Всем доброго времени суток!
Прежде всего, премного благодарю всех за оживленную дискуссию в предыдущей записи. Многие из указанных ошибок были по делу. Я обязательно приму их к сведению и в ближайшее время переоформлю список (как только появится свободный компьютер с нормальным интернетом). Физически не имел возможности ответить всем, но незамеченных комментариев не осталось, можете быть уверены.
Сегодня же возвращаюсь к своей, так сказать, привычной деятельности и предоставляю на ваш суд перевод статьи за октябрь 1994 года, в котором неугомонные британцы сравнивают всем нам знакомое "Зубило" ВАЗ 2108 (Lada Samara 1.5GL) с Fiat Cinquecento SX, Rover Mini Mayfair и Skoda Favorit 1.3L. И если вы думаете, что знаете победителя заранее (журнал-то британский), подумайте еще раз.
Итак…

Начнем сначала…
Цены на представленные автомобили стартуют с пяти с небольшим тысяч фунтов. За эти деньги можно купить базовую (и просто крошечную) европейскую коробчонку, либо же более крупную, но все так же пустую машину бывшего Восточного Блока
Новые маленькие машинки, чья цена на тысячу фунтов меньше самой дешевой «Фиесты», воспринимаются либо как слишком маленькие, либо как ломучий мусор. Иногда – как маленький ломучий мусор. Не удивительно, что по этой причине многие нуждающиеся в машинах люди обращают свой взор на рынок подержанных авто. Но остаются и консерваторы, для которых важно, чтобы машина до них «не нюхала асфальта». Именно для них мы и проводим этот тест новых компактов (как популярных, так и не очень), размер которых варьируется от небольших до очень маленьких.
Детские коляски в тест мы не брали, но две машины очень близки к ним по размерам: нестареющий Mini, который и спустя 35 лет остается компактным и вместительным (спасибо переднеприводной компоновке), а также Fiat Cinquecento – современное прочтение концепции Алека Иссигониса. Цены на Mini начинаются с £5395 (хотя тестируемый автомобиль в комплектации Mayfair ощутимо дороже). Что до «Чинквеченто» (он же – «500-ый»), то за него просят минимум £5199. Обе машины внутри намного просторнее, чем кажутся на первый взгляд.
Иной тактики придерживаются два других хэтчбека, которые бы стоили около 10 тысяч фунтов (но никак не в районе 6 тысяч)… будь они произведены в Японии или Западной Европе. Цены на новую российскую «Самару» (низкие в Великобритании, но средние по меркам России) стартуют с возмутительно малых £3995 за базовую версию 1.1Е. При этом даже модель 1.5 GL, представленная в нашем тесте, все равно стоит на пару сотен меньше шести тысяч фунтов. Что до Favorit-а от чешской компании Skoda, которая теперь принадлежит VW, то она не так дешева, как базовая Lada, но £5351 (включая доставку) за тестовый экземпляр в версии LXiE – неплохой вариант как для начинающего водителя.
ВНЕШНОСТЬ, МЕХАНИКА

В 1959 году эффективная компоновка Mini совершила маленькую революцию – она была гениальной и при этом простой: расположенный поперечно двигатель, интегрированная с масляным картером коробка передач… И если некоторые решения конкурентами скопированы не были (например, в отношении той же коробки передач), то общая концепция сейчас считается образцовой, а потому скопирована производителями по всему миру.
В своей основе за три с половиной десятка лет Mini изменился незначительно. Стали больше колеса, стал продуманней салон, повысилось качество, но 1275-кубовый моторчик на 50 сил все так же оснащен карбюратором и штанговыми толкателями в приводе клапанов, а тяга передается на передние колеса через 4-ступенчатую «механику». Одно время Mini комплектовали гидроэластичной подвеской Hydrolastic, но Rover вернулся к традиционным коническим пружинам.
Согласно правилам Итальянской Школы Всеперпендикулярности, которые гласят, что люди в салоне автомобиля должны сидеть как можно более вертикально, Fiat-у удалось выкроить довольно много места к компактном Cinquecento, который не сильно больше своего легендарного предка. Да, возможно обрубленная корма выглядит не слишком элегантно по меркам Fiat-a, но машина все равно очаровательна. До тех пор, пока не подоспеет более мощный мотор на 1100 куб. см, единственный возможный вариант для Cinquecento – малюсенький двигатель на 899 куб. см с одним распредвалом и штанговыми толкателями. Но, в отличие от сердца Mini, итальянский мотор оснащен инжектором, развивает 41 лошадиную силу и распределяет тягу через 5-ступенчатую трансмиссию.

Две других машины славными предшественниками похвалиться не могут, все то лучшее, что они имеют на сегодняшний день – это именно современные наработки. До Samara Lada была известна благодаря Riva – модернизированному старому заднеприводному Fiat-у, ну а Skoda до Favorit-а и вовсе выпускала в основном заднемоторные седаны.
Lada Samara, которая доступна в трех-, четырех- и пятидверном исполнениях, сложно назвать прорывной с точки зрения техники, да и в отношении внешности она простовата. Ей недостает шика, внеклассового очарования Mini или Cinquecento, а также завершенности облика Favorit-a, который доступен только в пятидверном варианте (будь то хэтчбек или универсал) и был нарисован в студии Bertone. По технической части Samara и Favorit очень схожи: спереди – подвеска на стойках, сзади – торсионные балки. 1.5-литровый мотор «Лады» с одним верхним распредвалом питает воздушно-топливной смесью карбюратор, что позволяет выжать из 4 цилиндров 75 л.с. Инжекторный двигатель «Шкоды» на 1.3 литра со своими 67 силами послабее будет, но раньше у него было вовсе 54 силы, так что все не так уж плохо. Обе машины идут с передним приводом и пятиступенчатыми механическими коробками.
ДИНАМИКА
Чуда не ждите. Быстрейшей в квартете является Lada, хотя Skoda проигрывает ей совсем немного. Обе машины с ростом оборотов начинают громко и дико голосить – причем в случае с Lada рев трансмиссии изо всех сил пытается перекричать могучий российский мотор (однако, если ехать спокойно, лишнего акустического напряга не будет – да и работа самого механизма КПП очень неплохая). Обе также во время интенсивного разгона испытывают вибрации, причем Samara может дрожать даже тогда, когда вы к педали акселератора едва прикасаетесь. Но факт – на «тапку в пол» обе машины реагируют быстро и чисто, даже с энтузиазмом в какой-то мере.

Числа секундомера оказывают Cinquecento, самому медленному автомобилю в квартете, медвежью услугу. Увы, они не в силах передать то рвение, тот запал мотора, которым обладает итальянец. Да, на шоссе он отстает от группы, но в городском потоке он вполне способен поддерживать темп более быстрых машин, в том числе «Лады». В городе малыш-Fiat привлекает много внимания собратьев по потоку. За городом, что интересно, тоже. Любопытная вещь, которая серьезно отличает Cinquecento от остальных машин в группе – даже несмотря на свои короткие передачи, он без особого труда способен поддерживать крейсерскую скорость на уровне 120-130 км/ч – в зависимости от того, попутный ветер или же встречный.

C Mini такой фокус не проходит: здесь короткие передачи капитально «подрезают крылья» двигателю, который превосходит фиатовский в отношении мощности. 1275-кубовый моторчик наилучшим образом чувствует себя на небольших оборотах, поэтому в тесте на эластичность, ускорение с 30 до 50 миль/ч (48-80 км/ч) на четвертой передаче, Mini нисколько не отстает от Lada (ведь этот диапазон – его стихия). Внизу мотор Mayfair тянет насыщенно, чисто, охотно, пластично – для поездок по городу самое то. Ну а когда обороты начинают расти, старый движок на толкателях начинает показывать, что годы берут свое – и начинает вести себя точно старый ворчливый дед: грубо, громко, дергано. Как и в Lada, коробка передач здесь поет грустную заунывную песню – наверное, о неразделенной любви с инжекторным мотором на 63 силы, который ставят на Cooper 1.3i.
ПОВЕДЕНИЕ, УПРАВЛЯЕМОСТЬ

Когда вы на чистую голову сядете в Mini, то наверняка подумаете «интересно, чем занимались подвесочники компании на протяжении последних 35 лет?»: Mini как был образцом по отзывчивости рулевого управления и юркости на дороге, так и остался им. И даже больше – не всякий современный фан-кар сможет похвастать той остротой реакций, которой обладает британский компакт. В Mayfair вам приходится поворачивать руль на гораздо меньший угол, нежели вы планируете изначально – это еще не телепатия, но что-то очень на нее похожее. Руль легкий, информативный (даже на разгонах), не «тупит» при проявлениях недостаточной поворачиваемости. Ближе к нулю он легче, чем в повернутом состоянии, плюс водитель вправе улучшать управляемость путем воздействия на педаль акселератора – такой способ управления автомобилем становится чем-то самим собой разумеющимся. Несмотря на узенькие 145-секционные шины, Mini вгрызается в поверхность как маленький бульдог. Никто из сегодняшних соперников не может похвастать таким уровнем сцепления.

