Продолжаю рубрику шаромыжники и ко, с немого измененным названием. Первый пост был про портинг головок, эта часть посвящена настройке Эво Х на роботе.
Вступление
Поговорим немного о теории. Максимальная мощность в бензиновом моторе достигается на лямбде 0.85 или на понятном языке на смеси 12.5. Такая смесь достижима на атмо моторах и не сильно форсированных турбодвигателях. Из плюсов такой смеси максимальный кпд, а из минусов это самая высокая температура горения. На практике такая смесь является недостижимой для мощных Эво моторов с бустом выше 1.Х бара на оборотах скажем выше 4500. В краткосрочной нагрузке это возможно, а при длительной эксплуатации полезут кноки, перегрев, расплавленные поршни и переборка.
Есть еще один интересный момент, что лучше сделать все, чтобы не потерять углы зажигания, так как Эво едет не на смеси, а на угле. Т.е. нельзя беднить смесь в ущерб углу. И нельзя беднить смесь и делать машину не стабильной.
Особенно чувствительна к повышенной температуре Эво Х на сток поршневой по причине очень малого зазора поршень-гильза. На заре тюнинга Эво Х было немало сложенных моторов по причине очень бедной смеси. Клинит поршень, далее отрывает шатун. Я подозреваю такая настройка делалась умышленно, дабы выдать людям миф, что у Эво Х крайне слабая поршневая, в следствие чего вы должны потратить ХХХ ХХХ тысяч рублей на установку колхозной ковки у нас и обязательно сейчас. Помню даже в одной конторе лежал пробитый блок, который был назиданием клиентам.
Бензин. Если машины эксплуатируются на плохом топливе (а мы прекрасно знаем, какое качество по углам нашей родины), то крайне противопоказано существенно поднимать буст. Т.е. не надо делать 1.8-2 бара буст на 95-м бензине. Это в теории можно сделать, убрав много углов, но это приведет к сущесвтенному росту температуры в камере, а далее заклинивший поршень и оторванный шатун.
Так вот переходим к делу. Будем рассматривать пример настройки одной машины .
Ко мне обратился ее владелец можно сказать в панике, что машина постоянна моргает чеком, т.е. звенит.
Кнок сенсор.
Чувствительность того самого чека, как позже выяснилось была выставлена на 6 единиц для малого детона, 9 едениц для существенного.
Прошивка
Машина 2014 года, новая. В стандарте идет с прошивкой под 2014 год. Под этот год есть прекрасная версия модифицированной программы Tephramod V3, самое ценное которой является прикрывание дросселя при детонации. Стоит она у Дейвида (человека пищущего под ником Tephra) 100 долларов. Купить ее можно тут www.tephra.it/v3/ . Не надо заливать старую программу, пускай и бесплатную, но без самой ценной функции, которая может спасти мотор. Даже не может, а однозначно спасет мотор при каком либо фейле.
Топливные карты.
Это сделано заводом как раз с той целью, чтобы не было прихвата поршня.
Теперь смотрим на топливную таблицу тюненой карты.
Как мы видим в карте стоят цифры ближе к 12-ти, значит на выходе мы будем иметь смесь ближе к 12.5 на около стоке. Немаловажный момент, машина почти сток, эксплуатируется в климате где летом +40 и жарче. В таком климате беднить смесь вообще противопоказано, так как чем беднее смесь, тем выше температура горения.
Зажигание
В начале я писал, делайте все, но не теряйте углы. По личному опыту, если раздушить Эво хорошей приемкой, то можно даже чуть выиграть углов при чуть забедненной смеси и увеличенном бусте.
Карты все говорят за себя. Как мы видим зажигание провалено во всем диапазоне. Измененное зажигание таким путем + адски бедная смесь приводит к ЕГТ 900+++ и адовому пеклу внутри. А если быть точнее к отрыву поршня от шатуна в будущем. Особенно в +40 за бортом, а машина эксплуатируется в климате где летом +40/50 градусов тепла.
Это карта 3-х портового соленойда. Она прописана под буст 1.8. Более того, в Эво Х 2 карты буста, для низших передач и для высших (ну т.е. для 5-6). Так вот их можно сделать разными, но тут они абсолютно одинаковые.
