Почему мы покупаем не то, о чем мечтаем, или тест-драйв Skoda Superb Combi

За МКАДом это где? Красногорск или Видное или сразу куда- нить в Коломну?)))

За 3млн — только не ближе 10км. Та же Опалиха О3. Красногорск дороже.

Ну да, постоишь в пробках, скажешь себе ну его. И будешь дальше искать надеяться купить Квартиру в МКАДе

Я не мазохист) На работу на метро и быстрее и дешевле.
Дальше уже каждый сам для себя выбирает от своих возможностей и потребностей. Москва — она тоже разная как-бы и районы то тоже разные и порой из той же Капотни можно ехать дольше, чем из Реутова, например.

Логично ибо при первой возможности покупают в МКАДе)))) Капотня не жилой район для заметки))))Чего так близко Реутов, в притык там за 3 млн кв не купить, мог бы взять Коломну или Сергиев Пассаж, откуда основная масса едет. Как раз возможно и за 3 млн. Только на проезде замахаешься на любом виде транспорта.

Ну не всегда и не все. Многие наоборот за МКАД переезжают, причем зачастую не в дома отдельные, а в большие квартиры.
2й квартал Капотни — как раз таки жилой. И да, внутри МКАДа, так что велкам.
При чем здесь Коломна и Пассад? оттуда чтоль? ;-)

Ситуации разные же бывают.

2й квартал как раз для обслуживающего персонала НПЗ.
Хоть и переезжают за МКАД, но жить на Ходынке или на ЮЗ мечтают так же.
Как причём как раз там можно купить квартиру за 3 млн, а чем ближе тем ставки больше

Вы слишком дикий, из какой Тайги пришли?)))) Распил и чёрный цвет показатель крутость хозяина?
Нынче времена меняются, смотрят кто ты, а не на твоё авто.
Шкоду покупают те кому плевать на скрепы крутости, дикого общества.

УнивеСРАЛ — это круто! :-)

УнивеСРАЛ на понты нашего общества?

По настоящему универсальная машина.
Для семейных людей в первую очередь. Что бы можно было забить багажник сумками без напряга…
280 сил — даже не для гонок, а что бы был запас для совершения маневров, обгонов и т.д. Особенно если полностью забитый багажник и салон. Ну и когда ты один, можно и со светофора притопить)))
Полный привод для легкого бездорожья, зачем ехать на ней в болото? По песку, снегу, проселочной дороге после дождя и т.д… что бы не застрять и увереннее ехала. Со двора выехать после сильного снегопада…

17 диски(вроде уже спортивно, но ведь у нас лёгкое бездорожье, не?),
— хреноватый клиренс(вроде не калина, а даже ниже),
— докатка(вроде и запаска, но далеко не уедешь),
— и 280 сил(вроде много, а не едет, а ниве и 76 хватает), плюс привет от налоговой,
— ах да, и полный привод(вроде и полный, а зачем, если не в говна?).

Очень похоже на лебедя рака и щуку. Только дорогие такие зверьки получаются. Вроде тянут что-то куда-то, смотришь — а это, оказывается твой карман.

для семейных авто на все времена в нашей стране берут ларгус, зафиру, с-макс и подобные, т.к. бюджет среднестатистической семейной авто не превышает миллиона и не подразумевает обслуживать дорогую умную подвеску, капризные дсг и прочая. Сейчас семейные люди стали чаще брать недопаркетники переднеприводные, ну там хоть клиренс. а во дворах 99% решает именно он, а не полный привод.

Повторюсь — не для нашей страны тележка, что и показали продажи. За полторашку может брали бы чаще, конечно.

Было бы больше бабла брали Суперб 4х4 аж бегом.

"Повторюсь — не для нашей страны тележка, что и показали продажи. За полторашку может брали бы чаще, конечно."

Ответ из семества хочу V8 за миллион

"Сейчас семейные люди стали чаще брать недопаркетники переднеприводные, ну там хоть клиренс. а во дворах 99% решает именно он, а не полный привод."

Современные микроавтобусы имеют тот же клиренс, что и недожипы, но практичности гораздо больше.
Здесь другой вопрос, понт перед соседом. Как и положено в диком обществе.

