FIAT 124. Отличия от ВАЗ-2101.

Ты хохол ебаный, удали свой поганый комментарий черт

Ты к кому обращаешься, блевотина? Сам ты ебаный хохляцкий черт, иди на х**, проспись сначала, прежде чем кнопки жамкать, пидарасина.

я думаю, такое лучше спрашивать у ценителей классики. Типа на 2101.ру и подобных ресурсах.

Улучшение по конструктиву — верхневальный мотор.

Хоть это… Зачем то они все ходили же 60 лет на работу… ;-)

копеечка покрепче ФИАТа намного…подвеска посовершенней сзади, да и шаровые наболтах менять можно отдельно от рычага
а по внешности-тут на вкус и цвет…

Если ездить по говну и буеракам — да, только копеечка и светит ;-)
Мост сзади — это совершенее? Да ну нах :-)
По качеству сполнения — фиат иномарка. Копеечка — деревянный совок B-)

А как по мне, Жигуль круче выглядит. Разница минимальна, но всё же в лучшую сторону

Жигули слабоваты в сравнении с волгой или москвичом, но всё же танк в сравнении с ФИАТом.
Не понял, при чём тут " Мост сзади"? Или вы считайте, что у ФИАТа не было моста?

Ездил на F124? )) Это нормальная иномарка, хоть и старая. Но это качество там во всём. Да, не такой он дубовый по ходовке, легче. Но его и проектировали для других условий ))

Если поставить рядом два новых таких авто, — я без раздумий выберу Fiat )))

Фиатовские верхние шаровые имели латунные вкладыши (не капролон), шаровую можно было убить, только порвав резиновый пыльник

ну, это обслуживаемые. У москвича тоже раньше стояли со стальными закалёнными вкладышами. Но всё равно-менять шаровую в сборе с рычагом непрактично. Тем более усилие вырыва на жигулях слабовато, говорят, что у ФИАТа та же болезнь была

Стальные вкладыши ставились только на нижние шаровые (я про москвич), а сверху — пластик (не знаю какой) — тоже мало ходили.

Я говорю про м412, с завода на ранних по крайней мере были с закалёнными стальными, на 2140 уже в основном стояли необслуживаемые. Не слышал, сколько они ходили, но про то что у жигулей шаровые слабые, и их вырывает -слышал часто. Как говорилось, у Москвича шаровая может стучать, но ездить, а у Жигулей может быть целой, и выскочить

Мы так плавненько съехали от фиатовских верних шаровых (действительно неубиваемым) к москвичевским нижним. Дальнейшее "размазывание манной каши по столу" считаю излишним. Вопрос закрыт.

да мы не съезжали никуда. Я просто говорю, что помимо износостойкости вкладышей есть ещё усилие вырыва пальца. Если оно слабое, то палец может на какой-нибудь кочке вырваться и с целым вкладышем. И ещё я добавил, что у Жигулей в этом плане шаровые всегда считались слабыми, и идёт это от ФИАТА.

почему? по моему прекрасные машины, такие честные, простые…

Жига зло, согласен

:))))

Не было на первых жигулях моторов Fiat, не пишите глупостей. Болты были, мотор на ВАЗ-2101 стоял ТОЛЬКО собственной конструкции — верхневальный.

Ага))))

все таки перші 2101 випускались з фіатовськими моторами. Сам бачив ваз 2101 з фіатовським мотором. Дідуля продавав, так приїхали покупці зі Львова розібрали, познімали все що їм потрібно було, в тому числі і мотор, а решту залишили дідулі, загрузили в бус і поїхали. Як вони казали: що заплатили вони ці гроші фактично за мотор ))) от так от !

да не было там мотора производства фиат! с чего вы взяли?

Как там мог быть мотор производства фиат? если фиат на свои машины ставил моторы нижнеклапанные.

Так изначально першi 2101 и делали на итальянском оборудование, возможно и такое.У меня на девятке 1994 года, на гбц написано "сделано в СССР" не могу утверждать конечно ибо возможно и из Советских запасов двигатель, а может и Советское оборудование.

верхневальный мотор 2101 фиатовской разработки, только на fiat-124 седан он в 1966-74 году не ставился. замена мотора в составе автомобиля на более современный — это требование советской делегации, лично гл.конструктора АЗЛКа Андронова. фиатовцы долго ломались, но потом согласились.

Тут спор о другом вообщемто.

да потому что мотор москвича был современнее и макароников приперли чтоб другой дали)

Мотор Москвича — это BMW 1961 года, не пошедший в серию в самой Баварии. О "современности" мотора — вопрос спорный. Другое дело, что сама идея верхневольного ДВС — шаг вперед. Хотя еще лет 20 назад встречал Форд-Таурус ( V6 — 3,5 литра) с нижним распредвалом !

