Всем доброго времени суток!
Частенько меня спрашивают про "зеркало" суппорта.
Чем убирать царапины, чем полировать.
Конечно хочется что бы было вот так

Или так

Или так

Или так

Или так

Или так

Или хотя бы так:

Но на самом деле никакого зеркала там нет! И никогда не было.
Поршень скользит по резинкам.
В исправном суппорте поршень никогда не касается стенок суппорта.
Да, чем ровнее эта поверхность тем лучше.
Но суппорта даже в таком состоянии прекрасно работают!

PS Хрен его знает из-за чего такое вообще произошло…
Как будто вместо тормозухи ездили на серной кислоте…










Комментарии 127
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, Джетта 5, задний суппорт trw, 41mm. Произведена полная переборка суппорта с заменой штока стояночн. тормоза. Поршень норм, на стенках суппорта внутри царапины. Направляющие суппорта и колодок идеальные, не гнутые, не закисшие. Суппорт плохо растормаживается . Отпускает, но не до конца. В чем может быть причина ? Ремкомплект использовал Rosteko. Второй суппорт с тем же ремкомплект ом и тем же объемом работ работает нормально.
Максим, подскажи стоит ли заморачиваться, чем то вычищать соединительный канал цилиндров? И чем можно сделать, если это нужно? Такое ощущение что там окалина, которая может отвалиться.
После гальваники кислота подразъела канал.
в таком виде он мне не нравится
Пробовал надфилем изогнутым на 90 градусов вычистить канал, но особо ничего не шлифовалось. Затем попробовал преобразователем ржавчины залить на часок. В целом получше стало, но канал ровным не стал. По идее уже нет ошущения что может какие то хлопья отвалиться, просто кислота поела металл и канал неровный.
Стоит ли заморачиваться еще? И если стоит, то какие варианты?
Идеально сделает только фрезер, но в канал он точно никак не подлезит, а дно цилиндра возможно сделает.
У меня тут давануло из под сальника задний суппорт, залезли там есть царапины, махнули резинки, не давит, но педаль какая то не информативная, может потому что только заднее левое прокачали? Если прокачать в круг лучше станет?
Сальник на Атешные суппорта всё равно каой стороной ставить он ведь не имеет конуса?
Да, конус в суппорте
Спасибо.
Docent86
Да, конус в суппорте
Стоит ли перебирать на Гольф 4 главный тормозной цилиндр и главный цилиндр сцепления или лучше купить новые? Если да то какие ремкомплекты лучше использовать. Или лучше взять новый недорогие например TRW PMK 491?
Перебирались и работали старые, чугунные.
С новыми толку мало.
Да и. нюансов там много
Поэтому есть. Смысл взя ь новые трв
Спасибо.
Docent86
Перебирались и работали старые, чугунные.
С новыми толку мало.
Да и. нюансов там много
Поэтому есть. Смысл взя ь новые трв
Ещё вопросик: Если на тормозах FS-3 где направляющие вкручиваются прямо в кулак сорвана резьба. Можно ли взять стандартную направляющую продлить на ней резьбу немного миллиметров на 8, вставить в кулак затянуть с обратной стороной гайкой с резьбой М9х1.25. Хватит ли оставшейся длины направляющей для нормальной работы? Вы не практиковали такое?
Не получится, с гайкой туда не подлезть и нет там места под гайку.
Лучше заменить кулак
Ну а в теории хватит оставшейся длины если так сделать?
Имхо, от оооочень старой тормозухи такое произошло. По-моему, я товарищу на 25-летней зубаре суппорта перебирал, там вместо тормозухи слилась ржавая вода, цилиндры примерно в таком же состоянии были. И таки да, новых резинках и с новыми поршнями все прекрасно заработало
А резинка отделитель тормозухи… когда менять её?
Цилиндр рытвинами — выкинуть?
Так все таки, как правильно красить внутри цилиндра? Тема покраски не раскрыта.
Прокрашивается только канавка под пыльник
Спасибо! Надо это в FAQ добавить.
Docent86
Прокрашивается только канавка под пыльник
Если я, при окраске цилиндра, вставлю старый сальник с натянутой на нем пищевой плёнкой, как на барабан, это будет нормально? Или чем границу краске отделить?
Как вариант, но потом почистить бортик что бы поршень не клинил
Сальник старый на выброс, чего его чистить. Ремкомплект с поршнем френкит.вот и красотка подъехала
