Не знаю, как для вас, но для меня завод — лучшее место на планете, сразу после необитаемого острова. Гигантские цеха, в которых не бывает эхо — его заглушают станки. Снуют туда-сюда тележки, ползут неторопливо конвейерные ленты, стрекочет, сверкает фонтанами разноцветных искр сварка. Слаженно движутся, словно танцуют в едином ритме вагонетки, люди, краны. Проходя через этот сложный механизм, приводимый в действие людьми и автоматами, детали превращаются в целое, обретают смысл и функцию. А еще — добавленную стоимость.
Визит на сборочное предприятие Nissan в России приурочен к десятилетнему юбилею производства автомобилей Nissan в России и старту производства кроссовера Murano нового поколения.
Пара букв про завод. Предприятие расположено в промзоне Каменка в Санкт-Петербурге, на огромном участке в 165 га, из которых используется меньше половины. Завод официально работает с июня 2009 года. Два года назад завод вырос почти в два раза — был запущен цех штамповки кузовных деталей и производство пластиковых бамперов. Проектная мощность завода — 100 000 автомобилей в год при трехсменной работе.
Разумеется, эта цифра возможна при максимальной загрузке, о чем в нынешних рыночных условиях мечтать не приходится. Итог 2015 года — 33 000 машин. В связи с этим компании весной пришлось сократить 380 сотрудников (из 2000), и перейти на работу в одну смену.
Но оставшиеся работники на заводе без дела не сидят — работы у них хватает. Речь идет о полном цикле сборки моделей Qashqai, X-Trail, Murano и Pathfinder. Большая часть комплектующих поступает из Японии, но часть из Китая и России. В России штампуют металлические панели кузовов, отливают бампера, стекла, делают сиденья, выпускные системы, тормозные и топливные линии. Непосредственно на заводе для Murano изготавливают боковины кузова, "торпеду" и бампера. Цех выпуска пластиковых деталей расположен по-соседству с производственным корпусом. Линия практически полностью автоматизирована — всю работу выполняют автоматы, и в одну смену в цеху работает всего 10 человек.
Штамповка кузовных деталей позволяет сэкономить немало денег на логистике.
Комплектующие поступают с производства на склад, откуда разъезжаются по цехам на… тележках, влекомых смуглыми молодыми людьми.
Иностранная рабочая сила тут задействована в рамках трудового законодательства — на условия рабочие не жалуются…
Почему тележки? В полноценном конвейере и тотальной роботизации на всей протяженности производственного цикла нет необходимости: учитывая объем выпуска, многие операции экономически более выгодно делать вручную или в полуавтоматическом режиме. Это также позволяет собирать автомобили различных моделей в произвольном порядке. Впрочем, часть тележек везут не люди, а роботы, следующие по разметке на полу.
На мой вопрос, какова в настоящий момент степень автоматизации производства, генеральный директор завода Дмитрий Михайлов называет цифры в 30-40%, в зависимости от метода подсчета. Причем изначально на предприятии было всего четыре робота, что позволило сотрудникам получить громадный объем навыков и знаний по устройству автомобилей и его сборке… Но вернемся к производственному циклу.
Отштампованные кузовные панели устанавливаются на стапель, после чего рабочий наводит сварочный автомат на специальную метку, и тот уже сам осуществляет сварку. Сварочные клещи имеют подвесы, т.к. самые тяжелые из них весят около 100 кг. Сначала свариваются боковины, потом участки пола, затем — моторный отсек. Наиболее ответственные точки сваривают роботы.
После задняя часть и моторный отсек устанавливаются на стапель, вслед за ними — боковые панели и крышу. Подсобранный кузов на тележке отвозят на станцию контроля геометрии кузова. После выстановки всех зазоров, начинается тщательная сварки по всем точкам. Для справки, в автомобиле — около 3200 точек сварки…
Несмотря на такую на первый взгляд простую технологию, уровень качества отслеживается очень жестко. Используются методы разрушающего и неразрушающего контроля. Начиная от ультразвукового сканирования, до молотка и зубила, которыми проверяют качество сварных швов. В случае обнаружения брака на той или иной детали, оператор дергает специальный шнур, останавливая всю линию (собственно, система так и называется, Stop Line). На предприятии действует нулевой уровень терпимости к дефектам.
По завершению сварки, на кузов навешивают внешние панели: крылья, двери, капот. Зазоры тщательно контролируются на соответствие инженерному стандарту при помощи специальных шаблонов.
Все возможные дефекты (например, брызги сварки) устраняются при помощи шлифовки. Готовый кузов попадает в комнату 3D-измерений, где окончательно проверяется его геометрия с точностью до 0,01 мм.
После этого на автоматической линии кузов, словно на эскалаторе, отправляется в покрасочный цех. Окрасочная линию DURR включает в себя 11 ванн с различными растворами. Обезжиривание, фосфатирование, катафорезный грунт. Затем — ручное нанесение герметика на стыки и швы панелей. Примечательно, но именно герметизация является самой сложно операцией во всей сборке авто — на обучение рабочих этому процессу требуется больше всего времени и усилий.
Наступает время покрасочной камеры. Окраска производится в специальных камерах, опять же, без непосредственного участия человека. После этого — сушка и покрытие лаком, снова сушки про температуре в 150 градусов, снова контроль качества. Мелкие дефекты устраняются сразу, в случае более серьезных проблем кузов направляют в специальный цех.
После финальной проверки качества окраски, с кузова демонтируются капот и двери — для облегчения процесса сборки салона. Этот процесс осуществляется на конвейере, но вручную (единственный робот наносит клей на лобовое и заднее стекло), и тут так же есть очень строгий ОТК.
На участке ходовой части происходит установка подвески, двигателя и трансмиссии в сборе.
Затем — заправка технологическими жидкостями. И вот автомобиль почти готов! Его ждет сход-развал, а затем роликовый стенд, где проверяются работа трансмиссии и всех систем. После этого — дождевальная камера.
Далее — выезд на заводской трек. На шумовом сегменте сымитированы различные типы покрытий. Сидящий рядом с водителем эксперт оценивает звуки от узлов авто, диагностируя возможные неполадки. Подобным образом тестируют не каждый автомобиль — проверка носит выборочный характер.
Полный цикл производства автомобиля — две с половиной восьмичасовых смены.