все вопросов больше нет))) компетентный ответ)) после таурус 3.5л вопросов не маемо))

Вот теперь смотрите что вы написали, на первые жигули шли фатовские моторы с верхним валом, но на фиатах их не было. Как такое может быть? где логика? откуда взялись моторы эти.

верхневальный мотор 2101 фиатовской разработки, только на fiat-124 седан он в 1966-74 году не ставился. замена мотора в составе автомобиля на более современный — это требование советской делегации, лично гл.конструктора АЗЛКа Андронова. фиатовцы долго ломались, но потом согласились.

это было именно требование советской делегации — верхнеклапанный мотор. Видимо для удобства самостоятельного ремонта, а значит для массовости.
Только 124ый был автомобилем года не в 1967, а в 1966 году.

разночтения по годам из за изменений в годе выпуска конкурса.Я считаю -1966, по правилам того времени.На многих сайтах пишут 1967, по современным правилам.

ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_автомобиль_года

очень плохо :)

верхневальный тогда уж)

логики нет)) это такие же гаражные байки наркоманов и алкашей как "москвич эт мотор бмв" " на чайках стоял мотор газ-53" )) ну и прочий бред людей далеких т техники))0

"Мотор Газ-53" — в девичестве Додж.

Хиспано Суьюиза йоптель бери выше)))

Логика простая. Вехнеклапанный мотр был разработан и испытан Фиатом для их перспективной модели, котораую планировали выпускать с 1974 года. По условию контракта кузов, ходовая и трансмиссия Фиат 124 были модернизированы с учётом пожеланий советских инженеров, кроме этого, автомобиль укомплектовали тем самым новым мотором. . Документация на данный гибрид была передана на ВАЗ, где его начали выпускать как ВАЗ 2101. :)
Известно также, что эта документация была не полной. В частности, итальянцы запросили слишком много денег за конструкцию сальника водяного насоса. :) Поэтому этот сальник разработали в СССР. :)

итальянцы зч поставляли не более того! и не было на фиатах не на одном такого мотора как на жигах!

не ставили на ВАЗе фиатовских моторов…правда был у фиата двухвальный. У жигулей сзади более совершенная подвеска, у ФИАТа рессоры были. Шаровые на рычагах сделаны съёмными, чтоб не приходилось каждый раз рычаг менять. Самый же главный плюс копейки-она более крепкая, ФИАТ на полигоне развалился за 10 тысяч…

фиат-124 имел и заднюю пружинную подвеску, но конструкция задней подвески фиат-124 и ваз-2101 разная.
рессоры были у еще предлагаемого у производству в СССР фиат-125, но ему ваз-2103 не было суждено стать.

Возможно. А ещё вроде шаровые у ФИАТа менялись только в сборе с рычагами

факты, а не возможно :)
шаровые опоры у фиат-124 может быть и приклепывались к рычагу, но это не значит что при ремонте нельзя поставить болты. это просто особенности технологии сборки на заводе и чтобы знать что был ремонт.

gallery.totalcarmagazine.…124_vs_lada_shiguli_1200/
галерея сравнения ВАЗ-2101 и ФИАТ-124
и передняя подвеска с шаровыми есть. а заклепок нет. и тормозные механизмы разные.

где есть?

если не лениться и крутить картинки в указанной галерее, то картинки 35 и 36.

Да изменений уйма была, офф данные гласят что свыше 800 изменений, так это речь про копейку. Потом же модернизация продолжалась ввиде 21011, и там тоже немало отличий(некасаясь косметический изменений)

А двухвальный фиатовский который, уже позже пошел, вроди начало 80ых

Москвич еще прочней! Жигулей, но чуть слабей ВОЛГИ

Обязательно нужно прочитать!

а еще до кучи — мемуары Полякова, Мирзоева и Прусова. Вообще многие вопросы отпадут.

так а про создание 2103 там есть? Имена дизайнеров, как они такую красоту сотворили-то? Как им вообще позволили ;)

В ВМП все есть, только не все это знают.

чем копейка не угодила? как говорится выбирай любую

Кто такое сказал?

что сказал?

Согласен.

Тройка вообще как золушка на балу! :)

тройка красава, от нее прям итальянщиной прет, гонкой

Тройка как бы не модернизация, это автомобиль N2 по контракту и его дизайн создавался большей частью в Центре стиля Фиата.

более того, итальянцы сразу же разработали, хоть и с некоторыми проблемами 2103 кузов универсал, т.к. у них это было принято делать седан+универсал. А наши сказали — а зачем нам еще один универсал? у нас уже есть 2102.

С этим вопросом вообще все туманно.