Бортик что между канааками пыльника и сальника
Понял. Спасибо. Запили FAQ по окраске суппортов. Не нашел у Тебя.
было про это, а разжёвывать как детям нет желания и времени
Docent86
Бортик что между канааками пыльника и сальника
А если при окраске сразу заклеить этот бортик малярным скотчем? И ещё — почему-то все пишут, что старый на сальник плёнку. А что с ним может случиться? Он же не красится.
Это кому как удобнее. Всё равно или что-то не докрасите закрывая или чистить придётся. Я выбрал второй вариант
В кислой среде коррозия протекает быстрее. Тут на драйве был тест тормозух, там было несколько экземпляров с низким ph, сравнимым с уксусом. Может тормозуха такая попалась. www.drive2.ru/b/1244428/
в супорте вроде как в поршневой
зазор 0.3мм — если больше то перекашивает поршень…
Чугун ?
Да
По последней фотке кажется он такой и был изначально .
Не, это вода сделала свое черное дело. Ржавчины внутри было оооочень много
Ну если вода то да . У парнишки супорт потёк, разобрал, на поршне раковина прям где кольцо уплотнительное . Пробег 25 т.к.м. новая машина шума 2 .
Доброй ночи Белорусии.
Вопрос от руко-нога. Вот у меня Каризма старенькая, cуппорта задние комбинированные Lukas. В них шток ручника придавливает поршень. суппорт был забракован. решил восстановить. Ничего не шкурил и не крацевал.
Решил почистить суппорт лимонной кислотой. Кинул только сам суппорт (не закрывал ничего) и отдельно поршень в раствор лимонки. оставил на сутки. Периодически чистил зубной щеткой. Внутреняя поверхность суппорта (цилиндр) сильно помутнела (почернела). Поршню хоть бы хны — отмылся и отставлен в сторону.
Суппорт промыл раствором соды. Потом кинул в раствор Санокса (щавелевая кислота+) на 0,5 дня. Чернота отмылась. Опять содой промыл. Но после высыхания на внутренней поверхности суппорта (цилиндр) видны следы коричневых вкраплений (похоже на ржавчину, но не уверен) чего раньше не было. Снова промыл, снова в лимонку.
В растворе лимонки все отъедает, ничего не видно. Но как только достанешь, промоешь (даже водой с мылом), то на внутренней поверхности цилиндра опять выступает что-то типа ржи мелкими пятнами. Насколько критично и как избавиться? Хотя бы ссылку на тему или раздел для руко-ногов.
Фото завтра скину.
После кислоты металл ржавеет еще быстрее. Вычищай и крась, а внутрянку при сбррке почисти мягкой проволочной щеткой и смажь
Спасибо, Максим.
А после электролиза в содовом растворе такого ускоренного ржавения не бывает? В частности коррозии поверхности цилиндра?
EgdYar
Доброй ночи Белорусии.
Вопрос от руко-нога. Вот у меня Каризма старенькая, cуппорта задние комбинированные Lukas. В них шток ручника придавливает поршень. суппорт был забракован. решил восстановить. Ничего не шкурил и не крацевал.
Решил почистить суппорт лимонной кислотой. Кинул только сам суппорт (не закрывал ничего) и отдельно поршень в раствор лимонки. оставил на сутки. Периодически чистил зубной щеткой. Внутреняя поверхность суппорта (цилиндр) сильно помутнела (почернела). Поршню хоть бы хны — отмылся и отставлен в сторону.
Суппорт промыл раствором соды. Потом кинул в раствор Санокса (щавелевая кислота+) на 0,5 дня. Чернота отмылась. Опять содой промыл. Но после высыхания на внутренней поверхности суппорта (цилиндр) видны следы коричневых вкраплений (похоже на ржавчину, но не уверен) чего раньше не было. Снова промыл, снова в лимонку.
В растворе лимонки все отъедает, ничего не видно. Но как только достанешь, промоешь (даже водой с мылом), то на внутренней поверхности цилиндра опять выступает что-то типа ржи мелкими пятнами. Насколько критично и как избавиться? Хотя бы ссылку на тему или раздел для руко-ногов.
Фото завтра скину.
Так щелочная среда алюминий растворяет.
Сода, мыло, и ещё хуже шуманит и кратеры останутся навсегда.
еще раз приветствую! на сколько критично и от чего это произошло? ( стерто покрытие с одной стороны около манжеты)
тормоза от Supra, это половина алюминиевая
А что Вы скажете по поводу задиров в суппорте, на видео в отчете ниже?
www.drive2.ru/l/483690834173100193/
полезная инфа, скоро буду перебирать и не факт что там все гладко