Для неподготовленного человека обилие ручных операций, аудиовизуальный контроль выглядит немного… удивительно, многие совсем не так представляют себе сборку автомобилей. Но система контроля качества тут достаточно жесткая, контролируется и оборудование, и все остальное. В случае выявления дефекта устраняется не только его следствие, но и причина. Как доказательство — в 2012 и 2014 годах Российский завод получал награды «Лучший завод по качеству продукции» среди всех сборочных предприятий Nissan в мире.
Что еще добавить? Разумеется, на японском предприятии практикуется “кайдзен” — стремление к постоянному улучшению и оптимизации всех процессов. Поэтому у каждого сотрудника есть возможность предложить свое ноу-хау или лайфхак, и быть услышанным. Внедрение автоматизации, кстати, во многом произошло по российским рецептам…
В начале статьи я упомянул, что причиной моего визита на завод стал новый Nissan Murano. Это совершенно новый автомобиль, а не рестайлинг предыдущей модели, на
что недвусмысленно намекает агрессивная внешность в новом корпоративном стиле японской марки. При этом, как и прежде, определить половую принадлежность автомобиля трудно — очевидно, он должен понравиться людям разного пола и возраста.
Обилие линий и граней — дизайн получился действительно ярким. Заходящие на капот острые грани светодиодной оптики — очень похоже на концепт-кар, но это серийный автомобиль.
Это впечатление усиливают задние стойки, на которую с одной стороны заходит линия остекления, с другой — “осколки” фонарей.
Интерфейс, то есть салон, стал более простым и современным, но фирменные округлости никуда не делись. Преемственность поколений — налицо. Комплектации пока не обнародованы, но очевидно, что по сравнению с американскими версиями, будет увеличен клиренс и добавлен подогрев руля. А вот авторежим стеклоподъемника — только на водительской двери.
С технической стороны, автомобиль стал немного компактнее и легче (на 65 кг, снаряженная масса 1814 кг), а вот связка двигателя и вариатора осталась прежней — как, собственно, и платформа Nissan D platform. Основной силовой агрегат линейке — бензиновый мотор V6 с индексом VQ35DE объемом в 3.5 литра, выдающий 249 л.с. и 325 Нм. По слова сотрудников Nissan, не исключено и появление гибридной версии — сочетание компрессорного мотора на 2.5 литра и электромотора, суммарная мощность 249 л.с. В любом случае, расходовать топлива новый автомобиль будет меньше за счет более обтекаемого кузова (Сx=0,31).
Ожидать ли от автомобиля принципиально новых ездовых свойств? Скорее всего, Murano сохранит свою фирменную мягкость и комфорт, не изменится и конструкция трансмиссии, но говорить об этом более уверенно можно будет только в конце июля, когда будут организованы первые тест-драйвы и объявлены розничные цены.
В любом случае, учитывая сокращение российского рынка, появление частично локализованного Murano однозначно оживит конкурентную борьбу. Очевидно, что выпускаемый в России кроссовер дешевле импортного (сокращение затрат на локализованные запчасти, логистику, налоги). Прибавьте к этому агрессивную ценовую стратегию Nissan — и вы увидите нового претендента на лидерство в этом сегменте рынка.
Отрадно, что столь новый автомобиль будут выпускать в России, но в каком объеме? Ответ прост. Завод работает по японскому принципу “douki seisan”, что означает синхронизацию производства с запросами рынка. А что будет с авторынком к осени, мы узнаем совсем скоро.
Комментарии 367
slavasaxa
Да что все докопались авторежима стеклоподъемников? Больше написать нечего?
Японцы экономят…
А немцы, нет?
Почему, у:
BMW X6 первого поколения
BMW 4er
Mercedes GL
…и многих других немцев
Лампы накаливания Ильича в задних стоп сигналах? Это стыдно выглядит в 21 веке! Как у Таврии!
Тем более X6 и GL это ни разу не дешевые авто?
вот почему:
воткни туда диод, и в суровую русскую зиму…въедешь в такую машину на трассе. Фото моё, при -32С на трассе "Екатеринбург — Челябинск"
Качество сборки низкое. Столкнулся на личном опыте. Владел с 2012 по 2015 г., покупал у ОД. Много дефектов сборки. Докучала панель приборов своим дрибезжанием из-за сборки тяп-ля, с 6 попытки исправили. Фара передняя потела, ГУР завыл, завод недолил 2/3 масла в передний мост, люфт задней муфты, опорно-поворотные подшипники каждые 15 тыс.км. меняли. В общем к концу гарантии пришлось продать. А в целом машина хорошая, но собрана как обычно на коленках.
Похож на гибрид Juke и Teana. Очередное буэээээээ… Самый удачный дизайн был у первого Мурано Z50. Дальше говно какое-то пошло.
Купил Ниссан еб***ся сам :)
smartchaser
Ответ на вопрос "На что похож новый Murano" — НА ГУМНО
Не мог не удержаться и не прокомментировать такой выброс эмоций — "Ответ на вопрос "На что похож новый Murano" — НА ГУМНО"…
Написал владелец наикрасивейшего автомобиля, прям в номинации "дизайн тысячелетия", Honda Odyssey…
все нисаны стали на одно лицо и на одну жопу
Зачем украли линии задних боковых окон у Santa FE и ix35 ?
Стыдно, товарищи.
Обычная скучная машина 2016г.
Друг у друга пиз--ят линии, фонарики.Маркетинг.
Ее в сером цвете даже и заметно не будет в потоке.
Завод, честно говоря, так себе, хотя есть и хуже. Из всего автокластера под Санкт-Петербургом по отношению к машине как минимум на 3-м месте. ОЧЕНЬ большие проблемы с участком нанесения герметика и как следствие куча брака на покраске. Роботов на данный момент там больше, чем на других заводах. Но это не показатель качества. Степень автоматизации на таких заводах (в пределе) колеблется от 0 до 100%. И тот и другой предел имеют много плюсов и минусов. Но это тема отдельной не статьи, но книги))
Главная особенность российских заводов под питером в том, что они СТАРЫЕ… берут сборочную линию из оригинального места дислокации и перетаскивают сюда… И здесь начинают ее модернизировать после запуска… А она устаревшая еще ТАМ… А вот ТАМ запускают линию, избавленную от этих недостатков))))
Ну и предельная степень автоматизации (роботизации- так красивее))) конечно не может достичь 100% ввиду изначальной не ущербности, но устарелости концепции…
А машины безусловно красивые…
Печально. Надеюсь, что на моём веку найдётся человек, который возрадит принцип "Качество превыше всего" а не "экономика должна быть экономной"
Проще говоря заводской брак может просочится .