Почему же Fiat не такой проворный как Mini? Возможно потому, что он комфортнее едет, без иссигонисовского «подпрыкачивания» (от слов «покачивание» и «подпрыгивание» — так Иссигонис называл езду на самом классно управляемом автомобильном малыше, то есть на Mini). Fiat управляется неплохо, но не настолько, чтобы на ваших устах застыла довольная улыбка – это талант дитяти Rover-а. Руль менее острый, крены кузова – напротив, более ощутимые. В принципе, от высоковатого автомобиля с более мягкой, чем у Mini, подвеской иного и не ожидаешь. Но при этом Fiat имеет угол разворота немногим больше, чем у британца, так что с маневрированием в городе и парковкой проблем не будет ни с одной из этих машин. Управлять ими просто и приятно.

Если управляемость Fiat-а после Mini воспринимается вялой, то поведение Samara на его фоне – это просто культурный шок. Lada скорее сотрет улыбку с вашего лица, нежели вызовет ее. Управлять ею очень непросто: руль тяжелый при парковочном маневрировании, а на круизных скоростях – абсолютно безжизненный. Удары и вибрации сопровождают рулевое управление машины постоянно. Повороты она проходит довольно уверенно, но эта уверенность, увы, не распространяется на водителя. Влажные дороги, в свою очередь, выявляют слабое сцепление колес с дорогой, а резкий старт в таких условиях приводят к уводу руля в сторону. Нельзя сказать, что Lada безнадежна – она, скорее всего, просто не доведена до ума. Шины начинают верещать при первой удобной возможности (это значит, что сцепление заканчивается), а педаль тормоза не внушает доверия: солидный ее ход является холостым и непосредственно торможение начинается не сразу, как вы прикоснетесь к педали.

Skoda Favorit – это тоже не Mini и не Fiat, но на дорогах с крутыми поворотами она ведет себя более культурно и элегантно, нежели брутальная Samara. Она едет «качественнее» российской машины, более цивилизованно – ощущается, что подвеска здесь лучше справляется со своими обязанностями. Да и «реакций-паразитов» на руле с коротким передаточным отношением меньше. Но это не значит, что Favorit сильно преуспел в юркости: там, где Mini требует… miniмальной корректировки «бубликом», Lada и Skoda взывают к трудоемкой работе с рулями, которые выглядят так себе (а в случае с Samara «баранка» еще и неоправданно тонкая, хоть и с намеком на спортивность).
Skoda вряд ли можно назвать подходящим автомобилем для активного вождения, но она проста, чиста в реакциях, уверенно стоит на своих четырех. Если проводить сравнение с более дорогими хэтчбеками, то она им если и уступает, то совсем незначительно. А тормозит «Шкода» на порядок увереннее «Лады». Хотя, конечно, обоим в отношении отзывчивости до гашеток Mini – как до луны: там не педали, а реально обнаженные нервы. И да, тормоза Fiat-а тоже очень неплохи.
ПРАКТИЧНОСТЬ, КОМФОРТ
Больше – лучше? Не все так однозначно: хоть Lada и крупнее Skoda, внутри они сопоставимы по объемам полезного пространства. Обе машины являются полноценными пятиместными хэтчбеками с просторными багажниками. Щедро оснащенный Fiat менее просторен внутри, но тот объем полезного пространства, которым он обладает, использован более рационально, чем у восточных конкурентов. Плюс, салон итальянца более универсальный: например, мелкую поклажу можно засунуть под передние сиденья, а ту, что покрупнее – в карманы на дверях и на полочку на торпедо. Учитывая, что задние сиденья складываются в пропорции 60:40 (спинки у Lada и Skoda монолитны и опускаются полностью), Cinquecento может быть трехместным. Да, его багажник очень мал, но к нему, из-за малой погрузочной высоты, простой доступ. И места на заднем ряду, как для его размеров, более чем достаточно.

Хоть Mini и просторен для своей длины, до практичности Fiat-а ему копать и копать. Толстые сидения версии Mayfair нещадно съедают и без того ограниченное место для коленей задних пассажиров, ну а багажник представляет собой гипертрофированный бардачок. Два (максимум – три) средних рюкзака туда влезет, но не больше. Кстати, два удобных подстаканника-хламника (по одному с каждой стороны заднего сидения) по-прежнему на месте.
Однажды Иссигонис сделал оправдательное заявление по поводу жесткого хода Mini: «Он держит вас в тонусе». Как нам кажется, в этом стремлении «держать водителя в тонусе» кто-то перегнул палку. Потому как к «комфорту шасси» вдобавок идут странная позиция за рулем, выкручивающая ноги, а также малюсенькие педали, которыми надо оперировать мизинцами ног. Боли в лодыжках будут постоянными спутниками, готовьтесь. Хорошо, что массивные сиденья удобны и с хорошей боковой поддержкой – правда, наклонять вперед их, для посадки/высадки пассажиров, очень тяжело. Сиденья в Fiat-е тоже очень хороши. И, что радует, откидываются они легко, образуя широкий зазор для комфортного доступа назад.

Передние сидения «Шкоды» неидеальны: поясница провисает, что вызывает неприятные ощущения и ерзания. В остальном же они вполне сносные. Чего не скажешь про кресла «Лады», которым недостает боковой поддержки и которые давят каркасом в области спины. Если вы едете не по абсолютно гладкой дороге, комфорт разобьется о дикое и грубое шасси Samara. Податливая Skoda более собранная, лучше контролируемая – впрочем, все это до первых серьезных неровностей.

Опять-таки. Главная проблема Lada – она как будто незакончена, «недопилена». Много лишних шорохов и вибраций. Уровень шумности в салоне не вписывается ни в какие рамки (хотя субъективно он немногим выше, чем в других машинах), а все звуки не доставляют ни малейшего удовольствия. Усугубляет положение подгонка и качество материалов. Если сравнивать с лучшими японскими представителями этого сегмента, то Lada отстает от них лет на тридцать. Даже устаревший салон Favorit-а выглядит дороже и наряднее. Ну а если выйти за пределы этого сравнения-дуэли, то найдем у Mayfair яркий и приятный салон со вставками из лакированной древесины и (опциональной) кожаной отделкой сидений.

Если нужны доказательства, что восточно-европейские машины могут быть качественными, обратитесь к Cinquecento, который собирают в Польше. Да, материалы тут попроще, чем в Mini, но подгонка деталей и качество лакокрасочного покрытия очень хорошие. Кроме того, Fiat обладает лучшей климатической системой салона. Самая простая система – у Mini: односкоростной вентилятор обдува, ползунковое управление – годы дают о себе знать.
МЕСТО ВОДИТЕЛЯ
Для коротких и веселых поездок нет ничего лучше, чем Mini. Однако, для долгих путешествий он слишком яркий, слишком некомфортный. Можно найти компромиссный вариант: отправиться в путешествие, в котором не будет места шоссе – только второстепенные дороги и повороты. Там кроха-Mini в своей стихии: четкий, отзывчивый, с классной «механикой». Будь механизм коробки Fiat-а хоть наполовину таким же хорошим, как у Mini – цены бы ему не было. Как для автомобиля довольно живого и интересного, у Cinquecento переключения слишком уж «резиновые». Механизм постоянно непостоянен – то рычаг войдет в паз как горячий нож в масло, то – как вареная макаронина в деревянный брусок.
Многоуровневое торпедо особых восторгов не вызвало: изобретательно, конечно, но вот красиво ли? Удобно ли? Все кнопки и иные органы, которые на нем расположены – а это и обогрев, и вентиляция, и радио, и стеклоподъемники (да, в исполнении SX они электрические) – в зоне быстрого доступа, но скомпонованы не очень удачно. Даже подрулевые рычажки – и те вводят в замешательство: например, при включении указателей поворотов можно отпустить «вспышку» головным светом. Также трудности в салоне испытают люди с широкими ступнями – есть реальная вероятность одновременного нажатия педалей газа и тормоза.
Да, салон Fiat-а далек до звания эргономического совершенства. Зато в нем нашлось место достойному приборному щитку, где главное место отведено спидометру, а на второстепенных ролях выступают дополнительные приборы и контрольные лампы. Чтобы увидеть показания бликующих приборов Mini, нужно постоянно смотреть на них над рулем. И да, кнопки и переключатели в Mini откровенно устарели.
Как для дешевого автомобиля, Skoda обладает приятным торпедо, которое, конечно, выглядит порядком устаревшим. Еще у нее есть иммобилайзер, который требует деактивации (специальным ключом) в том случае, если двигатель глохнет несколько раз подряд. Коробка передач работает добротно и четко (хоть и не является разработкой VW), скорости сменяются легко и без дополнительных усилий.
С Lada все как всегда неоднозначно. С одной стороны, здесь масса эргономических просчетов. С другой – имеем приятную и удобную полочку на низком торпедо.
ЦЕНЫ И РАСХОДЫ