да, все верно говоришь.
только микроавтобус всё же потруднее скорее всего рулится в городских условиях, особенно дамами, да и массы побольше.
а понт, да. Купить i40 например, или переднеприводный asx, в самой дырявой комплектации, и таксовать, оплачивая кредит всей выручкой. Жрут бичпакеты прям в машине, зато в i40. С другой стороны — если человеку так нравится, может так оно и нужно.

Не скажи, Траспортёр\Мультиван управляются как легковушка. Просто многие боятся габаритов. Покупая седан или недожип думаю что он меньше Бусика короткобазного, что является самообманом.

скорее всего ты прав про мультиван. У меня был опыт на газели автобусе — с водителем катались — использовали как легковушку, когда другие авто были заняты — парковка была проблемой. для опытного водителя не очень большой но всё же весьма.
Был опыт доджа каравана — вот с ним уже попроще, но всё же, крупноват.

1) Какое состояние будет этих авто?
2) По какому курсу?
3) И где за такие деньги продаются?

средняя цена бу газели 400 тыщ (братишка брал вообще за 250 — чинит раз в месяц, то по мелочи то серьёзно(в пределах 5тыщ максимум), но и наматывает по 3 тыщи в неделю.)
средняя цена бу нивы 4х4 — 250 тыщ(минимальные от 100)
с эвиком возможно я погорячился, средняя цена всё же будет за 600, ближе к 800, но если не на каждый день, то можно и за 400 найти, и ездить только на треке, по выходным, не ставя на учёт.
есть такой сайт — авито называется. инфо по ценам оттуда. да и вообще эти цены у всех на слуху, если интересуешься.

а камрюху новую за 1,3млн оф диллер у нас продаёт.

так что в целом состояние будет такое, что когда надо — будешь ездить. Я думаю, на газели, эвике, и ниве каждый день не будешь ездить? ;)

и да, если всё же эвик не ставить на учёт, то суммарный налог на три другие авто будет меньше чем на этот суперб.

Вот такая математика.

кстати, не понял причём тут курс. В рашке работают за рубли, и покупают за рубли. в дефолт сити может не так, но это скорее исключение чем правило.

Из этого всего не каждому надо. А содержать не так легко и не каждый готов ремонтировать сам.
От курса зависит цена Суперба да и сам говорил была бы цена за полтарушку. Камрик мощный давно не полторушку стоит

представим на миг, что чудо машина стоит не 2.5 и 1.5 млн!
казалось бы — мечта! налог фигня, накопим как нить, будем оптимистами!

Дальше имхо:
Пару раз застрянешь во дворе, побуксуешь полчасика сев на пузо понадеявшись на 4х4, и дсг начнёт подозревать, что она уже не в европе, и пора бить в набат. Или в карман владельца. А по окончанию гарантийного срока хитрая(читай — дорогая) подвеска очень сильно отразится на востребованности этого авто на вторичке, потому как звать сервис-арбейтенов будет очень недёшево, а с набором разводных ключей там врят ли что починишь. И теперь ты уже понимаешь, что это не та авто, на которой можно загород на рыбалку раз в недельку ибо как минимум жалко, и не та авто, на которой понт, потомушта не мерс, и даже не бнв и вообще катафалк и утилитарщина в глазах обывателей, что брендом что кузовом. И цемент для дачи возить набив под потолок мешками вроде тоже как-то рука не поднимается — не газелька ведь. И продавать вроде жалко, да и не покупает никто, даже за 700, потому что ты цемент возил ведь, и мотор рвал, и налог ещё. Так и катаешься. Со злости объедешь какую нить двухлитровую корейку, посмотрят на тебя странно так — мол, дед-то совсем из ума выжил — диски тормозные покрасил и наваливает на катафалке. И. всё на этом. И ты понимаешь, что это действительно идеальнейшая пенсионерская окологородская авто. Вот только пенсионеры у нас и в европе — это абсолютно разные социальные слои населения.

Не доросла Россия до этих авто, ни дорогами, ни налогами, ни зарплатами.

Напоминает рассуждение владельцев Камри, как оправдание покупки Камри. Что типо избавлены от этой проблемы

от какой проблемы? я рассуждаю сбоку, дело даже не в шкоде, а в наборе свойств и качеств этого авто. Был бы это другой бренд — моё мнение не изменилось. Бесполезный кузов на бесполезном шасси с ненормальным мотором и ценником.
Что большинстово шкод, что большинство тоёт — ужасно скучные утилитарные авто. Камри в их числе. Страшное с виду ведро. Но уж понадёжнее последних шкод с их дсг.