Это означает, что турба на 6-й передаче дует все что может где прописано дьюти 100, а может она задуть там и 2.5 бара.
Делается это для поджима пружины актуатора, чтобы получить чуть ранний спул. Но нужен ли Вам выигрышь в спуле 100 оборотов ценой передува в 2+ бара ?!
Теперь поговорим о коробке.
Она уже буксует. На пробеге менее 10-т км. Это означает что робот весь засрнан г-ном от дисков. Буксует она по двум причинам. Нельзя делать такое дьюти на 6-й передаче это раз. Два у ССТ есть особенность при передуве размыкать диски. Передув оценивается по картам желаемого буста, опять же на 6-й она легко пробивает карты желаемого буста.
Послесловие.
Настройка производилась без датчика буста (ок в Эво Х есть мап, но кем надо быть, чтобы отпускать клиента в климате с +40 без показометра), без датчика ЕГТ и без каких либо показометров вообще. Никогда не эспулатируйте эти машины без показометров.
P.s. Есть у меня товарищ с Эво Х сст, на которой сделан просто выхлоп и стоит 3х портовый соленойд (по причине того, что родной просто помер), которую я настроил на пробеге 80 т.км. (или около того) по причине умершего соленойда. Пробег машины на сегодня 125 т.к., мощность 336 whp, момент на маховике около 500. Машина живее самых живых. Так вот риторический вопрос, а надо ли было делать 350+ whp и 550 момента и развалить все и вся несколько раз ?
Комментарии 184
Грамотно говоришь! Интересно читать
Спасибо.
Вчера по горячим следам написал свой ответ, но он не прошел, т к коменты были закрыты уже. Сегодня уже вижу как раз то, что я и хотел сказать- Сергей как раз это и озвучил. Делать выводы о настройке не имея логов- занятие неблагодарное. В прошивке как минимум 4 карты, которые могут повлиять на конечную смесь при тапке в пол и делать выводы только по одной таблице базовой целевой смеси нет никакого смысла. Все по-разному подгоняют смесь под нужный АФР — кто-то только базовыми картами, кто-то Маф смуфингом, кто-то Маф скейлингом, кто-то вообще акселерэйшен инричментом. По углу тоже самое- не знаем точный афр и качество топлива- можем судить о правильности угла весьма и весьма приблизительно. Тоже самое и с бустом.
Интересное чтиво, я не проф. настройщик, но моторы приходится настраивать и они ездят. Опыт получаю на своем железе за свои деньги. Но мне есть что сказать по этой теме.
Я ничего не смыслю в настройке Эво моторов, но уже понял что они особенные и любят действительно богатую смесь, по крайней мере много кто из настрощиков так говорит. Но я о другом.
Согласен, что ездить без показом коров на тюненной тачке — глупо, это как ходить по улице с завязанными глазами. Знаю несколько профи настройщиков, которым ничего не мешает настраивать машины без EGT, только по лямбде.
Потом люди в панике рассылают всем желающим логи таких моторов залитых смесью 9-10 даже около нуля и на низком бусте, с поздними углами 5-10 градусов, машина не едет, греется, коллектора трещат по швам, турбины горят, но настройщики продолжают делать свое дело и это все на СЖ 9-9,4 на 98 бензине. А потом люди не верят, что можно снять 400 сил на 95м бензине при СЖ 10,8 и бусте 0,75 бар.
По теме отношений клиент-настройщик и возмещениям и прочему. Был у меня случай, когда настройщику была поставлена задача выжать все сопли из вон того мотора, даже ценой смерти мотора, нужен был максимум и это был мой мотор. В результате, видимо, опасений настройщика я получил буст 1.3 бара вместо 2+, получил 275 сил на моторе вместо 400, отдал денег и поехал кататься на безопасной смеси 9.5-10 и на АТМО и на бусте … С моей точки зрения я ничего не получил, если бы я получил 400 сил и потом мотор лег — я бы получил результат, а так я получил залитый безопасный мотор, но результата нет. Думается, надо все же обсуждать с клиентом, что ему надо и чего он может получить в реале, а чего потерять.