Базовая Lada Samara 1.5 – без легкосплавных дисков, защитных молдингов, люка, «детских» замков, «люксовой» отделки и магнитофона – стоит на тысячу фунтов дешевле, чем тестируемая GL. Заманчиво? Мы бы так не сказали. Да, вы получаете много машины за малые деньги – и машины «прочной и выносливой», если верить рекламному проспекту – но качество сборки машин хромает на обе ноги, и совсем не факт, что вам достанется качественная. Подозреваем, что на вторичном рынке она потеряет от начальной стоимости гораздо больше в процентном отношении, чем та же Fiesta. И расход топлива у «Лады» тоже солидный.

Skoda – которая (у нас на тесте) была дешевле тестируемой Samara – очень хорошее предложение за свои деньги. Помимо того, что она щедрее оснащена и имеет более высокое качество сборки, в ее стоимость включены все расходы по доставке, регистрация, полный бак бензина и полугодовая оплата налогов – а ведь обычно за это приходится доплачивать около £400. Расход топлива у Favorit-a тоже приятнее (в среднем – около 8.2 л/100 км). И хотя версия LXiE отменно оснащена на свои деньги, советуем доплатить сверху £448 (в итоге выйдет £5799) и получить дооснастку «Plus», которая включает магнитолу, раздельную спинку задних сидений, резиновые коврики, брызговики, легкосплавные диски и другие приятные мелочи.

При цене в £6795, версию Mayfair от Mini сложно назвать дешевой. Ну а тестируемая машина, оцениваемая в £7525 – с кожей, литыми дисками, краской-металлик с эффектом «перламутр» и люксовой аудиосистемой – и вовсе требует эпитета «дорогая». Идентичная в плане механики машина в версии Sprite за £5395 (£5705 с магнитолой) куда рациональнее. И хотя качество сборки Mini значительно выросло за годы эволюции, будьте готовы к тому, что однажды либо один «дворник» улетит восвояси, либо барашек наклона сидения отвалится… Mini – это не только название, но и диагноз.

Хоть Cinquecento производит впечатление картонки, которая не защитит вас даже в дождь, его проработанность и качество не вызывают никаких вопросов – не все автомобили с более высокими ценниками могут такими похвастать. Хоть он и мал, SX очень просторен. И оценивается в разумные £5599. Откажитесь от центрального замка, электростеклоподъемников и люка – и сэкономите еще £400. Плюс, Cinquecento очень экономичен: хоть мы его гоняли и в хвост, и в гриву, средний расход получился на уровне 6.1 л/100 км. И, как и Mini, он попадает под более дешевую страховую группу, нежели более крупные хэтчбеки.
ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Если вы владелец Lada Samara, то… «вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». Ну а если вы рассматриваете ее в качестве покупки, сто раз подумайте. Множественные ее недостатки, помноженные на непроработанность деталей, слабый комфорт и похабное качество, не могут оправдать низкую цену и достойную динамику. Лучше обратите взгляд на подержанные хэтчбеки – или на новую Skoda Favorit, если вам жизненно важно получить больше нового автомобиля за меньшие деньги. Favorit хорошо едет, уверенно управляется, достаточно комфортен и качественно собран. Даже странно, что бума продаж пока не наблюдается: за свои деньги это реально одно из лучших предложений на рынке. Если надо взять простой автомобиль для всей семьи, мы бы советовали взять именно его из представленного квартета.

Если же объем полезного пространства – не главное, то забудьте и Skoda. Отдайтесь светлым и чистым эмоциям. Дням, полных улыбок. Mini для этих целей подойдет на ура – только возьмите не Mayfair, а либо более дешевый Sprite, либо более увлекательный Cooper. Его проворство и отзывчивость заставляют сердце биться чаще даже в городе. Но не все так гладко: он не комфортный, тесный и слабо приспособлен для дальних поездок – особенно если они проходят по шоссе.

И вот тут на арену выходит Fiat. Если вы не рассмотрите Cinquecento как автомобиль для города – поступите очень глупо. Да и на шоссе М25 он не так уж плох. Будучи самым современным и стильным компактом на рынке, Cinquecento достаточно практичен и собран на порядок лучше своих предшественников. Ждем не дождемся версию с мотором 1.1. Если на ней доработают механизм коробки передач – это будет отличный автомобиль.

На этом на сегодня все. Надеюсь, было интересно. Большое спасибо за внимание и до новых встреч в эфире!
P.S В тему статьи будет нелишним упомянуть, что я сейчас работаю над видео, которое представлю на суд сообщества Drive2 уже в ближайшее время. Кто не видел тизерочек — он ниже.
P.P.S Также буду рад видеть всех и каждого на своей новой странице в Facebok
P.P.P.S Вместо фразы "вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья" в статье было "наши соболезнования"


