Прочитав сегодня одну очередную смешную историю, про страдания известных шиночиперов над русскими автомобилями (столь же беспощадными как и бессмысленными), вдруг вспомнил как принимал участие в постройке УАЗа "Патриота" — да собственно, как принимал. Настраивал я его бедненького… Давно дело было — 6 лет назад.
Настройка и шиночип имеют фундаментальные различия. Дело в том, что шиночип можно сделать на чем угодно, а настроить можно только настраиваемую систему управления. Поэтому для настройки Патриота первое, что нам надо — это собственно настраиваемая система. Является ли ME17.9.7 настраиваемой системой?! — ответ отрицательный!
Настраиваемая система, это когда вы настроили машину — и через год она остается настроенной. Не настраиваемая — это когда вы в нее залили шиночип, побогаче с углом позлее — и через неделю сложнейшие механизмы адаптации реализованные в ней, вернули все назад, в полном соответствии с теми нормами токсичности, под которые система была разработана. (да и угол тоже вернул механизм отброса по детону — потому, что его на заводе кривыми руками строили и анти-головой). А поскольку нормы и алгоритмы — есть неразрывное целое в современных ЭБУ, то способов исправить ситуацию, что то где то калибровками накрутив, попросту не предусмотрено! Тупик жизни… Мало того, с Егазом не предусмотрено вообще очень много чего — быстро открываться при разгоне (чтоб асинхронно топливо не подавать) и полностью закрываться при торможении (чтоб пленку слишком быстро не сдувало в коллекторе), поэтому шиночип — дело вялое. Если дроссель открывать быстро (что не сложная задача — можно натюнить, через обрубание фильтров и ПИД, пока по току драйвера не упрется), то асинхронное обогащение все равно не появится — ведь его в принципе не существует. Его выпилили, еще когда на евро3 код рожали. А тут у нас вообще пародия на евро4… тихий ужас… как на них люди то ездят — всегда не понимал. По давлению обогащение медленное (2 цикла измерения ждать) и проблем не решает… Ну да ладно — лирика это…

В общем значит меняем мы систему на настраиваемую. Дроссель родной электронный в помойку пошел.

Вместо него вернулся старый добрый дроссель от 406 и РХХ-406. Педаль с тросом и все дела. Проводку — тут вообще просто поступили. Выпилили МЕ17.9.7 кусачками и прям в его проводку Январь засунули.

Сейчас то конечно бы родной и аутентичный для этого мотора Микас-7.1 поставили — он сильно дешевле. Мы их по цене алюминиевого металлолома на авито берем. И модуль зажигания к нему — дешевле и надежнее.

Январи то ужас какие дорогие — ну так это и правильно, настраиваемый мозг так и должен стоить, в отличие от шлаков стоковых. Но 6 лет назад прошивки под Микас-7.1 нормальной не было — вот и пихали только Январи везде где надо. И главное, все равно хорошо получилось — вид прям, вообще как у стока.
Сами понимаете, чтоб что то с машиной сделать — нужен выхлоп. А то… Это же атмо… Атму без выхлопа только шиночипы делают. И кстати обратите внимание на гайки — это такие специальные омеднённые гайки для выхлопов. В тазовых магазинах продаются — рекомендую.

Думаете, чтоб сделать выхлоп нужно 3D сканирование моторного отсека?! Три раза ХА! Это бесполезная тупая и никому не нужная и даже вредная работа!
Нет, конечно, если вы хотите узнать много новых матерных слов — вы можете открыть на ноутбуке юниграфикс или пятую катию (че там модно то сейчас?) и показать сварщику трехмерную модель того, чего в итоге вы хотите получить, но скорее всего в отличие от инженеров недоучек, сварщик все таки учился в средней школе, где преподавали банальную геометрию. Так вот, когда у вас от башки на продольном моторе выхлоп поворачивает вниз, потом идет метровыми кусками трубы, потом поворачивает в тоннель, чтоб обойти всякие там балки и стабилизаторы, чтоб пройти там с зазорами миллиметров 5 — вам, как бы это не показалось странным, надо верхние отводы отрезать и приварить с точностью по углу 30 минут, равно как и выходы от бошки. Это напрямую вытекает из свойств прямоугольного треугольника. Так вот, никакой сварщик без МАКЕТА ИЗДЕЛИЯ (а в данном случае двигателя с кузовом) никогда вам не возьмется варить такой выхлоп в здравом уме и трезвом виде — потому, что это можно сделать только по месту с точной длительной и кропотливой подгонкой каждой детали на наждаке, прихватывания, и обваривания с учетом всех деформаций. Впрочем китайцы берутся по 3D модели — в форумах можно почитать, был случай варили на экклипс (естественно эклипса они в глаза не видели и видеть не могли) так вот выхлоп в принципе на машину никак не вставал — потому, что ни в один угол во всех поворотах не попадал, да собственно постоянно подобные "плачи ярославны" на выхлопах с ебея происходят. Так что дорогие мои, 3D модели тут — лишнее звено. Откуда берутся такие зазоры спросите?! Да от того, что выхлоп пойдет НОРМАЛЬНОГО диаметра — 63 участок 2-1 и 80 все, что после . А не из детских труб от стоковых приор.

