Каждый день, при диагностике и ремонте ходовки, сталкиваюсь с массовым непониманием народом устройства, работы и задач опор амортизаторных стоек.
Речь идёт о верхних опорах пружинных направляющих стоек в подвесках Макферсон передних управляемых колёс.
Тут бывает два основных типа опор:
1) Опоры загруженные реакцией пружины (весом автомобиля приходящимся на данное колесо). В этой опоре, гайка штока стягивает жестко между собой детали: шток, верхнюю чашку пружины и нижнюю обойму опорного подшипника. В такой конструкции, шток стойки вращается относительно стакана кузова вместе с пружиной, стойкой и управляемым колесом. Такая конструкция встречается например на ВАЗ 2108 -10, Гольф I-III, Кадет и его потомки и куче других авто.

Недостатком такой конструкции опоры является то что демпфер штока загружен весом автомобиля, приходящимся на данное колесо. Поэтому демпфер выполнен достаточно жестким и больше вибраций шасси передаётся на кузов.
2) Для лучшей виброизоляции кузова от подвески, были применены опоры с разгруженным демпфером штока амортизаторной стойки. В этой конструкции, чашка пружины подвески упирается в стакан кузова через опорный подшипник. Опорный подшипник позволяет чашке с пружиной и стойке с управляемым колесом свободно поворачиваться относительно стакана кузова. Шток амортизаторной стойки, в этой опоре, жестко закреплён гайкой в эластичном демпфере штока, связывающем шток с кузовом. На штоке при этом присутствуют только небольшие нагрузки: вертикальные — от усилий сжатия-растяжения амортизатора стойки, и боковые — приходящиеся на направляющую стойку в подвеске Макферсон. Эти силы на штоке гораздо меньше, чем силы на штоке "загруженной" опоры (1). Поэтому демпфер штока в этой опоре сделан гораздо более эластичным и этим достигнута лучшая виброизоляция кузова от подвески.

---------------------------------------------------
Почему я назвал опоры "несчастными"? Потому что околоавтомобильный народ очень любит браковать эти опоры стоек из за всяких подозрений: все стуки в подвеске народ склонен списывать на опоры стоек. Опоры трогают руками и чувствуют на них какие то удары. Опоры пытаются раскачать вбок. Пытаются оценить высоту выпирания опоры под капот из стакана…
На самом деле, у этих опор бывает только два реальных косяка:
1)Обрывается связь штока и корпуса опоры (появляется недопустимый вертикальный или боковой люфт штока относительно стакана кузова)
2)Закусывает (не вращается или вращается рывками) опорный подшипник.
--------------
Первый косяк часто путают с выпаданием конусной обрезиненной опоры из конуса стакана кузова. Происходит это при вывешивании подвески. Это не является неисправностью. Это особенность некоторых конструкций опор. Сейчас такая конструкция очень распространена — когда опора не прикручена к кузову, а просто вставлена в стакан кузова и заклинивает там на конус под весом машины. Сделано так для облегчения сборки автомобиля на конвейере автозавода. Народ сильно переживает, что такая опора будет стучать на ходу (она ведь не прикручена к кузову и даже выпадает из него). Однако, если подумать то становится понятно, что когда автомобиль опирается на свои колёса, то опора эта всегда загружена весом приходящимся на колесо (не менее 300 кгс). Оторвать опору от стакана можно только если подвеска полностью вывесится (чего при обычной езде не бывает).
--------------------
Так же нелепы зачастую подозрения опоры в стуках на кочках. Достаточно убедиться в надёжности связи штока амортизатора с демпфером опоры. Если эта связь надёжна (гайка затянута, резиновая связь не разорвана), то стучать в опоре больше нечему. Народ считает что стучать на вертикальной раскачке может опорный подшипник (на люфте например). Но это не верно — опорный подшипник так же всё время зажат весом автомобиля, приходящимся на это колесо. Опорный подшипник так же может разгрузиться только при вывешивании подвески (чего при обычной езде не бывает). И то, в опорах второго типа (см. выше), опорный подшипник не разгружается даже при вывешивании подвески (он сжат преднатягом пружины подвески).
Стуки (вибрации), ощущаемые на кончике штока при вертикальной раскачке автомобиля, обычно являются отголосками процессов происходящих внутри амортизатора: гидроудары, люфты поршня на штоке, поршневого кольца, клапанов амортизатора, штока в направляющей втулке, незакреплённого картрижджа амортизатора в корпусе стойки… или например стуком неисправных линок, которые закреплены на корпус стойки.
---------------
Опорный подшипник может закусывать. Особенно часто этим страдают подшипники опор второго типа (см. выше). Диагностировать этот косяк очень легко: нужно установить автомобиль на колёса, попросить помощника плавно поворачивать руль в какую то сторону, а диагносту при этом надо наблюдать за плавностью вращения верхней чашки пружины (под крылом автомобиля). Если верхняя чашка пружины запаздывает в своём вращении относительно нижней чашки пружины или вращается рывками, значит опорный подшипник закусывает и его надо менять.
--------------
Отдельного комментария видимо заслуживают необоснованные страхи народа по поводу выпячивания штока с ограничительной чашкой выше нормы из стакана кузова под капотом.
На некторых конструкциях опор это выпячивание означает просадку демпфера и может сопровождаться (не всегда) контактом верхней чашки пружины (которая вращается вместе с управляемым колесом) со стаканом кузова. Это плохо — опору нужно менять.
