ru/l/7205138/
Достаточно удобная точка подключения. Силовой провод и датчик температуры рядом.
Реально осознаю, что конденсаторам, даже рассчитанным на 105°С в районе ГБЦ придется нелегко. Но, посмотрев даташиты Samwha и Jamicon не очень-то и расстроился. При 105°С заявленный ресурс не менее 3000-5000ч (для некоторых LowESR серий). В принципе и не мало. Время покажет.
Главное – проблема локализована, исследована, устранена.
Пути решения изложены.
Развернутый детальный анализ изменений в системе зажигания после выполнения доработки описан тут:
Часть вторая. Развернутые результаты
Всем удачи на дорогах!
Update 2017 июнь
Ссылки с более детальными фото по многочисленным просьбам и частым нелепым вопросам
Жгут ИКЗ и перенос питания: :
Хорошая искра — залог стабильной работы двигателя
Установка конденсаторов в систему зажигания, питание ИКЗ через главное реле
Конденсаторы в цепь питания катушек зажигания
В поисках безупречной искры!))
Update 2017 ноябрь
Владельцы "Приор", "Калин" и других машин, выпускавшихся после "десятого" семейства очень часто задают один и тот же вопрос: как определить питание катушек (ИКЗ или МЗ) взято уже с главного реле ЭБУ или еще по старинке, в "десятых" традициях — с замка зажигания?
Вариантов несколько:
1. Предпочтительный. Находите, рассматриваете и слегка анализируете версию схемы ЭСУД Вашей машины на предмет линии питания катушек зажигания.
2. По цвету провода , выходящего из жгута ЭСУД в моторном отсеке и подходящего к 5 контакту разъема жгута ИКЗ.
— синий — питание катушек взято с замка зажигания (с большой долей вероятности), и требует доработки!
— розово-черный значит питание уже взято с Главного Реле ЭБУ (Реле Зажигания).
3. Подключив лампочку к 5 контакту разъема жгута ЭСУД включите и выключите зажигание:
— если лампа погасла сразу — питание катушек взято с замка зажигания, и требует доработки
— если лампа погасла с задержкой 10-30с — значит изменения в схему внесены производителем, питание уже взято с Главного Реле ЭБУ (Реле Зажигания), и это должно радовать. Описанная в данной статье проблема уже устранена.
Update 2017 декабрь
При установке жгута ИКЗ будьте предельно внимательны: забытая и не привинченная к ГБЦ клемма массы катушек зажигания (черный провод) — приведет к выходу из строя ЭБУ.


Комментарии 2549
Может глупый вопрос, но все же: у меня сдвоенный модуль зажигания с колодкой на три контакта. Значит, мне необходимо на плюсовой контакт (он у меня посередине колодки) повесить конденсаторы и на этот же провод подать плюс с главного реле?
И еще, обязательно ли при запитке катушки зажигания от главного реле обрезать существующий провод питания? Ведь можно просто кинуть дополнительный провод, не откусывая существующий
Да, сдвоенная катушка так и подключается.
Зачем провод еще тянуть, когда существующий без проблем переключается?
я пытаюсь понять, необходимо ли на сдвоенной катушке делать второй шаг — подводить на нее питание напрямую с главного реле. Или это касается только ИКЗ?
да, необходимо. Результат будет только при выполнении доработки в ПОЛНОМ объеме — проверено многократно!
По результату охотно верю, сегодня купил две емкости по 2200 и уже не терпится установить.
По схеме моей катушки в трехконтактной колодке один плюс и два минуса, уходящие в ЭБУ.
Подскажите еще раз, куда нужно подводить прямой плюс с главного реле?
На + питания катушки
то есть, на тот же самый провод, на который вешается + конденсаторов, верно?
Да
ага, а при проброске плюса с главного реле на катушку обязательно ли обрезать существующий плюс (с замка зажигания)? Плюс ведь может приходить одновременно и с замка зажигания, и с главного реле
Не может!
В статье все описано. Не задавайте нелепых вопросов!
хорошо, перечитаю статью еще раз)
после установки обязательно отпишусь
McSystem
Не может!
