Мертвая тишина. Бетонные стены покрашены веселенькой зеленой краской, но приподнятого настроения это не добавляет. Воздух словно стиснут, спрессован слоями бетона и металла. Кажется, сдави его еще чуть-чуть, и он просто взорвется. Точно так же, как баллистическая ракета с ядерной боеголовкой шахтного базирования Р12У, пусковые позиции которых и находилась здесь еще каких-то 25 лет назад.
Когда целишься ты — целятся в тебя. Когда каждый целится в каждого, это похоже на грубый американский боевик девяностых годов от саркастичного режиссера с итальянской фамилией. Но это не кино, не пародия на него, и даже не театр абсурда. Просто так устроен мир. Если в древние времена государства грозили друг другу оружием ближнего боя, танками и самолетами, то с появлением термоядерного оружия Россия и США держали друг друга на мушке добрые полвека при помощи оружия массового поражения. Холодная война – та же война. Средство первого и ответного ударов — баллистические ракеты, которые по сигналу из штаба должны были быть запущены с земли и из шахт, чтобы навсегда стереть прежний мир с лица земли.
Эта советская база, расположенная в глухих лесах Жямайтийского национального парка, была строго засекречена, но от вражеских самолетов-шпионов и помигивающих в небе спутников это не спасало. Даже несмотря на маскировку шахт поленницами бревен и сараями, вышедшая на боевое дежурство в 1963 года ШПУ (шахтная пусковая установка) "Двина" рядом с поселком Плокштине была хорошо известной врагу мишенью. Это понимал каждый из служивых (кроме, возможно, замполита). Конечно, уровень защищенности шахтного пускового комплекса оставлял ему возможность выжить при ядерном взрыве мощностью в 1 Мт в радиусе одного километра, но это в теории… Но все равно, служба была интересной. Еще бы, столько техники, а в лесу – черника, грибы, рядом чистейшее озеро…
Передо мной — небольшой (всего несколько футбольных полей) пятачок в глухом лесу. Четыре белых купола, покрытый бурьяном приземистый холм посередине. Выглядит более мирно, чем какой-нибудь бетонный завод, если только не знать, что внутри.
В советское время периметр окружало несколько километров линий электрических заграждений. На четырехметровую сетку подавалось напряжение в 380 вольт, в ночное время и в случае боевой тревоги оно увеличивалось до двух тысяч вольт. Была и "путанка", и обычная "колючка". Все для того, чтобы никто не мог проникнуть на базу живым или незамеченным.
В течение двадцати лет, с 1989 по 2009, база была полностью заброшена. Местные жители и мародеры растащили все, что можно было растащить. Восстановление базы, как музея Холодной войны, началось в 2009 году группой энтузиастов. Причем все это происходило… через интернет, на форуме специалистов по фортификационным сооружениям. На призыв литовского реконструктора откликнулись русские военные, служившие на этом и подобных объектах. Они в деталях помогли воспроизвести интерьер ШПУ, включая униформу военных и оборудование. Наверное, поэтому в музее не муссируется тема "Советской оккупации", зато много рассказывается про Холодную войну. В то же время, на поясняющих табличках и экранах ни слова по-русски, экскурсии на русском языке не проводятся. Мне это сыграло на руку, так как благодаря такому положению дел мне разрешили посетить объект самостоятельно, а не в составе организованной группы.
Железобетонный "колпак" шахты, так называемое изделие 8У13, поднимался на четырех гидравлических домкратах, после чего сдвигался в сторону двумя редукторами.
Вход в бункер, если говорить в терминологии военных, "технологический блок".
Верхний ярус — командный пункт, пультовая, система дистанционного управления заправкой ракет, отделение подготовки данных, комнаты отдыха, санузлы.
Командный отсек, откуда производился непосредственно запуск, не сохранился. Взять аналогичные пульты реконструкторам было негде, поэтому тут оборудовали один из залов музея, посвященный силе пропаганды.
Музейная экспозиция включает большое количество интересных «изделий» — от оружия тех лет, до различных ракет.
Нижний ярус — коммуникации, отсек химика-дозиметриста, коммутационное оборудование, радиоузел.
Именно тут, в радиоузле, постоянно ждали сигнала о начале конце света. Радисты в шлемофонах по типу танковых держали постоянный контакт со всеми — и персоналом базы, и КП полка. Связь была реализована по проводной, радиорелейной и коротковолновой связи. Проводная связь между командиром базы и командованием шифровалась при помощи устройства Т-217 «Эльбрус». На фотографиях также можно увидеть стационарные радиоприемники Р-674 «Берилл-2». Трудно себе представить, что такое – сутками вслушиваться в хаос эфира, в ожидании команды…
С центральной части нижнего яруса расходятся закрытые бронированными гермодверями потерны — галереи, ведущие к четырем пусковым шахтам. В настоящее время открыта для посещения лишь одна шахта. Отверстия на стенах предназначались для кабелей.
По тревоге воины надевали химкостюм с изолирующим противогазом.
Особенность ШПУ — постоянное нахождение в режиме боевой готовности. На объекте постоянно дежурили механики, телефонисты, радисты. В случае тревоги, весь персонал прибывал из жилой зоны за несколько минут. После двадцатиминутного приведения базы в положение повышенной боевой готовности, на заправку ракет горючим и окислителем, а также последующий пуск, требовалось всего двадцать восемь минут.
Глубина бетонной ракетной шахты — 30 метров, диаметр семь метров. Внутри — "стакан" из высокопрочной стали, с внутренним диаметром 5 м, толщиной в 16 мм. Макета самой ракеты внутри нет. А жаль, было бы очень наглядно…
Ракета Р12У (она же 8К63У). Смертоносный островерхий цилиндр. Диаметр корпуса — 1658 миллиметра (в наследство еще от ФАУ-2). Высота — 23 метра. Стартовая масса 42 тонны. Из них 1630 кг "полезной нагрузки", то есть ядерной боеголовки с мощностью 2.3 мегатонны. В случае ядерного удара, именно эти ракеты должны были первыми ответить агрессору. Или ударить первыми… Дальность полета Р12У не превышала 2000 километров — до Америки не долетит, но до любой европейской базы НАТО — с легкостью. У ракеты было два варианта подрыва — высотный (5 км) и воздушный (0,5 км). Таким образом, можно было обеспечить либо массовое заражение местности, либо непосредственное накрытие цели со всеми поражавшими факторами ядерного взрыва. Все четыре ракеты постоянно находились в шахтах, со снаряженными боеголовками.