Купил БУ суппорт, а он ВЕСЬ в таких кратерах. Результат — просто вынулась резьба штуцера.
Так что есть мысль, что это материал такой замечательный. и не кетай, как многие могут сказать.
На последней фотке результат разбавления тормознухи водой. Нагрели тормоза, то что вместо тормозной жидкости закипело, результат на фотографии
Думаю это скорее заводской деффект. Иначе поршень бы выглядел примерно так же
Тормозная жидкость гидроскопична и если долго не менять тормозуху то как раз за счет накопления влаги в жидкости по мимо того, что тормоза хуже становится так как раз и образуются такие раковины.
Скорее материал такой. Оно и снаружи обычно такое-же.
Да, красивые фото, но ни слова в ответ на поставленные вопросы в начале темы. Вы писали, что красить лучше не закрывая отверстия. Вот внутри теперь краска и как теперь правильно довести внутрянку до зеркала и удалить краску внутри?
проволочной щеткой на дрель
Спасибо.
Добрый день! Хочу супорта почистить эликтролизом. Значит спокойно можно доставать поршня и чистить?
да, если не люминевые
а у меня прям зеркало на поршне, и стенки ровные как на фото.Недавно в порядок приводил, и за своими ухаживаю всегда!
Чёй та скока не разбирал суппорта на всех поршеньках были следы елозинья по цилиндру.
Ну я думаю вы разбирали их когда они переставали работать из-за клина.
Я уже не одну сотню перебрал))
А как быть если суппорт живой и колодки скажем новые а диск хоженый (как обычно и бывает) и уже со своей геометрией ? И еще вопрос- смазкой Toyota 08887-01206 можно суппорт внутри мазать вместо Ate 03.9902-0501.2 ?
На твои фото можно смотреть вечно! ))))
Только не на ржавчину, а на те что "после" ;)
Тормозуха гигроскопична, набирает воду. Вот водой и разъело. Конечно поршень не касается стенок. зеркало важно только на поршне, чтобы резинку не портило.
остальные 3 суппорта в норме
Значит с нова был косячным. Возможно уплотнения пропускали. К тормозникам на восстановление приносят суппорта официалы абсолютно новых машин на восстановление и новое покрытие гальваникой.
Стесняюсь спросить. Э-Э-Э, а ежели суппорта АТЕ, для Мерседеса, с выемкой в торце поршня, то енто как?
не совсем понял))
Ну, конструкция такова и особенность её в том, что поршень немного изменяет своё положение при работе. При этом он чуточку цепляет стенку цилиндра, отклоняясь от прямолинейного положения.
Я сначала думал, всё! Хана суппортам, испортились. Но вникнув в принцип работы, причём проникся уважением к инженерам, разработавшим такую систему, понял, что след от поршня на стенке цилиндра, это — нормально.
можно фото?
Только если поршень. Фоток цилиндра нет. b-a.d-cd.net/4acd3e4s-960.jpg
Docent86
можно фото?
Забыл! Прошу прощения, так поршень позиционируется на месте. c-a.d-cd.net/d12d3e4s-960.jpg
Ну и чуточку моего колхоза. www.drive2.ru/l/3145797/
Истинно так!)) Встречал дуралеев которые чуть ли не хон предлагали делать))))
Скажите пожалуйста какой грунт и краску используете для покрытия супортов.
Certa
недавно спрашивал в одном более известном магазинчике по автомалярке, обещали закупиться. хочу суппорта на обеих машинах привести в надлежащий вид пока коррозия пока не сильно запущены.
Эта кузнечная краска, скорее она в строймаге будет!
mihalaus
недавно спрашивал в одном более известном магазинчике по автомалярке, обещали закупиться. хочу суппорта на обеих машинах привести в надлежащий вид пока коррозия пока не сильно запущены.
зайдите в магазин печи-камины-эту краску найдете. www.drive2.ru/l/9764307/
На последнем фото, вместо тормозухи была вода вот кавитация и сделала своё дело.
Кавитация? LOL! Пиши ещё)
А что тебя смутило? — ru.wikipedia.org/wiki/%D0…2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Для кавитации нужна циркуляция, как например в системе охлаждения
Вот здесь ответ — forum.velomania.ru/archive/index.php/t-74626.html
SHAOLINNN
Для кавитации нужна циркуляция, как например в системе охлаждения