К слову, чуть позже я получил свои силы, правда настройщиком уже пришлось быть мне, ни разу об этом случае не пожалел, но как клиент остался недоволен.
На тему безопасности двигателя круче всего работают сенсоры привязанные к мозгам, которые при критических показаниях выставляют отсечки или убирают угол или добавляют смесь или все вместе. Человек — существо невнимательное и забывчивое, а порой азартное, сам в свое время ради победы жарил на моторе с ОЖ 105-110С и маслом в 125С, но отпускать не хотел. Электроника четко бы разрешила ту ситуацию :))))
У нас мало профессионалов в деле настройки двигателей, особенно внимательных и ответственных, да и как таким быть если хвататься за настройку всего подряд от моторов разработки 80х годов того века до свежих с прямым впрыском и прочими хитростями. Мало кто будет выкатывать режимы частичной нагрузки, хотя это половина от расхода топлива и комфорта автомобиля, мало кто будет рисковать с целью получения экстра мощности или настраивать двигатель с "не стандартными" спеками. Мало кто вкладывает в хорошие ЕГТ, кнок сенсоры, лямбды, их тарировку и содержание в надлежащем виде. Это скорее ремесло фанатов своего дела, а остальные рубят бабло с потока клиентов по принципу — залить смесью, углы поскромнее, буст поменьше, но ведь едет, не дрищет и клиент доволен, бабло в кармане. А как это могло бы ехать … :)))
На двухлитровом моторе априори нельзя получить 400 л.с. на 0.75 бара. Воздуха маловато будет) Нужно как минимум 1.3 бара для достаточного расхода воздуха на такой мощности, при том на 98 бензине. На 95 будут еще и углы по меньше.
Как показывает практика может. Езжу на такой машине.
2.0, сж 10.8, 0.76 наддув, 95 бенз.
Без метанола.
Не может. Если умеете считать расход воздуха, увидите, что минимальный надув 1.3 бара, для расхода воздуха на такой мощности. А если не умеете, вот вам калькулятор на 98 бензине www.mb-sport.ucoz.ru/Calculat/Power1.htm
Вы знаете от чего зависит расход воздуха компрессором ?
Я рад за Ваш калькулятор и Ваши скромные, ортодоксальные, взгляды в вопросах тюнинга и получения мощности. Но к Вашему сожалению речь идет про реальный двигатель, который меряли и Virtual Dyno и Dyno Dynamics и результаты по колесным силам и моменту совпали с точностью в несколько единиц л.с.
Вы совсем не учитываете фактор СЖ и фактор производительности компрессора, а не уровня давления, из-за этого вся проблема.
P.S. А на моторе 1.6 с СЖ 8.2 с бустом 2-2.2 бар можно получить 400+ сил на 95м ? ;)))
Вполне, на оборотах ~7500-8000.
Не, сток валы уже кончаются на 7500 и все валится …
Разорвем шаблон, а что будет на том же моторе 1.6, на том же уровне буста, на том же 95м + метанол с СЖ 10.4 ? 8))))
Расчёты не включают метанол. Всё считается на 98 бензине. На 95 просто будут цифры чутка по скромнее, с аналогичным расходом воздуха. На метаноле будут углы злее на много, от этого будет и больше мощность. Кроме того метанола можно лить по разному.
Я так и не понял 500-550 сил можно получить ? :))
Я ж не гадалка)) Нет расчётов на эту тему. Кроме того не извесно сколько вы будите лить метанола, в каком процентном соотношении с водой, и какое соотношение будет этой смеси с самим бензином. Да и не советую на эвридей ставить метанол. Затратно)
JTlab-cars
Интересное чтиво, я не проф. настройщик, но моторы приходится настраивать и они ездят. Опыт получаю на своем железе за свои деньги. Но мне есть что сказать по этой теме.
Я ничего не смыслю в настройке Эво моторов, но уже понял что они особенные и любят действительно богатую смесь, по крайней мере много кто из настрощиков так говорит. Но я о другом.
Согласен, что ездить без показом коров на тюненной тачке — глупо, это как ходить по улице с завязанными глазами. Знаю несколько профи настройщиков, которым ничего не мешает настраивать машины без EGT, только по лямбде.
