отдаю себе отчёт, что все эти труды напрасны, но и промолчать не могу:-) А так как это мой личный блог, то и писАть могу, что хочу, правда ведь?
Очень часто на бескрайних просторах интернета можно встретить рекомендации по подбору запчастей. Обычно обоснование звучит как: «бери это, они ставились на конвейер», без каких-либо ссылок на источник. Если постараться разобраться по сути, то становится очевидным, что авторы руководствуются чаще всего или собственным опытом, или просто копируют некие списки, размещённые на других ресурсах. Лично я пока что ни разу не встречал за этими рекомендациями каких-либо серьёзных исследований или ссылок на авторитетные источники информации. К сожалению, такими рекомендациями могут последовать и неприятные последствия. Попробую разобрать на конкретных примерах, взяв за обсуждение продукцию всем известной фирмы Lemförder.
Любой производитель, и концерн ZF не исключение, ответственно заявляют: «продукция, выпускаемая на всех наших производствах – одинаково высокого качества!» Но вот конечный потребитель с этим далеко не всегда согласен. Причины тому есть, и они объективные. Есть позиции в ассортименте, сравнимые по качеству и ресурсу с оригиналом (зачастую потому, что им и являются), и есть детали, ресурс которых катастрофически мал.
Самое простое предположить, что качество осталось в пределах Германии. А из Китая и прочих регионов к нам тоннами везут всякую дешевку.
«Пытливые умы» уверены, что раскрыли секрет, как избегать неприятностей, и он кроется в кодировке деталей! Вот с этим заблуждением я попробую (не уверен в результате) побороться. И сделаю это на примерах. Но сначала объясню, почему же я то сам так уверен в том, что пишу. Да всё потому, то имею возможность задавать вопросы непосредственно представителям того или иного бренда, когда они проводят технические тренинги.
На семинары от ZF я ходил аж три раза, и ко второму подготовился. Взял за предмет обсуждения шаровую опору, устанавливаемую на VW первых поколений, её оригинальный номер 357407365
У Лемфёрдера есть несколько вариантов.
Прямой аналог это 31335 01. А два других варианта — это комплекты, в которые кроме самой опоры входит и крепёж. А чем же тогда различаются эти номера с разницей в окончании, 06 и 07?
Если обратиться к этому же ресурсу, который для многих является главным авторитетом, то можно узнать следующее:
Казалось бы – вывод очевиден! Но не так всё просто. Как я уже писал, мне хотелось делиться не домыслами, а проверенной и предметной информацией. Поэтому, я распечатал эту картинку, а так же заказал оба варианта, и собрался идти изобличать врунишек на ближайшем семинаре. Однако облом случился быстро: мне прислали шаровые с одинаковыми номерами!
Точнее, на той, что заказана была как 06, заводской номер 07 был исправлен ручкой. На другой стороне уже была другая маркировка
Когда я пытался предъявить претензию, мотивируя тем, что я заказывал конкретный номер (прикладывал скан заказа), а мне прислали замену, не согласовав. Поставщик сказал примерно так: замена произведена дистрибьютором (ZF), если не устраивает – возвращайте.
Пришлось идти только с бумажкой на семинар, и ждать окончания, что бы произвести громкое разоблачение. Не удалось…
Технический тренер ZF, Пётр Корнилов, быстро поставил точки над «ё».
Попробую воспроизвести эту информацию максимально близко к тексту:
Все детали имеют пятизначный базовый номер ХХ ХХХ а последние две ХХ – это номер партии. Допустим, появляется необходимость в производстве 250 000 шаровых опор. Единый логистический центр определяет, какой завод сейчас готов этим заняться. Произведённая партия поступает на ЕДИНЫЙ склад, откуда и рассылается по сети дистрибуции. Когда на складе остаётся минимально допустимое количество изделий, тот же Центр решает, нужно ли запускать новое производство, и если да, то какими силами. Тот же самый завод может быть в текущий момент загружен, и заказ отправится на другое, более свободное, производство. Да, это может оказаться и другая страна, но не это определяет, какая цифра на конце номера. Кстати, страна производства всегда указывается на упаковке, ZF не делает из этого тайну.