Вот ещё ответ с другого форума -"Ржавеет цилиндр изнутри только из за того что годами не меняется тормозная жидкость. Она гигроскопична и вода находящаяся в ней будет кипеть, а это кавитация и появление воздуха в системе тормозов. Вода также будет способствовать коррозии стенок цилиндра."
Полуправда. Коррозии способствовать будет, да. Но то, что она закипает — я тебя уверяю ты это почувствуешь. И после первого же закипания пулей полетишь менять жидкость, с забегом в прачечную для стирки испачканных портков :)))
У меня было один раз в молодости, на всю жизнь запомнилось.
у меня на парочке мотоциклах закипали задние тормоза: 1)на серпантине при жестоком продубасе и 2)в городе в пробке и тоже при очень жестком темпе, ощущения не сильно приятные когда тормозилки не работают от слова совсем) но на мотиках это не фатально т.к. есть ещё передние которые закипятить нереально) а вот на машине может печально закончится, а так потом чтоб такое не повторилось поменял жижу на motul rbf 660 fl с большей температурой кипения и всё пришло в норму в любых режимах
SHAOLINNN
Для кавитации нужна циркуляция, как например в системе охлаждения
Docent86 рассуди наш спор
SHAOLINNN
Для кавитации нужна циркуляция, как например в системе охлаждения
штэээ? бегом учить физику. 9й класс, кажется.
deacon67
А что тебя смутило? — ru.wikipedia.org/wiki/%D0…2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Сам читал? "Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости". Откуда в суппорте будет пониженное давление? Да и скорость потока там ничтожна для возникновения кавитации.
SHAOLINNN
Кавитация? LOL! Пиши ещё)
Про кавитацию улыбнуло )) 6 лет проработал на теплотрассах сварщиком трубопроводов и следов кавитации в заслонках и трубах старых насмотрелся, но в тормозах — это новое что-то ! )))))
deacon67
На последнем фото, вместо тормозухи была вода вот кавитация и сделала своё дело.
не совсем… это следы коррозии. банально вода и воздух в цилиндре-магистрали. этого достаточно. а еще вы не видели рваных шлангов от замерзшей воды… вот где страшно… было у нас в городе пару дней -35, так у чувака на работе передний правый шланг просто разрезало повдоль. тормозуху не менял 8 лет, как машину купил.
вода, вот и подъело
У меня был случай когда на поверхности суппорта была незначительная выработка, сами поршни были в идеальном состоянии резинки были новые, а поршень при этом клинило в суппорте и тормозов не было!
Скоро пройдёт пол года как человек с суппортом с последнего фото ездит))
И это далеко не самый подгулявший!
Не в этом дело!
Хз в чем было дело, видимых причин не было! Я поменял оба суппорта и все заработало отлично!)
Тут зеркала быть не должно, поршни внутри этих цилиндров болтаются свободно, зеркало должно быть на самом поршне, эффект вакуума достигается за счет плотного прилегания сальника и зеркала поршня, сальник вставляется в паз внутри цилиндра.
вакуума? поршня возвращаются назад в основном за счёт желания сальника обратно принять свою квадратную форму))
Под вакуумом я имел ввиду, непропускание (стравливание) тормозной жидкости в суппорте при создании давления ГТЦ)))))
Docent86
вакуума? поршня возвращаются назад в основном за счёт желания сальника обратно принять свою квадратную форму))
Ты имеешь в виду, что сальник возвращает назад поршень? Поршни же очень плотно сидят в сальниках, там одной лишь резинки не хватит, чтобы сдвинуть его в сальнике. Про вакуум чувак верно выразился, просто немного непонятно) Считай, когда давишь на педаль, возникает давление и поршень выдавливается. Потом же, когда отпускаешь педаль, тормозная жидкость возвращается и тянет за собой поршень обратно в цилиндр. Ну, как работает шприц, думаю, объяснять не надо)
Все верно!
Я могу только предположить, что такие кратеры могли оказаться следствием коррозии концевиков тормозных шлангов/трубок/итд. Шматки ржавчины летят по магистрали в пункт назначения, забиваются к стенке поршня и появляется такая ерунда. Резинки тут наверняка не при чём
Ну да, это же не гидравлический цилиндр экскаватора, там главное зеркало штока и качество уплотнения. Приходилось ремонтировать гидравлику на мтз 80…Гуру по тормозам, время от времени проводит ликбез :)
Выложи народу видео