Потом люди в панике рассылают всем желающим логи таких моторов залитых смесью 9-10 даже около нуля и на низком бусте, с поздними углами 5-10 градусов, машина не едет, греется, коллектора трещат по швам, турбины горят, но настройщики продолжают делать свое дело и это все на СЖ 9-9,4 на 98 бензине. А потом люди не верят, что можно снять 400 сил на 95м бензине при СЖ 10,8 и бусте 0,75 бар.
По теме отношений клиент-настройщик и возмещениям и прочему. Был у меня случай, когда настройщику была поставлена задача выжать все сопли из вон того мотора, даже ценой смерти мотора, нужен был максимум и это был мой мотор. В результате, видимо, опасений настройщика я получил буст 1.3 бара вместо 2+, получил 275 сил на моторе вместо 400, отдал денег и поехал кататься на безопасной смеси 9.5-10 и на АТМО и на бусте … С моей точки зрения я ничего не получил, если бы я получил 400 сил и потом мотор лег — я бы получил результат, а так я получил залитый безопасный мотор, но результата нет. Думается, надо все же обсуждать с клиентом, что ему надо и чего он может получить в реале, а чего потерять.
К слову, чуть позже я получил свои силы, правда настройщиком уже пришлось быть мне, ни разу об этом случае не пожалел, но как клиент остался недоволен.
На тему безопасности двигателя круче всего работают сенсоры привязанные к мозгам, которые при критических показаниях выставляют отсечки или убирают угол или добавляют смесь или все вместе. Человек — существо невнимательное и забывчивое, а порой азартное, сам в свое время ради победы жарил на моторе с ОЖ 105-110С и маслом в 125С, но отпускать не хотел. Электроника четко бы разрешила ту ситуацию :))))
У нас мало профессионалов в деле настройки двигателей, особенно внимательных и ответственных, да и как таким быть если хвататься за настройку всего подряд от моторов разработки 80х годов того века до свежих с прямым впрыском и прочими хитростями. Мало кто будет выкатывать режимы частичной нагрузки, хотя это половина от расхода топлива и комфорта автомобиля, мало кто будет рисковать с целью получения экстра мощности или настраивать двигатель с "не стандартными" спеками. Мало кто вкладывает в хорошие ЕГТ, кнок сенсоры, лямбды, их тарировку и содержание в надлежащем виде. Это скорее ремесло фанатов своего дела, а остальные рубят бабло с потока клиентов по принципу — залить смесью, углы поскромнее, буст поменьше, но ведь едет, не дрищет и клиент доволен, бабло в кармане. А как это могло бы ехать … :)))
нормальный настройщик никогда в жизни не выведет мотор за пределы разумного .
я за пятнадцать лет встречал миллион людей, которые просили "ВЫЖАТЬ ВСЕ СОПЛИ " из мотора собранного из говна и палок.
и ничего, ни единой длагодарности от них не получил, кроме упреков в криворукости.
еще и в спину тыкают, что ты мне мотор развалил а он так и не поехал.
так что не нужно все с больной головы на сдоровую сваливать)
в этом посту совершенно другое описано. человеку не нужен был спорт а нужен был уверенный повседнев)
настроить мотор на пределе его способностей выжав все соки можно только будучи уверенным в правильной сборке . а 99 приезжающих "ТЮНЕРОВ" даже степень сжатия в своем творении ни считали… я уж не говорю о подьеме и фазе распредвалов и даже боюсь заикнуться про их положение)))))
но это мое личное мнение)
По-моему Вы мешаете все в одну кучу.
Одно дело косячное железо и кривая сборка — т.е. механические проблемы, другое дело бедная смесь, высокий EGT или передув, в результате которого лег двигатель, т.е. ошибка настройщика и то там еще вопрос …
Одно дело, когда клиент говорит — хочу надежный повседнев и мне не важно сколько будет сил, другое дело, когда мотор собирается на результат и цель не овощить 200 т.км. и рассказывать как же это круто, а получить результат, если такой мотор даже и ляжет — результатом будет опыт и знания — что не выдержало и что нужно изменить, чтобы этого не повторилось.