У меня вопрос к знатокам. Уже который материал смотрю и не могу понять, как на покраску увозят автомобиль с прикрученными дверями, капотом и багажником? И только потом двери снимают и доукомплектовывают автомобиль. А как же прокрашивают места прилегания дверей в месте петель? Объясните кто знает.
Что я заметил на новых машинах, то что с внутренней части слой краски меньше и есть места не до крашенные .
хорошая статья
хм, чет как-то так себе, внешне. на француза похож стал)
вот мне тоже он очень рено напоминает.
Ниссан гавно как не крути… выкиньте вариатор и я опять подумаю насчет нисанна может быть когда нибуть случайно мельком …
а ты вообще ездил на вариаторе? я поначалу тоже так думал. а тут недавно ездил на БМВ с 6 ст автоматом если честно был разочарован. поэтому зря ты так про вариатор, отличная коробка. а вообще каждому свое конечно.
у меня был мурано… так что могу сказать, что на новом еще можно ездить года 3, а потом в утиль его …ресурс оооочнь мал и не каждому он подходит.
смотря кто сколько ездит. я за 2,5 года 28 тыщ всего наездил. поэтому я бы с удовольствием поездил 4-5 лет на абсолютно новом муранчике с интересной внешностью.)) а вот фордец ваш всеже больше подходит для корпоративных парков, по нефтепромыслам да по промзонам ездить. у нас их только там и используют. зачем в городе рамный внедорожник с сомнительной управляемостью?
с управляемостью все норм у форда и запчасти копейки, и как было вами ранее сказано носит меня на нем где попало… разрезы, шахты, прочие карьеры и тайга впридачу…от мурано бы ничего не осталось за год, ну я его и продал)
так сказать используете машину по назначению. все правильно.
а ты вообще ездил на вариаторе? я поначалу тоже так думал. а тут недавно ездил на БМВ с 6 ст автоматом если честно был разочарован. поэтому зря ты так про вариатор, отличная коробка. а вообще каждому свое конечно.
БМВ с 6 ступ автоматом в каменном веке выпускали. Держите свой камень и больше в сторону этого огорода не кидайте ;-)
Почему в каменном веке? 2011 года была машина. правда 320, может из-за слабого движка так не впечатлило. так что сударь ничего я никуда не кидал)))
По моему у дизайнеров одна цель, сделать следующее поколений несуразнее предыдущего)
Sergey-Grodno
Фары ни в пять ни в десять, салон как у кашкая, силуэт как у минивэна
Унишляпа
Блин, слишком ярко и кричаще
интереснее эфыкса по дизайну ниссан еще ничего не придумал. салончик только мне в нем не очень нравится. особеннон нелепые вставки под дерево на дверях.((
Не плохая машинка получилась. Я бы поменялся =))
Дизайн не плохой, симпотная машинка получилась.
я бы не назвал эту машину хорошей(
Sergey-Grodno
Фары ни в пять ни в десять, салон как у кашкая, силуэт как у минивэна
это типа закос на 370z.
Господи, отправь хоть 1 человека на АвтоВАЗ, пусть там начнут собирать Мурано.
Под лексус закосили)
Цитирую. "Это совершенно новый автомобиль, а не рестайлинг предыдущей модели" И далее:
"Связка двигателя и вариатора осталась прежней — как, собственно, и платформа Nissan D platform."
То есть, в рамках кризиса гораздо дешевле изобразить новый, красивый фантик на старую платформу и сказать all new nissan murano. ТТХ новые откуда возмем? Нууу, легче сделаем, Мазда вон может, а мы почему нет…
Я не бросаю сейчас в вентилятор, а говорю как бывший владелец, лично у меня такое впечатление, что Мур искусственно сдерживается в своей нише. Либо маркетинговые исследования не показывают достаточный профит в случае вложения денег в разработку новой версии платформы или улучшения существующей.
Резюмируя — нету в "новом" Мурано для владельцев и поклонников марки ничего нового. По этому я пересел на финик. Который, кстати, обходится мне по цене владения (ТО, бензин, налоги- покупка естественно была дороже) ровно столько сколько Мур.
Мне кажется, что у финика налог будет явно повыше 333 л.с. против 249 л.с.
Если пробеги небольшие, тогда ТО на инфинити надо делать в два раза чаще, чем на ниссане. Хотя внутри инфинити будет получше :)
А при чем тут налог, я про цену владения писал (все затраты). Да, по налогу финик дороже на 30 тыс. (18650 за Мур и 49950 за Фин), но разница в расходе топлива в 3 литра на сотню при нынешних ценах и моем пробеге (в 27 тыс в год) — это еще 2 тыс экономии =). Цены на ТО аналогичные, да это +1 ТО на Финике, НО на Мурано за этот пробег вкрячивают замену свечей на 15 000р., (можно не менять- развод) и сальник ПП который дох каждую зиму лично у меня (6000р). Вобщем эту историю можно продолжать — на круг цена владения практически одна и та же, плюс минус 5-7 тыс руб., но финик все таки премиум.
а еще рам раздатка и задний редуктор сделанные из пластмассы и вечно норовят лопнуть и огромный колес, для которых они не предназначены…
Knave
А при чем тут налог, я про цену владения писал (все затраты). Да, по налогу финик дороже на 30 тыс. (18650 за Мур и 49950 за Фин), но разница в расходе топлива в 3 литра на сотню при нынешних ценах и моем пробеге (в 27 тыс в год) — это еще 2 тыс экономии =). Цены на ТО аналогичные, да это +1 ТО на Финике, НО на Мурано за этот пробег вкрячивают замену свечей на 15 000р., (можно не менять- развод) и сальник ПП который дох каждую зиму лично у меня (6000р). Вобщем эту историю можно продолжать — на круг цена владения практически одна и та же, плюс минус 5-7 тыс руб., но финик все таки премиум.
У Вас устарелая информация. — Свечи в Мураноно, с 2012 г. меняют через 30000 км. Проблема с сальником раздатки тоже устранена, о чем уже не раз писали. ТО на Инфинити, в отличии от Ниссана — каждые 10000 км., да и подороже Мурановского будет. — На счет экономии 3-х литров топлива на 100 км. — весьма улыбнуло.)
Думаю, все таки, затраты на владение QX70 не могут быть ниже, чем затраты на Мурано. Это (затраты на содержание) уже заложено в саму концепцию автомобиля. — Затраты на содержание премиум класса всегда выше, чем для обычного авто. Естественно, я веду речь не о гаражном сервисе «У дяди Васи».