Например, может измениться технологический процесс (как пример: может другой сальник использоваться), измениться комплектность (пара болтов добавиться), изменится и номер. А делаться может на том же заводе…
вот наглядное разъяснение
Что касается шаровых, которые послужили примером. Пётр оперативно зашел на сайт ZF, вбил указанный мной ОРИГИНАЛЬНЫЙ номер, и показал вот что:
Ну а если немного покопаться, то выясняется следующее:
И есть чуть глубже копнуть…
Ага, 10161 06 тоже присутствует! Но! Этот номер не доступен! А всё потому, что он снят с производства, аж в 2007 году, и 07 пришел ему на замену!
И далеко не факт, что если вам какой-либо ресурс предлагает на выбор и 06 и 07, то привезут действительно то, что попросите. Есть вероятность, что на каком-то складе ещё есть искомый артикул, и вам повезёт. Ерунда, если это действительно шарнир. А если резинка, и она где-то шлялась больше 5-ти лет?..
Кстати, если говорить о Лемфёрдере… даже если страна производства – Германия, (далеко не всегда на этой детали можно найти сову) это не значит, что в руках окажется деталь, поставляемая параллельно на конвейер. Те самые 5 заводов, что основаны Доктором Юргеном, узко профилированы. Один, например, делает алюминиевые рычаги, два других узко специализированы на производство деталей для конвейера, ещё пара вроде бы вообще не в области легкового автомобилестроения трудятся.
А ещё при обращении к ресурсам производителя можно убедиться и опровергнуть идентичность той или иной детали оригиналу. Как вот тут:
хотя сам след от шлифмашинки — ещё ничего не значит. С таким же успехом можно удалить логотип JP, но деталь от этого не станет оригинальной. Но раз такой рисунок использован на официальном ресурсе — можно радоваться.
Так что мой вам совет. Даже два. Нет, решусь на три:
-пользуйтесь каталогами производителей, а не посредников
-покупайте детали через сеть дистрибьюторов, а не через посредников
-не верьте безоговорочно всему тому, что пишут в интернете:-)
================================================================================
дополнения от 04.2018 года:
Комментарии 58
Здравствуйте.
Не поможете в расшифровке даты изготовления запчасти (если она есть на этикетке)
21204 — как я понимаю 21 год, а дальше сомнения…
Добрый день
Не уверен, что обладаю какими-либо базами данных, которые могли бы помочь расшифровать какую-либо информацию:-)
А спросить сейчас не у кого:-(
Спасибо огромное за эту статью!
Сразу разобрался в вопросе и отмёл все эти слухи и мифы в сторону. А то чуть не заказал с кодом 01 и не переплатил 5000р :)
А не подскажете, есть ли разница между стойками стабилизатора TRW и Lemforder на одну и ту же модель? Многие считают, что TRW намного хуже и делается щас строго в Китае, хотя концерн один — ZF.
Слияние произошло недавно, и производства до сих пор не унифицированы. Так что в упаковке TRW лежат продукты TRW. И они действительно уступают сейчас по качеству продуктам Лемфёрдер.
да было дело с сайлентблоками, а какая фирма их сейчас делает для VAG ? 357407182 ?
А нет достоверной информации, и на оригинале нет каких-либо обозначений
вот был пассат B3 (лемф) 1990-2015 год.1:1
Fasthut
А нет достоверной информации, и на оригинале нет каких-либо обозначений
Fasthut
А нет достоверной информации, и на оригинале нет каких-либо обозначений
Fasthut
А нет достоверной информации, и на оригинале нет каких-либо обозначений
вот это я понимаю ресурс раньше был.
Раньше даже у Феби резинки долговечными были.