На воротнике стального стакана нанесена градусная сетка для грубого прицеливания ракеты. Точное прицеливание с погрешностью две секунды выполнял наводчик, который в монтажном поясе висел над ракетой и контролировал оптику коллиматора. То есть, ракету просто поворачивали в шахте, заправляли в нее необходимое количество топлива – и она летела после этого куда следует. Убийственная простота! О том, куда летит ракета, персонал базы мог только догадываться – в карточке полетного задания была только схема коммутации входов прибора управления ракеты, азимут прицеливания, количество топлива и координата. Карточки с полетными заданиями хранились в сейфе в особых пакетах, которые вскрывались по приказу из командования. После получения команды на старт, специалисты рассчитывали необходимые поправки с учетом метеоусловий по специальным таблицам.
Шахта имеет шесть технологических уровней, для работы с различными частями ракеты — от заправочных коммуникаций, до приборного отсека и так далее.
Этот электродвигатель сдвигал крышку шахты при помощи стального троса.
База была полностью автономной, имела системы кондиционирования и очистки воздуха. Электропитание обеспечивал дизель-генератор мощностью 830 л.с. и два вспомогательных генератора по 100 л.с. Ниже фотографии помещения для 85-ти тонной емкости с окислителем — смеси оксидов азота и азотной кислоты.
Судя по всему, перед «сдачей» объекта двигатель вывели из строя. В соседней комнате находились аккумуляторы системы автономного питания.
От электрощитовых не осталось практически ничего.
В одном из помещений базы на стене есть красная кнопка. Если нажать ее, все вокруг вспыхивает красным. Под громогласное звуковое сопровождение, на гигантском экране появляется ядерный гриб. Ударная волна сминает дома, как сделанные из тополиного пуха. От людей не остается даже бледных теней на несуществующих более стенах.
Главное, что понимаешь после посещения этого зловещего объекта – это чтобы не было войны…
****Музей Холодной Войны находится в окрестностях города Плунге (час езды от Клайпеды), адрес для навигатора: Šilinė street 4, Plokščiai, Plungė dstr.
Координаты: 369504, 6212682 (LKS); 56.030391, 21.906232 (WGS); 56° 1' 49.41", 21° 54' 22.44" (WGS).
Телефон: +370 677 86 574, +370 616 15710 \
Время проведения экскурсий (с 1 мая по 30 сентября): 10:00, 11:00, 12:00, 13:00, 14:00, 15:00, 16:00, 17:00, 18:00.
Время проведения экскурсий (с 1 октября по 30 апреля): 10:00, 12:00, 14:00, 16:00
Музей работает ежедневно, кроме выходных дней: 1 ноября, 24-26 декабря, 1 января, 27-28 марта.
Входной билет с 1 октября по 30 апреля: Для взрослых 4 евро, для детей, студентов, пенсионеров и инвалидов — 2 евро, семейный билет (2 взрослых и два ребенка) — 10 Евро. Аудиогид на английском — 3 Евро.
Входной билет с 1 мая по 30 сентября: Для взрослых 5 евро, для детей, студентов пенсионеров и инвалидов — 2.5 евро, семейный билет (2 взрослых и два ребенка) — 14 Евро. Аудиогид на английском — 3 Евро.
Коммерческая фото-видеосъемка: 17 евро в час.
Комментарии 994
Чтобы не было войны, да точнее не скажешь. Кстати при Хрущеве такие Р12 свозили на Кубу с зарядом 1Мт. Увезли обратно и из Турции убрали ракеты США.
Alexi87
давай по порядку. 1) было бы и у нас то же самое, если бы коммунист к власти не пришел, имя его — сами знаете. 2) по поводу украины — поживем — увидим, через 5-7 лет, быстро только кошки родятся. 3) ВС РФ там есть, и вы прекрасно об этом знаете, а все попытки отрицать попахивают лицемерием. Ну, про Крым — согласен, все-таки большинство там пророссийски настроены. Но пообещай им западные плюшки и сделай так, чтобы они поверили — уже на следующий день после майдана там бы стоял ВМФ США.
Так и живем…
Ну вот, прошло 4 года, а вы как были в заднице, так там и остались. Только в президентах теперь клоун.
artemspec
Спасибо, поправлю
Так и не поправил. Противогаз на манекене обычный, не изолирующий. Причем более позднего времени! В те времена бачок противогаза находился на на маске, а в сумке противогаза. У изолирующего противогаза бачка вообще нет. Там ранец с замкнутой фильтрующей системой, баллоном кислорода и дыхательным мешком. На фото же ГП-5.
Вот здесь очень большая и интересная тема про эту ШПУ. Оказывается была первой в СССР.
Позавчера побывал там, спасибо, очень понравилось. Народу кстати там много было. Пользуется место популярностью. Оказывается и у нас в Ленинградской области есть подобное vk.com/album-41825661_161244204 правда заброшено…
Интересно — в КНДР — такие же стоят? Вроде у них тоже 2000 км радиус поражения.
MozgoveDoff
И опять Вы в очередной раз ошибаетесь — не назначает государство руководителя в сбере. А то, что государству принадлежит пакет акций сбера — отнюдь не делает его государственным.
Вы попробуйте возьиите хотя бы под эти 18%, а потом мне расскажете ))) У меня, как у корпоративного клиента — от 18,5%.
Взял под 14,5. Только не в сбере, а в ВТБ.
Поздравляю. Сбербанк только тут причём?
Мы не за сбер — я из него убежал в конце нулевых, а за грефа-президента обсуждали и вообще почему президент миротворец(екатерина вторая, великая, александр освободитель) лучче для россии, чем президент вояка и массовый убийца (путин, иван грозный, пётр первый).
А Порошенко для Вас до сих пор остаётся хорошим президентом?