Всяк кулик хвалит свое болото. Я вижу ситуацию в своем кошельке. Это мое мнение :)
Я никого не хвалил и ни кого не критиковал. Я пытаюсь трезво смотреть на вещи. Потому прекрасно понимаю, что содержание QX70, в принципе, не может, да и не должно быть дешевле, чем содержание Мурано. Как и расход топлива (кстати, заявленный производителем) у Инфинити выше, чем у Мурано.
Вы меня простите- одна фраза про заявленный расход — уже значит что вы не трезво смотрите на вещи. Это как и данные про динамические характеристики. У меня были оба автомобиля- точнее один есть, по факту их использования я могу делать экспертный (субьективный) вывод. Вы можете поделится собственным опытом владения обоих этих авто?
"…фраза про заявленный расход — уже значит что вы не трезво смотрите на вещи."…
Т.е. Вы хотите сказать, что концерн Рено/Ниссан/Инфинити не трезво смотрит на вещи? Вам виднее…
Расход моего авто по трассе М-4 на скорости 120 км/ч на круизе составляет 10,5 л./100 км. Расход по городу (Клин, не Москва) составляет на сей момент 14,7 л./100 км.(Цифры абсолютно реальные! ) Если верить тому, что вы написали про разницу в расходе — 3 л./100 км., то Вы на своем авто должны при равных условиях уложиться в 7,5 и 11,7 соответственно. Уверены, что у Вас получится? Я многого не знаю про Инфинити, у меня его никогда не было. Но не надо быть владельцем этого авто, чтобы понимать, что разница в расходе — 3 литра это не реальная цифра, как не реально и то, что стоимость содержания Инфинити ниже, чем у Мурано.
Я хочу сказать, что в 99,9% заявленный производителем расход достижим кратковременно при условиях близких к идеальным. Это совершеннейший факт. Давайте не будем продолжать дискуссию, я останусь при своем мнении Вы при своем- удачи на дорогах.
Договорились! Удачных выходных!:-)
внешне отличнейший, но себе бы не купил, уж больно прожорливый.
Сверху новый X-Trail, снизу новый Мурано — дизайнеры сильно не парились )
Сверху новый стиль всех ниссанов, на БМВ за их дизайн почему то почти 20 лет не наезжают.
дизель на 200 — 250 лошадок то что не будет что ли?
Красивый.
В нем много спорных моментов по поводу целесообразности и экономности, но внешне оч. хорош.
Когда поступит в продажу?
Убивает вариатор и прожрливый 3.5, после 100 тыс попадос сразу на150 к а то и 200, я не понимаю что они там курят, но в 2016 году расход под 20-ку на обычном паркетнике это наверно какой то завуалированный престиж. Соренто прайм или санта фе при любых комплектациях и моторах лучше.
Мотор не прожорливый, машина тяжелая. Сравнивать дизельные пакеты сока и нормальный v6 бензин по расходу странно. Этот реально заслуженный мотор берут не ради 4 литров на 100 километров. Откровенно идиотских моментов у Мурано два: вариатор и низко расположенный выпуск перед банкой.
Что в моторе этом заслуженного? он ходит около 200 тыс, далее начинет жрать масло и сильно теряет в мощности, за системой охлаждение глаз да глаз, она не доработана, т.к на всех теанах и мурано поголовно после 70 тыс он начинает перегреваться. Расход на этом моторе как показывает практика не зависит от веса и коробки автомобиля, т.к на финиках g он жрет абсолютно так же при чем на мешалке. Говоря о 37 джихах кстати он ест чуточку меньше. Единственное что мне в нем нравиться это звук и момент во всем диапазоне, но это у всех атмосферных так.
Infiniti G была очень тяжелой машиной. 200 до масложора сегодня это хороший показатель. Некоторые ТСИ с масложором рождены. А что не доработано в системе охлаждения? Через 70 тысяч не чистят радиатор?)
Cash556
Что в моторе этом заслуженного? он ходит около 200 тыс, далее начинет жрать масло и сильно теряет в мощности, за системой охлаждение глаз да глаз, она не доработана, т.к на всех теанах и мурано поголовно после 70 тыс он начинает перегреваться. Расход на этом моторе как показывает практика не зависит от веса и коробки автомобиля, т.к на финиках g он жрет абсолютно так же при чем на мешалке. Говоря о 37 джихах кстати он ест чуточку меньше. Единственное что мне в нем нравиться это звук и момент во всем диапазоне, но это у всех атмосферных так.
Мурано слегка подзастрял в прошлом. Прямой конкурент Мурано на североамериканском рынке — 2015+ Ford Edge. Его вес 1955 кг.
Моя версия Sport (Ecoboost 2.7 V6 twin turbo 315 лс 475 нм) — расход около 12 литров по город, и вот такой вот по трассе.
С моторам 2.0 Ecoboost (245 лс) расход чуть меньше, с атмосферником 3.5 V6 (280 лс, прямой "конкурент" ниссановского) — чуть больше.
И это все с обычным 6-ступенчатым автоматом.
заметил такую тему. все владельцы фордов считают что форд это эталон. тут на работе у товарища фокус был, так он в каждую дырку лез с этим фордом. "а вот у меня на форде, а вот у меня форд", со всеми сравнивал его. в итоге снова купил форд только S max турбовый, даже представляю что сейчас будет. хотя мне кажется, что форд это корпоративный американский автомобиль.у нас фокус или мондео обычно такси, а если эксплорер, эдж или какой то другой джип то это как правило водила с конторы какой нибудь)) ИМХО
У вас довольно забавные представления :)
Cash556
Что в моторе этом заслуженного? он ходит около 200 тыс, далее начинет жрать масло и сильно теряет в мощности, за системой охлаждение глаз да глаз, она не доработана, т.к на всех теанах и мурано поголовно после 70 тыс он начинает перегреваться. Расход на этом моторе как показывает практика не зависит от веса и коробки автомобиля, т.к на финиках g он жрет абсолютно так же при чем на мешалке. Говоря о 37 джихах кстати он ест чуточку меньше. Единственное что мне в нем нравиться это звук и момент во всем диапазоне, но это у всех атмосферных так.
ты откуда так много знаешь то? книжек чтоли начитался?
Ага и еще обзоров насмотрелся.
Потому что автомат подгадит продажам фиников. Или потому что под текущий авд Ниссана нет автомата.
Типо ниссан такой идеальный ))
3,5 л — сразу под налог! Дизель 3,0 был бы алес гут.