Комментарии 342
Те года, когда отечественный автопром мог хоть как то конкурировать.
самара в экспортном обвесе шикарна, и не выглядит простой, там и спойлер и люк был, кондер ставили дилеры, рули иные, сиденья, а ранний салон первых 2-3 лет вообще космос и сейчас
Посмотрел тест, в очередной раз убедился: VW GOLF mk1- король
ramz
именно поэтому не смотрел ТопГир, там весь английский хлам самый лучший в мире -)
они даже свой хлам нахваливают и впаривают, а мы свой наоборот. вот и живем также.
В точку!
Прогони, пожалуйста, через проверку правописания. "Неудивительно" пишется слитно. Спасибо.
? Есть кто жывой?
Очень нужно!
1997 год 16А клапона 16 гнёт клапана при обрыве ГРМ.
Гнет
Приведствую скажите сузуки эскудо 199
Как можно верить людям, которые обзывают салон автомобиля, где пол двери — голый металл — качественным ?
Так по мне лучше пол двери голый металл и при этом закрывающаяся как дверь холодильника чем вся в пластике и закрывающаяся как люк в танке))))
Прошло много лет а все по прежнему, только вместо Самары теперь Веста. Но все выше описание по-прежнему актуально для Ваза. И это прискорбно)
Ну вот так, а говорят итальянцы гавно …
Даже за бугром правильно понимали:лучше бу иномарка чуть выше классом, чем новая лада. И ведь эта аксиома, работает уже более 30лет…
Написать комментарий Хуже ВАЗа-лучше нету !
меня спросить, чико очень даже четкая тачка хоть может и смешная на вид
KievskiyYakTort
Ну как мини может не победить?:))
Жаль 8-ку, в 1994 она уже должна была получить приемника на уровне гольф3 и ескорта
В 92 уже должна была выйти 10ка, но кризис после развала и 10ка увидела свет лишь в 96.
10-ка, та же 2109, только в другом, более тяжёлом и страшном кузове, если выбирать, я бы лучше ездил на 2109 или 21099, они лучше всех Приор и Десяток, кстати форма у Десятки 80-ых годов на мировом рынке, а начинка вся перекачевала от 2108!
Ну поставьте рядом приору последнюю и 2108 первую, и посмотрите где там одно и тоже. Да общая схема похожа, как например гольф 3 похож на гольф 6.
Только по ходовке чувствуется разница в возрасте а 2108 и приора нет)))
Ну я хз, попробуйте прокатитесь хотя бы. Разница там ощутима. В 2108 правда руль поострее.
Чем где?
Плавность хода, динамика, акустика, и т.д. 2 разные машины.
Ну если бы и это не изменили за 30 лет то гнать в шею инженеров ваза)))самое главное качество осталось на том же низком уровне!
Ну инженров вага то никто не гонит. 30 лет выпускать гольф3 под разными масками, а качество только хуже становится.
Да ладно)))о каких это машинах речь под разными марками?
Ну например о половине шкод.
Пример?
Шкода Октавия — ФВ гольф, Фабиа- Поло, Пассат- Суперб, Сеат Ароса — короткий вариант ФВ Поло
О какой именно шкоде идёт речь?их уже 3е поколение выпускают!тоже самое и с фабией и пассатом и т.д!
это я про предков их
Так можно и предков из 50х вспомнить)))
Tomat2
Только по ходовке чувствуется разница в возрасте а 2108 и приора нет)))
да все что пошло после 08 не то, вплоть до Весты мне ничего из ВАЗов не нравится лично, как и 2105-2107 с поздним интерьером
nnn151
ВАЗ не пройдёт без капиталки 400 тысяч-это сказки, не верьте им, над вами жестоко пошутили!
А я говорю что пройдёт, ибо знаю такие машины. И кстати все они зубилоподобные.
Видимо, не знаете, раз пишите такую ерунду?!
Да ладно, видел не раз ладу с пробегом более 400. Без капиталки двигателя и кпп. Видел классику овер 300, и ездил 7-ке 2010 года инжектор, пробег 250 без ремонта, и он ещё увеличивается. Вы свои сказки можете рассказывать в другом месте.
Про Приору, как раз сказки у вас, Знаете на сайте ТАЗоводов, таких, как вы очень много, вы там чуть ли не Порши с места дёргаете, и по пол лимона движки ходят, там рассказывайте, вам там поверят, в то, что вы якобы видели! А классика может пройти 250 тыс, о таком пробеге речь не шла! Откуда вы узнали о пробеге в 250 в классике одометр показывает до 99999? Не надо приукрашивать, давно проверенное до вас, показывали одного американца, который без капиталки на Хонде проехал 1000000 км, что-то тоже мало верится, нет такого ресурса у мотора, как не старайтесь, на америкосах вполне, у движков с низкой степенью сжатия, каждый хвалит своё, что явно видно в ваших комментах, не нужно ничего выдумывать, эти машины передвигаются по дорогам с далёких 70-ых годов, и все про них всё давно знают! Если бы я не знал, в отличии от вас не писал бы и не спорил!
Ой ли, вас рисовозоводов тоже очень много, у вас камри чуть ли не W140. Семёрка которая прошла овер 250 мне знакома, т.к. рабочая машина друга, с организации. 21099 1996 года реэкспорт из польши всю жизнь в одной семье, тоже машина друга прошла больше 400 на родном двигателе и коробке, но правда перекрашивалась.
Какая Камри, вы о чём? Вы, смотрю в тех части авто вообще не разбираетесь? Я же написал, что кузова у них разные, а подвеска, мотор, коробка, даже глушитель-одинаковые. Могу сказать одно, были у меня ТАЗы, потом хотел купить Пассат, и остановился около Лансера 1989 года, как его купил, с тех пор с Мицу не слезаю, т.к. по сравнению с ТАЗами-это машины, а не вёдра с гайками, не знаю, современные творения автоВАЗа может не такие ломучие, и не гниют, как помойные баки, а классика, если её не обработать антикором, и не налить в двери мовиля, и под дугами капота ничем не проантикорить, то машина зацветёт за 3-5 лет, а тот Лансер, что был куплен лет 15 назад, до сих пор жив и ездиет, у него пробег около 300 тысяч, правда ремонт кузова был произведён, за 27 лет появилась ржа, да мой рисовоз, что вы назвали Камри, это Мицубиси Галант 2003 года, 13 лет получается, кроме расходников ничего не менялось, проездийте на ТАЗе, так же потом называйте рисовозами, я как-то пересел с "рисовоза" на ВАЗ 2106, знаете, давно на таких не удобных машинах не ездил, удачи в поездках на классике! Да, Кэмри W140, что технически, что внешне, лет на 30 опережает ВАЗ-классику, ВАЗ-2101 это Фиат, который был лучшей машиной в своём классе в 1966 году, а все тройки, пятёрки, сляпаны по её подобию и на её базе, короче это разговор не о чём, выбрали вы раритет, владейте, радуйтесь, я выбрал другое, так, как сравнивал в своё время, и то, что я выбрал, на мой взгляд, на голову выше, того, с чем я сравнивал, и по комфорту, и внешне и по качеству, не уверен, что и Мицубиси пройдёт больше 300 тысяч, хотя эта возможность гораздо выше, чем у автоВАЗа, на данный момент у меня в семье 4 автомобиля и все они Мицубиси, есть и праворукий экземпляр, который 1992 года выпуска, в нем есть такие мульки, которые автоВАЗ до сих пор не ставит мотор 2,0 литра, 200 л.с., полный привод, хотя машина больше спортивная, ладно, что-то я отклонился от темы, в общем, ваши доводы на меня никогда не подействуют, потому, что я уверен, что вам в пору писать сказки, здорово получается, причём вы сами верите в свои выдумки, удачи!
Да, да, да. Ну окей и чем же например мотор ВАЗ-2108 1.3 один и тот же в сравнении с мотором ВАЗ-21127? Или КПП ВАЗ-2108 4-х ступенчатая одинаковая с КПП ВАЗ-2182? Или рулевая рейка приоры и рулевая рейка восьмёрки? Вы такие интересные, одно и тоже… Ну если у вас ума хватает сравнивать бюджетные машины и не бюджетные. Мульки у них есть, вы сравните хрюндай солярис и весту, или хрено логан и калину, вот это да это будет справедливо. Я говорил про упёртых рисовозов которые думают что камри лучшая машина на свете, и в сто раз лучше чем топовые мерседесы. Я кстати на классике тоже уже не езжу как минимум год, и одна из них покупалась для веселья в дополнение к современной машине.
Вот и хорошо, разобрались, те не могу сравнивать, так, как на них не ездил, да и, в принципе не хочу ездить и сравнивать.
zizizmond57
Да ладно, видел не раз ладу с пробегом более 400. Без капиталки двигателя и кпп. Видел классику овер 300, и ездил 7-ке 2010 года инжектор, пробег 250 без ремонта, и он ещё увеличивается. Вы свои сказки можете рассказывать в другом месте.
А как интересно вы проверили пробег на 2107?!)))там спидометр обнуляется через 99999км))))я тоже про свою могу сказать четвёртый круг мотает уже)))))