Что Вам далась украина и что Вы следите за полошенко? Шпиён Вы что-ли. Я за вовчиком и сечиным слежу. Их подковёрная борьба по захапыванию всех сладких кусков экономики, чтоб безнаказанно запускать туда свои грязные лапы для осуществления засовывания экономики россии в жопу поистине увлекательное занятие. Я вот думаю. Все эти кролики евтушенковы, алекперовы и др у которых бизнес отжимают не могут что-ли киллера нанять? Всего лишь один выстрел — и россия вперёд!
Где она мне сдалась?Я же ещё в прошлый раз написал — никакой политики. А спросил, потому что запомнил ваши слова:"Примеров (подобранных не по принципу родственных связей или личной преданности, а по деловым качествам) полно — буш, блумберг, Порошенко и прочие"
С кем-с кем тогда будет Россия вперде? Ну, вон президент Порошенко — бизнеснюк. А толку?
В смысле — толку. Нам и войны не надо, чтоб экономику развалить. Достаточно путина и команды путинских коррупционеров-воров. Был бы коммерс — всё было бы по другому. Успешному коммерсу ничего не надо никому доказывать. Он просто будет стремиться, чтобы его фирма(страна) была в лидерах по экономики, а работники(граждане) были сыты, инициативны и продвигали фирму(страну) вперёд. )) Это ничтожеству(вовчику) надо доказать всем в мире какой он значимый и как его типа уважают. Для этого все эти саммиты, олимпиадки, универсиадки, чм по футболу. Растратчик народных денег.
Так Порошенко для Вас до сих пор остаётся хорошим президентом? Или он коммерс неуспешный?
Так с кем тогда будет Россия вперде?
Вперёд — это к процветанию РОССИИ, а не клана путина.
С кем вперде?
Ну уже точно не с кндр и ираном. )))
С кем или чем — разницу разумеете?
MozgoveDoff
А Порошенко для Вас до сих пор остаётся хорошим президентом?
Смотря с кем сравнивать — если с абе или коидзуми — то хуже, а если с пупкиным, то лучше. Вообще хуже путина только его закадычные друзья — лукашенко, ким чен ин, саддам, каддафи, асад. Хорошая компашка?
Не могу сказать. Я с ними не имею/имел чести быть знакомым.
Чем Порошенко лучше президента РФ?
Гуманнее. ОТвет устраеивает? Путин — воплощение милитаризма, произвола и коррупции. О чём ещё может идти речь. Да его весь мир презирает.
Фигасе гуманоид. Страну кровью залил. Вы давно на Украине были?
Я в россии живу. Буду по вашей методе действовать. Вам путин нравится?
Он что девка на выдане нравиться?
НЕт, он — индикатор идентификации личности. Так Вы с ним или против него?
"индикатор идентификации личности" — это как? о_О
ВЫ будете отвечать — или нет? Помните в фильме чапаев — вы за большевиков, али за коммунистов? Ну судя по увиливанию Вы уже ответили на этот вопрос. А вот почему — это более интересно.
Дубль два:
"индикатор идентификации личности" — это как? о_О
Я уже объяснил, а Вы нет.
Значит, я не понял. Объясните ещё раз. Уж будьте любезны.
MozgoveDoff
Дадад. Резко. Я просто поражаюсь Вашей системе мыслей в голове. А сколько бабла звёздный пиндостан ввалил в экономику ентой самой Японии — уже не в счёт? Неожиданное чудо!
В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война.
Это чисто по автомобильной тематике. Социолог вы наш…
Я не ваш. Говорите за себя, болезнейший. В судах. На всех четырёх языках.
MozgoveDoff
Дадад. Резко. Я просто поражаюсь Вашей системе мыслей в голове. А сколько бабла звёздный пиндостан ввалил в экономику ентой самой Японии — уже не в счёт? Неожиданное чудо!
А сколько "звездный пиндостан" в СССР вложил? Не в курсе? Вся автотехника во время войны была из США. "Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом." И. Сталин
Не надо путать теплое с мягким. Войну он вспомнил.
tabarnak
Вернуться в строй! Почему против линии партии идете? Ваш главный что говорит?
Вы видимо слушаете невнимательно!
Он говорит о том, чего бы он хотел в плане культурного развития стран и говорит, что ссориться с Россией и НАТО и ООН вредно для них же самих, что сейчас и происходит.
Они в какой то момент решили нас нагнуть, за то что мы не идем к ним и другим (Украине) мешаем, а Путин (который как тут сказали, вылез откуда то) показал им средний палец!
И молодец, что показал, потому что духу хватает и ресурсов.
У нас был уже один такой. Стучал в ООН тапком. Вы человек вроде не юный, должны помнить как все закончилось.
Raznomaster
Вы видимо слушаете невнимательно!
Он говорит о том, чего бы он хотел в плане культурного развития стран и говорит, что ссориться с Россией и НАТО и ООН вредно для них же самих, что сейчас и происходит.
Они в какой то момент решили нас нагнуть, за то что мы не идем к ним и другим (Украине) мешаем, а Путин (который как тут сказали, вылез откуда то) показал им средний палец!
И молодец, что показал, потому что духу хватает и ресурсов.
Так он за наш счёт средний палец показывает. Никому кроме него этот средний палец не нужен. И очень вреден российской экономике. Он просто тупо не может экономикой россии заниматься — не умеет, да это и скучно ему бездарю. Пальцы врагам показывать и свою страну разорять ума не надо — это по-путински. Глубинка россии вымирает. Возьмите любой провинциальный городок — вышний волочёк, осташков, борисоглебск и посмотрите на динамику населения и промышленное развитие. Это катастрофа. Впрочем думаю Вам пофиг на это. Моя хата с краю, в моей избе тепло. Этот дурень губит НАСТОЯЩУЮ Россию. Крупные города — это не Россия. Россия — это то, что между ними находится.
Впечатляет!
Интересный рассказ.
"В то же время, на поясняющих табличках и экранах ни слова по-русски, экскурсии на русском языке не проводятся. Мне это сыграло на руку, так как благодаря такому положению дел мне разрешили посетить объект самостоятельно, а не в составе организованной группы."