Но чаще, это выпячивание совершенно безобидно и означает лишь более глубокое заклинивание, в конус стакна, обрезиненного корпуса опоры. Опора не прекращает при этом быть заклиненной в стакане весом автомобиля на этом колесе (около 300 кгс) и ничто её оттуда не вытащит при обычной езде.И совсем уж нелепо колхозить при этом резиновые прокладки (из транспортёрной ленты) под ограничительную чашку под капотом…
--------------


Комментарии 191
Добрый день ! Не согласен с экспертом по поводу: цитата автора … ( Народ сильно переживает, что такая опора будет стучать на ходу ) Стучат ещё как ))) только шум стоит, уже с завода и это дебильная коструктивная особенность ! Если бы не стучали народ бы не парился по этому поводу ! Я эксплуатирую Аркану 4Х4с салона . До этого никогда не ездил на макферсоне такой конструкции, был удивлён что новые стойки отчётливо стучат, при отбое на средниих и больших кочках и так же на лежачих полицеских !Стук глухой .и я его слышу, лично меня это раздражало На мелких кочках стуков нет ! Такая же ситуация у моего знакомого на Каптюре ! .Подозрение пало на амортизаторы, что они плохо гасят в крайнем верхнем положении и поршень штока долбит об втулку ограничитель в самом амортизаторе . Но меня смущала обрезиненая упорная шайба ( верхняя ограничительная чашка ) вернее зазор между ней и стаканом ( кузовом авто ) !Решил докопаться до истины … В общем поставли камеру рядом с ' этой ограничительной шайбой и засняли работу на ходу ! И да, когда в движении наезжаешь на кочку этот зазор может на мнгновение увеличится в два и боле раза, в зависимости от высоты неровности, а самое прикольное что после этого упорная шайба при отстреле стойки обрушивается со смачным шлепком на стакан ( корпус авто )! Всё это есть на видео !В том месте куда она долбит даже краска слезла со временем до грунта ! Когда поставили в этот зазор дополнительное кольцо из резины с поджатием( убрали нафиг этот зазор ) и снова проехали по этим же неровностям шлепки естественно исчезли ! Ну и на камере видно было, что упорная ограничительная шайба после этого так не раскачивалась и не долбила по корпусу ! Убирать этот зазор полностью, путём стачивания нижней гайки, тоже не вариант, при нормальных кочках находу, он будет всё равно появляться и соответственно долбёжка продолжится !Так что делайте выводы
товарищи специалисты и автомобилисты … Естественно эксплуптировать авто с с экспандером или кольцом из транспортёрной ленты не получится .так как отсутствие зазора будет блокировать руль и это весь колхоз будет вырывать из зазора . Остаётся терпеть этот конструктивный идиотский косяк такой подвески !
Какие «выводы» я делаю из вашего текста? Что вы в принципе не понимаете, как работают опоры и стойки. Кстати, у меня в блоге есть тема про стремное качество румынских стоек (там про стойки Дастера, которые текли сновья и полностью вытекли к 40 тысячам пробега).
Меня не волнуют ваши выводы лично о моём понимании принципа .я прекрасно знаю как работает данная стойка на практике в динамике а не теоритически . Это проблема стука при отбое есть у всех реноводов, по крайней мере с кем я разговаривал, почти все забили на неё .Теория отличается от практики ! Хотели удешевить.удешивили .стала работать шумно . Да и что тут понимать, конструкция очень туповатая, минимум деталей .Стойки тут не причём . уже 75 тыс пробега. не текут ! Приятель на каптюре сменил стойки на другого производителя, думал таким образом решить эту проблему …стучит дальше ))) Шумят не стойки а ограничительная шайба ( обрезиненая чашка) об кузов авто . И да …я наконец то, " не понимающий в теории", решил эту проблему, езжу больше года с этой доработкой ))) Как отсниму материал, выложу тут и на ютубе .
Опять видно, что вы не в теме. Дело в том, что такие опоры используются в куче других тачек (не только Рено). У меня например в машине такие опоры проходили уже почти 190 тысяч (вторые стойки). Никогда они не стучали. Очевидно, что у вас либо стойки плохие (у румынских стоек это обычное дело), либо другие проблемы в ходовой. Вам же хуже, что вы не ищите реальную проблему, а занимаетесь «ловлей блох». Вас таких очень много. Об этом данная моя статья))
)) то что такая конструкция используется не только на рено я знаю . опрос о проблеме проводил только у реношников, владельцев других марок не опрашивал, меня это не интересует . Ещё раз говорю, видимо вы меня не слышите, стойки люди ставят разные, стук при отбое остаётся, если ничего не делать с ограничительной шайбой . Так что я в теме
Что за опрос? В интернете? Секта гремящих опор?)) Я работал на СТО 30 лет. Более тысячи клиентов в год. Диагностика ходовой у каждой машины. Ремонт ходовой, исключающий стуки и прочие проблемы. Низких эспандеров не колхозом никогда. Находил реальные неисправности и устранял. Отсюда и опыт. А вы будете вечно стучать, эспандеры не помогут. Видео из под капота уже смотрел когда то давно в ютубе. Эта секта гремящих опор давно существует))
Обычный человеческий! вижу владельца арканы, тупо подхожу и разговариваю! Работаете на СТО -вот и крутите гайки дальше не заморачивайтесь! вы аркану не водите или каптюр каждый день . значит мне вам нет смысла что то доказывать!Вы просто не в теме… и теория не ваш конёк!Не надо ёрничать гремит не опора ни стойка а ограничительная верхняя шайба!
Проблема то у вас, а не у меня. Вам с ней жить. Если неправильно диагностировать неисправность, то она никогда не будет устранена. А тут моя тема разумных рассуждений. Сектанство не приветствую.
Делаю выводы о вас как о специалисте! на предоставленные факты и аргументы вы ничего вразумительного сказать не можете, ну наверное только то, что я сам дурак, вот и всё! ))) Очень странно, что вы не зная всех нюансов этого варианта Макферсона, пытаетесь учить людей уму разуму! Второе видео я выложу как я НАВСЕГДА решил эту проблему, не меняя при этом совсем ничего, кроме одной детали.Не привык когда всё через жопу, где вот всякие спецы с умным лицом рекомендуют мне поменять на полностью исправной новой машине всё, (амортизатор)стойку, саму опору, сточить гайку зажимную подшипника (уменьшив зазор под ноль) что бы не стучало )))Если вы где-то не понимаете, сразу обзываете это сектантством. А на видео что не диагностика ? Вот и рассуждайте разумно 🤣
hodovik-razval
Что за опрос? В интернете? Секта гремящих опор?)) Я работал на СТО 30 лет. Более тысячи клиентов в год. Диагностика ходовой у каждой машины. Ремонт ходовой, исключающий стуки и прочие проблемы. Низких эспандеров не колхозом никогда. Находил реальные неисправности и устранял. Отсюда и опыт. А вы будете вечно стучать, эспандеры не помогут. Видео из под капота уже смотрел когда то давно в ютубе. Эта секта гремящих опор давно существует))
Загрузил своё видео где видно как ограничительная обрезиненная шайба долбить об стакан во время отбоя стойки на лежачем полицейском!