В статье все описано. Не задавайте нелепых вопросов!
Сегодня попробовал установить конденсаторы, но что-то пошло не так. Теперь при попытке заглушить авто ключом в замке зажигания мотор не глохнет, а продолжает работать. Также тускло горят лампочки зарада АКБ и ручника на панели приборов — как будто бы зажигание включено.
Я решил для модуля зажигания поставить отдельное реле с предохранителем, т к у меня на главном реле стоит провод очень сомнительного качества и толщины. Схема подключения ниже.
Не пойму, почему так происходит…
Еще пробовал отключить от кузова массу конденсаторов, ничего не поменялось.
Где-то допустили ошибку. Смотрите детально свою версию схемы ЭСУД
Скоро снег у нас перестанет идти, тогда и смогу все перепроверить
У меня такой вопрос, а что будет если привысить емкость? Есть у меня друг, который воткнул аж 6 конденсаторов емкостью по 2200 мкф. Мне же советовали 2 кондера по 4700, т.е. в сумме 9400 мкф. Я так и сделал. катаюсь недели 2 уже. И тут натыкаюсь на статью, что ненадо превышать порог 4700 мкф. Почему? В электрике не особо силен, но основы знаю и кое что понимаю.
В случае увеличения емкости — быстрее подгорят контакты на реле (замке) в момент включения зажигания. Вот и всё!
Очень долго искал эту скрутку S5, но так и не нашел.
Нашел синий силовой кабель, вроде такой же как выходит из разьема к которому припаиваем конденсаторы. Но скруток нет, и этот силовой идет сразу в разьем (на котором фиксирующая скоба красного цвета) откуда дальше он идет на датчик (индикатор) иммобилайзера. А дальше я так понимаю на замок зажигания.
Исходя из схемы шел с S1 => и попал на 4 и 5 (датчик-сигнализатор иммобилизатора; блок управления иммобилизатором)
должна быть! Отследите толстый синий от катушек после моторного щита и найдёте
Я как понимаю жгут уходит из моторного и попадает в салон, там где педаль газа. Смотрел досконально, нашел только один кабель такого цвета, который ведет туда куда я чуть выше указал (датчик-сигнализатор иммобилизатора; блок управления иммобилизатором)
Boris353
Очень долго искал эту скрутку S5, но так и не нашел.
Нашел синий силовой кабель, вроде такой же как выходит из разьема к которому припаиваем конденсаторы. Но скруток нет, и этот силовой идет сразу в разьем (на котором фиксирующая скоба красного цвета) откуда дальше он идет на датчик (индикатор) иммобилайзера. А дальше я так понимаю на замок зажигания.
Исходя из схемы шел с S1 => и попал на 4 и 5 (датчик-сигнализатор иммобилизатора; блок управления иммобилизатором)
www.drive2.ru/l/452927048583742163/
Boris353
Очень долго искал эту скрутку S5, но так и не нашел.
Нашел синий силовой кабель, вроде такой же как выходит из разьема к которому припаиваем конденсаторы. Но скруток нет, и этот силовой идет сразу в разьем (на котором фиксирующая скоба красного цвета) откуда дальше он идет на датчик (индикатор) иммобилайзера. А дальше я так понимаю на замок зажигания.
Исходя из схемы шел с S1 => и попал на 4 и 5 (датчик-сигнализатор иммобилизатора; блок управления иммобилизатором)
www.drive2.ru/l/9323488/
Ладно завтра продолжу, а то просто по схеме проще, чем в куче проводах отследить. А после скрутки тот дохлый провод идет на ЭБУ ?!
Вроде понятно написано: "Обжимка S5 находится в разветвлении жгута ЭСУД в сторону разъема к приборной панели или ИММО — найти её не сложно, достаточно отследить толстый синий провод питания катушек в общем жгуте в районе разветвления. Откусить его от скрутки, вытянуть (высвободить) в сторону моторного щита."
Сколько машинок дорабатывал — так и есть. Отследил толстый синий и по нему вышел на скрутку. Даже жгут не нужно потрошить — синий пинцетом вытаскивается к щиту и направляется в сторону реле.