по моему неплохо смотрится. напоминает Лексус RX, но сзади покрасившее. уж всяко лучше последнего Патфайндера
RocketFace
То есть, Вы пришли сюда подгадить в сторону своих соотечественников? Непатриотичненько, однако…
Если вы такой патриот, что же вы не ездите на отечественных авто? Или объясните, что такое патриотизм тогда в вашем понимании?
Сейчас тренд такой: либо ты патриот, либо враг народа — выбирайте. Что такое "отечественные" авто я просто не знаю, поэтому не могу ответить, почему я на них не езжу.
патриотизм в изначальном его смысле уже отсутствует. нам внушают вражду на сша, ес… чтобы при случае народ шел умирать не задумываясь, это же враги！Тоже самое делается и в сша и в ес. вот какие патриоты нужны стране（государству）
если мыслить чуть шире, то родина каждого человека — планета Земля, а все остальное было построено на жажде власти, алчности и интриг. при чем кровью других людей. и где патриотизм? там что другие люди? у них нет крови? или нет детей? хрень собачья это все… а не патриотизм
Уважаемый визави, здесь немного не то место для рассуждений на такие темы. Есть же некоторые абсолютно неприкосновенные и возвышенные понятия, которые даже обсуждать неприлично. Вы ещё скажите, что религия или например, героическая история нашего великого государства, тоже ерунда.
не пробиваемым фанатизмом веет от вас, вам мозг уже промыли, не пробить. все у вас есть, ничего не меняйте 😏
А от Вас так и веет пятой колонной. Печеньки Нуланд хрум-хрум. Версию про ерунду Вы не поддержали, значит всё-таки боязно быть записанным во враги народа )))
PS а вообще я такой-же, просто прикалываюсь. Думал, устроим срач небольшой, поугараем, да что-то никто не ввязывается. Я сдаюсь.
бывает, в след раз оьязательно получится
RocketFace
Уважаемый визави, здесь немного не то место для рассуждений на такие темы. Есть же некоторые абсолютно неприкосновенные и возвышенные понятия, которые даже обсуждать неприлично. Вы ещё скажите, что религия или например, героическая история нашего великого государства, тоже ерунда.
Ваши аргументы сводятся к "Ой, всё"
Hetafe
Более того, у меня на финике он так же один, собрать машину премиум класса и не поставить автоматические стеклоподъемники — это конечно ппц…
это зависит от комплектации и местного законодательства. В финике 1 поколения есть комплектации с всеми автоматическими стеклоподъёмниками, в более новых поколениях тоже самое. Автоматическими в России они могут быть только с защитой от зажима посторонних предметов. На сколько я знаю, в штаты можно было поставлять без этой защиты. (могу ошибаться)
в общем как всегда суть в комплектации и опциях. На что вы жалуетесь? Все в один голос постоянно кричат на кой мне нужна та или иная функция, дайте свободу выбора опций. Дошло до того что в БМВ теперь в зависимости от комплектации разные материалы отделки. Все кричали в свое время зачем мне навигация или кожа, жопа потеет, дороги знаю, денег нет, уберите продайте дешевле. Пожалуйста так все и сделали, и это правильно. А теперь задаются вопросом почему в моем БМВ пластик о который можно голову разбить, а в моем финике не все стекла поднимаются автоматически? Я не в коем случае не хочу никого обижать, без наезда. Но вы не правы, когда ругаете за это производителя, купите новый авто и выберете те опции которые вам нужны. Если покупаете б\у, найдите с нужной вам комплектацией.
На 2009-ый год у меня была топовая комплектация 35-ого, я не жалуюсь, просто выбрал японцев за надежность и богатую комплектацию за относительно небольшие деньги, а тут такая подстава со стеклоподьемниками -)
топовая комплектация к сожалению не означает со всеми допами. если это как доп, не уверен конечно конкретно про ваш экземпляр. но вот в 1м поколении есть со всеми авто.
Hetafe
На 2009-ый год у меня была топовая комплектация 35-ого, я не жалуюсь, просто выбрал японцев за надежность и богатую комплектацию за относительно небольшие деньги, а тут такая подстава со стеклоподьемниками -)
вообще на fx club было обсуждение, где народ после 1 финика купил второй и искал то, что было в 1м и не нашел :)
минимизация затрат на лицо. вообще дизайн даже 1 поколения до сих пор актуален, формы внешние не выглядят старомодно, наоборот стильно и агрессивно. Но фурор был когда модель дебютировала на рынке сша в 2003 — это был верх дизайнерской мысли. выстрелил так выстрелил, сейчас народ трудно удивить чем-то, зажрались. я например не нахожу дизайн мурано и жука убогим и страшным, наоборот он выделяется и не похож на остальные авто. а на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные. этот дизайн обсуждают и будут обсуждать, значит он не ординарный и привлекает внимание, а негативное или позитивное это уже не столь важно. она на слуху, обсуждается, а значит к ней есть интерес, это одно из основ успеха! а вот дизайн бмв мало обсуждают, там мало чего меняется а если меняется, то там одни бмв дрочеры восхищающиеся новым творением баварцев. и не важно что бы Большое Немецкое Ведро с болтами начнет переворачиваться посл 30-50 тыс, а то и раньше
Krosy
Лансер 9 рейстайлинговый (05-07гг) — все 4 кнопки у водителя с доводчиками в обе стороны
Да, при этом у Аутлендера 12 года с доводчиками только водительское. Тебе не кажется это странныи?)
Ланса делали в Японии, когда все машины делали ещё на совесть… Нынче же вот так…
Mironov22
Да, при этом у Аутлендера 12 года с доводчиками только водительское. Тебе не кажется это странныи?)
А у Аутлендера 2008-го был авторежим на всех окнах. А в 2010-м мудрые люди в руководстве Митсу, решили, что, экономия 35-ти долларов с машины — это удачная мысль.
Как был Мурано самым стремным в своём классе, так и остался))))
Серьезное предприятие.
Только вот на счет лучшего места на планете — это уж слишком) Работают рабы — а у кого то нули прибавляются в банках, вот для них пожалуй завод лучшее место)
Именно из-за Российской сборки, а именно из-за Хитрилы, Ниссан умер для меня как марка.