А вот расчет длинны и правда нужен… И очень важно, чтоб расчет этот делали люди, которые съели на выхлопах собаку — т.е. профессионально занимаются доводкой именно выхлопных систем (это конечно если мы речь ведем об атмо — в турбо все сильно попроще будет) — только в этом случае мы получим правильный настроенный выхлоп… И когда все правильно посчитано и изготовлено — выхлоп заработает!
А знаете как определить, что выхлоп работает?! Да очень просто — настроенный выхлоп, это же резонансная система! Яма тут как раз на половине от его резонансной частоты. (На самом деле выхлоп немножко не попадает — зато есть задел под валы ;)

Вот такой график, у мотора с не попадающим выхлопом.
Не соскучились? Ну ладно — давайте на последок, что ли 3D модель вам покажу, сферического ДПКВ в вакууме в JT2GO.


И еще эмоцию, которую надо испытывать при просмотре этой модели.



Комментарии 45
почему так близко резонатор к пауку поставили?
Не готов ответить на этот вопрос — я не проектировал этот выхлоп.
Хотя думаю и авторы выхлопа поставили резонатор исключительно по компоновочным соображениям.
Fatmachine
почему так близко резонатор к пауку поставили?
Так завещал делать Прудов =D
)))))
Есть вопрос по УАЗикам! Как настраивать Евро-2 ЗМЗ-514, если из него мозги можно совсем выкинуть и он будет работать?
Установить другой ЭБУ, подключить и настроить?
Конечно будет — он же с приводным механическим ТНВД.
Настраивается он отверткой и гаечным ключем — тем же сдвигом рейки например…
(хотя я вообще не специалист по таким — могу ошибаться)…
Умножая познания-умножаешь печаль. Максим твои мысли собираю по всему инету.
Макс, написал бы ещё про шиночиповщиков "всего и вся" которые обещают прям так хоп и "евро-2" (с вырезом катов, естесно) на евро-4 мозге и все такое
Как нибудь напишу подробнее…
Интересна тема "брендовых" прошивок так же (revo, Adact) и их отличие от шиночипа. Всегда умиляют их ответы "наш программист напишет вам индивидуальную прошивку" — в ответ всегда спрашиваю: "прям так сядет и на асме начнёт писать с нуля, да?"
Шиночип, я так понял, это тупо освоенный винолс?
Ну если revo хоть как то можно назвать типа "брендом" то уж адакт — это всегда было по принципу "покрути чего нибудь — лох будет должен".
Да, шиночип — это по сути, умение в винолс по внешнему виду найти типа карты "типа углов" и "типа смесей" а для сложных систем еще и моменты, наддувы. И накрутить их, чтоб типа стало лучше — обычно потом когда берешь оригинальный а2л от этого софта и оригинальную прошивку и сравниваешь, что же шиночипы накрутили — приступ смеха на полдня. Крутят например карты управления продувкой адсорбера (они на что то там визуально похожи)…
Обычно случаи когда становится лучше очень редки. Становится по другому ибо ломают что нибудь относительно важное или машина жрать начинает как паровоз а ехать не начинает…
были шальные мысли шиночипануть opel mokka 1.4t (a14net, acdelco e83) но прогнал их прочь! громко обещали 140лс -> 170лс. "лаборатория скорости", правда, говорит что ему и в стоке надо 98й лить а после их чипа и подавно
Я как то смотрел эти E83 — там по моему даже сами GM-овцы не знают как они работают. не то что шиночиперы.
emmibox
Как нибудь напишу подробнее…
Не могли бы пару минут уделить и написать своё мнение о переходе с евро-4 на евро-2?
Отключить лямбды задние предложили и клапан EGR. Катализаторы вырезаны и вварены пламягасители.
Читал статьи о настройке Ваши, вроде как вскользь упоминали об отключении блоков EGR.
Поддержу вопрос, хоть уже год прошёл без ответа :(
Хороший ответ Шарику)))
Отсутствие асинхронки чем черевато? — невозможностью нормальной работы "ускорительного насоса", особенно в открытый клапан?
Вялая работа в переходных режимах. Но чтоб это почувствовать надо сначала иметь машину с идеально настроенной асинхронкой. а потом ее просто выключить. я так делал — эффект потрясающий.
Макси, стареешь? Где про угли? ;)
про угли на днях напишу.
давай уже, давно ждем)
тонко… тонко))
а чего все так бросаются на адаптации, а?
они типа не отключаются? или Вы считаете что никто в мире не знает флаги по отключению веток кода с адаптацией в ME17.9.7? :) Тот же Барик наверняка все вырубил. или ограничил коррекцию только для ХХ.