Когда двигатель собирается на результат, то никто не будет экономить на железе, дефектовке, проливке, установке фаз, производительности насоса, форсунок и т.д. и т.п.
Чтобы утверждать, что ты мне мотор развалил нужно видеть логи в которых очевидна ошибка настройщика, причин поломки ДВС особенно тюненного очень много. Второй вопрос — зачем ты начал тюнить двигатель, если так боишься его потерять или потерять деньги, которых он стоит ? Надежней стока только сток и это совсем другой вопрос.
А на тему поста, Ярослав хотел показать наглядно, возможные ошибки при настройке, которые с течением времени приведут к механическим повреждениям ДВС и его агрегатов, такая заложенная неисправность. Я несколько лет наблюдаю за многими тюнинг проектами, владельцы которых тратят десятки тысяч $ собирая мотор за мотором, а они ложатся и не едут, но упертые хозяева снова вкладывают уверенную сумму и собирают новый конфиг, а он опять ломается и не едет. Другие ездят, но машина жрет по 20-25л / 100км в городском цикле и не едет вообще никак. Потом смотришь логи мотора и просто дуреешь, как разумный человек мог так настроить двигатель и как за такое он вообще взял денег. А когда клиент понимает, что его машина не едет, он приезжает к тому же человеку и говорит — почему ? А ему говорят — купи впуск, поменяй выпуск, коллектор, турбину, заново настроим и поедет. Он все это делает, но результат на 10-30% лучше предыдущего. Наигравшись, люди разбирают весь этот колхоз тюнинг и пишут посты, мол никому не советую этот тюнинг, это дорого и бесполезно.
В этой части я абсолютно согласен с Ярославом, что жадность приводит к адской халтуре там, где ее быть не должно в принципе.
Как считается Load в этой прошивке?
www.drive2.ru/b/1969033/
Спасибо, за то что делишься информацией!
Да не за что…
Спасибо! Честно, это интересно. Спасибо за материал для размышления.
Ладно, опустим все амбиции, что были в первой версии этого блога. От себя добавлю — Ярослав, ты очень поспешил, очень ! Никакой смеси в 12.5 на этой машине нет. Машина со впуском аем, после установки которого требуется калибровка маф сенсора. Смесь в карте это просто цифры, по факту совсем другое. Да и помимо топливной карты там есть не одна еще карта для регулировки смеси.
Угол хуже по причине соответствующего бензина. С коробкой все хорошо, человек просто словил сюрдж на 6й прожимая газ на 2к в нормале ( для этого есть режим спорт, который никогда не даст нажимать на таких маленьких оборотах). Естественно получил рывки и подумал, что у него проблемы с коробкой … Вообще я всегда предупреждаю и говорю людям, что не надо прожимать педаль газа на высших передачах с 1к оборотов — этого не любит ни один мотор ! По поводу разжима дисков сцепления — это происходит когда мозг видит определенный вольтаж на мапе, который в стоке соответствует примерно 2барам с маленькой копейкой. Во всех остальных случаях работает стандартная система контроля за передувом и если передув — как всегда отключается топливо. При разжимании дисков — фрики не страдают, просто потому-что они разжаты…Да и тему с разжиманием дисков можно выключить без проблем.
Напоследок скажу, что прежде чем, что либо писать и делать какие-то выводы — убедитесь в своей правоте на 100%, чтобы потом не получалось неудобных ситуаций как эта !
Сереж, я вроде четко донес до тебя в телефонном разговоре, что делать 1.8 по всей карте, с задувом на 2+ снизу 5-6-й передаче на заведомо плохом бензине без единого показометра в машине это самоубийственно. Именно из-за лабуды с передувами проблема с коробкой. Мое имхо там конец фрикам, я видел сложенные коробки именно по этой проблеме. Постоянно моргающий чек опять же дело горячей смеси и высокого буста.
Есть отличный блог тут www.drive2.ru/b/1207412/, как настраивать эво. Могу тебе его в ПДФ-е прислать, будешь клиентом под росписть выдавать. Там все прописано, что надо поставить, как готовить машину и так далее. Черным по белому написано, без показометров не настраивать.