Он и по толщине заметен, ну и по цвету естественно :-)
Ладно спасибо, надеюсь я его найду)) От бывшего владельца такое чудо досталось, вся проводка в обрывках изоленты, от разьема замка зажигания вообще весь провод выгорел, чистая медь, по всей длине.
Скорей всего пропустил из-за горы намотанной на все изоленты))
При таком раскладе все возможно…
Отличная статья с инженерным изложением мыслей! Пять баллов! Пламенный привет от электронной общественности Твери!
Спасибо, коллега!
Сам как-то ремонтировал Калину ВАЗ-11184, там была такая неисправность: на ХХ дёргается двигатель, мощность потеряна, лампа CE горит. Оказалось, что антифриз из радиатора отопителя капал на контроллер, проник под крышку, в результате прогорел стеклотекстолит между стоком ключевого транзистора третьей катушки зажигания и общим проводом. Звонилось — 0. Поначалу подумал — пробой транзистора, потом стал плату рассматривать — вот она, бяка. Прочистил от выгоревшего плату, промыл бензином, заменили катушку зажигания (она расплавилась) — всё, ура. Вот такие бяки бывают…
У Калин — это беда основная. Народ ЭБУ переносит из под печки. Иначе -кирдык ему :-)
У 2110-12 при такой же компоновке — печка вытекает наружу, не причиняя проблем
А, то есть я — не один такой счастливый? И у других тоже бяка встречалась? Я-то ремонтировал это в деревне у друга, как положено, зимой, вечером, в субботу, и с тех пор в интернете отзывы об этой неисправности не искал, не попадались такие машины больше.
Зато на ней же летом была другая бяка. Кто-то сунул в вентилятор кондиционера сучок. вентилятор включился, от удара обломились три лопасти, упали вниз, окончательно заклинив крыльчатку. Что интересно: у электродвигателя хватило момента провернуть ступицу крыльчатки относительно пластиковой части, из которой растут лопасти. Так оно и работало, лопасти стоят, ступица медленно крутится. Двигатель перегружен, естественно. А он питается по одной цепи с вентилятором основного радиатора, так тому не хватало напряжения, он вращался медленно, машина в пробках всегда около 120 температуру держала.
В стране кризис, вентилятор кондиционера — Panasonic, поэтому я его отключил и вытащил вообще. Основной вентилятор стал работать нормально, машина более не перегревается. Кондиционер, естественно, не включаем!
Здесь, на Драйве, достаточно заметок от Калиноводов — некоторые переносят ЭБУ сразу, упреждая проблему, некоторые — по факту покупки нового, взамен залитого.
Я установил его на штатное место, накрыв хорошим куском полиэтиленовой плёнки. Теперь контроллер не мокнет!
Сам как-то ремонтировал Калину ВАЗ-11184, там была такая неисправность: на ХХ дёргается двигатель, мощность потеряна, лампа CE горит. Оказалось, что антифриз из радиатора отопителя капал на контроллер, проник под крышку, в результате прогорел стеклотекстолит между стоком ключевого транзистора третьей катушки зажигания и общим проводом. Звонилось — 0. Поначалу подумал — пробой транзистора, потом стал плату рассматривать — вот она, бяка. Прочистил от выгоревшего плату, промыл бензином, заменили катушку зажигания (она расплавилась) — всё, ура. Вот такие бяки бывают…
Зато в Приорах и Калинах уже подправили описанную мной проблему.
полезно, благодарю.
если ещё добавить параллельно небольшой неполярник (~0,1-1.0u) как можно ближе к + катушки, то бортовой электронике внезапно легчает, актуально любителям безрезисторных свечей или проводов (и то и другое лучше в одной машине не ставить), пропадают непонятные сбои синхронизации ДПКВ
Да, помехоподавляющий кондерчик никогда лишним не будет!
В некоторых конфигурациях ЭСУД (Калина, Приора и далее — он уже присутствует)
Я правильно понял, врезаюсь в + (розово черный) на катушке где по удобней, а — на массу двигателя.
P.s. Больше интересует продление жизни катушки, так как они сейчас не очень качественные.