Оно и к лучшему =)
нужно блокировать коменты…) а вообще страшно подумать что маленькая кучка придурков мерялась (меряется) яйцами а из за этого могли (могут) погибнуть милионны людей которые просто хотят жить…
А вы не то что страшно, вообще не думайте — так
скакатьжить проще )Голова ведь для того, чтобы в неё есть.
не хочу брать с тебя пример)
плохие дела, если у тебя голова используется только как функция борщехлебалки…
А я и не засталяю )
У кого действительно плохи дела — видно по содержанию коммента. Не отвлекайтесь.
Alexandr-72
Ну как же "ранее существовавшие"? Может не в том виде, но есть вроде… У меня двое старших в Серпуховской Академии. Отсюда и тема мне эта нынче интересна ))
Наверняка они учатся там не для получения сержантских лычек))))) Я наверное не совсем тактично выразился в своем комментарии. Хотел уточнить, что в том виде как ранее существовавшие когда еще части были раскиданы по всей стране, а не в том виде когда Горбачев чуть было не похерил напрочь этот род войск ради ОСВ, потом его преемник алкаш чуть было не продолжил начатое.
Да, надеюсь погоны будут со звёздочками ))
На счет тактичности: я не ищу в текстах того, чего там нет. ;) Рад, что не всё успели развалить/разворовать. Получится у молодых поднять что-то (или хотя бы почувствовать себя нужными) — прекрасно. А вашпе я за мир во всём мире ))
Вполне с вами согласен!
Alexandr-72
Да, надеюсь погоны будут со звёздочками ))
На счет тактичности: я не ищу в текстах того, чего там нет. ;) Рад, что не всё успели развалить/разворовать. Получится у молодых поднять что-то (или хотя бы почувствовать себя нужными) — прекрасно. А вашпе я за мир во всём мире ))
Да и так много чего нового есть ) Все в мире за мир ) Но добро в политике должно быть с кулаками… с крепкими кулаками )
Канадский клоун. Если зомбирование вдруг пойдет, прочти о том как Англия и Франция воевали с Германией. Истории эту войну назвали так: "Странная война". Потом подумай почему так происходило, в Индии англичане вырезали всех, а здесь в футбол играли на нейтральной территории с противником.
Ссуко знатоков собралось
Отлично описал
DeniscoVTB
Те кто шли в атаку заидеи некровождей фашизму хребтину сломали, а другие, которые не ходили, на города атомные бомбы бросали… Расслабь булки, эмигрантишка…
Типа молодцы? Загасили 25+ млн. своих сограждан (их вообще когда-нить посчитают?). Это теперь считается успешным менеджментом. Ты не задаешься вопросом, как страна 200+ млн, 4 ГОДА! воевала с Германией в которой на тот момент и 70ти не было? Как немцы за полгода оказались под Москвой? Сколько было военнопленных (коллаборантов на самом деле). Дениска, начинай, начинай уже думать головой! А то ведь закончишь где-нить в канаве под Луганском…
У США был выбор — потерять 200к+ своих военных на войну с Японией или закончить ее ЯО. Война, кстати через несколько дней после этого закончилась. Да и японцам на пользу пошло. Очень быстро свой милитаризм на индустриализм поменяли.
А бабла то сколько США в этот индустриализм ввалили? Чего вы об этом стыдливо умалчиваете?
Ну и оправдывать потерями личного состава ВС США бомбардировки ЯО японские города с гражданским населением по меньшей мере — не этично. Вы это не находите? Не?
tabarnak
Типа молодцы? Загасили 25+ млн. своих сограждан (их вообще когда-нить посчитают?). Это теперь считается успешным менеджментом. Ты не задаешься вопросом, как страна 200+ млн, 4 ГОДА! воевала с Германией в которой на тот момент и 70ти не было? Как немцы за полгода оказались под Москвой? Сколько было военнопленных (коллаборантов на самом деле). Дениска, начинай, начинай уже думать головой! А то ведь закончишь где-нить в канаве под Луганском…
У США был выбор — потерять 200к+ своих военных на войну с Японией или закончить ее ЯО. Война, кстати через несколько дней после этого закончилась. Да и японцам на пользу пошло. Очень быстро свой милитаризм на индустриализм поменяли.
Так уж и всего 70млн, а как же союзники Германии, такие как Венгрия, Румыния, Испания, Италия, а добровольные батальоны из французов и голандцев, сербов, хорватов воевавшие на стороне Германии не в счёт? А промышленном ь всей Европы работавшая на германскую военную машину тоже наверное не при делах? За полгода оказались под Москвой говоришь, а по итогу кто в 45-м году Берлин взял? А квантунскую армию кто разгромил? Наверное амэрыканци с канадцями? Именно разгром Квантунской армии заставил подписать Японию капитуляцию, и было это 2 сентября, а бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были 6 и 8 августа… Хотя может. В канадских учебниках по истории все по другому…
Но главный союзник был СССР, Дениска. Через неделю после подписания пакта Молотова-Рибентропа, Германия напала на Польшу. Еще через неделю Союз захватил свою оговоренную пактом часть. И да поинтересуйся кто нацистскую Германию больше всего поддерживал экономически, когда она под европейскими санкциями была. И почему асы Люфтваффе не бомбили Липецк.
Сук, это же смешно даже. Написал, побежал гуглить, нашел расхождения (не такие уж и большие, как по мне). И давай снова сюда какать.
Ну да, плюс-минус 10млн… И это, если бы СССР был союзником Германии, то ты бы сейчас не по клаве пал цари стучат, а лес бы зубами грыз возле своего Монреаля )))
Ну а ты без гугла и порядка чисел не знаешь.
СССР был более 5 лет главным торговым партнером нацисткой Германии почти 2 года военным союзником.
Давай что да Форд и Дженерал Моторс вспомним, что там они во время войны делали для вермахта? Ах да, грузовики и авиационные двигатели, а ещё и балла с правительства США срубили за бомбардировку своих заводов в Германии… А давай вспомним какая компания производила авиационный бензан для Германии во время войны… А давай вспомним какая страна инвестировала в промышленность Германии более 1 млрд долларов, или давай вспомним кто финансировал нацистскую партию в Германии…угабаешь сам, или помочь?
Дурачок, ты реально больненький. США поставили около 500тыс грузовиков СССР. Вся артилерия и боеприпасы таскалась на американском автопроме.