Вот снова оправдание Тойоты, современная Тойота от Шкоды с ДСГ не далеко ушла Вариатор у Тойоты такая же ахелесова пята. Не шкоду обвинять в дорогой цене даже 4х4. А правителей которые нас опустили

есть конечно доля правды в этих словах… с точки зрения практичности конечно покупка гавно =) ну вот я купил похожее чудо за 1 млн руб и оно это отрабатывает, каждый день! Езжу везде и даже на гонки — не парюсь. И в какой нибудь камри уже бы от скуки помер

Насколько я понял, в России его не будет… (

Конечно, аульская крутость пропадёт и будет пенсионерское авто)))

Современную — да! 80-х, 90-х годов нет! Вот только они развалились почти все уже…

А как же Крузак 200?))) Он же мега надёжность! НЕ?))))

Кто сказал, что меганадежность? Забудьте вообще это слово!

Как кто мегадочеры бренда, конечно не все, но большинство))))

Флаг им в руки!

Флаг дали и барабан в придачу дали, стало только хуже. Высеры только так

Да и пес с ними!

Это точно!)))

Полностью согласен. Каких то 30 лишних сил и ты платишь уже бешеный налог. Могли бы для нашего рынка и 249 сделать, дефорсировать или просто на бумажке изменить цифру…

Да вполне логично продавать 1,8 на 220 и 2.0 на 249 сил, а там народ уже сам разберётся и прошьёт на сколько нужно, ну и кроме того можно не ставить мотор на 280 от гольф R а поставить просто двушку дешевле и будут продажи …

Это если ты собой вещей много не возить тогда и собака поместится в универсал. Одно дело Пекинес, другое дело Овчарка или Доберман. А те кто имеют собак ездят всегда с ними отпуск и не тебе рассказывать сколько берут вещей

в диком обществе понты дешёвые всегда актуальны

а я делал так, но итог то один и тот же…, а форумы… там 90% загажено смешными и глупыми комментариями и читать их все а тем более прислушиваться- неуважительно относиться к совему свободному времени. И поэтому не смотря что ДСГ 7 уже лет как 7 ( а может быть и больше) ставиться на авто все равно владелец автомобиля остаться один на один с проблемой ремонта этой замечательной коробки.

Но слава богу механикеа еще ставиться на большую часть автомобилей, а механика там такая что от автомата и не отличишь. Она к премру не даст откатиться назад, не заглохнет, сцепу вообще можно бросать, все мягко и приятно включается и т д…

но вот ее ремонт тоже не так прост, но слава богу не как дсг

Механика все меньше и меньше встречается, особенно в премиуме. 9 лет назад можно было даже Х5 3л. дизель взять на ручке. А сейчас Мерседес Е — только 9G tronic, БМВ 5 — механика только на 520d, А6 — то же самое, про Рэнджи, Ягуары даже и говорить не стоит. Считается, что современный автомат все делает лучше водителя, значит механика не нужна. Что там говорить, даже фанатов Порше постепенно пересаживают на автоматы.

Смотря какая дсг. 7 сухая, она ломучая. дсг6 — она мокрая, надежнее. На новых дсг в нейтраль переходить уже не обязательно. То, что на ней неправильно ездят, отчасти это так и есть. Вот например видео о том, что нельзя делать с дсг. Поучительно однако)))

абсолютно согласен!
"сараи" зачастую гораздо гармоничнее и красивее!

просто у нас совок думать, что универсал пенсионерский кузов…

У нас народ до сих пор считает Вольво и Фольксваген пенсионерской машиной😂

странно, я думал, что Мерседес -машина для пенсионеров…

Это уже не совок. Это уже молодежный стереотип. "Не круто!"))

это совок, пережиток того, что у нас в стране модны седаны…

Дык. Тогда в США тоже совок😂

в США есть Траки и есть Минивены в классическом виде. Таким универсал и не сильно нужно, но выбор там есть))

Есть. Но преобладают пикапы и седаны. Впрочем это скорее консерватизм чем стереотип)))

Я бы сказал не надобность, на дальняк минивен, а перевести трак

внизу ответили…

Круто рассекать на Камри с V6, а под конец месяца ездить на трамвае))))

Не знаю как у вас. У нас на камри ездят те кто может позволить. Камри. А молодеж берет дрим кар — бмв или мерседес. На свежую камри денег не хватает, а старая "не круто")))))

Что красивее мнение чисто субективное.
Насчет остального согласен. Даже плюсы есть — спать можно в багажнике с девушкой))) из минусов чем больше багажник тем больше туда стремятся запихать)))) хотя думаю для альфы и суперба и тем более рс6, это неактуально.