Так же я донес до тебя, пускай и в не политкорректной форме (к сожалению это иногда свойственно мне), типичное поведение клиента, ты ему сегодня говоришь, а завтра он забыл. А после завтра у него мертва коробка. А послепослезавтра тебе идут бить морду, за то, что ты уложил коробку.
А сделать дьюти снизу 60-70 процентов, ты потеряешь сколько, 100 оборотов спула…разве 100 оборотов спула стоят потенциального гемороя.
А теперь рассмотри вариант, что клиент продолжил бы валить газ в пол, то тебя бы выставили на мотор. Ты так хочешь заплатить 500 тысяч за уничтоженный мотор ?! Или хочешь заплатить 2 миллиона, как сделал один известный персонаж.
Помнится я отправил к тебе клиента, у которого на стенде на 2.3 бара оторвало шатун и разнесло все и вся вокруг, а знаешь кто виноват остался, я.потому что номер телефона дал. Тебе так принципиально было отжимать все из хрен пойми кем и как собранного мотора ?! А на 1.7 она бы вечно жила.
Так вот может быть логичнее сделать как я пишу ниже.
Машины клиентов это не машины WRC, где или кубок или ничего. Задача настройщика, если он не замотивирован сервисом на укладывание моторов (это одна из причин моего ухода в свое время из этого дела), сделать так, чтобы было надежно. И ты прекрасно знаешь, что на 1.8 момент мягко говоря избыточный для 95 (допустим их 98-й это чистый наш 95) бензина и сток ССТ. Никто тебя не обвинит в том, что ты сделал надежные скажем 480-500 момента на 1.5 с откатом на 1.3 и клиент на этом будет ездить 100+++ тысяч. У меня есть такие клиенты, что откатали без единой поломки по 100+ тысяч километров. Да на выхлопе и настройке всего 490 момента и 336 whp (ну один из примеров), а пробег далеко за 100-ку на ССТ.
А еще один момент, что буст высокий + плохой угол и непонятная смесь, гораздо хуже хорошего угла + богатая смесь и умеренный буст. И температура ниже, и момента столько же.
А заставить клиента поставить воду и погасить проблемы 95-го вообще не проблема. Это всего лишь 500 долларов, что почти ничего на фоне машины за 2.5 миллиона. Более того, я на своей машине ездил на 2-х барах с 30-кой на 95-м и воде. И машина прошла 177 тысяч километров.
P.S. если ты попросишь, я уберу эти комментарии, что бы не афишировать эту историю с именами. Ну и вы бы с товарищем решили, как ты ее перенастроишь. V3 Tephra у него есть, вода тоже будет.
Яр, честных 500нМ никогда не будет на бусте 1.5. Хка на слишком богатой смеси тоже будет кнокать, это не древний 7-8-9 с плохой продувкой. А по поводу того случая с Лехиной машиной — наддув тут не причем, у него как оказалось умер маслонасос, как следствие провернуло вкладыш ( шатун был синий у шейки), и от биения вырвало крышку шатуна, так-как это все произошло на 7800к ( кстати обычные арп болты на этих шатунах игл были затянуты чуть ли не 100нМ, что тоже поспособствовало вырыванию крышки) . В общем каждый останется при своем мнении. Поверь, я знаю, что делаю и повидал очень много машин и среди них куча Хок. Благо, как работает мотор мне тоже известно )))
П.с. Кстати Лехина машина отдала после сборки 585нМ и 377колесных и ездиет по сей день.
Тебя кто то обвинит, что там чего будет или не будет ? Нет наверно, а вот за другое обвинят. А про Лешу я виноват оказался. Клиенту же похер. С тех пор и не общаемся.
"рекомендую спасать вашу машину" и бежать всем ко мне (Yaro)…)))
Я почти никого не настраиваю…сорри…куда бежать не знаю.
Может я чего то не понимаю, но в стоке же там поршни Mahle стоят, зачем какую то еще ковку тулить, у людей видимо проблема с глазами)))
Там в стоке все хорошо, что на 8-9, что на Х. Просто это было и есть выгодно. На ковке с зазором в дофига мотор живет не долго, следовательно частая переборка, следовательно деньги в сервис + деньги на корректировку настройки. Это бизнес.