Просто человек который на ней ездил, получал её новую, машину эту наблюдал во дворе каждый день. От состояния нульц до состояния ржавые пороги.
И по сколько же в день надо наматывать чтоб такой пробег получить?от в такси работает?!)))))
Ну посчитайте за 6 лет 250 тысяч, это даже мало. В такси бы за год по 80-130 тысяч выходило, работал на фирме.
Что то многовато выходит для простой фирмы))))113 км каждый день без учёта выходных и праздников!
Ну если 2 раза в неделю в Москву ездили бывало.
Все равно мало)))
Блин, я хз сколько для вас нормальный пробег. 3 км в день? Машина должна работать, ездить. Чем больше стоит тем хуже.
Речь не о том сколько нормальный или не нормальный а о том что 250т на рабочей машине не накатать!
Ну если вы с этим не сталкивались…
Сталкивался, но машина была куплена для такси!
Такси у нас такой пробег может за 2 года сделать
Это если конторская машина и сутками работает!а если она частная и на ней один хозяин то нет!
Ну у меня знакомый на б6 октавии за год 130к наездил, брал новую с салона в кредит. Другой на гранте за год 90к.
Kirion
по дизайну и оснащению?94й год статьи вот салон фаворита начиная с 93го года…чем она по технике выигрывает тоже не знаю…а мини, я вообще не понимаю как его можно сравнивать с зубилом, принципиально разные машины
Да что вы везде свой рестаил пихаете, речь не о нём в статье. Учитывая что дорестайлинговая версия появилась ещё на 3 года позже чем восьмёрка…
в статье упоминается что шкода фольцвагеновская (на момент написания статьи она уже 2 года как фольцовская…и целесообразнее сравнвать соответствующие 8 и фаворит 94 г.в.а так смысл статьи сравнивать старье даже на тот момент я не вижу.
Ды какая разница что вы там видите, там идёт конкретное сравнение.
ArturN
у фиата для своих лет отличный салон
Ага, с голым железом внутри.)
Придираетесь)))
На том же уровне, на каком придираются к восьмёрке.)
вот она, настоящая шкода. ну и хрень же они как делали, так и делают. несмотря на vw
Ну да ну да))))только ваз-2108 ещё хренову тучу лет после этой статьи выпускали а у шкоды несколько раз модельный ряд обновился))))
так считай, что и сейчас 2108 продолжают делать. подшипники на ступицу у нас какие? — правильно 2108. под капот залезь, все равно увидишь 2108 =)
+100500почти 100% заменяемость деталей)))
так это и хорошо, причем зачастую 08-е аналогичные дешевле тех, где номер 2170-
Сразу видно, что издание британское: мини-супермашина, а лада-хоть и такая себе ничо, но все равно гуано!
tokamame
Из говна и палок не построить храм)). При чем здесь качество сборки?
Мы проигрываем по многим параметрам, качество сборки — это всего лишь маленькая составляющая.
Качество материалов. Проработанность конструкции. Шумоизоляция:
у друга была 9-ка. Не знаю, какого года, но пробег у нее был около 120-130 тысяч. Такого гремучего ведра я не слышал. Хотя нет, слышал, когда у другого друга катался на его ваз 2106)).
Для сравнения сейчас езжу на WV Passat 89 года. Машине почти 30 лет. А при этом она не гремит так, как гремела та девятина. Пробег на спидометре приближается к 450 тысячам)). Сколько скрутили, история умалчивает.
Волей судьбы приходится иногда ремонтировать какие-то вещи на пассате. Из советского автопрома ремонтировал пресловутую ваз 2106. Был еще у друга москвич 412. Для сравнения — в далеком 1989 году на пассатах уже понимали, что везде, где пластик соприкасается с металлом, надо подклеить поролон или резину. На нашеавто этого не понимали.
На ваз 2106 друга постоянно горели предохранители. Один раз помню он даже загорелся под капотом. Было это в далеком 2003 году, пробег у машины был херня по московским меркам, что-то около 50 тысяч. Сама машина 1986 года.
Почему на моем пассате 1989 года с пробегом к полумиллиону не горят предохранители? Почему ничего не искрит, несмотря на то, что все провода уже не раз ремонтированные, лишились своих объединящих оплеток?
По качеству комплектующих — друг владел новой Калина с салона. Сменил генератор 4 раза)) за пробег около 100 000. Весело, правда). Ни на одной из своих машин (была мазда 626 85 г.в. на ней отъездил немного около 10 тыс, пробег общий 50-60 тысяч, есть форд фьюжен 2007 года с пробегом под 150 тыс из которых сам проехал 100 000, и Фв пассат 1989 г.в. пробег 450 тысяч из которых мои 5 тыс) я не знаю, что такое генератор. Знаю только что ему нужно ремень иногда поменять)).
Опять же по качеству комплектующих — купил для пассата наши релюшки и разьёмы под них для разгрузки стартера и фар. Что я заметил? Разьёмы тугие, вставляются еле-еле. Но при этом обратная сторона разьёмов ничем не защищена. Почему на старом ФВ с обратной стороны разьёма есть резинка, хотя это благодатный европейский климат, а на наших разьёмах — все открыто всем ветрам?
Я уж не говорю про клипсы для крепления обивки (был дураком, купил отечественные клипсы для обшивки, хватает на один раз, и то не держит).
Я не говорю про кпп, которая не включается и сцепление, которое не выжимается.
Я тупо не говорю про то, что было время ездил на другана шестерке. Иногда регулировал салонное зеркало. Потом сел на свою мазду 626. Выруливая из гаража подумал — "Рулевое наверно неисправно, очень легко рулится (гур)). Потом подрегулировал салонное зеркало. Подумал, как-то оно слишком легко регулируется, в сравнении с шестеркой. Наверно скоро отвалится. К сожалению, не отвалилось.
Резюмируя — качество сборки — это всего лишь маленький нюанс. Все имеет значение — и материал, из которого собирается (качество комплектующих). И общая компоновка (если планируешь ремонтировать сам). Насчет эргономичности вообще умолчу. Наши авто снаружи такие большие, внутрь сядешь — как в мышеловке.
Все измышления на основе личного опыта, не имеют к реальности никакого отношения, чтобы тазоводы не обижались.
Причем тут В класс 8ка и С класс пассат б3? Азиатское сравнение, "та у меня пассат быль уатета мащина масда уашпе аконь" тупое сравнение! 8 была запущенна в конце 70х и по дизайну и всему она превосходила все В классы зарубежных производителей! А 94г уже устарела то и цена и качество не совпадало с конкурентами!
в конце 70-х — это какой год? не 1984 ли?
Вы считаете, что восьмерка была лучше гольфа 1 и 2? или той же мазды 3, которая тогда была 323?
Наверно, только по цене.
Кстати, азиатское сравнение, если такой русский, хотя бы на своем родном научись грамотно писать.
Rus-Technology
Причем тут В класс 8ка и С класс пассат б3? Азиатское сравнение, "та у меня пассат быль уатета мащина масда уашпе аконь" тупое сравнение! 8 была запущенна в конце 70х и по дизайну и всему она превосходила все В классы зарубежных производителей! А 94г уже устарела то и цена и качество не совпадало с конкурентами!
В каком конце 70!))))вот это новость))))интересно почему я всегда думал что 2108 начали выпускать в начале 80х?!))))
она с 1985 пошла массово, в 84 собрали небольшую партию с ноября до конца года
ВАЗ-2108 «Спутник» (экспортное наименование — Lada Samara; прозвища — «Восьмёрка», «Зубило») — советский и российский переднеприводный автомобиль II группы малого класса с кузовом типа хетчбэк . Разработан и серийно выпускался на Волжском автомобильном заводе в 1984—2003 годах
ну я говорю что хоть и начало с 84 года, но там они всего месяц последний в году делались, но все же именно с этого года и ведут отчет
А речь то вообще о конце 70х шла!))))
ну то у нас такие "эксперты"
nnn151
О каком крашенном голом металле идёт речь, насколько я знаю, на всех машинах крашенный голый металл, естественно с грунтом?
Я имею в виду — не прикрыт декоративными панелями.
OBN-RacerMan
Всё там правильно — балка сама по себе является торсионным элементом (т.е. скручивается, когда одно колесо наехало на препятствие, а другое, например, в ямку). Такое же решение и в Таврии… и в моём М2.
А вот в АЗЛК-2141 была именно "просто" балка.
Другое дело, что упругость балки не относится как таковая к самой подвеске… она ближе к функциям стабилизатора поперечной устойчивости.
Вот-вот! "Торсионная" — это характеристика упругого элемента подвески (рессора, торсион, пружина, пневмобаллон), но не стабилизаторов, амортизаторов etc