Урвал немного другое)))

В Германии не доводилось бывать, не знаю как там, а в той же Черногории например среднеразмерных кроссоверов\внедорожников очень много, даже побольше чем легковых универсалов пожалуй. Самый популярный из них почему-то мерс ML в W164 кузове, довольно много прадиков 120-к, остальных джипов\паркетников заметно меньше. Видимо популярность внедоров\кроссов в стране напрямую связана с качеством дорог и рельефом местности (понятно, что в Черногории с её обилием горных дорог оффроуд-машины будут популярнее сугубо легковых универсалов). А в той на том же Тенерифе (Канарские острова, Испания) в городах, где крайне мало места для праковки, популярны микролитражки типа фольцвагена лупо\поло, а в горных районах с кучей "серпантинов" — внедорожники-"коротыши"-трёхдверки — паджеро, прадо, дефендер и т.п.

Я был в более чем 50 странах. Далеко не везде люди покупают то, что им хочется самим. Зачастую выбор за них сделан. Нет, никто не заставляет, просто ценовая политика такая, что покупать что-то кроме местного производства получается непропорционально дороже. Например в Дальяне (Китай) в 1998 г. больше 90% машин на дорогах были WV Santana и Jetta. Причем все белые и вишневые. Сейчас преобладают местные брэнды, но иномарок тоже хватает. В Южной Корее иномарки можно встретить только у посольств — пошлины на ввоз огромны. В Египте за ржавый ВАЗ 15-20 лет от роду просят $6000. Таксист рассказывал, пока вез. Я ему сказал, что у нас можно за 150, и то если документы в порядке. Кажется, он не поверил. Мы не исключение, но у нас другое кино: сертифицируется каждая модификация, а это дорого. Поэтому на рынке только те версии, которые по версии "гениальных" маркетологов будут востребованы. Вот и Суперб купировали. А над версией Combi с дизелем 190 л.с. на механике я бы подумал. Когда встал вопрос о покупке второй машины я объездил все, что нашел в городе и 100 км вокруг. Ответы были: "С этим мотором не поставляется, с этой коробкой не поставляется, берите из того, что есть." Блин, выбор картошки на рынке больше! В Ауди не выдержал, и спросил: "Чего я в этой жизни не понимаю? А4 с 2-х литровым дизелем в полном фарше стоит $85000, и я даже мотор и коробку не могу сам выбрать?" Исключения БМВ и Мерседес. Под заказ обещали привезти любую модификацию.

Ну вот так вот у нас в РФ дилеры работают, ничего не поделаешь…
У японцев вообще жесткие комплектации, поменять что либо фактически невозможно.
Да и многие свои хорошие модели та же тойота в Россию вообще не поставляет, хотя они прекрасно продаются в Северной Америке и самой Японии

Да, но у японцев максимальная комплектация отличается от базы на 25-30%. У европейцев в конфигураторе легко набирается еще одна цена на опциях. А то и больше, если мотор бюджетный. С жирными моторами и база, ка правило (но не всегда!), богаче, поэтому добавка в % меньше. Или покупай фиксированную special edition, или что-то типа того, но там будет, не то, что выберешь ты, а то, что выберут маркетологи.

Друг из Чехии приоткрыл мне глаза по этому вопросу… дело в том что универсал в Европе это автомобили которые освобождены от НДС… так то … получайте. Если ты частный предприниматель или покупаешь универсал тачку на фирму — освобожден от НДС. Это типа машина для бизнеса, но касается это только универсалов. Там есть ряд требований дополнительных, но они не существенны.

В Пендосовщине такая же ситуация с пикапами, поэтому там на них ездят даже те, кому пикап по жизни нафиг не нужен. Про НДС — интересно, но и универсал при покупке дороже седана, что бы там не кричали снобы о благородстве последнего.

а что ты готов купить за 3 миллиона?

Если бы я захотел сарай, то купил за +/- лям 1-е поколение Rs4, потратил бы в ребилд и апгрейд еще лям. И получил бы на выходе сарай с 500-550 силами под капотом, сделанный по технологии, когда их делали инженеры, а не маркетологи.