Аркана пробег около 25 тыс, заезд туда и обратно.Смотреть со звуком! надеюсь до вас эксперта дойдёт как до утки на седьмые сутки.
Физику учили в школе? Какая сила дергает «шайбу» вниз? Какова величина этой силы?
Да учил.и что? ! дергает сила обратной реакции цеформации нижней резиновой опоры(резина разжимается)после резкой разгрузки стойки авто …сколько ньютонов или кг понятия не имею. но силы хватает на стук, который идёт по кузову авто в момент контакта ограничительной чашки при отбое стойки. на камере слышен удар…во время контакта! Из-за того что резина жесткая ( ну вы сами так писали сдесь) то сила и скорости обратной реакции (разжимания резины)довольно не маленькая
Не. Вспоминайте физику: верхняя чашка пружины прижимает всю эту опору к стакану кузова силой (не менее 300 кг). Эта сила пропадает только тогда, когда колеса отрываются от земли (надеюсь вы так не гоняете)). Резиновая опора деформирована этой силой (сжата). Когда кузов раскачивается на кочках, к этой силе (300 кг) добавляется усилие сжатия амортизатора (смотрите характеристики амортизатора, думаю что там 10кг) и вычитается усилие разжатая амортизатора (где то 15-20 кг). Конечно, в динамике эти силы (сжатия-растяжения) больше, но они всяко меньше тех 300 кг, которые сжимают резиновую опору. Вот и получается, что опора все время зажата силой, колеблющейся в пределах наверное 200- 400 кг. Резина эластичной опоры деформируется от этой силы по разному и вы наблюдаете колебания высоты этой чашки на штоке. Полностью выбрать зазор между чашкой и стаканом получится только вывешивая передние колёса
Вы мне зачем сейчас очевидные вещи приводите ? В динамике …да, верхняя чашка пружины может прижимает резиновую нижнюю опору в широком диапазоне максимум до примерно 400кг как вы сказали но есть так же минимум до нуля это доли секунды ( когда колесо съезжает с препятствия, к примеру бордюр, лежачий полицейский на небольшой скорости, или небольшая кочка на высокой скорости), различные ямы ямки…эти случаи штатные и случаются со всеми и так же как и со мной и да я так гоняю! Почему отрывается колесо от дороги .потому что гаситель амортизатора не даёт резко разжать пружину ( ну я что вас учить что ли буду)соответственно тем самым точно повторить рельеф дороги колесом при скорости невозможно Резиновая опора по определению не может быть зажатой постоянно при движении автомобиля . может только если двигаться очень медленно или по ровному покрытию . Так что отрыв колеса и разгрузка резиновой нижней опоры на доли секунды случается постоянно. и соответственно долбёжка ограничительной шайбы об кузов! . я думаю вы смотрели видео… и это я еще не гонял там. Есть умники которые уменьшают зазор и долбёжка начинается уже на совсем мелких кочка. а уж когда полностью вывесить авто как вы говорите то руль перестаёт вращаться! 🤣 в общем перестаньте тыкать своей физикой. займитесь лучше причинно следственными связями и логикой!
Бред. Колеса постоянно находятся в контакте с дорогой, если вы не прыгаете с трамплина. Усилия отбоя и сжатия амортизаторов соизмеримы с массой неподрессорный масс (это десятки килограммов), тогда как пружина сжата с усилием сотен килограммов. Пружина подвески распрямляется мгновенно… Ведущие мировые автомобильные концерны сделали такую конструкцию опоры, где опора никак не закреплена на кузове. Вы утверждаете, что они все дураки? Смелое заявление или глупое?🥱
Не смелое не глупое. реалистичное! колесо не может постоянно находится постоянно в контакте с дорогой, отрывы микроотрывы от грунта имеются всегда! вы просто не курсе и не в теме !Я специально для вас выложил виде а ютубе где ограничительная шайба показывает своим ударом что система (пружина резиновая опора стойка) разгружается очень сильно, в некоторых случаях практически до нуля после наезда на препятствие) это я еще вам не показывал что происходит при наезде на яму в асфальте, где идёт резкий отрыв колеса !Пружина не может распремлятся мгновенно, гаситель омортизатора не даёт, идёт отрыв колеса! Стойка, ( опора пружина амортизатор, )закреплены в стакане кузова ограничительной обрезиненной шайбой, вы же сами тут об этом говорили! единственный минус эта шайба при отбое стучит об кузов!
Мне надоело вам как двоечнику в школе разъяснять обычные очевидные вещи, которые вам почему то не понятны как специалисту!))). Не нагоняет на себя важности и пуху, пользуясь умными терминами не интересно с вами рассуждать и дискутировать! создаётся впечатление что вам нечего ответить и вы просто меня тролите. По поводу дураки или нет, в данном случае они жмоты и умеют считать деньги.Ни один производитель бюджетных авто не будет просто так усложнять конструкцию ради комфорта.Она в принципе и так работает нормально, только шумно!
Сразу видно, что вы чайник, не знающий автомобилей. Изучите например конструкцию опоры Опель Астра Н. Там нет никакой «обрезиненной шайбы». Опора стойки там закреплена в стакане кузова на хилых пластмассовых застежках (см фото). Получается по вашему, что тупые инженеры GM сделали тачку, на которой нельзя ездить по кочкам?😁
блин … ещё раз… упёртый типок…мне пофигу на Опель пофигу на фольцваген на Шевроле где этот тип Макферсона, изучать всякую фигню не буду, меня интересует проблема Рено! ты спец ты и изучай!
Вот☝️ От незнания и упёртости, и возникают всякие секты.
Доброй ночи. Как у эксперта хочу спросить. Сегодня менял (нижние?) опоры стоек вместе с подшипниками, так как после предыдущей замены одна из опор просела, появился зазор в миллиметров 20 и при минусовых температурах один из подшипников трещал при перекладывании руля, я так ездил полтора года.