Интересно. Действительно, вы сейчас развеяли несколько мифов, которые упорно ходят по форумам БМВ :)
ну это не то, что бы мифы, но результаты поспешных и неверных выводов на основании частных случаев:-)
Покупал себе тоже лемф, про "сову" даже не заморачивался, потому что не знал. Теперь тем более грузиться не буду))))
ПисАть могу, что хочу, правда ведь — но учитывай что тебя читАют !
:)))
Спасибо за кладезь инфы! Ну и еще раз для себя я усвоил, что мир уже не будет таким как прежде. Все будет стремиться к одноразовым вещам. Так что резюмирую (поправь, если есть иные соображения): берем у оф. поставщиков запчасти, доделываем до максимального уровня (впихнуть смазку, защитить от коррозии и т.д.), следим и делаем профилактику почаще.
я бы сказал, что если говорим о дорогих позициях, требущих финансовых затрат для замены, то подбираем производителя, исходя из АКТУАЛЬНОЙ на данный момент статистикой ("ставил 10 лет назад, только сейчас сломалась" — уже не катит:-)), подбираем артикульный номер на сайте производителя, заказываем там, где спокойно.
мдя… а статистика — только у мастеров, которые частенько это делают. А тут уже играет роль человеческий фактор: мастеру тоже ведь выгодно, чтоб клиент к нему частенько приезжал.
А такие как я — кустари и любители делать все самостоятельно (хобби такое — делать все самому) фиг накопаем такой статистики, а те, кто работают ей вряд ли поделятся, по причине вышеуказанной.
мне, например, выгодно, что бы человек приезжал ко мне, да. Часто. Но не потому, что установленная мной деталь через короткое время потребовала повторной замены. Это как раз отпугивает. За клиента нужно бороться как раз человеческим отношением и профессиональным подходом. ИМХО. И тогда клиент будет возвращаться, но для решениея текущих проблем и просто планового ТО.
Если два раза в год будут рваться установленные сайлентблоки, даже далёкий от техники человек подумает, а не поехать ли в другое место, может там сделают что-то более долговечное?..-)
отличный подход!
Все правильно написал! Молодец! Про LME давно это слышал, в особенности по комплекты рычагов.
Познавательно.
гонят они как обычно.
моя история такова. у лемфа появились сайлентблоки рычага, которые у производителя отдельно не идут (только рычаг в сборе)
заказываешь сайлент, и о чудо, приходит сайлентблок с маркировкой WOCO на резинке. а это такой же сайлент, который идет в оригинальном рычаге.
через пару лет заказываешь лемф по этому номеру, приходит сайлент мейд ин туркей, на резинке ничего, отливка металла чуть другая.
вывод: номер не поменялся, ответ дали, что независимо от "made in …" качество одинаково. в данном случае это ложь
Есть тако дело к сожалению…
отлично написано, а главное по существу, но явно уже море скептиков будет рассказывать в комментах, что все не так однозначно)))
а я охотно верю, что не всё просто и однозначно:-) Но надеюсь, что хотя бы конкретный данный пример даст повод здравомыслящим людям самостоятельно поиграться с каталогами, хотя бы ради любопытства. Я вечер на это убил:-)
Ну а скептики…они всегда были, есть и будут. Лишь бы не было войны, как говорится:-)
я в одно время был связан с рынком авто запчастей и масел.
Fasthut
а я охотно верю, что не всё просто и однозначно:-) Но надеюсь, что хотя бы конкретный данный пример даст повод здравомыслящим людям самостоятельно поиграться с каталогами, хотя бы ради любопытства. Я вечер на это убил:-)
Ну а скептики…они всегда были, есть и будут. Лишь бы не было войны, как говорится:-)
Началась)
что то мне не верится, что ты не покупаешь запчасти у посредников…
то, что нужно для моей работы, а именно основные расходники, я обычно покупаю в трёх фирмах. Они перекрывают практически весь спектр необходимого. Надеюсь, не сочтут за рекламу:
rusimport.com/our-brands
Не актуально) Домен не существует. Что же случилось за 4 года?