у меня был кашкай, английской сборки. Так вот, хуже качества сборки еще не доводилось видеть! После этого для меня ниссан тоже умер
А вот Хонда английской сборки хороша
просто дело не в сборке, а в том что сам по себе ниссан ущербнен и экономят абсолютно на всем — начиная от покраски, заканчивая элементами интерьера…
Печаль(
Kharlamoff
вот мне интересно, вот возможно ли что …ну вдруг . начнут производить старые машины по старым эскизам.олдскул. Ну там 140, silvia, 240sx, e 38… Я б кайфовал… Реально… Вот большего мне не надо, прогресса тоже не надо. Я хочу чтоб выпускали их. Так как я думаю круче ещё нечего не придумали… Маркетинг в топку…Всё это на одно лицо, и на 2-3 года потом всё это как экологическая обёртка из под мороженного начнёт разлагаться.
Угу. А потом ты прийдешь в салон, а там будет стоять 7 серия в кузове G11 и 7 серия в кузове Е38, причем вторая будет стоить так же. Вопрос — Е38 купит 0.001% процент покупателей, или еще меньше?
ечли вы не знайте то за живые экземпляры люди отдают деньги 221 мерседесов, 140 стоят сейчас от 1.150.000
и народ покупает… Это легенды. А ваши новые кузова никчёмны… Это рест, перерест, переперрест… а Это легенды, которые делались для людей, качество просто космос как материалов, так и сборки. А вы будите все в китайских мониторах, с привкусом во рту китайского пластика…Зато кузов новый.
Ну а новый стоит 5+. Кто их покупает, твои 140? 3 штуки, против сотен тысяч проданных новых? Мощная статистика.
Я тя умоляю. Если их продовали как е 38 много любителей нашлось, это революционный дизайн .прорыв. Гелик тожетне кто не покупает?
Можно попросить более внятно формулировать свои мысли?
Я имею виду, что есть иконы … Так скажем… Революция. и это они… И то что у них есть очень большой круг своих потребителей, как у Гелендвагена…
Какой очень большой круг, господи. У меня дома лежит кнопочная нокия, которую тоже 3 с половиной инвалида назовут крутой и настоящий, не то что современные смартфоны. Но если ты в магазине поставишь на прилавок айфон и 20 летнюю нокию ПО ОДИНАКОВОЙ ЦЕНЕ, у тебя нокию из тысячи купит один человек, и то не из каждой тысячи. Так же будет и с всяким старьем автомобильным, если бы его продавали сейчас паралелльно с новыми.
нет можно чуть чуть доработать салон, как в гелике. что то ещё.
Тогда это уже рест перерест
Kharlamoff
Я имею виду, что есть иконы … Так скажем… Революция. и это они… И то что у них есть очень большой круг своих потребителей, как у Гелендвагена…
на вкус и цвет---фломастеры разные
Tou
тогда получается, что используется более прецизионное и дорогое оборудование, чем необходимо. если только для этой операции — нерентабельно.
Да, наверное вам лучше, чем менеджменту корпорации знать, что рентабельно, а что — нет.
исключать нельзя:). хотя скорее всего просто гон про 0.01
Раздули жука, урод, дерьмище на вариаторе как и все новые модели, либо говнотурбо на роботе или атмо на варике. Шняга вообщем, уйдет как и новая теана в утиль.
Работал на сварке там 1,5 года ушёл по состоянию здоровья. грыжу наработал.
Резюме такое Если ты пришёл работать то тебе будут платить премии, предлагать подработки и т.п Если пришёл халявничать то будешь в опале у начальства и скорее всего тебя уволят. Да кстати карьерный рост возможен.
90% рабочих не местные.
мурзик хорошо.но не боле.
На говно похож. Печему блин фары до передних стоек не дотянули?
с лексуса слизали
У кого лизали? Этот авто с 14 года по Америке катается, а новый RX только в этом году представили )
Topaz911
с лексуса слизали
Фары у пежо сперли
На очередной кусок г***вна похож. С таким же утыро***ным дизайном и внешним видом.
Не пойму где люди берут деньги на такие машины, я вот 10 лет на 4 работах работал и ни фига не имею
Зарабатывают! И зарабатывают не от того что просто работают а зарабатывают.
Хотя бы стал более симпатичнее, предыдущий кузов озадачивает мыслью чем думал владелец покупая сарай на вариаторе (болячка мурано) когда можно купить финик на классическом автомате…
Не знаю, говорили уже или нет… Если говорили, то повторюсь: на говно он похож.
grig-golt
а имел ввиду FX и QX70
Ну инфинити это не одна машина как бы )))
Да и нет ничего плохого в вариаторе, на QX60 мне оч понравился .
madheads
да чего удивляться, пока не будет нормальной автоматизированной линии, практически без людей, такая срань и будет выпускаться
Зазоры на всех заводах выставляются только вручную. Роботов, которые умеют собирать автомобиль полностью не существует IRL
Kharlamoff
вот мне интересно, вот возможно ли что …ну вдруг . начнут производить старые машины по старым эскизам.олдскул. Ну там 140, silvia, 240sx, e 38… Я б кайфовал… Реально… Вот большего мне не надо, прогресса тоже не надо. Я хочу чтоб выпускали их. Так как я думаю круче ещё нечего не придумали… Маркетинг в топку…Всё это на одно лицо, и на 2-3 года потом всё это как экологическая обёртка из под мороженного начнёт разлагаться.
+1 У меня когда то был Субару Легаси JDM первого поколения, я на нём проездил 12 лет, продал живым 6 лет назад и она до сих пор ездит. Если бы можно было купить такой же новый — возможно и купил бы. Машина прелесть, неубиваемая.
Anton-V91
+ эстетика… В весле мало чего эстетического, а в таком автомобиле… Опять же как по мне… Такого быть не должно
Так речь и не о вёслах вовсе, а об отсутствии авто режима у электрических стеклоподъёмников.
Имеется в семье новый Nissan X-Trail… кусок дешевого дерьма! после 5т км лопнуло лобовое причём изнутри. отсюда вопрос: что-что вы говорите про сборку? за 1.8 млн рублей отец купил просто дешевое ведро, с бездушным салоном… кстати Nissan никогда видимо не обращали внимания на свои салоны включая GTR. А после замены лба он треснул ещё раз! Вот теперь ждём назначения экспертизы на выявление отклонений геометрии кузова автомобиля. И ещё раз=-) Что-что вы говорите про сборку?
Извините, возникает вопрос, зачем же покупали с таким бездушным салоном? Если можно было взять Макан и радоваться. Про стёкла — это скорее вопрос качества комплектующих, кстати, скорее всего локализованных в РФ.