Розово-черный на реле — в него врезаться нужно
У меня розово-черный это средний контакт на клемме катушки зажигания, в него же + конденсатора подключать? Или я чет напутал?
Да, к РЧ проводу.
В Вашем варианте 2115) питание уже взято с ГР ЭБУ
Спасибо.)
Итак, небольшой отчёт.Неделя была насыщеной, проехал чуть более 900 км.
1.По расходу — упал на 0.4л.И то хорошо.
2.Динамика — очень радует, заметно лучше.
3.Обороты — стоЯт чётко 840 (могу заснять видео, если кто сомневается)
4.Запуск двигателя не изменился, заводится не с первого раза на холодном.
Из плохого.
Авто с гбо-4.Питание ИКЗ, как и написано в статье, взято с главного реле.Соответственно, после остановки мотора около 7 сек начинает мигать кнопка переключения газ/бензин, поэтому буду делать отдельное питание от АКБ через предохр. и реле.
И ещё такая проблема, может кто знает в какую сторону копать : если машина долго постоит, включаю зажигание, тускло горит "чек", всё работает, кроме стартера и насоса.Бывает насос качает, но чек также тускло горит.Выкл. зажигание, затем вкл. и так несколько раз, пока не засветится нормально.Бывает засветился нормально, запускаю, снова тускло и двиг глохнет.После этого выскакивает ошибка "цепь клапана адсорбера — обрыв" и "цепь клапана адсорбера — замыкание".В какой стороне рыть, кто в курсе.
P.S Ещё раз спасибо за статью.Всем удачи!
Задержка отключения ГБО не создает никаких проблем. Несколько машинок дорабатывал — никаких нареканий на этот момент не возникло. Да и по комментариям к статье — аналогичная ситуация
По поводу Вашей проблемы с тусклым чеком и ошибками — дистанционно ничего внятного не скажу.
Начните с масс ЭБУ — все равно там в стоке порядка нет, доделывать приходится.
Потом гляньте на надежность контактов предов ЭСУД и реле.
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СТАТЕЙКА! ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ! СДЕЛАЛ ТАК ЖЕ! РЕЗУЛЬТАТ НА ЛИЦО!
Отмечусь и я в теме.Авто ваз 2110, не знаю что там да как, но провода по цвету сошлись.Авто 2006 г.в.Прочитал все отзывы и решился.Электрик с меня никакой, но разобрался без проблем.Сегодня первый выезд, сразу отмечу обороты, по компу до этого плавали 820-900, сейчас 840-860.Раньше было падение об. при сбросе на нейтраль до 500, иногда глохла, сейчас этого нет(боролся с этой проблемой год и больше тысячи грн на замены датчиков).Огромное вам спасибо за статью!Слежу за расходом.
Но осталась проблема при работе на газе, может подскажите.При сбросе на нейтраль, обороты становяться на 1000, затем опускаются на 860 и около 5-7 секунд держаться, а затем начинают плавать(может и заглохнуть), плавают раза 3-4 и приходят в норму.Иногда этого нет.На бензине всё отлично.
У газовщиков был, все говорят настройки в порядке.
Спасибо за развернутый и детальный отзыв.
По поводу колебаний оборотов с ГБО ничего внятного не подскажу, т.к совсем не моя тематика.
Вам скорее надо к толковому, думающему диагносту или настройщику ГБО.
Одну серийную проблему устрании. Советую массы ЭБУ привести в порядок. Вариант минимум — кинуть 2 провода на корпус ЭСУД и шпильку на кузове (днище). Этого по факту (замерам) и по опыту доработки машинок вполне достаточно! Статья в блоге есть.
Этим устраните еще один источник нестабильности.
Да, я читал вашу статью про массы, обязательно сделаю.Спасибо ещё раз!
Пожалуйста.