Заменили опоры, подшипники. Верхние опоры (резинометаллические, которые над стаканом) теперь надёжно прижаты гайкой и зазора почти нет. Но сегодня выехал из сервиса и услышал это самое "бубнение", как вы описали. Раньше этого бубнения не было и было довольно тихо. Эти самые верхние опоры я в прошлый раз не менял (позабыл). Как вы писали, если они плотно прижаты к стакану гайками, то стучать они не могут (я соглашусь), но стоит ли их заменить? И это самое "бубнение" это норма? сегодняшний пост с фотками старых (нижних?) опор, может пригодятся фото www.drive2.ru/l/732652702295983719/
Здравствуйте. Сандеро? Там подшипник зажат чашкой пружины и не может стучать. Встречал, что подшипник вставляли туда «вверх ногами», но тогда он не вращается (туже руль, рывки на руле). А стучать может, когда не затянута гайка штока. Или худший вариант — когда гайку штока крутили ударным гайковертом и от этого там внутри стойки произошли непоправимые изменения (там откручивается гайка, прославляются зазоры на поршне и клапанах.)
абсолютно согласен. На моем Дастере 2.0 л 4х4 2021 года с пробегом 96500 км между чашками и стаканом зазор с новья был так и остался. Ну может немного выше стал, но стуков и других звуков от подвески нет.
Спасибо за все ответы автору!
Читал много, но на свой вопрос ответа не нашел. Заменил передние стойки, опоры, подшипники, а также установлены проставки 25мм (сразу над пружиной) машина Suzuki Vitara LY 2015 — по н.в. Сделал развал.
Но остался скрип в районе упорной гайки или опоры, при повороте рулём в любую сторону. Перетянули? На сколько критичн скрип?
hodovik-razval
Протёртая краска стакана говорит о том, что шайба упиралась в стакан при наклонах штока. Этот упор только корёжит стакан и мешает работать подвеске (ну как обычно бывает с бестолковым "тюнингом"))
На Ларгусах верхняя чашка, "грибок", при разных режимах работы упирается резиновой частью в стакан сверху, протирая там бороздки на краске, местами появляются пятна ржи. Некоторые приклеивают на верхнюю часть чашки кузова броне пленку, некоторые резину. Некоторые устанавливают на пополам разрезанный эспандер не понимая что зазор заложен заводом изготовителем и он должен быть. На грунтовой дороге при наличии глубоких ям, и большой скорости, появляется бубнение (некоторые называют это стуком), это когда демпфер опорного подшипника, конус, опускается вниз из чашки кузова, а верхняя чашка амортизатора (грибок), упирается в верхнюю часть чашки кузова, начинается вибрация, могу ошибаться. Ещё на Ларгусе опорный подшипник закреплён только гайкой к штоку, наружная обойма упирается верхней частью в резино металлический буфер, также подшипник с завода имеет люфт, который со временем увеличивается и только после этого его меняют. По-сути опорный подшипник там открыт для грязи и воды, и при подклинивании может открутиться гайка штока, если верхняя гайка штока не до конца была закручена (что маловероятно), либо наружняя обойма подшипника будет просто скользить внутри резинометаллического буфера.
Если гайка штока не затянута, то возможен стук на кочках. А остальные детали опоры не стучат на ходу, в каком бы они ни были состоянии.
Это опорный подшипник, состоит из двух тарелок и наружней обоймы. Новый подшипник имеет люфт. Если люфт становится сильнее, то он стучит. Вторая деталь это буфер (конус), он входит внутрь чашки. Ещё есть верхний грибок. Между резиной грибка и чашкой зазор 5 мм. На верхней части чашки отметины от касания резиновой чашки грибка, это с покупки нового автомобиля. У штока две гайки, одна ввиде цилиндра, притягивает верхнюю чашку пружины и опорный подшипник, и придерживает буфер (конус). Вторая гайка (самоконтрящаяся), затягивается сверху штока, притягивает корпус грибка к верхней гайке и не даёт открутиться первой гайке штока.
Верхняя чашка пружины зажимает опорный подшипник на ходу и он не может стучать, какой бы там в нем не был люфт. Если гайка штока не затянута, то тру будет перемещаться в чашке и вот тогда будет стук.
Спасибо за инфу, не стал бы я искать эту инфу пока не пошел тестировать авто, подняли авто, амортизаторы отвалились, они начали шатать туда сюда и типа так не должно быть, в итоги машина без тех осмотра из за того что выпали амортизатор из кузова.
Спасибо за инфу, очень крутой текст и грамотно преподнесен. Подскажи пожалуйста, поставил не оригинальные опоры и имеются чашки аморта с аналогичного авто только чуть повыше (сделал шайбы для регулировки зазора), немогу определиться с зазором какой выставить между ограничительной чашкой и стаканом, знаю только что он по любому должен быть, а какое расстояние не могу определиться.
Здравствуйте. Автомобиль форд мондео 3. Глухой стук спереди слева, поменяна почти вся подвеска, опоры менял два раза, ничего не помогает. На подъемнике если покачать колесо вверх вниз, то шток вместе с гайкой ходит тоже. Справа такого нет. Но амортизатор менял на б/у исправный. Когда разбирал амортизатор, вытягивал шток до конца а он сам спускается на 2-3 см и останавливается. Значит аморт неисправен?
Аморту писец!Шток должен быть всё время в тонусе!А стук и получается из за как бы люфта 2-3 см.И при этом работать она будет хорошо!Гасить все кочки и ямы!Но стучать!А самый сильный стук будет на (холодную).А потом, через несколько минут езды будет уже меньше!Это 100% стойка!
Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, какой фирмы поставить опорный подшипник с роликами ниссан альмера н 16?
Здравствуйте. У меня на авто появился крен на левую сторону, замер передних колёс, от колеса до арки показал крен в 10мм. Смотрел на подъёмнике пружины целые, амортизаторы без подтёков, правда стучит левая стойка стабилизатора и люфт правой шаровой но иза этого крена не должно вроде быть! Может просела пружина хотя я в это не верю пробег 36000км! А может просесть опора амортизатора с левой стороны? Вообще не знаю где искать! Вроде на лачиках была такая проблема! Авто Равон джентра!
1)На Лачах да — обрезиненная конусная опора передней стойки со временем проваливается в конусный стакан кузова. Это хорошо видно по увеличению зазора между верхней чашкой штока и стаканом кузова (под капотом). 2)Если эти зазоры справа и слева сильно разные, то вы сразу видите этот косяк под капотом.
Но ваш перекос может быть так же из за перекоса в задней подвеске. Нужно ещё сделать измерения перекоса на задней оси.(может там пружина сломалась).