Спу, чаще всего, исполняется в виде типичного торсиона
IvanSkvor
Уже писал ниже, но отмечусь еще. Меня как-то прокатили на Мини- едва ли не единственная в Москве. Считать за машину ее нельзя- на ней нет даже как таковой подвески. Зато обратите в тексте на следующее: все, что не сделали англичане- гениально. Мотор поперек-гениально, картер коробки вместе с моторным- гениально. Коврики в салон и две фары вместо одной тоже, наверняка, придумал британский гений. Выпячивать свое это их черта, в отличии от нашей- все обсирать, даже не разобравшись, что к чему. Вообще, интересно узнать результаты змейки и лосиного теста для всех этих машин и сравнить с зубильными. Я уверен- зубильные как минимум не хуже! А большинство журналов что у нас, что там- помойки, где пишут некомпетентные люди. Не инженер и не крутил гайки с шараги- досвидание! Тогда и объективность хоть какая появится.
Поддержу.Минм 1 модификации кал полный…Чуть лучше горбатого…Ну и дааа, супер дизайн…Как 2107 в 90 году они сказали что морально устарел дизайн а Мини прям блещет новыми технологиями и дизайном на 90ый год…ахахахахаха.
Ну и катался я на мини этом, рулится за счет того что маленький, ну как рулится?Управляется на скорости 40 км в час…На скорости не рулится вообще, как минимум из за маленьких колес, куда там ей до 2108…
Видел даже на ралли в Барселоне на таком гоняли по серпантину но там машина переделана от А до Я, в стоке машина фуфло.
на одометре моей 2108 уже 540 тыс, это с 2003г…всегда был ею доволен, каждый раз когда сажусь в нее, чувствую как будто молодость вернулась))) жаль только что с каждым годом самой машины всё меньше (в буквальном смысле))))
Забавно читать статью 1994 года и понимать, что сегодня можно просто поменять дату и выпускать этот статью вновь с теми же участниками — ничего за двадцать лет не изменилось, считай.
Ну сходите в автосалон и посмотрите шкоду, фиат, ладу и британца (какой там теперь есть?) за 650 000 руб.
Да при чем здесь цены-то, фраер?
Ты е**** завали, дурачок, диванный герой б****.
skvlan
Забавно читать статью 1994 года и понимать, что сегодня можно просто поменять дату и выпускать этот статью вновь с теми же участниками — ничего за двадцать лет не изменилось, считай.
Изменилось все))))кроме АвтоВАЗа))))
3mei
Ага ага, скилл ты…
А я и не говорю, что я профи. Я сказал, что рулил и слева и справа — и мне как-то пох было, где сидеть.
В наших условиях как минимум не безопасно, особенно обгоны…Можно привыкнуть но…Зачем?
что не говорили бы зубило самая ломучая лада, а таккак лады самые ломучие из ныне существующих, первенство было за маскарадом, ныне несуществующем, от сюда следует что зубило самое ломучее ведро в мире)) которое чинится своими руками))
Нененене, лучше 8 выбрать из них, хоть выглядит более лучше, а мини этот как горбатый запорожец, прям не могу смотреть на те "чуда".
3mei
На вкус и цвет фломастеры разные, я проехал по городу-трассе 50 км и показалось мне мучением на пруле…Но против Япошек я ничего против не имею, очень много моделей правильных и крутых
Мучений там никаких нет. Есть определенные неудобства, которые можно с легкостью пережить. Было бы ради чего. :)
Поддержу
ramz
у меня была 1998года Лада, нормальное качество сборки, получше современных
Моя 8-ка была 97-го. Ниче так. Потом приятель уже в нулевых купил свежую… Вот она была совсем плохая…
А у японцев за четверть века что изменилось? Разве что мозги качественнее научились запудривать, но и люди у них более качественно работают, потому что по-другому никак. Так что начинать нужно с себя. Какой народ, такие и машины…
Японцы не запудривают, запудривает Медведев. Японцы работают так как нам и не снилось. Если они кода-то скупали чужие патенты, то сегодня они на первом месте по изобретениям и их внедрению. А Россия на уровне Португалии, пошлины такие, что даже если что-то изобрел, толку никакого.
Ха-ха-ха. Чего они там наизобретали? До сих пор все идеи американские, либо германские. Либо ещё чьи-то. Вам видимо они хорошо запудрили мозг…
Вы отстали от жизни лет на 20, увы…
Факты? Корейцы уже давно обошли японцев почти во всем…
Разговор шёл о японцах, при чем тут что их кто-то обошёл корейцы или молдаване? Какие факты, список патентов? У меня рука устанет тыкать в клаву.
япония и Корея американские колонии и всего лишь винтики в системе, не имеющие право на самостоятельные решения, управляемые транснациональными корпорациями. Кроме покемонов и прочей подобной херни, больше ничего не придумали)))))
Тем не менее у этих колоний инженерная мысль оказалась эффективнее чем в метрополии. Два вопроса: Тойота какой транснациональной корпорации принадлежит? Россия чья колония?
Если гидроэнергетика принадлежит англосаксам, как многие крупнецшие предприятия, если гостиница ленинградскчч носит имч хилтон, если нет самостоятельной денежной единицы, если по еоманде "воз" терроризируют людей -ваот ответ на "чья колония?"
skyvas
Да какой там дизайн у таза… Я помню как в первый раз увидел подумал — зачем же они этой машине морду отпилили, а потом назад приклеили.
Прям как DMC-12 видимо тоже отпилили, а потом назад приклеили, а и ещё пассату б3
А при чем тут dmc и пассат? Вы эти машины видели хотя бы? Насчет первой я что то сомневаюсь… И вообще я высказал свое мнение о внешности первых ВАЗ-2108, если у вас есть другое, не стесняйтесь…
Да уж представьте, видел обе.Просто у них схожее дизайнерское решение.
Есть дизайн, а есть просто криво нарисованные машины. И не зря изчез "клюв" а крылья стали "длинными"… Посмотрите на Шкоду Фаворит — на первый взгляд тоже топором сделана… Но если повнимательней — перед вами работа дизайнера, без просчетов и нелепых деталей.
А есть упёртые пациенты, для которых всё что из РФ априори дерьмо. Ну конечно же, это же шкода, она уже только по этому красивее!) А какой завершенный дизайн Кормы, идеальная подгонка деталей, щелей между фонарями вообще нет. Да, вот это мастера из Чехии, не то что русские ваньки, машин хороших отродясь не делали!)
skyvas
Есть дизайн, а есть просто криво нарисованные машины. И не зря изчез "клюв" а крылья стали "длинными"… Посмотрите на Шкоду Фаворит — на первый взгляд тоже топором сделана… Но если повнимательней — перед вами работа дизайнера, без просчетов и нелепых деталей.
А арка то, арка как задняя сделана, мммм…
Ах, и как же я не заметил арку… Что уж там говорить про огромные щели… И за фото искренне благодарен, а то в статье (см. выше) ни одной фотографии… Позвольте спросить, раз уж имеете дело с пациентами вы не иначе Доктор… Лечите как я понял критиков ВАЗ-2108. Помогаете им, так сказать, прозреть и разглядеть истинную красоту.
А вы что то забеспокоились очень, речь уже про РФ и врагов народа… Чтож напомню на всякий случай про такую страну СССР и про немецких инженеров, приложивших обе руки к разработке восьмерки… А дизайн Шкоды делали совсем не чехи… Ах да, забыл что деревенские доктора в истории не очень…)))
Ахах, ой ли про врагов народа. Прочитайте интересную книжку, "Высокой мысли пламень", там для вашего случая всё конкретно расписано кем что рисовалось и какие узлы дорабатывали немцы. Да, дизайн шкоды делал Бертоне, а дизайн ФСО Полонез делал Джуджаро, так что это ещё ни о чём не говорит. Ну и как типичный представитель сельпо и колхозной молодёжи, родившийся и живущий всего то в провинциальном 300 тысячном городе, напишу вам городскому парню одну фразу, где бы вы не находились помните что можно вывезти человека из колхоза СССР, но нельзя колхоз СССР вывезти из человека;)
Не подумали что эта фраза как раз о вас? )) Я слово "деревня" использовал в другом смысле, я не смотрел где вы там живете, а вот вы похоже серьезно считаете что ваш город это ваш аргумент. И не надо про Бертоне, эта информация и так есть в переводе статьи выше…)) А про совместную работу немцев и ВАЗа я и без вас все знаю, можете спать спокойно.
3mei
Ездил на всех этих авто.Я бы их разместил чуть иначе…
1.Лада
2.Шкода
3.Фиат
4.Мини
Посадите обычного автолюбителя в Мини первого поколения и он после 20 км скажет что это тот же горбатый ЗАЗ только по Английски.