Упрощенный вариант без потрошения жгута вполне достойный результат дает. Работы на часок. ЭБУ только вынуть придется
merculov
Отмечусь и я в теме.Авто ваз 2110, не знаю что там да как, но провода по цвету сошлись.Авто 2006 г.в.Прочитал все отзывы и решился.Электрик с меня никакой, но разобрался без проблем.Сегодня первый выезд, сразу отмечу обороты, по компу до этого плавали 820-900, сейчас 840-860.Раньше было падение об. при сбросе на нейтраль до 500, иногда глохла, сейчас этого нет(боролся с этой проблемой год и больше тысячи грн на замены датчиков).Огромное вам спасибо за статью!Слежу за расходом.
Но осталась проблема при работе на газе, может подскажите.При сбросе на нейтраль, обороты становяться на 1000, затем опускаются на 860 и около 5-7 секунд держаться, а затем начинают плавать(может и заглохнуть), плавают раза 3-4 и приходят в норму.Иногда этого нет.На бензине всё отлично.
У газовщиков был, все говорят настройки в порядке.
Забейте на установщиков их не существует
купите или спаяйте шнур и проверяйте сами.
Я не установщик но после них перенастроил
а иногда и переделывал после них
несколько сотен авто.
Если будут вопросы в приоритении или в вопросе
как его сделать я буду рад помочь.
У меня сосед немного разбирается в гбо, не знаю точно что он сделал, но что-то типа поменял считывание информации с оборотов — на форсунки и обороты теперь чётко стоят.Вот такие спецы.Самоучка и то разобрался!
По теме — за 4 дня расход по компу снизился с 7.8 на 7.6 л, но газ ест 9л.Пробег в день 120 км.(город и трасса 40/60).Скоро доберусь до массы.Через 2-3 недельки обязательно отпишусь.
На карбюраторной это надо делать?
Нет. На карбе все ок.
copish
На карбюраторной это надо делать?
Особого смысла нет. Коммутатор хорошо справляется. Разве что помехи задавить.
На отцовской 21011 стояли 2*1000 мкФ*40В — так и продал с ними :-)
Сказать автору спасибо это ничего не сказать. У меня ситуация усугублялась еще тем что питание на гбо бралось перед самой катушкой. В итоге после инсталяции кондеров и реле…время работы форс уменьшилось с 4.2 до 3.85-3.9, новая так не заводилась. Хх даже по компу ровней. Адаптация на газе выросла аж до 1.2 сильно богатит надо перенастроить…не знаю почему никто про это не писал но у меня выросло напряжение на ЭБУ с 13.6 до 14.3. Еще раз спасибо. Скинул фото время работы форс.
Спасибо за отзыв!
А какой ЭБУ /прошивка?
Эбу бош 7.9.7 прошивка двухрежимка бенз/газ от Паулюса. В даннм случае принскрин бензиновой части.
McSystem
Спасибо за отзыв!
А какой ЭБУ /прошивка?
И газовой
Сказать автору спасибо это ничего не сказать. У меня ситуация усугублялась еще тем что питание на гбо бралось перед самой катушкой. В итоге после инсталяции кондеров и реле…время работы форс уменьшилось с 4.2 до 3.85-3.9, новая так не заводилась. Хх даже по компу ровней. Адаптация на газе выросла аж до 1.2 сильно богатит надо перенастроить…не знаю почему никто про это не писал но у меня выросло напряжение на ЭБУ с 13.6 до 14.3. Еще раз спасибо. Скинул фото время работы форс.
По поводу чуть выросшего напряжения — вроде никто не акцентировал на этом моменте.
Скорее всего, за счет фильтрации ЭБУ стал точнее измерять. Вероятно — специфика 7.9.7
Читал о микро- снижении времени впрыска на 0,1 мс при подключении кондеров к форсункам — тоже скорее всего за счет сглаживания пульсаций и отрабатыванием ЭБУ динамической коррекции производительности форсунок по напряжению
Только что перенастроил гбо, после установки пришлось кривую на 10-15% опустить, а то долговременная адаптация 1.2 была. Машину просто не узнать!
McSystem
По поводу чуть выросшего напряжения — вроде никто не акцентировал на этом моменте.