3)А ещё у Лачи газонаполненные стойки. Газовый подпор как раз таки дает до 15 мм добавку клиренса. Теоретически, может быть и в этом причина. Может у вас в левой стойке "сдулся" газовый подпор. Кстати сейчас много сервисов предоставляют такую услугу — восстановление газового подпора на снятой стойке (они надувают стойку газом через щель штока и направляющей.
4)Может наверное и кузов быть кривой. Моя Лача давно подтягивает руль влево (150 тысяч пробег), при том что углы установки колёс (сход-развал) абсолютно стандартные и ДТП не было.
Но моя Лача вроде не перекосилась за такой пробег. Передние конусные опоры просели, но одинаково справа и слева. Правую заднюю стойку менял ещё на 30 тыс пробега (потекла).
Спасибо за ответ! Не кузов не перекошеный ДТП не было, да и машину не в какую сторону
не тянет, когда брал её было все ровно, это стало ощущатся где то 5 тысяч пробега назад, с зади пружины целые а вот стойки амортизатора придётся смотреть более детально сняв их предварительно, при повороте на право когда нагружены левые амортизаторы все таки ощущается более плохая их работа будет потеплее займусь этим, а пока поменяю шаровую и стойки стабилизатора которые стучат!
hodovik-razval
1)На Лачах да — обрезиненная конусная опора передней стойки со временем проваливается в конусный стакан кузова. Это хорошо видно по увеличению зазора между верхней чашкой штока и стаканом кузова (под капотом). 2)Если эти зазоры справа и слева сильно разные, то вы сразу видите этот косяк под капотом.
Но ваш перекос может быть так же из за перекоса в задней подвеске. Нужно ещё сделать измерения перекоса на задней оси.(может там пружина сломалась).
3)А ещё у Лачи газонаполненные стойки. Газовый подпор как раз таки дает до 15 мм добавку клиренса. Теоретически, может быть и в этом причина. Может у вас в левой стойке "сдулся" газовый подпор. Кстати сейчас много сервисов предоставляют такую услугу — восстановление газового подпора на снятой стойке (они надувают стойку газом через щель штока и направляющей.
4)Может наверное и кузов быть кривой. Моя Лача давно подтягивает руль влево (150 тысяч пробег), при том что углы установки колёс (сход-развал) абсолютно стандартные и ДТП не было.
Но моя Лача вроде не перекосилась за такой пробег. Передние конусные опоры просели, но одинаково справа и слева. Правую заднюю стойку менял ещё на 30 тыс пробега (потекла).
Вот основная причина перекоса. До 20 мм падает из-за этого. У меня на 16 мм упала из-за этого. Лечится заменой сайлентблока на новый.
hodovik-razval
1)На Лачах да — обрезиненная конусная опора передней стойки со временем проваливается в конусный стакан кузова. Это хорошо видно по увеличению зазора между верхней чашкой штока и стаканом кузова (под капотом). 2)Если эти зазоры справа и слева сильно разные, то вы сразу видите этот косяк под капотом.
Но ваш перекос может быть так же из за перекоса в задней подвеске. Нужно ещё сделать измерения перекоса на задней оси.(может там пружина сломалась).
3)А ещё у Лачи газонаполненные стойки. Газовый подпор как раз таки дает до 15 мм добавку клиренса. Теоретически, может быть и в этом причина. Может у вас в левой стойке "сдулся" газовый подпор. Кстати сейчас много сервисов предоставляют такую услугу — восстановление газового подпора на снятой стойке (они надувают стойку газом через щель штока и направляющей.
4)Может наверное и кузов быть кривой. Моя Лача давно подтягивает руль влево (150 тысяч пробег), при том что углы установки колёс (сход-развал) абсолютно стандартные и ДТП не было.
Но моя Лача вроде не перекосилась за такой пробег. Передние конусные опоры просели, но одинаково справа и слева. Правую заднюю стойку менял ещё на 30 тыс пробега (потекла).
Здавствуйте, может ли просаженная опора амортизатора на лаче стучать и отдавать в пол(ноги)?
Думаю, что нет. У меня опоры просели давно (вывешенная стойка выпадает из стакана), но такого стука нет.
Antoha09985
Здравствуйте. У меня на авто появился крен на левую сторону, замер передних колёс, от колеса до арки показал крен в 10мм. Смотрел на подъёмнике пружины целые, амортизаторы без подтёков, правда стучит левая стойка стабилизатора и люфт правой шаровой но иза этого крена не должно вроде быть! Может просела пружина хотя я в это не верю пробег 36000км! А может просесть опора амортизатора с левой стороны? Вообще не знаю где искать! Вроде на лачиках была такая проблема! Авто Равон джентра!
Вот основная причина перекоса, мёртвый сайлентблок, стойка ложится на ухо и машина падает на бок. До 20 мм перекос может быть из-за этого. У меня было 16 мм.
На дженре и лачиках не так крепится задняя стойка амортизатора!
Добрый день. Вопрос по Поло Мк3. Там первый тип опоры. На обеих опорах маленький люфт. При проезде мелких неровностей отдаётся стуком. Раскачивал за колесо в поперечном направлении — тихо. Вертикально вниз чуть придавил крыло и вот он стук. Такое впечатление, что гайка не затянута на штоке. Разбирал, проверял, тянул обе гайки — ту, что сверху демпфера и вторую самую верхнюю. Не помогло. Люфт остался на обеих стойках. Может такое быть из-за просевших демпферов?
Если гайки затянуты, то стук наверняка не от опор. при такой раскачке могут стучать сами стойки (внутри), но первое что нужно проверить — это стойки стабилизатора (линки).
Понял. Спасибо. Тоже пришёл к выводу, что кроме стоек внутри, вроде бы, больше нечему стучать.
Добрый день. Ещё один момент, если автомобиль на подъёмнике находится, а колесо повернуть руками максимально сложно, может быть, что когда меняли амортизаторы поставили две шайбы неправильно, к потшипнику опоры, т.е. вторую шайбу поставили не тарелкой (конусом) вверх, а вниз, что делать нельзя ?! Из-за этого руль не возвращается в нулевое положение и тяжело крутится, при этом поменяны Новая рулевая рейка и Новый насос гура ?!
Конечно бывает что стойка (опора) собрана неправильно.
Но бывает что правильно собранная стойка, с вывешенными колёсами, поворачивается туго, а когда встаёт на колёса, то проворачивается легко (такая конструкция).