Ага. все вырубил. асинхронку врубил.
Самому то не смешно?
это очень сложные материи.
В МТ20 6 лет бьются и никто не может вырубить — а тут раз и вырубил. И ограничил. ;) Прям не выгружаясь из винолса. ;))))
Понимаешь какое дело — вырубить это даже не физическая возможность ткнуть в галку. (которой может не быть). Вырубить — это значит гарантировать нормальную работу системы. А когда ты имеешь дело с дешевым говном, которое пишет китайский программист ли-вань а калибрует китайский аппликатор ли-фунь, то как правило аргументы моделей наполнения или напрямую берутся из примеров немецкого ганса или представляют, что то среднее между его примерами и значениями написанными на потолке. Поэтому при попытке вырубить, все может cломаться еще хуже — машина перестает работать в любых других погодных условиях.
Ты мне покажи в реальном физическом мире эту вырубленную и ограниченную машину. И перейдем к еще более сложным материям — как имея абсолютно одинаковую мощность разное время "до 100" ездить…
спасибо за развернутый ответ
Этот пост отличается от инженерных статей в которые можно погружаться с головой и при этом, наверное, не является в полной мере отчётом о работе компании-мастерской … в общем, честно, неоднозначный осадок вызывает.
-----------
Если посмотреть на аргументы и контраргументы со стороны, то при условии того, что доводка обсуждаемого УАЗ преследует улучшение наполнения, а не только корректировку калибровок, довод о том, что алгоритмы коррекции все равно вернут все в номинал… не очень убедительны.
Шутливая вариация на счет того, что 80мм в магистрали глушителя безусловно лучше 60мм, для резонансных систем наверное не точна … ситуация сродни впускному ресиверу.
И модель … по мне, это проектная модель, возможно результат работы конструктора или сложной обработки, но не исходник. В первопричинном же посте, был представлен исходник после сканирования конструкции.
----------
Максим, Ваши материалы всегда интересно или очень интересно изучать, или читать, всегда есть над чем задуматься и потом перечитать не раз.
Пользуясь случаем, говорю Вам большое Спасибо за вложенный труд и знания, которыми пользуется огромное число увлечённых людей.
К сожалению, шиночиповка и прошивка е.газных мозгов набрали такие обороты, что не остановить. У меня есть косвенный, но вполне точный способ это определить, по постоянному росту продаж разьемов на м74 и постоянному вопросу на м17.
Теперь каждый стал сам себе "настройщик".
На ум приходит лишь одно утешение, это лучше, чем пить и колоться.
Ахахахахпха
Turbofactory
К сожалению, шиночиповка и прошивка е.газных мозгов набрали такие обороты, что не остановить. У меня есть косвенный, но вполне точный способ это определить, по постоянному росту продаж разьемов на м74 и постоянному вопросу на м17.
Теперь каждый стал сам себе "настройщик".
На ум приходит лишь одно утешение, это лучше, чем пить и колоться.
каждый третий хочет валы и впуск/выпуск на ме17)
Интересно с фордами такая же ситуация?
Моделили, считали, снова считали и опять моделили и на тебе :) Сварены 3 разных длины, причем разных на столько, что нафига это все было нужно…
Ну, если не его читать, то кого ?)больше ни кто столько не пишет же)
А вот хотя бы его! ;)
Дело не в больше — количество в качество не переходит.
вот и собираю по крупицам, то тут, то там, то в литературе. Но вопросов все равно еще очень много, на которые не могу найти ответы.
emmibox
А вот хотя бы его! ;)
Дело не в больше — количество в качество не переходит.
оно и не надо, люди покупают и ребята нормально живут. Какое нафиг качество, всем показушка нужна.
Я видимо чего то не понимаю, но если "угол тоже вернул механизм отброса по детону" значит детон был. Как же так настроено было с детоном-то?
Потому что смесьобеднилась по еврономам.
☺
что это вы — посягнули на икону полкостроения и гуру красивописания ☻
Тонкий тролинг чудо настройщика полок)))))
ответ барику ?
эээ. а кто это?
Тот самый шиночиповщик
да нет — все совпадения случайны. Все герои выдуманы. А картинки вообще фотошоп!
В этот самый момент мне так и хочется запилить сюда одну фотографию и сказать, что все совпадения случайны
На самом деле УАЗ на январе шокирует людей куда меньше, чем турбовый таз на микасе от УАЗа))