Фирму Русимпорткомплект купила крупная московская фирма, потому и сайт не актуален:-(
У дистрибьюторов цена выше. Многих клиентов это не устраивает. Отсюда и много критики по известным брендам. Все ищут где дешевле.
наверное дело даже не в том, что у дистрибьютора выше, а то час фактор интернет-магазина позволяет делать цены ниже. К тому же всегда заказная позиция будет дешевле того, что лежит на полке. Это всё понятно и объяснимо, но так же даёт возможность мошенникам сбагривать свою продукцию.
Слишком много у людей предрассудков и слишком много в интернете информации, чтобы их побороть. Не один год потребуется))
а я такую задачу и не ставлю. Однако около 500 человек за 6 часов прочитали, значит хоть какую-то пользу привнёс:-)
однозначно принес!
"не верьте всему тому, что пишут в интернете" должно быть первым в строке и жирными буквами
ну, правильнее было бы написать " не верьте всему БЕЗОГОВОРОЧНО". Всегда нужно включать голову и оценивать достоверность той или иной информации.
Все запчасти подбираю и заказываю сам и всегда при подборе запчастей в довесок к сайтам вышеупомянутых "посредников" пользуюсь каталогами производителей для того, чтоб быть уверенным в параметрах того, что заказываю.
и это правильный подход.
Собственно, потому я уже ранее делился полезными ссылками
У меня пост в рекомендациях вылез, так что до этого ничего не видел, к сожалению. Стараюсь все пдфные каталоги по возможности сохранять. Сейчас почитаем)
Интересная информация
Очень интересно и как всегда по делу!)
Проблема обозначена (она и так ни для кого не секрет), но вот решение слабенькое и не совсем понятное.
Взял для примера автомобиль Audi 100 c3 1.8 ds, имеем деталь — передний амортизатор. Идем на сайт производителя амортизаторов (что первое пришло в голову?) "Каяба". Деталь в их каталоге за номером 376001. оттуда же узнаем, что их официальные дистрибьютеры ("точки розничных продаж") — всеми любимый "Экзист" и любимый мной "Автодок".
Они посредники, конечно, но… как же без них?!
а я не пытался решить какие-либо проблемы:-)
и не утверждал, что Экзист торгует только подделками контрафактом. Но минус их ресурса в том, что предлагая на выбор одну и ту же деталь с разными ценами и сроками исполнения, не предоставляет информации, что и откуда берётся. Даже вбив обсуждаемый номер 376001 нет никакой уверенности, что это непосредственно со склада самого Экзиста. Потому я, лично, лучше отдам чуть больше, но сам заберу со склада фирмы, которая работает непосредственно с производителем.
Хотя статья была не столько о том, что нельзя покупать в интернет-магазинах, сколько о правильном восприятии информации. И лучше всегда руководствоваться каталогами этого производителя, его номерами, а не сторонними кросс-программами.
Сугубо ИМХО
С этой точки зрения — да, они действительно не дают информации, откуда везут. Однако, можно догадаться, что поставщики с низкой или наоборот высокой ценой и штучным наличием — какие-то мошенники, а те, у которых хорошая цена, стабильные поставки (на сайте это есть) и большое наличие данной позиции — честные поставщики.
С тем же успехом, покупая в магазине "у официалов", мы тоже на 100% не можем быть уверены ни в чем. Чтобы быть уверенным, нужно проконтролировать лично процесс производства амортизатора (начиная от производства металла и прочих компонентов) и его поставку до своего гаража.
Остальное, в действительности, — компромисс. Риски сравнимы. Но! Если, скажем, я хочу перебрать двигатель, мне сколько "официальных" магазинов нужно посетить? А заказав и забрав 1 раз, экономится куча времени и денег.