Да!

очередной бред)0 значит не у кого не стирается а у 124 стиралось))) шайтанама))0 мне один на волге 31105 кричал что у него мотор крайслер аж жопу рвал при том 2.7л)) а при открытие оказался банальный 406 мотор)0 и главное таких экспЭрдов полно в сети)))0

Объясни тогда наличие другого мотора и барабанных тормозов

барабаные тормоза потому что нашей промышленности привычнее барабан и цилиндрик) плюс реализация ручника( на супорте или внутри диска).зная альфа ромео альфасюд а которой я ездил долго то ручник явно был на супорте) врятли наши готовы были на такие подвиги)
2-е покажи мне модель фиата с жигулевским мотором! ПОКАЖИ! был прототип и не более того потому что с верхним валом реализована совсем другая гбц ) а потом и двухвальная конструкция.

То есть взять готовый тормозной механизм в виде диска и поменять на "привычный" барабанный… ну ты молодец! Хорошо придумал!

Фиат был с мотором с нижним расположением распердвала, Жигули с верхним и все потому, что второй мотор был лучше и современней, и наши его вытребовали с подписанием контракта. Это все что я хотел сказать.

а чтож они не поставили все таки себе раз он такой модный?)))

и не путай привычный дисковый механизм))) есть два вида трмозов зади :-а- супорт ручик внутри диска(бмв мерсдес и тд) б- диск и супрт с ручником. так вот оба варинта сложне привычного барабана))

За те же деньги итальянцы хотели спихнуть машину со старым мотором. Разве не понятно слово "вытребовали" новыйй мотор при подписании контракта? И себе они поставили, но оригинальный мотор на Фиате был с нижнем расположением распредвала.

Я знаю какие бывают дисковые тормоза и как устроен в них ручной тормоз. Вот ты говоришь на "привычной" барабанный механизм. Но у Фиата уже были созданы дисковые тормоза, вся документация и технология производства. Так зачем разрабатывать привычный барабан для жигулей?

чтож ты такой трудный?))0
что они вытребовали? один из вариантов мотора прототипа))) не более того)) этих моторов НЕБЫЛО на фиатах)

я тебе уже писал зачем поставили барабаны) потому что для неповоротливой машины государства проще было чтоб рабочие колодки являлись ручником как было десятилетия в ссср) и ссср н гтово был к дисквым) все вкусняшки в начале ставили на Зилы)

Это ты чего такой трудный?

Оригинальный мотор у фиата был другой, у жигулей другой, потому что наши не хотели старый оригинальный от фиата 124. Что не понятного?

Это ты неповоротливый, а не государство. Не надо по себе других судить. Не логично менять уже готовый механизм и разрабатывать заново что-то "привычное". Причина была другой, я написал его в своем комментарии. А ты иди лесом неповоротливый.

непонятное то что его не ставили на фиаты) НИКОГДА)

а кули там разрабатывать если там всего деталей щит тормозной барабан и цилиндриГ))) дальше вот пример шага назад 125 фиат на рессорах))

Для неповоротливых даже в википедии написано

аффтаритетно))))) ресурс где любой наркоман может написать что хочешь)) даж я дописывал)))

повторяю вопрос что задавал- почему тока на фиатах с дисковыми проблема на на других нет?))) миллионы иомарок едят ча по ссср и нигде нет проблем) наоборот колодки зади выхаживают свои 80000 в среднем)))

То есть наркоман специально написал так, чтобы не совпадало с твоим мнением? Это вся твоя логика?

Возвращаясь к твоей логике: если ты не вкурсе о проблемах на других авто, значит их нет.

у меня зади диск тормозной 300мм без щитка и чтото у меня не за 800 не за 8000км колодки не износились))) и п полям и снегам гонял и нормально)) это все бред уровня малолеток))) в стиле все субару импрезы 2литра турбо))) а под педалью кнопка включения турбины)))

Другая машина, 50 лет прошло с тех пор. Какой бред еще придумаешь?

бред от тебя слышу) при том от человека долекого до техники)

Да, жаль, конечно, что многие "знатоки", как ты, считают себя "близкими" к технике.

я та близкий отличие от тебя и с железом на ты)

Мотор жигулевский по мне так лучше и мощнее, а вот тормоза можно было дисковые оставить.

просто барабан не страдает от грязи, которой у нас на дорогах навалом так, как диск. Вот вам и основная причина. По поводу цилиндрика и суппорта-ведь передние-то тормоза так и так были дисковые, так какая уж разница тогда, если их так и так делать?