В общем, твоя безграмотная речь мне надоела. Бывай.
Дурачек у твоего папы сын, ты опыт пиз. Ну не 500 тыс автомобилей менее 430тыс, и снаряды поставлялись только для американской техники, и ещё ты забыл упомянуть что все это было не бесплатно, и СССР за это все расплачивался… Золотом, серебром, платинойв общем даты тур и неинтересно, иди опрокинь стакашок с дядейон очередной сон о Вьетнаме приснил
tabarnak
Ну а ты без гугла и порядка чисел не знаешь.
СССР был более 5 лет главным торговым партнером нацисткой Германии почти 2 года военным союзником.
А ещё давай дружок вспомним, как ч 1938 году Франция и Англия отдали на растерзание Германии Чехословакию, мюнхенский сговор, если ты не помнишь
Какие территории приобрели Франция и Англия? Какие территории приобрел СССР в результате пакта Молотова?
ПОэтому первый был вынужденный акт, второй — агрессия.
И да, дружок тебя в зад жарит ))
Франция вообще перестала существовать, СССР забрал то что потерял в 1921г согласно Рижскому мирному договору
tabarnak
Типа молодцы? Загасили 25+ млн. своих сограждан (их вообще когда-нить посчитают?). Это теперь считается успешным менеджментом. Ты не задаешься вопросом, как страна 200+ млн, 4 ГОДА! воевала с Германией в которой на тот момент и 70ти не было? Как немцы за полгода оказались под Москвой? Сколько было военнопленных (коллаборантов на самом деле). Дениска, начинай, начинай уже думать головой! А то ведь закончишь где-нить в канаве под Луганском…
У США был выбор — потерять 200к+ своих военных на войну с Японией или закончить ее ЯО. Война, кстати через несколько дней после этого закончилась. Да и японцам на пользу пошло. Очень быстро свой милитаризм на индустриализм поменяли.
Она и ещё маленькое уточнение население СССР на 1940г составляло 194,1 млн человек, а каких 200+ млн идёт речь? В тоже время население Германии на 1939г составляло 80,6млн человек, о каких даже и 70млн не было ты тут пьёшь песни?
Что Вы пытаетесь ему доказать? Он же упоротый. На все Ваши исторические факты у него есть свои канадские контраргумены. Его фраза про горящий пукан ничего не напоминает?
Ну да тут десять миллионов докинул, там пятнадцать отминусовал…по ленд-лизу поставки чутка при украсил.и вуаля новая история от оленя из канады…а я вот кстати подумал, как США у которях население 150+млн четыре года воевали с Японией у которых население менее 70млн (сарказм) и при всем при это армию Японии разбил СССР
Сейчас он что-нибудь придумает. Что-то типа того, ранее им сказанного: "У США был выбор — потерять 200к+ своих военных на войну с Японией или закончить ее ЯО."©
CAH4OZ
Тебя волнует как там на Родине дела или просто срать из за океана пришел?! Ну, насрал. Полегчало? Иди соси дальше у буржуйчиков.
Саша, ты чего грубишь? В твоей школе видимо не только ремонт не делали, но еще и учителей разогнали.
Смотри, привыкнешь так, забудешь что не в инетах и отгребешь пиздюлей.
Люли я только раздать могу, огребать обычно приходится зарвавшимся пассажирам. Я понятно объясняю?!)))
Не забывай только, когда ты не в инете. Раздаватель.
Не волнуйся за меня пугатель)))))
Тебя же никто еще не пугал, а ты уже испугался.
CAH4OZ
Крыс убежавших с тонущего (по их мнению) корабля, как то волнует сам корабль!))))
Самому не смешно?! Сколько платят то за посрать в инете на бывшую страну проживания?!
Я вот тоже уже давно подметил удивительную закономерность — учить жизни россиян начинают как правило иммигранты. В 2008г я перекинулся парой фраз в соцсетях с бывшим земляком, иммигрировавшим в страну обетованную. Как он мне рассказывал за бедную Грузию и как Россия неправильно поступает. А когда я ему сказал за Сектор Газа (а он жил именно там), что неплохо бы Израилю его вернуть палестинцам — какой тут поднялся вой! Что мы типа не знаем, о чём говорим: что тут так страшно живётся… что проклятые палестинцы их постоянно обстреливают ракетами… И даже слезливое стихотворение ребёнка приаттачил. А потом подтянулись ещё бывшие соотечественники из обетованной…
В общем, я поспешил ретироваться.
tabarnak
Ну ведь пиздеж же про военную базу! Ну зачем читаешь свои говно-газеты. Читай первоисточники… Даже ваше РТ так не врет. Вот из РТ:
The US Navy has discontinued charity programs in Crimea, canceling the renovation of a public school and children’s hospital. Russian media and bloggers suspect the programs were meant to butter up locals for a possible
Until quite recently the US military has been allocating American taxpayers’ money to reconstruction of public offices on the Crimea Peninsula, while it was still autonomous within Ukraine.
Back in September 2013, the US Naval Facilities Engineering Command (NAVFAC) published a solicitation (drafted in June) on Federal Business Opportunities website (Solicitation Number: N33191-13-R-1240) to renovate School #5 in Sevastopol.
А вот и ссылка:
www.fbo.gov/index?s=oppor…614a0cb&tab=core&_cview=1
ВМФ США в рамках благотворительности предлагали ремонт школы на 500т.долл. Ну у Аксенова теперь источники доходов куда привлекательней. Только вот школа будет дальше разваливаться.
Мне вот интересно, а с какого-такого перепугу Департамент ВМФ США озадачился ремонтом какой-то школы именно в Севастополе? А не в Одессе или Николаеве там…
mr90-e
Не знаю про что Вы. Про какие американские деньги. Про американские базы в Японии — знаю. И это чудо повторила урезанная ю. корея. Полстраны на её машинках сейчас катается. Правильные условия развития, правильные стимулы делают чудеса, эт точно. Наглядный пример — северная и южная кореи. Это чистый эксперимент. И там и там народ работящий. И кстати про вливания. Вливай — не вливай всё зависит от условий. Вот примерчик. В автоваз были влиты десятки миллиардов. Не рублей. Долларов. Гора родила мышь — ладу гранту с импортной коробкой . Ну сейчас там всё наладится по причине того, что отчаявшись отдали автоваз на откуп рено-ниссан.