Скорее всего, за счет фильтрации ЭБУ стал точнее измерять. Вероятно — специфика 7.9.7
Читал о микро- снижении времени впрыска на 0,1 мс при подключении кондеров к форсункам — тоже скорее всего за счет сглаживания пульсаций и отрабатыванием ЭБУ динамической коррекции производительности форсунок по напряжению
Коэффициент после настройки газа стал чуть ли не прямая линия. Без всяких горбов и т.д.
Многие пользователи ГБО отмечают тот момент, что на газе ровнее и сильнее тяга
Коэффициент после настройки газа стал чуть ли не прямая линия. Без всяких горбов и т.д.
Есть в планах оттестировать катушки на предмет "запаса" по энергии.
Предварительные прикидки на +10-15% есть запас — можно увеличить энергию искры
С нетерпением жду. Если надо будет помощь говори.
McSystem
По поводу чуть выросшего напряжения — вроде никто не акцентировал на этом моменте.
Скорее всего, за счет фильтрации ЭБУ стал точнее измерять. Вероятно — специфика 7.9.7
Читал о микро- снижении времени впрыска на 0,1 мс при подключении кондеров к форсункам — тоже скорее всего за счет сглаживания пульсаций и отрабатыванием ЭБУ динамической коррекции производительности форсунок по напряжению
Фото графика
А у меня к плюсу катушки еще и гбо подключено. Представляю какая там жопа.
Да почти такая же. После доработки движок с ГБО заметно динамичнее становится.
Неделю назад дорабатывал 21114 (1.6 16)- результаты заметны сразу.
Стартовая картинка примерно такая же была.
Завтра после завтра все сделаю отпишусь. Ну параметров я мало снял.сделал несколько принскринов работы мотора типа время работы форсунок и т.д.
Эх знать бы какой еще ЭБУ стоит, чтобы знать че и где отрезать. Пытался без снятия посмотреть, но понял бесполезно)) Или тут схема под ссылкой общая для евро2 на 124 движок?
Вроде четко написано
Схема электрических соединений ЭСУД ЕВРО-2 М7.9.7, Январь 7.2 LADA 2110 с двигателем 21124. 21124-1411020-30, 21124-1411020-31,32ё
У остальных вариантов есть небольшие отличия, но разобраться не проблема
Boris353
Эх знать бы какой еще ЭБУ стоит, чтобы знать че и где отрезать. Пытался без снятия посмотреть, но понял бесполезно)) Или тут схема под ссылкой общая для евро2 на 124 движок?
Да не парся с эбу…установи реле под капотом.
Автомобиль Лада Калина Кросс с двигателем 21127. Данная доработка дала нулевой результат.
Нулевой результат по ощущениям или измерениям? :-)
Если по ощущениям — вполне вероятно.
Тем более что все описанное изначально позиционировано для 2110-12 семейства
По ощущениям. Если нет ощущений, то грош цена любой переделке. Позиционирование для 2110 семейства не только начально, но и конечно.
Если выполнена половина доработки — о результате вообще нет смысла рассуждать.
Тем более, что положительных отзывов от владельцев Калин и Приор вполне достаточно :-)
Специфика этого семейства обсуждалась в комментах :-)
Отсутствие результата конкретно у Вас — это вполне хороший вариант — значит отсутствует описанная проблема в конкретной версии ЭСУД.
С этим двигателем другая проблема. Коса проводов от ЭБУ очень невысокого качества (и это мягко говоря).
Вот такие жалобы встречаю повсеместно, просто этот товарищ в своем бортжурнале описывает все очень красочно: www.drive2.ru/l/455256638845093347/
Здравствуйте, очень полезная статья ! Машина 2107, 2011г. ЭБУ м74к. Перелазил все в доль и поперек, ЭСУД в идеале, а на ХХ есть нестабильность. Поможет ли мне эта переделка ? Если да, то можете в краце объяснить куда сажать кондюки и + тянуть. Схемы для меня сложноваты ((
Доработка должна помочь.
См. свой вариант схемы ЭСУД касательно питания катушек зажигания.
Я не смотрел специфику 2107
Спасибо !
Спасибо за статью, но не смог осилить все комментарии. Скажите, в случае пробоя конденсатора (внутреннего короткого замыкания) как поведет себя система зажигания?