Фиат могу сравнить с Пежо 107, Ситроеном Ц1 только это было еще более спартанским чем Ситро и Пыж…Куда уж более.Но авто по своему прикольный
Шкода тех годов еще не была так надежна как нынешняя Шкода в ВАГе.
Ваз, среди этих авто это самая крутая тачила)))Особенно экспортные модели были не такие ломучие и у многих даже гарантия была 3 года или 90 тыс.
В Барселоне ездил на экспортной 2109…Ее нельзя сравнить с 2109 для стран СНГ, небо и земля.Это было лето 2002 года, машина была 1989, не единого сверчка, подвеска заводская со слов хозяина и работает как новая…
Вы можете не согласится со мной, ваше право.
Брал новую 2109 1995 года выпуска в Польше, шла на экспорт в Гамбург, качество с машинами для нашего рынка не сравнить, салон велюр, очистители фар, нейтрализатор выхлопных газов, автоматическое пусковое устройство (ручки заслонки карбюратора в салоне небыло), заниженная на 2 см подвеска, поэтому и рулилась немного иначе, машина очень нравилась
Получаешь удовольствие от отсутствия жесткости, особенно умиляют передние рычаги и косые тяги к "крабам", верх инженерной мысли ВАЗа, а еще электрооборудование, это вообще полный абзац.
Вообще-то восьмерку в PORSCHE разрабатывали и вроде они же до ума доводили, видать где-то чего-то нехватило
Не верьте в эту сказку. Порше в жизни не повесили бы мотор и ходовку на "телевизор", у которого жесткости вообще 0. Разработка может и велась, но скорее всего проект был урезан по финансовым соображениям советскими специалистами. Во времена разработки 08 все иномарки имели подрамник, на котором и было все собрано, сомневаюсь что Порше могли допустить такой косяк.
Видать сколько заплатили, столько и наработали, охотно Вам верю
popkorn74
Вообще-то восьмерку в PORSCHE разрабатывали и вроде они же до ума доводили, видать где-то чего-то нехватило
Всего хватило для своего времени, машинке то на момент написания статьи 10лет было!)))
popkorn74
Вообще-то восьмерку в PORSCHE разрабатывали и вроде они же до ума доводили, видать где-то чего-то нехватило
Разрабатывали у нас, некоторые работы по доводке делали в порше
nnn151
Я даже больше скажу, я на первом Гольфе ездил за рулём, тогда сравнивать было не с чем, тогда прав даже не было, до этого ездил на ВАЗ-2101,2105, скажу, что ВАЗ мне понравился больше по панели приборов и салону, но этот Гольф с мотором, то ли 07, то ли 08 куба, разгонялся очень шустро.
0,8куба=800литров мощный наверно гольф был.
Kirion
не соглашусь.
У вас предвзятый взгляд:-)
нет, , я очень хорошо знаю оба автомобиля.и что в 93м году было выпущено серийно 1300 фаворитов и форманов с кондишками (именно не 20-30 на испытания) для франции это тоже о чем то говорит (один комплект я себе недавно купил и полностью рабочий)
Речь не за кондишки, как вы могли заметить, а за внешний вид и управляемость:-)
Впрочем, (кондишки правда весьма посредственные) были и для Самар
20-30 штук, были, как оочень и крайне большая редкость и скорее как опытные нежели серийные…внешний вид у шкоды намного более законченный, это видно абсолютно во всех деталях, все более форменное. 9ку и фаворита рисовал один человек из бертоне, и сразу видно какой завод больше смог воплотить изыскание дизайнера…сверху вроде бы одинаковые машины, но если присмотреться то у лады как будто все под циркуль и линейку воплощено, шкода же со всякими изгибами деталей, все закончено и допилено…тяжело это в коменте передать, но если поставить рядом эти 2 машины то все видно сразу…да и берут сомнения что лада проедет спустя 22 года 100 000км без единой поломки что сделала в прошлом году моя машина. По подвеске — да, жулька более управляема (шкода более валкая) но комфорт в шкоде куда выше чем тазика, это жопа чует уже после 200км
Может имя человека из Бертоне назовете? Первая 2108 была готова в 1978 году, когда о Фаворите никто слыхом не слыхивал и Бертоновцев никто на помощь не призывал. А вот ребята из Бертоне откровенно схалявили. И я видел и Фаворит и девятку рядом — девятка намного более гармоничный авто. Да и по количеству людей, поддержавших мой первый коммент это хорошо заметно.
потому что кроме 9ки на протяжении почти 15 лет у нас никто не знал, стереотип, в 78м сошел прототип, а первый "товар" только лишь в 84м…фаворит сняли в 94м году, т.е. 2 года как запустили к нам иномарки…ну там бмв, ауди, вольво, крузаки…какая речь о фаворитах…я до сих пор вижу много людей которые смотря на мою машину не верят что это шкода, тк даже филицию мало кто знает…человека не назову, читал давно на чешском форуме…Вы так лесно отзываетесь о жульке потому как никогда и не сидели в формане или фаворите, не ездили сотни километров на ней…тогда бы Вы поняли что 9ке до неее лет 5-10 еще расти.
У меня была и Фелиция в семье и Форман, убожество…Потом была експортая 2109 и она казалась сравнительно с Форманом болидом и крутой иномаркой.То просто на вкус и цвет фломастеры разные.
ну ладно форман еще дорестайл может был.но филя…наверное ушатанная была…я до сих пор хорошо вспоминаю филю 1.3 мпи с кондеем, микролифтами и т.п…да и никто не говорит что филя быстрая, 9ка быстрее, но я более любитель размеренной и неторопливой езды
3mei
У меня была и Фелиция в семье и Форман, убожество…Потом была експортая 2109 и она казалась сравнительно с Форманом болидом и крутой иномаркой.То просто на вкус и цвет фломастеры разные.
Экспортные и по кузову куда живучее были
Kirion
потому что кроме 9ки на протяжении почти 15 лет у нас никто не знал, стереотип, в 78м сошел прототип, а первый "товар" только лишь в 84м…фаворит сняли в 94м году, т.е. 2 года как запустили к нам иномарки…ну там бмв, ауди, вольво, крузаки…какая речь о фаворитах…я до сих пор вижу много людей которые смотря на мою машину не верят что это шкода, тк даже филицию мало кто знает…человека не назову, читал давно на чешском форуме…Вы так лесно отзываетесь о жульке потому как никогда и не сидели в формане или фаворите, не ездили сотни километров на ней…тогда бы Вы поняли что 9ке до неее лет 5-10 еще расти.
У вас бомбит:-) Фелиция у меня в пользовании достаточно долго была, кстати. Да и на Фаворите довелось ездить. На чешском форуме вы прочитали миф. Дизайнер 2108 — Владислав Пашко. А вот фотография первой 2108. Как видите от 78 до 84 года машина внешних изменений почти не претерпела. Чешские же конструкторы только в 1982 году получили техзадание, Bertone же разрабатывали дизайн Фаворита в 83-м году.
Есть кстати другой интересный миф: что Bertone не особо заморачивались с унтерменьшами из СЭВ и просто "подрезали" нашу "восьмерку". Как видите по датам — миф более состоятельный. В 1983 году 2108 как раз обкатывалась в Германии. Но скорее всего это тоже миф — в то время машины вообще похожие были (Opel Kadett, например). И "рисовались" с DMC-12. Так вот, возвращаясь к красоте — 2108 к "ДеЛориану" намного ближе, нежели Фаворит.
Касательно 94-го года… Ну так в 94 году пошла Фелиция, которая была глубоким рестайлингом.
Вы поймите, я не отзываюсь ни лестно, ни нелестно — что "девятка", что "фаворит" — это машины 80-х годов и их время уже прошло. Но в статье сказано две вещи, с которыми я не могу согласиться: ложь о том, что Фаворит красивее девятки (как минимум корма у 2109 намного более завершенная, нежели у Формана и тем более нежели у Фаворита) и ложь о том, что Фаворит лучше управляется (тут вы сами это признали).
а я и нигде не сказал что фаворит быстр и проворен, тк его подвеска комфортна…я проехал на нем (форман) ооооооочень много километров за последние 3 года, на 9ке этоо не выдержать (лично мне). По корме не соглашусь, форман намного гармоничнее 9ки и даже фаворита, фары красивее и свет лучше, распознается лучше.ну любителя, да…морда мне ни одна ни вторая не нравится, хотя фаворит чуть-чуть лечится губой бампера.но тоже криво…
redzub
Может имя человека из Бертоне назовете? Первая 2108 была готова в 1978 году, когда о Фаворите никто слыхом не слыхивал и Бертоновцев никто на помощь не призывал. А вот ребята из Бертоне откровенно схалявили. И я видел и Фаворит и девятку рядом — девятка намного более гармоничный авто. Да и по количеству людей, поддержавших мой первый коммент это хорошо заметно.