Простите, спорю по большей части не для достижения истины, а для поддержания разговора. На работе поговорить не с кем. : )
в плане поддержания беседы, да, понимаю:-)
Не имею ничего против Экзиста, что бы отговаривать других им пользоваться. Но: все те случаи, когда я своими глазами видел поделки или контрафакт — были связаны именно с Экзистом. Что бы не быть голословным: для работы я всегда держу в наличии масло BP Visco 5000, 5W40. Уже 20 лет беру в одном месте, причём гарантированно бельгийской разливки (есть ещё варианты). Сейчас все считают деньги, и даже постоянные клиенты ищут, где что подешевле. Приезжает недавно один, купив масло в Экзисте. Ставим рядом мою и его банки, видим разницу. А состоит она в том, что моя банка ввезена в Россию официально, что подтверждает значок Росстеста, и инструкция на русском языке. На банке из Экзиста ни того, ни друго. Зато присутствуют греческий и ещё какой-то экзотический язык:-) В нижней части банки обычно присутствует лазерная гравировка, где среди прочего указано место и дата разлива. На принесённой банке это всё нашлось в другом месте. И тут выяснилось, что уже прошло 6 лет с даты упаковки. Естественно, что не сам Экзист так чудит. Но именно через него проще реализовать контрафакт и подделки. Помните про недавно обнаруженный подпольный завод по производству "масел" в гигантских масштабах? Как думаете, как реализовывалась та "продукция"?:-)…
p.s. не знаю, как приклеить фотографии к комментариях, история с маслом то у меня сохранена.
Все так, все по факту.
Про фото можно отдельную запись чиркануть в блог. Ну или в крайнем случае личным сообщением.
Fasthut
а я не пытался решить какие-либо проблемы:-)
и не утверждал, что Экзист торгует только подделками контрафактом. Но минус их ресурса в том, что предлагая на выбор одну и ту же деталь с разными ценами и сроками исполнения, не предоставляет информации, что и откуда берётся. Даже вбив обсуждаемый номер 376001 нет никакой уверенности, что это непосредственно со склада самого Экзиста. Потому я, лично, лучше отдам чуть больше, но сам заберу со склада фирмы, которая работает непосредственно с производителем.
Хотя статья была не столько о том, что нельзя покупать в интернет-магазинах, сколько о правильном восприятии информации. И лучше всегда руководствоваться каталогами этого производителя, его номерами, а не сторонними кросс-программами.
Сугубо ИМХО
Со всеми крупными интернет магазинами такая хрень. Невозможно проследить путь продукта. Откуда собственно. Но розничных клиентов устраивает. Хотя сам иногда пользуюсь услугами того же Экзиста. Но большей частью из за возможности возврата всякой редкой дребедени.
Kondraty
Проблема обозначена (она и так ни для кого не секрет), но вот решение слабенькое и не совсем понятное.
Взял для примера автомобиль Audi 100 c3 1.8 ds, имеем деталь — передний амортизатор. Идем на сайт производителя амортизаторов (что первое пришло в голову?) "Каяба". Деталь в их каталоге за номером 376001. оттуда же узнаем, что их официальные дистрибьютеры ("точки розничных продаж") — всеми любимый "Экзист" и любимый мной "Автодок".
Они посредники, конечно, но… как же без них?!
Вот дилер официальный каябы. Я у них брал в свое время, качество аммортизаторов прекрасное. www.kyb-shop.ru
спасибо, поучительно
Как купить детали через сеть дистрибьюторов, а не через посредников?
сейчас практически все крупные производители имеют представительство в России, русскоязычный сайт и местный персонал. Можно или попробовать найти соответствующий раздел (типа, наши региональные представительства), или отправить запрос. Мол, где можно купить вашу продукцию?
А если уже купили, но есть сомнения в подлинности, можно так же отправить запрос с фотографией и серийными номерами.
очень познавательно, спасибо
Голая правда)
Примерно так и думал о производстве. Где есть свободные мощности, там и делают.