Пробой маловероятен для электролитов, а вот высыхание и уход в обрыв возможен со временем. Без последствий для СЗ
Ну а если предположить пробой — предохранитель выгорит и все.
А сам ЭБУ не может никак сгореть?
Нет не может, т.к фильтрация питания не может быть вредной по определению!
Это стандартный схемотехнический подход
Интересная статья, хочу тоже реализовать. С конденсаторами все понятно, но вот никак не разберусь через что у меня запитана катушка зажигания. Авто ВАЗ 2115 2007 г.в.с двигателем 11183, катушка сдвоенная питается от трех проводов (средний красно-черный), эбу: 21114-1411020-32. Схема так понимаю эта: chipdiagnost.narod.ru/images/2114-s.z.jpg
Буду благодарен за помощь.
C замка запитана (как обычно). Отрезать ГП от скрутки S1 и подсоединить к реле под №26 к розово-черному. И пред №27 заменить на 10А.
Спасибо. Теперь понятно. Но смущает тот момент, что у меня на катушку зажигания центральный (+) идет красно-черный (либо розово-черный, не сильно вглядывался) провод, тогда как по схеме это синий провод. По схеме розово-черный провод идет к скрутке 7, которая запитана через главное реле.
Отсюда несколько мыслей:
1. Снять боковую крышку панели и проследить куда действительно идет провод. Совпадает ли цвет провода с проводом, идущем к главному реле.
2. Снять минусовую клему с аккумулятора и прозвонить мультиметром этот провод от фишки модуля зажигания до 30 контакта реле, либо отключить главное реле и при включенном зажигании замерить напряжение на фишке зажигания.
Вечером займусь этим моментом, все равно конденсаторов пока нет…
Если на катушку уже идет РЧ провод — то питание взято с ГР. Есть модификации 2115 в таком варианте. Сталкивался.
Тогда остается только установить конденсаторы. И все!
Вечером проверю, заодно и предохранитель посмотрю. Спасибо еще раз.
Пожалуйста!
Сделал на Ваз 2115, 1.6, 8кл, работает все, наблюдаем смотрим .Спасибо автору за идею и описание .Всем удачи
Уже увидел.
Питание перенесли? Крайне желательно это сделать!
тестором проверили сказали средний провод и питание через ЭБУ идет
Я о том, что доработку нужно начинать с переноса питания модуля с замка заж. на главное реле ЭСУД.
Иначе результат тоже половинчатый, а иногда вообще отсутствует
перенес
Тогда все должно быть классно!
Поставил на ДЭУ Леганза 2.2 — стало ощутимо лучше. Спасибо за Идею!
dustycat
Низкочастотная трель это и есть климат контроль в котором довольно мощный моторчик висит на смешных проводочках.
Отключи привод заслонки и звуки му пропадут.
Переделывать питание полностью удалив провода относящиеся к климат контролю из жгута бороды и продублировать массу.
>Низкочастотная трель это и есть климат контроль в котором довольно мощный моторчик висит на смешных проводочках.
— Моторчик чего? Вентилятор термодатчика температуры салона?
>Отключи привод заслонки и звуки му пропадут.
Какой именно заслонки? У нас же (к2) три заслонки и три привода. Да и они работают только в момент изиенения направления потоков. Или речь про дроссельную заслонку? :))) Её точно не отключу.
>Переделывать питание полностью удалив провода относящиеся к климат контролю из жгута бороды и продублировать массу.
Тут поподробнее. Климат нужен без вопросов. Какие именно провода переделывать?
Спасибо за отзыв!
dustycat
Главное чтоб был лоуЕСР.
Это что еще такое?
low ESR с пониженным внутренним полным и активным сопротивлением
Изготовлены особым методом способствующим снижению индуктивности и сопротивления обкладок и выводов
Какое ваше мнение по поводу высоковольтных проводов с медной жилой ?
Меня больше качество и стойкость изоляции волнует. Сопротивление жилы до 3-4 кОм практически не оказывает принципиального влияния на энергетику искрообразования.
А по факту — провода от Cargen понравились параметрами и общим качеством