Ну дык загуглите. Даже на нашем ресурсе это говорилось людьми с Дальнего Востока.
Beretta92F
Внимательно знакомился с Вашими взглядами… Вы ОЧЕНЬ во многом неправы… Я уже не раз писал тут на разных нитях — Сильная Россия не нужна Китаю, это верно… У Китая совершенно иная доктрина, иной менталитет… Но Вы ведь не Китай имели в виду, верно? :)))) Вы же как мантру повторяете — Америка, Америка, Америка… Ну в смысле Америка — враг, Америка хочет нас уничтожить, Америка, Америка… Вы вот говорили, что не будь ракет, то и России уже не было-бы ещё в 90-е… А ничего, что именно тогда США помогли этому тонущему Титанику, под названием "бывший Совецкий" выжить? Я про людей, между прочим… И про то, что никто не нападал… Сколько кадратных сантиметров российской земли отжали США в то тяжёлое для россиян время? Не напомните? Ну не в пример, как россияне поступили с "братским" народом… Очень по-соседски, очень по-братски! И поступают до сих пор. Хотя да… "Ихтамнет", как я забыл! :))) Ну ладно, давайте вернёмся к основной теме — Ваш постулат — "Америке нужна слабая Россия" и "с её то территориями"… Я Вам сразу могу сказать, что Вы совсем не знаете менталитет США… именно так — менталитет США… Америке как раз нужна сильная Россия, с хорошей, развитой экономикой, потому что основа основ США — это рыночные отношения! Америке не нужна Россия, которая размахивает дубиной, пьяная в хлам, и орёт — Боятся, значит уважают… Это россиянам кажется, что их боятся… Это вам в уши вливают с утра до вечера… А Америка любит и хочет торговать… Теперь, что касается территорий… Вы на самом деле считаете, что США стремятся расширить свои границы за счёт захвата российских территорий? Я ещё раз повторяю — не путайте с Китаем! Я Вам открою маленький секрет — даже если Россия сама предложит Соединённым Штатам часть своих территорий, то ответ будет отрицательным. Особенно, если эти территории будут с местным населением! Ну не нужен Америке этот геморрой! Просто не нужен! Хотя бы потому, что эти земли (если даже без населения) придётся заселять, обустраивать, чтобы всё было по американским стандартам, а это и дороги, и дома, и рабочие места, которые полностью должны соответсвовать американским стандартам, и самое главное экология! Вот скажите мне, кто, по Вашему будет за всё это платить, и кому это на фиг надо? Государство этим заниматься не будет, ему невыгодно… Частные инвестиции будут под таким строжайшим контролем, что им тоже это будет невыгодно… Вы на самом деле просто не понимаете, о чём Вы говорите…
Ох как много букофф. Закономерная тенденция — почему-то постоянно учат жизни бывшие соотечественники ) Ну давайте по порядку.
Вливают в уши тому, кто их подставляет. А я ещё в начале 80-х слушал лекции академика Углова Фёдора Григорьевича. А потом в ВУЗе изучал социологию (не проходил, а именно изучал).
У России помимо Китая хватает давнишних заклятых друзей, и англосаксы в том числе. История хотя бы последних веков тому пример. Можете загуглить сами.
США помогли тонущей экономике СССР? ))) Дадад. Одной рукой топили, а другой помогали. Я хорошо помню на производстве гуманитарные американские витаминки в 90-х для концерна Норильский Никель одной рукой, а другой рукой — демпинг цен на никель и как одно из следствий 2-3х месячную задержку зарплаты у нас на производстве. Ну это так — мелочи, так сказать немножко личного.
Скажите, а что делал РПК ВМФ США в наших территориальных водах в Баренцевом море в 2000 году? Тот самый, что выпустил торпеду по ТРПК "Курск". Торговать, наверное, приплыл.
А что отжала Россия? Крым? Так он был российским со времен Екатерины. А кто спросил крымчан в 91м, в каком государстве они хотят жить? У нас есть на Кольском город Североморск, который к Севастополю ближе, чем Крым к Украине. Это нынешние молодые прыгающие покемоны незалежной не знают своей истории, а старое поколение пытается её переписать. А зачем России территории "Ихтамнет"? Что там такого есть, чего нет в России? Вашими же словами — их же надо содержать и это геморрой.
Ну ладно, давайте вернёмся к основной теме — мой постулат — "Америке вообще не нужна Россия". И не только Америке. Никому. Никакая. Помните, в самом начале я Вам говорил за социологию?
И нигде я не говорил за расширение территориальных границ США. Территория РФ = ресурсы. В т.ч. дешевой питьевой воды.
А где "Россия, которая, пьяная в хлам размахивает дубиной"? Знакомый образ, ещё с 80-х ))) К сожалению, не могу сказать за кажется всех россиян, что их боятся. Нас на Кольском никто не боится — мы (и к нам) свободно ездим куда хотим.
Так что на самом деле я очень хорошо понимаю, за что говорю )
Ну честно говоря, я и не надеялся на какое-то понимание от такого товарища, как Вы… И уж тем более не ждал слёз раскаяния и выдирания остатков волос…:))))) Прочитав Ваш опус, я улыбнулся… Ну на это есть у меня причины, почерк претензий и отговорок у Вас знакомый, типичный… Сразу полный набор, как и рекомендовано :)))))
О каком понимании/непонимании Вы говорите?
Улыбнулись — и то хорошо, есть хоть какой-то позитивный момент от моего комментария )
Ну если как Вы говорите "почерк претензий и отговорок у Вас знакомый, типичный…как и рекомендовано", пример с ресурса типичности моему комментарию Вам будет привести не сложно. Или всё же сложно? ) Буду ждать.
Я могу и желаю дискутировать с людьми, которым интересно что-то узнать… Дискутировать — это не спорить, как некоторые могут считать… У Вас явная направленность — возразить любой ценой…Возразить вопреки фактам и логике… Это бывает двух случаях… Про первый и говорить нечего… А вот вторые… Ну работа — есть работа… Понимаю. :)))))
Только ради всего святого — не сливайтесь.