Покупался не себе, а отцу:) стоя в автосалоне смешно было смотреть на тиану с таким же салоном;)
RocketFace
Извините, возникает вопрос, зачем же покупали с таким бездушным салоном? Если можно было взять Макан и радоваться. Про стёкла — это скорее вопрос качества комплектующих, кстати, скорее всего локализованных в РФ.
Макан за 1.8? Что-то новенькое))
Почему за 1,8? Если хочется премиума, значит надо добавлять. А то получается, типа "еле наскрёб на гранту, купил, а у ней салон г@вно, и ваще тачка отстой за такие деньги")))
Hor1zon
Имеется в семье новый Nissan X-Trail… кусок дешевого дерьма! после 5т км лопнуло лобовое причём изнутри. отсюда вопрос: что-что вы говорите про сборку? за 1.8 млн рублей отец купил просто дешевое ведро, с бездушным салоном… кстати Nissan никогда видимо не обращали внимания на свои салоны включая GTR. А после замены лба он треснул ещё раз! Вот теперь ждём назначения экспертизы на выявление отклонений геометрии кузова автомобиля. И ещё раз=-) Что-что вы говорите про сборку?
распорку стоек поставь и все должно стать нормально.
Неприятно такими вещами заниматься. Покупая авто за 1.8 млн
Тут, наверное, как с Субару Форестер тут на Драйве у кого-то было — 3 стекла в период гарантии, пока сам после гарантии бор не поставил. И всё норм сразу.
Hor1zon
Неприятно такими вещами заниматься. Покупая авто за 1.8 млн
я понимаю (((
Hor1zon
Имеется в семье новый Nissan X-Trail… кусок дешевого дерьма! после 5т км лопнуло лобовое причём изнутри. отсюда вопрос: что-что вы говорите про сборку? за 1.8 млн рублей отец купил просто дешевое ведро, с бездушным салоном… кстати Nissan никогда видимо не обращали внимания на свои салоны включая GTR. А после замены лба он треснул ещё раз! Вот теперь ждём назначения экспертизы на выявление отклонений геометрии кузова автомобиля. И ещё раз=-) Что-что вы говорите про сборку?
новый это Т32?
Именно он
у меня Т31 японской сборки, проблем не доставляет, а новый обмылок не нравится, мне ближе квадратный кузов…для меня ниссана больше нет
Про сборку японии я не спорю. Они собирать умеют, но когда начинается локализация, то получается вот такой вот кусок…
лучше бы взяли форестера в базе за эти деньги, да он пустой, зато надежный и таких проблем у него нет и главное японская сборка
Ты же понимаешь, что такое советовать отцу=-)
Hor1zon
Имеется в семье новый Nissan X-Trail… кусок дешевого дерьма! после 5т км лопнуло лобовое причём изнутри. отсюда вопрос: что-что вы говорите про сборку? за 1.8 млн рублей отец купил просто дешевое ведро, с бездушным салоном… кстати Nissan никогда видимо не обращали внимания на свои салоны включая GTR. А после замены лба он треснул ещё раз! Вот теперь ждём назначения экспертизы на выявление отклонений геометрии кузова автомобиля. И ещё раз=-) Что-что вы говорите про сборку?
был у меня кашкай! Про кусок дерьма поддержу на 100%
Hor1zon
Имеется в семье новый Nissan X-Trail… кусок дешевого дерьма! после 5т км лопнуло лобовое причём изнутри. отсюда вопрос: что-что вы говорите про сборку? за 1.8 млн рублей отец купил просто дешевое ведро, с бездушным салоном… кстати Nissan никогда видимо не обращали внимания на свои салоны включая GTR. А после замены лба он треснул ещё раз! Вот теперь ждём назначения экспертизы на выявление отклонений геометрии кузова автомобиля. И ещё раз=-) Что-что вы говорите про сборку?
у знакомой сразу после гарантии на ниссан-ноут лопнула лобовуха с обоих сторон там где шель разъема стоек кузова.
Сервис ей сказал — а нехрен ездить по кочкам на городской малолитражке! Дык она из города и не выезжала, работа да магазины. Короче — так и ездит с треснутым лобовым уж 3 года.
Сервисмены намекнули, что ниссан и мазда у японцев вообще, низший класс, купила запорожец — не плачь ))
artemspec
Требую гонорар тогда)))
План по лайкам и комментам выполнишь, тогда и получишь свой гонорар:)
RocketFace
Спасибо автору за статью, очень интересно и приятно было посмотреть. Описание завода и процесса вполне адекватное. Чувствуется некоторая спешка, но это простительно, так как презентация была только сегодня в обед. Про машину могу сказать, что в живую она выглядит интереснее чем на фото.
PS Капот не снимают для последующей сборки авто. Только двери.
почему на болтах не остается следов после снятия/установки дверей? ведь снимают после покраски…
Видимо головки с пластиковой оправкой.
Gaojijiqupin
почему на болтах не остается следов после снятия/установки дверей? ведь снимают после покраски…
Болты не трогают. Снимаются гайки в торце двери.
andreytrucker
Так глянул… Неее, нашей сборки мне не нужен хаха… Сам работал в Хендай, знаю это…
Лучший завод ниссан в мире по качеству сборки в 11 и 14 годах.
Есть подтверждение в интернете?!
Как доказательство — в 2012 и 2014 годах Российский завод получал награды «Лучший завод по качеству продукции» среди всех сборочных предприятий Nissan в мире. (с) Автор статьи. Это в подтверждение моих слов, а в подтверждение слов автора ищи инфу сам, потом поделишься с нами, врет он или нет )
Тогда вообще страшно подумать… как эти вёдра ещё где-то собирают.
Англия не сильно далеко ушла, те же косяки… Видимо собирают у них те же "специалисты", что и у нас…
Вы видели что на приёмке в ниссане происходит? Парни помимо обычного заказ-наряда, принимают автомобили с планшетом Apple, НО! Эти планшеты постоянно глючат и человек который торопится вынужден ждать! На вопрос приёмщику "почему так?" Был ответ — с нас требуют дублировать все на планшете, иначе демотивирование, потому что Ниссан так требует. Потом из-за того что я не мог ждать я дошёл до технического директора на что мне сказали "Ниссан впереди планеты всей" после этого мне не захотелось разговаривать с человеком вообще… Ибо владею немцем времён бэнгла и вот этот дешёвый китайский шерпотреб мне никогда не понять. Если сможем доказать неровную геометрию кузова, то спихивать это дерьмо дилеру и возвращать деньги за авто! Покупать б/у немца и забыть это как страшный сон! Со словами из большого куша "Вы хотели бы что-нибудь декларировать? -да! В Англию ни ногой!"