Там отчетливо видно что поршень в суппорте довольно легко болтается и что там не как в ДВС поршень к цилиндру притёрт. Так нагляднее
вот это было прям откровением для меня… я думал там плотненько все))) Тоесть, а зачем тогда меняют поршень, когда он чуть ржавеет если его можно хорошо почистить — все равно он там болтается?
Turezkiy
Выложи народу видео

Там отчетливо видно что поршень в суппорте довольно легко болтается и что там не как в ДВС поршень к цилиндру притёрт. Так нагляднее
уже нашел ответ на свой вопрос :-)
www.drive2.ru/b/1400432/
Ну тот поршень какой то странный. У меня дома лежит поршень который извлекли из суппорта только газоаым ключем. Лежит просто так, и у него однородный состав, без какого либо хромирования. Я считаб что такой поршень как тот что по ссылке опасен. Хром потрескается и поршень быстрее заклинит. Шкурят поверхностнуб гадость. Если ржа превратилась в кратеры, то тут уже едеально не вывести. А с краторами соответственно булет резинка клинить.
а вот корпус самого суппорта, он же тоже ржавеет, на нем кратеры не так критичны?
У меня один суппорт провалялся на балконе год. И до кратеров не проржавел. Я взял тонкую отвертку и прочистил края и канавку для уплотнительного кольца. Собрал с новым поршнем и все бегает уже больше года. А так, да ржавеет и корпус суппорта, по этому толку от поршней из нержавейки, никакого. Надо следить за тормозами и тогда они будут служить.
Спасибо :-)
Всегда пожалуйста.
А по каким резинкам поршень скользит? Скинь фото таких резинок
по сальнику и пыльнику!
Что то я не очень понимаю что за сальник?
f-a.d-cd.net/97d7g4s-960.jpg
А куда это колечко ставится?
это сарказм ?
Нет, просто я уже 4 суппорта перебрал у меня таких нету
я еще не видел таких суппортов.
ну так куда они ставятся то?
между поршнем и стенкой суппорта !
vwts.ru/forum/166659.html
Спасибо, неплохой отчет, а я тут в экзисте взял поршни в задние суппорта а внутри они пустые без трубки с резьбой, как быть? Возвращать и менять или они и так работать будут?
Docent86
по сальнику и пыльнику!
У меня тупой вопрос: а как давление тормозухи толкает поршень но при этом не выдавливает все резинки и манжеты? Бывает же что они (сальник, манжета)в очень плохом состоянии но не текут почему то
Если действительно плохой то текут ещё как
А я все думаю как же очистить суппорта от коррозии. Электролиз, ортофосфорная кислота или просто пескоструй))
Электролиз+пескоструй
Freeway87
А я все думаю как же очистить суппорта от коррозии. Электролиз, ортофосфорная кислота или просто пескоструй))
Почитай блог, сам всё увидишь.
Там есть и фото сравнения после электролиза и пескоструйки и просто после пескоструйки
Да, да, читал у тебя) Очень хорошо описано. Просто пока вынашиваю в голове, план действий.
Docent86
Почитай блог, сам всё увидишь.
Там есть и фото сравнения после электролиза и пескоструйки и просто после пескоструйки
В чем может быть проблема, если суппорт был недавно перебран(ремкомплект оригинальный, смазки там всякие и т.д.)всё по фен-шую, а он потёк. В чем может быть дело? Возможно такое, если поршень новый, но не оригинальный? Если, как вы тут говорите, поршень не касается "зеркала", а скользит по резинкам. Дело в качестве резинок? Спасибо.
Freeway87
А я все думаю как же очистить суппорта от коррозии. Электролиз, ортофосфорная кислота или просто пескоструй))
Можно еще вот так попробовать www.drive2.ru/l/6576994/
Вариант) Подумаю. СПС :)
Да не за что! =)
Скорее не на серной кислоте, а на тормозухе ВАМП или похожей:-)