Пока ничего нового для себя я от Вас не узнал. На мои вопросы Вы не ответили.
Чтобы не быть голословным, прошу привести примеры "Возразить вопреки фактам и логике…"
Нет, что Вы… Я здесь… Просто лениво смотрю на Вас, смачивая губы ромом и наслаждаясь ароматом сигары… А Вы продолжайте… :)))
"Я могу и желаю дискутировать с людьми, которым интересно что-то узнать…"
Это кто сказал?
Мне интересно что-то узнать.
А так же интересно получить ответы на свои вопросы. Надеюсь на отсутствие необходимости их повторять и их получение в ближайшей время. Хотя я человек не гордый, могу и повторить вопросы.
PS. К сожалению, не могу разделить Ваше удовольствие — т.к. не курю и употребляю алкоголь крайне редко.
Вопрос у Вас был всего один… И он ОЧЕНЬ Вас волнует… Я удовлетворю Ваше любопытсво может быть… А может и не быть… Это зависит от моего настроения и Вашего поведения… :)))
На один из каких? Моих комментариев было несколько.
Вы интригуете всё больше и больше — что же меня так волнует? )
У Вас либо с памятью плохо, либо Вам нравится кривляться… :-))))
Как Вам угодно. Только в печь не сажайте.
Я на полном серьёзе заинтригован.
Знаете… Вот что-то вспомнилось… Наверное потому, что Вы очень похожи… Был у меня один знакомый, ну можно сказать, что и есть… Просто мы редко общаемся сейчас по ряду хороших причин… Так вот… Дядечка был очень серьёзный, и что характерно — был настроен против Америки не менее Вашего… И тоже всё так грамотно и аргументировано писал, прекрасно был подкован, как и Вы… Ну просто скала, а не дядька… Но… Но в один прекрасный день он мне сообщает, что не он, нет…Но его жена случайно выиграла грин-карту на них… И знаете что? Как удивительно поменялся наш принципиальный ненавистник Америки и всего американского… Ну прям на глазах расцвёл человек… Ну это так… Лирическое отступление… :)))))
Спасибо за комплимент. Стараюсь быть аргументированым — не зря же на физмате учился. Но вот не умею писать таких лирических отступлений. Научите?
Только вот с чего Вы взяли, что я настроен против Америки? Я вообще никак не настроен.
PS. Интрига по поводу волнующего одного вопроса по прежнему сохраняется.
Ну я не делаю скоропалительных выводов… Просто кое-что напоминает… Если это станет уверенностью — напишу, а так… Пока-что приглядываюсь… :) Ну работа у меня такая, не делать скоропалительных выводов… :))))
Эээээ… а за меня то сколько выводов уже сделали… Ну да ладно, приглядывайтесь )
MozgoveDoff
Спасибо за комплимент. Стараюсь быть аргументированым — не зря же на физмате учился. Но вот не умею писать таких лирических отступлений. Научите?
Только вот с чего Вы взяли, что я настроен против Америки? Я вообще никак не настроен.
PS. Интрига по поводу волнующего одного вопроса по прежнему сохраняется.
А насчёт лирических отступлений… Спасибо, конечно, приятно слышать… Вот только насчёт научить — сомневаюсь… Я как в том анекдоте: "Чукча — не читатель, чукча — писатель!" ( не в обиду никому!) В том смысле, что сам написать могу… А научить… Это надо к профессионалам. Просто я ещё в школе сам писал сочинения… Экономило кучу времени и нервов, потому-что не надо было искать шпоры, и дёргаться, пока списываешь… Ну и отметки — 5 за содержание, 5 за грамотность… Так и учился… :)))))
Beretta92F
Знаете… Вот что-то вспомнилось… Наверное потому, что Вы очень похожи… Был у меня один знакомый, ну можно сказать, что и есть… Просто мы редко общаемся сейчас по ряду хороших причин… Так вот… Дядечка был очень серьёзный, и что характерно — был настроен против Америки не менее Вашего… И тоже всё так грамотно и аргументировано писал, прекрасно был подкован, как и Вы… Ну просто скала, а не дядька… Но… Но в один прекрасный день он мне сообщает, что не он, нет…Но его жена случайно выиграла грин-карту на них… И знаете что? Как удивительно поменялся наш принципиальный ненавистник Америки и всего американского… Ну прям на глазах расцвёл человек… Ну это так… Лирическое отступление… :)))))
Вот это 146% истина!
MozgoveDoff
Только ради всего святого — не сливайтесь.
Пока ничего нового для себя я от Вас не узнал. На мои вопросы Вы не ответили.
Чтобы не быть голословным, прошу привести примеры "Возразить вопреки фактам и логике…"
Если США так нужны ресурсы РФ, так нужны ее земли, то почему она не захватила Кувейт, ОАЭ, СА? Вообще-то после войны у США было колосальное преимущество. Могли тупо вынести весь Ближний Восток. Кого вообще США захватили в 20 веке?
А вот в Европе многие отличились. И Россия в их числе…
Аллё, гараж!
Кто енто она?
Вы вааще такую науку, как социология изучали?
И читать внимательно, а не фантазировать, Вас в школе учили?
Забавно… Человек, пишущий с базовыми ошибками на своем родном языке, спрашивает умею ли я читать, лол.
Умею. На 4 языках. Писать, читать, разоговаривать. Несколько раз выступал в иностранном суде. Все случаи выиграл.
Ай, маладца!
Сарказм? Не, не слышал.
Так что там у нас (звиняюсь, Вас) с социологией? Ась?
MozgoveDoff
Я так и предполагал. А я на производстве в концерне Норильский Никель несколько лет отработал. Разницу в масштабах понимаете?
Не претендую на управление крупной компанией. Для этого нужна настоящая незаурядность, как у чичваркина, дымова, Коркунова. К сожалению на таких постах сидят случайные бездарные люди из силовых структур или свои. Это тоже не в нашу пользу.