Если да если. Ты сначала купи, а так просто разговоры на лавочке

Дружище, в отличии от тебя, мои последние машины были 4-ре эво, последняя в 550 сил, теперь Тойтота тоже в 500+++ сил. И да, если бы я хотел РС4, то она бы уже была в бортовом журнале.

И хорошо что они у тебя были, мне от этого не холодно и не жарко. Только не всем они нужны.

Удивительные вы люди, братья украинцы. Сначала мнение спрашиваете, а потом из вас г-но лезет.

А при чём тут Украинцы? За всех отвечать не нужно. Удивительно как вы ровняете спорт кары с мощными гражданскими автомобилями. И где лично я гавно лил?

a6 avant например.)

Дальше что?

Просто не надо дизели на полном приводе предлагать только в топовом исполнение, у народа должен быть выбор, тогда и начнуть брать.

Как бы раньше можно не в топовом заказывать и спрос был мал

В свое время хотел октавию скаут новую взять, но ожидание в пол-года напрочь отбило весь интерес, может с супербами универсалами под заказ такая же история была, поэтому и не брали?

От дилера зависит.
Я заказал и через месяц собрали, еще три недели и привезли

Согласен! Зачем нам здесь предлагать движки выше 150 л.с? Для легкового универсала достаточно вполне и 120-130. Важен крутящий момент!

Полностью согласен с Вами

Вот уже 6 лет езжу на ФФ2 1.8 TDCi доволен как слон и и лош. силами, и расходом, и комфортом. Но, поездив, уже хочется большего. Я купил бы эту Шкоду, не взирая на перевод с чешского этого брэнда, ну максимум за 2 лимона, но при этом кроме наличия всех заявленных ништяков нужен ещё и регулируемый клиренс. Дизель реально радует: вот уже 200000 км на подходе с мая 2011года.

да-а-а-вот вопрос, вас любители шкоды, что зомбируют? в жизни не видел, чтоб так рьяно машину отстаивать, такое как шкода, но сука. предложи вам за эти бабки авто классом выше-на обмен вашего сарайчика, шкода-продадитесь, как. девка с улицы, удачи.)))) у меня была шкода и самая первая фабия, и окравия РС-КА, и лаурина продал, и 3,6 на полном приводе брал кататься на время…но за эти бабки уже только не шкоду. Не туда концерн НЕ-ДОВАГ полез, ох не туда.

Я вообще не агитировал, если что.
А по факту-уже третья Октавия у меня по счету, куплены новыми, общий пробег на все машинв за 400 ткм, проблем ноль.

ПС-И еще Фабия тестя в гараже у меня стоит.2008 года, пробег 14 ткм

Самолёты дорого и не интересны)

я же писал, что для меня всё очевидно это дизель. а так вот нашёл первое попавшееся видео. А какие реальные преимущества?

кпд и теплонагруженность

глава Тойоты склонил голову ещё в 2002 году))))

Не люблю голословную информацию

а сколько она должна стоить?!

Ну покажите её конкурента тогда?

А надо?

Вы же говорите безумие за такую машину 2млн отдавать.Вот и покажите её конкурента, за меньшие деньги

Почему за меньшие? Это Шкода — она и должна стоить дешевле всех конкурентов.

Если настаиваете, то как ориентир можно взять Passat Alltrack, и Шкода должна стоить ощутимо дешевле (особенно с учетом того, что Skoda — это "дешевый" бренд того же концерна VAG, которому принадлежит более "дорогой" VW), а вообще такой формат авто сам по себе сомнителен — пузотерка с полным приводом бесполезна.

Во-первых он стоит 2,550 млн за топовую комплектацию, а Alltrack стоит 2,360 минимум.Опций за эти деньги в Шкоде больше.К примеру в Пассате за эти деньги будут Тканевые сиденья с алькантарой, а в Супербе уже кожа стоит.
Во-вторых — в Пассате будет 220 сил, а в Супербе 280 сил, мне кажется разница большая.
Времена уже другие, у меня родители покупали Октавию (новой) в средней комплектации + пару пакетов в 2012 году за 712 тысяч.Сейчас такая же стоит 1млн рублей.
Ну про формат авто не стоит говорить, на вкус и цвет фломастеры разные.На любой автомобиль есть свой покупатель, и обвинять его в неразумности не стоит.