и самое главное — качество.ну по дизайну ладно — дело вкуса, но если бы 9ку выпустили на шкоде то тогда и она бы была "допиленной"…сколько людей ко мне садились не зная этой машины и думая что жулька, закрывая двери восхищались, как мне так удалось отрегулировать двери, что закрываются так же легко как в любой новой иномарке…а это просто шкода))
Качество у Шкоды только с Фольксвагеном появилось. А до этого — Москвич-москвичем
с этим согласен на 100%…послерестайл и дорестайл — 2 огромные разницы
Ну хоть где-то мы с вами согласны:-)
Kirion
нет, , я очень хорошо знаю оба автомобиля.и что в 93м году было выпущено серийно 1300 фаворитов и форманов с кондишками (именно не 20-30 на испытания) для франции это тоже о чем то говорит (один комплект я себе недавно купил и полностью рабочий)
Доводилось владеть Форманом. Не покупал. Подарили, как остро нуждающемуся. ))) Сам в жизни бы не купил. Комфорт где-то даже получше чем в "зубиле". Железо оцинковано. Но в остальном убожество. Моторчик 1,4 с нижним распредвалом и толкателями. На рывке со светофора, ещё как-то пытается не выпасть из потока. Но быстро сдыхает и ползёт как кляча. Машина шумная, пустая и продуваемая сквозь щели. Единственное, что радовало — сиденья от Фольксвагена.
1. Кузов НЕ оцинкован
2. Мотор 1.3, машина не для гонок, мотор вынослив очень. я зашумил и катаюсь, лично у меня со щелями ничего подобного, часто стою на границах в поле и ветре, не продувается, единственно переделывал основательно теплоизоляцию крыши ибо ее там небыло просто((( машина как и зубило, нужно доводить комфорт но не допиливать технику, а это радует)))))езжу на ней на дальняки, для каждого дня есть транзит рабочий 2008 г.в.
С оцинковкой я немножко подзабыл. Там была не оцинковка, а какое-то напыление пластиковое. Мой Форман был 96-года. Сиденья уже были Фольксвагена. Помню помучился со стартером. родного не найти, а ВАЗовский стёр гребёнку маховика. В общем, остались не самые лучшие впечатления. На фото тот самый Форман.
в 94м году их перестали выпускать, стартеров как говна, подходит как родной так и редукторный филевский (он же и на 94м году уже стоял), и с дизелной филей (как с толкача запуск)…просто Вам не повезло, у меня проблем с запчастями нет вообще, как новое так и б.у., даже родной кондей найти не составило труда
Кондея в моей не было.И стартер, родной, искали в интернете, так на этот мотор подходил только чешский или Бош. Причём чешский даже дороже. И стоил он больше 1000 долларов. Это было лет 10-12 назад. В то время что-то купить было не так просто как сегодня.Венчик для маховика ждал месяц. Заказывал через Екзист. И он обошёлся в 100 долларов. А стартер впендюрили от "десятки". Но он долго не протянул. В общем отдал её бесплатно на запчасти.
нифига себе…стартер новый магнетон сейчас стоит 50-60 баксов…венчик нет смысла брать, проворачиквает, проще на разборке маховик, да и если есть то 3-5 баксов…где вы такие ценники находили…капец…
Именно такие ценники были. Учитывая, что Формана взял за 500 долларов (он был без документов), то тратить на запчасти больше чем стоила машина не было смысла.
tokamame
Из говна и палок не построить храм)). При чем здесь качество сборки?
Мы проигрываем по многим параметрам, качество сборки — это всего лишь маленькая составляющая.
Качество материалов. Проработанность конструкции. Шумоизоляция:
у друга была 9-ка. Не знаю, какого года, но пробег у нее был около 120-130 тысяч. Такого гремучего ведра я не слышал. Хотя нет, слышал, когда у другого друга катался на его ваз 2106)).
Для сравнения сейчас езжу на WV Passat 89 года. Машине почти 30 лет. А при этом она не гремит так, как гремела та девятина. Пробег на спидометре приближается к 450 тысячам)). Сколько скрутили, история умалчивает.
Волей судьбы приходится иногда ремонтировать какие-то вещи на пассате. Из советского автопрома ремонтировал пресловутую ваз 2106. Был еще у друга москвич 412. Для сравнения — в далеком 1989 году на пассатах уже понимали, что везде, где пластик соприкасается с металлом, надо подклеить поролон или резину. На нашеавто этого не понимали.
На ваз 2106 друга постоянно горели предохранители. Один раз помню он даже загорелся под капотом. Было это в далеком 2003 году, пробег у машины был херня по московским меркам, что-то около 50 тысяч. Сама машина 1986 года.
Почему на моем пассате 1989 года с пробегом к полумиллиону не горят предохранители? Почему ничего не искрит, несмотря на то, что все провода уже не раз ремонтированные, лишились своих объединящих оплеток?
По качеству комплектующих — друг владел новой Калина с салона. Сменил генератор 4 раза)) за пробег около 100 000. Весело, правда). Ни на одной из своих машин (была мазда 626 85 г.в. на ней отъездил немного около 10 тыс, пробег общий 50-60 тысяч, есть форд фьюжен 2007 года с пробегом под 150 тыс из которых сам проехал 100 000, и Фв пассат 1989 г.в. пробег 450 тысяч из которых мои 5 тыс) я не знаю, что такое генератор. Знаю только что ему нужно ремень иногда поменять)).
Опять же по качеству комплектующих — купил для пассата наши релюшки и разьёмы под них для разгрузки стартера и фар. Что я заметил? Разьёмы тугие, вставляются еле-еле. Но при этом обратная сторона разьёмов ничем не защищена. Почему на старом ФВ с обратной стороны разьёма есть резинка, хотя это благодатный европейский климат, а на наших разьёмах — все открыто всем ветрам?
Я уж не говорю про клипсы для крепления обивки (был дураком, купил отечественные клипсы для обшивки, хватает на один раз, и то не держит).
Я не говорю про кпп, которая не включается и сцепление, которое не выжимается.
Я тупо не говорю про то, что было время ездил на другана шестерке. Иногда регулировал салонное зеркало. Потом сел на свою мазду 626. Выруливая из гаража подумал — "Рулевое наверно неисправно, очень легко рулится (гур)). Потом подрегулировал салонное зеркало. Подумал, как-то оно слишком легко регулируется, в сравнении с шестеркой. Наверно скоро отвалится. К сожалению, не отвалилось.
Резюмируя — качество сборки — это всего лишь маленький нюанс. Все имеет значение — и материал, из которого собирается (качество комплектующих). И общая компоновка (если планируешь ремонтировать сам). Насчет эргономичности вообще умолчу. Наши авто снаружи такие большие, внутрь сядешь — как в мышеловке.
Все измышления на основе личного опыта, не имеют к реальности никакого отношения, чтобы тазоводы не обижались.
Здесь конкретно речь идёт от сравнении вышеупомянутых 4х машин, какое к ним имеет отношение шестёрка, мазда 626 и вольва?
А если сравнивать деавятку с мини, то тут она по всем параметрам на голову превосходит английское поделие!
Просто вы написали, что вся проблема в качестве сборки. Я считаю, что сюда следует присовокупить низкое качество комплектующих, низкое качество металла, плохую продуманность в мелочах.
Ой ли! Качество металла у старых советских машин В РАЗЫ лучше чем у новых импортных! Старая Волга сгнивает за 40 лет, новый Солярис за 5!
MadGAZgarage
Здесь конкретно речь идёт от сравнении вышеупомянутых 4х машин, какое к ним имеет отношение шестёрка, мазда 626 и вольва?
А если сравнивать деавятку с мини, то тут она по всем параметрам на голову превосходит английское поделие!
В точку.Приплел 1000 букав ненужного текста, про клипсы, предохранители)))))
ЗЫ.Фраза сел в мазду и подумал что сломано рулевое(Крутится легко, ГУР)меня убила)
У меня была 8, 1987 года выпуска, куплена с завода, всегда находилась в нашей семье. С 2005 года перешла ко мне, что я только с ней не делал. До сих пор жалею что продал, вспоминаю ее добрыми воспоминаниями, не машина а зверь. Много бывало проблем, но половину решал своими силами. На фото немного видно ее ))
OT4ARHHbIN
Такая же фигня, только 5,5 лет! Меня зацепило про древность, что ОКА — древность! Но на самом деле все тазы до 08 древность, а зубилы просто старшие РОДНЫЕ сестры ОКИ! ;)
как я шутил в своё время: в салоне — копейка, под капотом — восьмёрка.
Хех, точней не скажешь))
Dani970
как я шутил в своё время: в салоне — копейка, под капотом — восьмёрка.
пол восьмерки!