Чичваркин — это тот, у которого в Евросети торговали серыми и восстановленными из хлама телефонами, выдавая их за новые? )
Вы какой-то бред несёте насчёт чичваркина, тошно даже. Что-то у нас не клеится диалог. Вы уже начали откровенно передёргивать и врать… Да все нынешние т.н. руководители госкорпораций сечин, Чубайс и иже с ними в подмётки не годятся по талантам управления ни чичваркину ни дурову. Это так, грязь из под ногтей, с раздутой нижней губой. Вот чичваркин и дуров — наше настоящее на достояние. Таких надо славить, медали давать и на выборные должности продвигать, а не бизнес у них отжимать. У Вас-то кто кумир в современной истории России позвольте спросить и кем же Вы работаете?
Что-то Вы стали отвечать за меня. Я просто спросил, тот ли. А какими телефонами Евросеть торговала — на своём опыте знаю.
Чичваркин у нас один — основатель Евросети, выигравший конкуренттную борьбу с косым десятком таких же фирм и восстановлеными телефонами он не торговал. Так чем Вы промышляете?
Я не сталкивался с Чичваркиным, поэтому и спросил. Много лет назад, когда я выбирал себе первый свой мобильный телефон с цветным дисплеем — я спросил у знакомого в сервисе, в каком магазине будет надёжнее не купить подделку. Только не в Евросети — был ответ закомого, после чего он показал на несколько новых телефонов в ремонте с глюками, а с одного вообще высыпал песок. Дело было а Москве.
В данное время я инженер в госструктуре.
Недолюбливаю госструктуры, считаю их на 80% раковыми опухолями на теле родины. Поэтому и цели у нас разные. Для Вас существующий порядок — лучше не надо и не дай бог что изменится и придётся впахивать по настоящему и за другую з\п. Ну это в общем для сотрудников госструктур. А я за достойное будущее наших детей на десятилетия вперёд. Сейчас в сложившихся условиях будущее всё мрачней. Кольцо врагов всё обширней. Кольцо друзей нашего дуче всё реже и кровавей.
Любить себя не прзывал. Но и Вас не осуждал. Вы понятия не имеете, чем занимается моя организация, а уже сделали вывод за меня. Откуда Вы знаете, какой порядок для меня лучше? За Вашу цель ничего сказать не могу.
До нынешнего времени я много где поработал на благо страны — и на производстве, и в жкх, и в ВС РФ послужил.
Я уже говорил, что у Вас скоро будет возможность выбрать президента по своему усмотрению. Вот тогда и сравним.
ДА какой это президент! Чуров ему натянул процентов 8 на последних выборах. Получилось 53. А по опросам было не больше 45. Обошёлся ссыкло без 2-го тура. Этот т.н. "президент" не участвовал даже в президентских дебатах слабак. Он недостоин. Вы думаете эти выборы будут честнее? Каким боком? Уже принят закон яровой, позволяющий хватать людей на улицах просто за выражение недовольства — власть ссыт по полной. Какие честные выборы? Публикацией фальшрейтингов дуче они заставляют людей думать, что выбирать бесполезно и не ходить на выборы. Этот подонок уйдёт вперёд ногами в полном маразме лет через 10-15, если его не грохнут, на что я искренне надеюсь. Я то пойду. И всех друзей сагитирую. Хватит коммуняк во власти. Коммунистов и гбшников бывших не бывает.
А я Вам за што? Выберете кого надо. Заживём!
Не дадуть выбрать лучшего! Их просто не будет в списках. Ежли б диму не исключили из списков Пиночета в 3-ий раз бы не выбрали. Шансов бы не было. Только при диме все немного пошире грудью вздохнули. Он отменил кучу путинских дебильных законов. Ну теперь ещё хуже законы понапринимали. Самодур 13-ый в действии
Ну тут как говорится — было бы желание. А то все разговоры в этой теме очень смахивают на кухонные посиделки 70-х.
Какое-то странное у вас представление о президенте ) И Вы всерьёз считаете, что всем балом рулил айфоныч?
Вы не в курсе какие путинские законы он отменил? Могу просветить. Часть — закон о клевете — из уголовки — в административку превели. Отменили закон о незаконном предпринимательстве. Контрабанду понятие отменили(хотя это с советских времён понятие). И прочее… Путин всё обратно тварь вернул…
Вы всерьёз считаете, что айфоныч это провернул за спиной? ))) Да Вы либо юморист, либо вообще ничего не смыслите в нашей власти.
MozgoveDoff
Да бросьте Вы за эту нефтяную иглу. У СССР был замкнутый цикл производства и достаточно предприятий тяжелой промышленности. Один Кольский полуостров чего стоил. Да и сейчас стОит. Если мы отделимся от РФ, то жить будем не хуже наших соседей скандинавов.
Вы мне как дилетанту вот что поясните: куда в СССР в одночасье делись продукты, что пришлось в конце 80-х карточки вводить?
При "дураке Андропове", кстати, дисциплина на производстве неплохо так подтянулась.
Ну и каша у Вас в голове — Чернобыль то здесь каким боком?
А экономика страны катилась в пропасть и андроповские меры не могли ея вылечить. А чернобыль с саркофагом и ликвидацией последствий — ещё одна чёрная дыра в экономике, ускорившая падение экономики. Жили не по средствам, рост производительности труда сильно отставал от общемирового. Впрочем у нас уже есть свой чернобыль — это крымский мост в сотни миллиардов рублей. Возможно это ускорит падение пизданской башни — путинской вертикали. Скорей бы. Караул устал.
Ни в какую пропасть экономика СССР не катилась. Бред сивой кобылы. Я бы мог Вам рассказать, как пилили у нас на металл новые корабли, как вывозили цветной металл за границу и т.д. И делали это не бандиты в спортивных штанах. А директора предприятий, вдохнувшие полной грудью заокеанский воздух свободы. Только зачем это здесь?
Вы не ответили на вопрос: куда в СССР в одночасье делись продукты, что пришлось в конце 80-х карточки вводить?
MozgoveDoff
Людям свойственно ошибаться — это когда в какашку на улице вступил. Вы вот мне скажите, почему я за то раздолбайство водятлов должен деньги из своего кармана выкладывать?
Почему Вы до сих пор не президент? Вот бы зажили )
Отличный ответ. (((
А что, деньги на МЧСовские операции из воздуха материализуются?