Главное, чтобы когда машина стоит на колёсах, верхняя чашка пружины вращалась синхронно с нижней чашкой пружины (без рывков и запаздываний). это будет означать, что опорный подшипник работает нормально.
Спасибо, сегодня посмотрю.
В теории стучать не может, а по факту стучит. Были гулкие барабанные стуки при съезде с лежачих и проезде выбоин когда колесо как бы "падает" в ямку. Поменял всю подвеску, реально всю, пробовал 3 комплекта амортизаторов и ничего не менялось. В итоге после замены опор стук прошел, на фото новая и старая, как видим визуально старая целая, не особо отличается от новой и вообще там вроде как стучать не чему, а стучит. Магия)))
В ходовке нет магии (я не маг, но нахожу почти все неисправности)). У любого стука есть причина и верная теория никогда не конфликтует с практикой.
Есть вопрос по вашей теме. Стойки прокачивать надо с установленными отбойниками или без них(на полный ход штока)? Или не имеет значения?
Я встречал (наверное всего один раз)) стойки, у которых нельзя было утапливать шток полностью (там в конце штока была проточка, видимо для закачки в стойку газа). Все остальные стойки можно прокачивать на весь шток, но думаю что лучше не утапливать шток совсем до упора (чтобы не повредить клапаны на дне цилиндра и на поршне штока. Можно прокачивать стойки на часть хода штока (например до отбойника), но этот процесс тогда просто будет длиться дольше.
Постараемся оставить амортизатор, потому что при раскручивании может развалиться и резьба на стойке. Амортизаторы похоже что от Sachs поэтому накидная гайка будет другая. Ключ для специальной гайки есть, но до туда не добрались пока.
Приветствую! Вопрос у меня: опоры какого типа у Audi 80 B4 и как лучше откручивать верхнюю гайку: под весом автомобиля или с вывешенными колёсами. Сорвали "инбус" в штоке амортизатора — теперь думаем как вынуть стойку. Чашки выпирают из кузова неодинаково и при вращении руля скрипит даже на вывешенных колёсах.
Я так понял, что вы теперь не можете удерживать шток от проворота при откручивании гайки штока? Поэтому не можете снять стойку с автомобиля? Надо загрузить подвеску (опустить авто на колёса) и попробовать сорвать гайку удерживая чашку газовым ключом (резьбу на штоке почистить щеткой-насадкой на дрель и смазать). Эти гайки хорошо срывать пневматическим гайковёртом (если стойка ещё нужна, то нельзя допускать проворачивания штока при откручивании гайки гайковёртом). Если не откручивается, надо резать гайку штока болгаркой вместе с чашкой (плоскость диска болгарки параллельно оси штока, резать грань гайки по касательной к телу штока). Тогда нужно будет менять чашку, но зато снимется стойка.
А потом, для разборки стойки, нужно будет открутить ещё одну гайку штока специальным ключомwww.drive2.ru/l/454606552595169569/
Здравствуйте! Шток в стойке проворачивается. Может ли это быть причиной стука?
Такой вопрос, почему выдавливает шток стойки вмести с резиной на опоре? Всегда выдавливает именно правую опору.
Если правая и левая опоры одинакового качества, значит причина в работе стойки. Скорее всего у правого амортизатора большое усилие сжатия или наоборот его пробивает на кочках.
"Выдавливание" можно считать неисправностью, если это мешает работе стойки (затрудняется вращение верхней чашки пружины), а если до этого не дошло, то не стоит по этому поводу переживать.
У машины крен на правую сторону.
Добрый день!
"1)Обрывается связь штока и корпуса опоры (появляется недопустимый вертикальный или боковой люфт штока относительно стакана кузова)"
При таких обстоятельствах машину может кидать на колее и неровностях?
Теоретически может наверное и кидать. Но скорее будут какие то стуки при езде (особенно при перекладке из одного поворота в другой). Такую неисправность легко диагностировать: когда автомобиль стоит на колёсах, подойти к колесу сбоку, взяться руками за верх колеса и покачать его с силой "на себя-от себя". Если есть доступ к кончику штока в опоре, то второй человек может ощутить рукой, как шток болтается в опоре.
А кидает в колее часто из за нестандартных шин (когда нестандартный диаметр дисков, шины с низким профилем и широкие).
У меня руль дергается при наезде на любую неровность. И при развороте такое впечатление, что колеса подламываются.
Грешу на демпферы опор.
Сайленты в рычагах менял, не помогло.
Такое бывает из за нестандартных колёс (вылет или ширина / высота профиля не соответствуют заводским рекомендациям).
Шины и диски стоят по заводу. Авто в одних руках, ранее всё было нормально. Пытаюсь разгадать задачку…
Как я понимаю во втором варианте опоры, где шток прикручен к опоре, вращается вся стойка с пружиной на подшипнике, а чток в центре к опоре прикручен намертво, шток то на месте стоит, а вторая половина то есть низ аморта вращается, вот вроде как получается шток стоит а вторая полвина стойки вокруг штока крутится, чток то на месте стоит а низ стойки вращается вместе с подшипником вокруг штока или не так? Если так то получается что шток всё равно крутится в середине стойки где уже стакан начинается в том месте где он утапливается в стакан аморта у меня вопрос ?не вредно ли штоку амортизатора крутится в корпусе аморта. Говорят что типо если шток крутится аморту хана
Да. У этих стоек шток вращается в корпусе стойки. Возможно есть такие стойки (амортизаторы) которым вредно вращение штока в корпусе. Можно предположить такой вред, как откручивание гайки штока внизу на поршне, нарушение регулировки клапана и т.д. Но очевидно, что стойки предназначенные для применения с такой опорой (второй вариант) не боятся этого вращения штока — это учитывается в их конструкции.
Однако и для таких стоек работает запрет интенсивного вращения штока в корпусе например механическим гайковёртом.
До какого момента затягивать надо при подготовке к установке такие амортизаторы, есть момент когда опора крутится и шток на месте(идём к машине, ставим и т.д) или затягиваем до первого сопротивления и тогда опора крутится уже вместе со штоком и при этом скрежет(идём к машине, ставим и т.д)?
Какой ресурс опоры ?
Разные опоры по разному служат. Тут и конструкция имеет значение и качество исполнения конкретной детали. Некоторые опоры практически вечные (могу привести примеры), а некоторые опоры умирают на первом десятке тысяч пробега (могу привести примеры).