а реалтзовать ручник на дисковых задних?)) это те н дисковые впереди сделать))

Это особенности конструкции разных механизмов, и не более. Барабан намного лучше защищён от грязи, а поскольку асфальтовых дорог у нас на Родине не везде встретишь, то приходится думать и о долговечности тормозов. Диск открыт песку и грязи. и на плохих дорогах стирается достаточно быстро. Не только у ФИАТа-это его особенность. Поэтому на самосвалы до сих пор часто ставят барабанные тормоза, хотя у тягачей на этой же платформе-дисковые. К слову, такое решение, как было у 124го, для своего времени-очень смелый шаг. и ФИАТ в дальнейшем от него отказался. Большинство автомобилей до середины 80х гг имело сзади барабаны

по логике передние тормоза больше нагружены и они должны сдаваться раньше чем мало загруженный задок…а эти рассказы про 800км все волишь гаражные байки на почве пропивания мозгов)

на счт что имел я поспорю… я ездил одно время на альфа ромео альфасюде так они с 70-х выпускалась иимела дисковые по кругу! а вот на 33 альфе сзади барабан))

касательно износа тормозов-так-то вы правы, конечно. Но не совсем. Не забудем, что речь идёт об эксплуатации машин на грунтовых дорогах, бездорожье, просёлку, а не на шоссе. И в этом случае на задние тормоза летит в больших количествах всякий абразив-пыль, песок, грязь и т. д. А диски всё это дико не любят, поэтому и кончаются быстро. Барабан-он закрыт, ему по барабану, как говорится) Вот почему от дисков сзади и отказались.

явсе таки не согласен ))

и кстате на зил-114 с 67года дискочи по кругу))0

ЗИЛу -114 не планировалось съезжать с асфальта, за исключением редких случаев. Да и с ремонтом и доступом к запчастям у его владельцев проблем явно не было)
На скоростных машинах начинали ставить в те годы диски по кругу

на зил-112С еще в 58году дискочи стояли)))

406 мотор — Швейцарской фирмы Штейер.

да это с Оки экспериментальный еще Сталин дал указ его придумать))

До 1974 г. не было.

у наших в 1970 году тоже не было.

Книга слишком фундаментальна и глубока для большинства читателей Д2 ;)
Я, разумеется, читал её всю неоднократно.

Это точно. У нас людям картинки подавай. А книга шикарна, хотя к третьему тому сводится к унылым оправданиям.

Первый и второй интересны.

Ага:-)

Мне была интересна история создания Нивы, на момент прочтения — мы как раз на Ниве рассекали. Очень многие непонятные мне "конструктивные особенности" я поняла для себя именно из этой Книги. Интересная и познавательная вещь, но с грустным концом (((

Аналогично могу сказать про 05/07

Угу, например, почему у Нивы коробка не была сблокирована с раздаткой…хотя это уже в книге по УАЗам написали.

Или почему у Нивы постоянный полный)))

А у моей троечки совсем не грустный конец :) Посмотри на неё, какая она вся солнечная.
Да, её не стали развивать, а вместо этого начали сильно упрощать и удешевлять. Началась поступательная деградация моделей. Но мы-то помнит детские радости :) Чувствуется, с какой душой создавали 2103.

да) наши вместо волги скорпио хотели выпускать долго поняли по дорогам выдвинули немцам список изменений в итоге кёльн их послал) в итоге на скорпио в 92году влепили половину из нашего списка)))

А где об этом можно подробнее почитать?

пошуршить в нэте) я спокойно находил. скорпио гоняли по дорогам и писали что амортизаторы закипали)

"Fiat 125 — автомобиль малого-среднего класса, представленный Fiat в 1967. Шасси было основано на шасси предыдущей модели Fiat 1300/1500 (удлинённого варианта), кузов — дальнейшее усовершенствование и увеличение Fiat 124 — оба имели одинаковое размещение пассажиров и дверей. Силовой агрегат (1608 см³, 90 л.с., два верхних распредвала) тоже был позаимствован у модели 124 в одной из верхних комплектаций. Наряду с такими прогрессивными решениями в конструкции, модель отличалась и рядом архаичных черт — например, задняя подвеска была выполнена на рессорах.
В следующем году появилась модификация 125S (Special). Она была оборудована тем же двигателем, что и базовая модификация, но повышенной (до 100 л.с.) мощности. Этот мотор агрегировался с 5-ступенчатой ручной коробкой передач. Кроме того был улучшен салон и слегка изменён внешний вид автомобиля.

В Польше (ПНР) по лицензии выпускалась версия Polski Fiat 125p (позднее — FSO 125p), отличавшаяся использованием механики от предыдущего поколения — модели Fiat 1300/1500, в частности — имел нижневальные двигатели и 4-ступенчатую коробку передач с переключением на рулевой колонке (позднее заменённую на пятиступенчатую)"

понятненько :-)