Англия не сильно далеко ушла, те же косяки… Видимо собирают у них те же "специалисты", что и у нас…
Я прям горю с этого дешёвого куска Китая:)
супер смотрится!
podina1
И сюда уже чебуреков набрали. Для своих работы и так не хватает.
Нашим лишь бы бухать на работе.
Щас все наши побегут брать его
Что же они, морду то за уши тянут… печаль беда.
УЖАС
После того, что Nissan сделал с Pathfinder даже не смотрю в сторону этой марки авто. (
Чо то не увидел "смуглых молодых людей"…
тут кто то рассказывал как снимают фильмы про сборку авто у фрицев, — выгоняют из кадра всех чернож.пых, оставляя лишь все что похоже на истинных арийцев, ржачно смотреть как на бмв трудятся лишь немецкие дедушки.
Однако, фрицы тоже лоханулись, случайно честно показали что на их амг на сборке движков пашут одни турки :)) Фильм этот легко найти в ютубе.
зы: если "лучшие сборщики авто России" — ниссан, то как же собирают другие авто страшно представить ))
alien77
Все таки Джук самобытный автомобиль в линейке (нравится, не нравится это второе). Тут машины реально одинаковые, меняется только размер и то не значительно.
а идею задних фонарей слизали черти с концепта х рея!
хи год назад Х-рей ещё в проектебегал
но это не помешало слизать х стиль передка с весты мицубе, более того концепт показан был еще в 14 а тогда небыло всех этих машин в существующем рестайлинге
lDanTEl
а идею задних фонарей слизали черти с концепта х рея!
дык, ваз же сейчас как бы, рено-ниссан? Ну вот, пользуются мммм… своими наработками.
Tou
выверять геометрию кузова с точностью до сотки? если это не опечатка, ЗАЧЕМ?! десятки хватит за глаза с большим запасом для любой машины.
И то, верно, на одном из наших заводов на одной из наших машин разлёт по левой-правой стороне кузова составлял 30-35 мм.))
И тут гастары. Наши правители похоже коренное население ими специально заменяют.
Glade
Побывав на заводе вольво в 2011 я теперь везде интересуюсь — как осуществляется сварка кузова снизу, под днищем?
Шведы придумали огромный автоматический кантователь, встроенный в конвейер, и очень им гордятся. Еще меня впечатлила точка, названная ими как "marriage point" — полностью собранный кузов одевался сверху на собранные вместе двигатель и трансмиссию с подвеской.
По моему так весту собирают
На нормальных заводах везде так собирают. Если не мелкосерийное производство, конечно.
mdg333
Опять вопроса не понимаю. А какая разница, что мне нравится, а что не нравится? Я что, икона стиля, законодатель мод, известный дизайнер или кто? На что влияет мое мнение? Ни на что ))
Машины такие есть, если Вам интересно )
Интересный Вы человек)) цитирую Вас " Я что, икона стиля, законодатель мод, известный дизайнер или кто? На что влияет мое мнение? Ни на что )) " А тут " Да уж больно похож он на новые же Кашкай и Икс — с ходу сложно отличить. У нынешнего поколения Мурано еще есть индивидуальность, чем машина и привлекает, а новое поколение принесено в жертву унификации. " Вы своё мнение хотели сказать или просто мысли в слух? )) Вы озвучили, что все Ниссаны на одно лицо, я соглашусь, многие марки по классу уже не отличить. Вот и стало интересно, какая марка авто не навеивает Вам унификацию.
Я просто высказал свое скромное мнение. Не для спора, просто написал. Вы с каждым мнением в интернете бросаетесь спорить и биться с пеной у рта? )))
А Вы видите в этом посте под каждым мнением мой спор? Вы меня извините, если я Вас как-то обидел. Не принимайте близко к сердцу. За сим откланиваюсь.
Я просто не понял, зачем Вы начали мне задавать вопросы )
ArtGaFe
Такое ощущение, что дизайнеры "современных" Ниссанов и дизайнеры нашего автоВАЗа -выходцы одной школы (безвкусного дизайна). Ниссан ДЖУК, Ноут, (все)Мурано, Тиида (да и первые Тианы)-все страшные, безликие и местами-УЖАСНЫЕ
Отправляйся в прошлое ! Удачного путешествия ✌
Amires
Вообще-то все зависит от угла обзора, линия кривая и соответственно там где есть изгиб, то грешит иллюзия нашего зрения
Я тоже не понял, что эта картинка проясняет )
Diablo999
По мне красивый авто и большой. Только интерьер унифицирован с Кашкаем.
Но думаю в реальности он выглядит лучше. Да и места в Мурано раза в 2 больше.
По факту. Был у меня у друга Мурано самый первый. 2008 или 2010 года. за 1.5 ляма покупал в максималке.
Намучался с ним под 60-70 тыс. пробега пипец. Поменяли все что можно. Рейки там всякие и т.д.
Потом все равно он Теану купил. и теперь приплачивает чтобы по гарантии все меняли.
Интересно, что там этот друг с машиной делал? Мурики достаточно беспроблемны и надежны в сравнении с другими авто в классе…
Я как не приеду к другу (механик) так у них прописался 1 ый Мурано. То замена ДВС то АКПП и цены ниибические. А он все его не сожгёт
alexandritus
А чего вы хотели? Или вы думаете у цвагена и Ауди новые моторы? Или у Тойоты? Все это лишь модернизация. Увеличили давление наддува и все… а блок тот же. Никому не выгодно разрабатывать все с нуля. У ниссана хороший мотор — зачем изобретать велосипед?
Да, у цвагена и ауди как раз недавно представлена линейка новых моторов, с новыми блоками.
Одно дело изобретать деревянный велосипед, когда все на них ездят. А другое — пихать тот же велосипед, когда остальные уже либо композитные, либо вообще с электромоторами.
Ага. Только вот все эти ваговские инновации, зачастую, просто переименование чужих разработок. Типа дсг.
Joker2601
значит вам повезло, там 2 помойки через кад, по каду мимо невозможно ездить без попадания вони в салон, потому всегда было любопытно как там они работают?))) эта вонь бич нашего района)))
Жесть, и что, никто не жалуется?
www.fontanka.ru/2015/11/30/075/
www.fontanka.ru/2015/10/02/015/
www.fontanka.ru/2014/04/16/172/
www.fontanka.ru/2013/10/11/080/
статьи есть, сути они не меняют, вонь была и останется)))