А что может стучать в опоре при боковой раскачке автомобиля? У меня проявляется стук при боковой раскачке авто в районе правой опоры.
Если это верхняя опора стойки Макферсон, то в ней может стучать шток, когда раскачиваем вбок за верх колеса.
А если вы раскачиваете автомобиль вбок за кузов, то скорее всего стучат стойки стабилизатора (которые часто крепятся к амортизаторной стойке и ощущаются в виде стука в районе амортизаторной стойки)yandex.ru/video/preview/226039217269837697
А если раскачивать авто вбок за кузов и слышен стук, то шток в опоре стучать не может? Стойка Макферсон.
Теоретически конечно может быть и такое. Но по опыту диагностики таких подвесок, люфт штока в опоре вычисляют либо вертикальной раскачкой кузова, либо боковой раскачкой стойки Макферсон за верх колеса. Когда автомобиль раскачивают вбок за кузов, то обычно проявляются люфты в шарнирах рычагов подвески (в плоскости подрамника). При боковой раскачке за кузов, нагрузки в опорах стоек Макферсон будут незначительными и люфты не проявятся. Зато, при боковой раскачке кузова обычно происходят так же и боковые крены кузова (вращение вокруг продольной оси), при котором активно проявляются стуки в стойках и втулках стабилизаторов поперечной устойчивости.
Заметил такую особенность, что стук проявляется только если автомобиль стоит на ровной поверхности, если авто даже немного наклонено в оду из сторон, стук отсутствует при раскачке.
Это ещё один признак того, что стучат шарниры стабилизатора (стойки или втулки). Стабилизатор как раз таки напрягается (закручивается как торсион), когда правая и левая подвески имеют разные ходы. Когда стабилизатор напряжен, то люфты в его шарнирах выбраны и не стучат.
Ну как же так получается, втулки стабилизатора установил новые оригинал(даже подкладывал под скобу проставку для большей уверенности) и стойки стабилизатора(555) тоже поменяны, причём при раскачке авто зажав рукой нижний шарнир стойки отчётливо в него отдавался стук, но после его замены стук так и не ушёл.
Элементарно. Даже три версии вам приведу: 1)не затянули как следует гайки крепления стоек и втулок. 2)затягивали гайки стоек пневматическим гайковёртом и испортили шарниры стоек проворотом пальцев. 3)что за "проставку" вы подкладывали? Не нужно там никаких проставок.
Спасибо за подробные и исчерпывающие ответы. Всё перепроверю. С Праздничком Вас!
Доброго дня! Я понимаю что в статье уже написано про это, но хотелось бы уточнить.
Я про резиновые поставки из конвейерной ленты под опоры Лады Весты;)
Расскажите пожалуйста, чем грозит их применение? Допустим отвернутся все три болта, что дальше?) Стуки, разрушения?)
Я же правильно понимаю, развал(на Весте он фиксированный )/схождение не уходит при применении поставок?) Почему опора прикручена к кузову с помощью трёх простых болтов и на самой опоре всего 2 витка резьбы и маленький момент затяжки (18-20 нм)?)
Простите за глупые вопросы 😌
Я так понял, что вы проложили резиновые проставки между опорой и кузовом (чтобы увеличить клиренс)? Страшного ничего не будет, но опора действительно может смещаться относительно стакана кузова. Поэтому лучше было бы использовать там проставку из жесткого материала.
Стандартная опора (без резиновой проставки) постоянно прижата к стакану кузова массой автомобиля и поэтому нет смысла её крепления к кузову какими то мощными болтами. А когда примените резиновые проставки, то у опоры появится возможность "играть" на резине и болты могут не удержать опору от перемещений.
И развал и особенно схождение, в независимых подвесках, обычно меняются при изменении клиренса (меняются углы наклона рычагов и рулевых тяг), поэтому стоит наверное проверить схождение после применения проставок.
Спасибо за содержательный ответ!)
По результатам проверки УУК отпишусь — что изменилось.
Цель: поднять автомобиль на 5-8 мм спереди для того чтобы немного поднять переднюю часть автомобиля после несимметричного( на передней оси -40, на задней -25 мм) заводского занижения от Весты Спорт(УУК у Весты спорт как у обычной, после замены в прошлом году УУК проверял — ушло немного схождение на правом колесе).
Ну и как отмечают многие Вестоводы — автомобиль после применения поставок — заметно вибрационно изолируется(есть конечно сомнения по этому поводу)
Здравствуйте. Не подскажите может ли влиять опорный подшипник на увод машины? Все заменил уже. резина не при чём. Менял и местами и на зимней и на летней тянет. На летней сильнее. Машину уводит влево (руль немного поворачивается влево при езде), а также в левую сторону руль крутится легче, чем вправо. Заранее благодарю за ответ!
Здравствуйте. Да, опорный подшипник может влиять на увод машины в сторону, но у него своеобразное влияние. Если опорный подшипник закусывает (вращается туго), то тянет руля тогда когда вы выходите из поворота на прямолинейную траекторию, а руль продолжает тянуть в ту сторону, куда он был повёрнут в повороте (допустим, вы повернули налево, выравниваете машину, а её продолжает тянуть влево, а после правого поворота наоборот тянет вправо или никуда не тянет).
Но опорный подшипник легко проверить (подробно описал в сообщении выше, как проверять опорный подшипник)
Если тянет точно не из за шин, то остаётся ещё как минимум три причины: неисправности ходовой, асимметрия углов установки передних колёс (развалов и наклонов) и глюк усилителя руля.
Неисправности ходовой — люфты в шарнирах подвески, которые приводят к изменению углов установки колёс в движении, поломка пружин подвески, закусывание опорных подшипников.
Асимметрия углов — когда развалы или кастеры различаются по сторонам более чем на 30 минут, когда сильно разные поперечные углы наклона справа и слева.
Усилитель руля может иметь датчик среднего положения руля, который не откалиброван. И даже очень простой усилитель руля (гидравлич. или электрич.) может иметь разный коэффициент усиления, в направлениях вправо или влево, из за неисправностей системы усилителя.
.
Спасибо большое за развернутый ответ!
Добрый день. Подскажите, плз, по следующим вопросам.
Мерседес ГЛК. Пробег 118к
Собираюсь менять передние стойки амортизаторов. (менялись ли они предыдущим хозяином — неизвестно) Мастер говорит, что необходимо поменять опоры и опорные подшипники.