Курсы валют, не машина дорога, а на опустили.

P.S. Сомнительно иметь Аутлендер с V6 и не съежать с асфальта. Про прожорливость V6 молчу

А что не так с V6? Жрет столько же, сколько жрала Куга 1.6 надутая, едет намного веселее, живу за городом, до дома пара км лесной грунтовки, так что про асфальт совсем мимо ))

Дутую Кругу где экспортировали? За городом это где?.. Сомнительно чтоб V6 ел как Куга дутая, тем более у Митсубиси

Сомневаться — Ваше право! Кугу эксплуатировал там же, где эксплуатирую Аут — живу в поселке примерно в 35-40 км от города, каждый день езжу утром в город и вечером обратно. Примерно 10-15 км по городу, потом 20 км по трассе и еще 2 км от шоссе до дома по грунтовке.

Это, либо лак/морилка для дерева, либо мошонка с яйцами, либо "трёп языком".
Заинтриговал аж, пришлось долго и упорно гуглить. В целом, очень жаргонное слово, которое может означать всё, что угодно, но обычно не означает ничего…

Ну так покажи на что ты способен, только детские отмазки вижу. И хаешь древнее, хотя у самого не новое особенно Тойоты))). Что ты сразу с темы съезжаешь?))) Мне завидовать тебе нечему и да же не собирался, ты сам уже обзавидовался от чего-то, коль об этом говорил))))

Заниматься показухой-твой удел!А точнее трепать языком!Что-то умное пытаться задвинуть за машину, которую ты в жизни не сможешь себе позволить…не вижу смысла!

Про себя во множественном числе?))) Методичку смени))))

Мы сейчас говорим за конкретный авто из статьи или за дорогой суперб в принципе?

за суперб в целом

И какая разница по вашему должна быть в цене между октавией и супербом. Можно рассмотреть и процентное соотношение.

топовый суперб должен стоить максимум 2 миллиона, чтобы те, кто его хочет купить, могли себе это позволить, а те, кто может позволить но не хотел его изначально, обратили на него внимание

Друг, в твоем понятии если шкода, то должна стоить дешево? Каждый сам по своим деньгам может подобрать себе авто. И за два ляма нормальный суперб можно сконфигурировать. Если денег нет, хочется побольше, то вариантов масса. Вплоть до китайбратьев. В одном с тобой соглашусь, суперб в принципе не пользовался популярностью у нас.
А адекватных цен на автомобили не существует.

да, она должна стоить дёшево. как и опель, рено или корейцы)
имея 2 и более миллиона и выбирая новую машину такого класса, я бы никогда не выбрал суперб и шкоду вообще, когда за эти деньги можно уже премиум-класс себе позволить)

А как ты относишься к цене пассата?

аналогично

А опель инсигния универсальная от 25610 европейских рублей это дешево? И это цена в германии, без какой-либо растаможки.

Кстати, с каким рено надо сравнить суперба? Уж не с логаном ли, чтобы совсем было дешево?

с талисманом наверное или с лагуной, я хз кто там флагман щас)

Ну у нас, если память не изменяет, флюенс продают. Он точно не д класс, а стоит за лям

и именно поэтому продаётся так же хреново, как и суперб)
вообще с ним некорректно сравнивать, это одноклассник октавии скорее и джетты

Ну эти машины вряд ди можно сравнивать. Этот реально дорогой. Но это не из-за политики фгр. Но он другой, не такой как прошлый. Старый зачастую не брали, т.к. Видели увеличенную октавию. Многие друзья, взявшие А5, так и обосновывали свой отказ. Тогда, когда я брал а5, суперб стоил также, как моя нынешняя А7. Только рублевый доход сейчас остался примерно на том же уровне. Если бы тогда суберб выглядел как сейчас, то я бы 100% взял бы его. А сейчас, увы, финансы уже не позволяют на него смотреть. Субъективно, но суперб красивый получился.

Талисман от 29000 в сарайном кузове против 25000 евросов за аналогичный суперб. Цены нашей братской дойчландии. Почему привел в пример флюенс? просто других легковых реношек, кроме вариаций у нас не продается.

Не дописал — вариаций логана

Жизнь нынче пошла такая. Дорого все стало и меньше, увы уже не будет. Как показывает история, у нас может только дорожать. Даже если в экономике лучше станет. Ведь всегда есть объяснения почему бензин дорожает если нефть дешевеет.