При этом о состоянии данных механизмов неизвестно.
Опоры есть в наличии. А вот подшипники дорогие и долго ждать.
Вопросы такие:
1) Имеет ли смысл менять стойки, опоры и не менять эти самые подшипники?
2) Будет ли какое негативное воздействие на новые стойки и новые опоры, если подшипник по итогу окажется мертвым?
Опорные подшипники стоек Макферсон очень легко проверить. Когда автомобиль стоит на колёсах (можно с работающим двигателем), нужно поставить руль в положение езды "прямо". Попросить помощника не быстро поворачивать руль например вправо. В это время, диагност должен заглянуть под крыло и наблюдать плавность вращения верхней чашки пружины этой стойки.
Если верхняя чашка вращается плавно и синхронно с вращением нижней чашки пружины, значит опорный подшипник работает нормально (повторить поворот руля в другую сторону возле положения "прямо").
Если верхняя чашка вращается рывками (эти рывки можно ощутить по вибрации пружины подвески рукой), значит опорный подшипник этой стойки неисправен.
Нет никаких других функций у опорного подшипника (стучать он не может, потому как всегда зажат массой автомобиля). Если вращается плавно, значит исправен. Если опорный подшипник исправен, то его можно не менять.
При замене стойки, намечаю положение обойм этого подшипника маркером и стараюсь собрать его так же, как он работал раньше (если стойка была собрана правильно), ну и конечно важно не дать этому подшипнику рассыпаться (или ещё как то повредиться) при замене стойки.
Шток достает до чашки зазор по миллиметру на сторону.
В новых зазор тотже в чашке с одной стороны чуть блестит и немножко елипс набит раен штока царапин и элипса совпадают
Вот и хочу выточить втулки с капроволоктана убрать этот зазор.
Авео это болячка стойки бубонят
Там же вроде подшипники с пластмассовой втулкой. В эту пластмассовую втулку плотно входит шток. А чашка центруется на корпусе подшипника и не касается штока. А даже если бы и касалась, то что тут плохого? Что по чём будет там "бубонить"?
Шток входит в подшипник с таким же зазором как и чашку -1 мм на сторону
Авто владею с салона, стойки менял уже, посмотрел на старые также риски на штоке.
Балонником не пользуюсь, обслужую самостоятельно
Шток зажат в подшипнике гайкой. А корпус подшипника отцентрован в выемке чашки.
Там нечему стучать в опорах. Ищите настоящую причину стука.
Выточу втулки фотоотчёт сброшу по набитых рисках и как втулка в подшипник садится без зазора факт доставания штока до чашки вижу своими глазами.
Выемка в чашке есть может разбитый подшипник быть?
Опора просевшая 2 мм?
но эта хрень уже достала на сто к рукожопым не вариант диагностика у них бесполезна
hodovik-razval
Шток зажат в подшипнике гайкой. А корпус подшипника отцентрован в выемке чашки.
Там нечему стучать в опорах. Ищите настоящую причину стука.
Здравствуйте! Подскажите купил новые стойки и новые ориг. Опорные подшипники . при установке заметил на одной стойке люфт между опорником и штоком стойки . На другой все норм. Это нормально ?
Шток входит во внутреннюю обойму опорного подшипника и зажимается гайкой штока. Люфт между этими деталями возможен в трёх случаях: 1)когда не затянута гайка штока; 2)когда применяются нестандартные детали (стойка, опора, гайка); 3)когда соединение неправильно собрано.
Подскажите пожалуйста

Авео т 250
Передняя опора на штоке амортизатора набиты рыски от чашки опорной верха пружины
Хотя зазор присутствует по миллиметру на сторону вокруг штока
Как с этим бороться бубонят стойки
Как вам вариант?
Не должно быть там контакта чашки со штоком. Значит неправильно собрано или какие то детали опоры неисправны, или эти риски на штоке от чего то другого (например от газового ключа).
Здравствуйте, может стучать зазор между штоком стойки и втулкой опоры под нагрузкой
Если гайка штока зажимает втулку, то стучать не будет. Усилие затяжки гайки не допустит сдвига втулки относительно штока, даже при наличии там какого то зазора.
нормальная
здраствуйте, есть вопрос к вам!королла ае100 !передняя правая опора стойки порвалась, заменил на китайскую, но после пару км опору выдавливает вверх !как бы шток выдавливает
Вот фотография, на одной исправная опора а на второй фотографии выдавило
Вот такие сейчас опоры в продаже((. Многие марки автомобилей страдают — нет нормальных опор в продаже. Но страшного в этом ничего нет (в том что опора так вот провалилась). Там ведь внизу чашка пружины. Опора не может провалиться сильнее, чем до упора чашки пружины в корпус опоры. Если чашка пружины вращается вместе с пружиной от поворота руля, когда машина загружена рабочей нагрузкой, значит опора ещё работает.
нет, опора не провалилась !а наоборот ее давит вверх!первое фото, нормальной опоры а второе фото с выдавленной опорой!
"Выдавило" и "провалилась" это одно и то же. Резиновый демпфер опоры не выдерживает веса автомобиля приходящегося на данную стойку и продавливает резиновый демпфер. Это элементарное явление — тут нечего больше обсуждать — нужно либо продолжать ездить, либо менять опору.
hodovik-razval
Может вы просто не пробовали ставить стойку на авто. Многие опорные подшипники вращаются туго от руки, когда стойка собрана, но это не значит что опора работает неправильно.
Сами подумайте: у вас ведь не только усилие в опорном подшипнике сопротивляется вращению, но так же сопротивление вращению штока в стойке. А шток в стойке полностью выдвинут пружиной, поршень наверное упирается в какой то там демпфер отбоя (внутри стойки) — это ведь не рабочее состояние стойки.
Да, еще мысль-когда до ремонта со старыми амортизаторами поддомкрачивал передок и колеса в воздухе, руль тем не менее вращался свободно. А в таком положении Пружина так же полностью выдвигает шток…
Рулевой механизм имеет неслабое передаточное число.
Dmitri-178
Да, еще мысль-когда до ремонта со старыми амортизаторами поддомкрачивал передок и колеса в воздухе, руль тем не менее вращался свободно. А в таком положении Пружина так же полностью выдвигает шток…
Хороший у вас вопрос!
Как дела после установки стойки в авто?