В части бизнеса то понятно, я про другое, люди совсем "плохи" в части собственных глаз получается, я даже не говорю про общедоступную инфу на массе ресурсов…
А ты почитай ответы "защитников".
Тут разговорились с товарищем, его другу один "гуру" (другой какой то "гуру" которого я вообще не знаю, не в Москве дело было) схлопнул 4-ре ! МЛЯ 4-ре мотора на Тойоте при настройке на смеси 12.5 с какой то ведроподобной турбо ! Т.е. когда у тебя бахает 3-й мотор, ты…слепой / глухой / тупой что ли, ну чтобы опять ехать в это место, после 4-го мотора он прозрел.
Или другая история. Мы вот чтобы достигнуть этого результата уложили уже 3 мотора…ЭЭЭ…карл, вы уложили 3 мотора, чтобы достичь результата, который Американцы снимают на 100-нях машин ?! Когда уже давно известно, что более 150 сил с цилиндра не надо делать на товарном 98-м ?! Когда в на тюнэво лет 7 назад писали, что на 98 на 650 силах просто плавится поршень. Т.е. чтобы понять это вам потребовалось схлопнуть 3 мотора ?! И клиент все равно продолжает свято верить…
Слеп, глух… а может и туп, видимо так)))
когда большинство владельцев эво будут подходить к настройщику со словами:" Давай сделаем, чтоб повеселее ехала и очень надежно" а не " давай вдуем все что можно и нельзя, чтоб пипл удивить " тогда и ругани меньше станет и народ счатливее и машины целее…
юношеский максимализм не дает пипирке планомерно развиваться!
Настройщик должен думать головой прежде всего. На некоторых машинах я говорил, будет столько сил, если надо + 30 сил, вот телефон. Вон с 2.3 последней история, да 426 сил, да смесь 10.7, но так оно будет жить. А сделай там 460, а их реально можно было выудить и смесь 11.8, то при первой же хреновой заправке она ляжет. Это 300-500 тысяч попадание.
так че, настройщик же всегда может оправдаться-если он в контрах с совестью
еще один из примеров как делать не стоит., пускай не так сильно относится к ниссанам, но статья интересная и дополнить опыт чужими ошибками.=)
Тебе уже орден пора выписать!
лол…спасибо…
Автор 100% поддерживаю. Хоть и нет опыта в эво и вообще митсу. Тут постоянно ищешь кодера чтоб буст разбить по передачам, а на эво в стоке есть такой подарок, так как 4,5,6, требует отдельной wgdc ибо тот который на первых прописан на 5 и 6 жестит передувами и детоном, а тут кто то решил на 6 спульнуть раньше, не понятно))) И вообще по опыту, машина на угле едет, многие вдувают даже не задаются вопросом о карте эффективности компрессора и о производительности голов, лишь бы давление увидеть на датчике 1.5 или 2.0)) На первом скрине на высоких лоад смесь 8.0 откуда на выходе берется 10?
она в стоке едет по лоаду +/- 200
Это что получается, просто с завода карту растянули под 320 на перспективу?));
Да…поэтому Эво так и популярны в плане тюна. С завода считай шикарная база идет.
В очередной раз убеждаюсь что, Митсубиси это готовый гоночный продукт, а Субару это поле для творчества поэтому у нее и поклонников больше))
Да на субарях первое что делаешь это растягиваешь карты, ибо в стоке все впритык.
А для чего сст размыкает диски при передуве? Это на программном уровне?
не понятно для чего, поэтому бдел ставить надо больше лоада, и еще кое какие моменты есть.
бред какойто.защита чтоли?
типа того…а в итоге просто бред.
типа раслабил -убрал нагрузку упал буст.коробас в гавно
ну как то так
А каким образом эбу на мкпп определяет какая передача выбрана? По скорости и оборотам?
На картах уоз эво 2014 года idle стоит 26 для чего это сделанно?
Хотелось бы почитать Вашу статью про настройку мивека!
А зачем wgdc сделан 100-70-80, 100 я понял зачем а вот 80 на 6000+? Вроде же на wot с ростом оборотов наоборот уменьшают давление?
да
не отвечу
про мивек это очень длинная тема и тут не писать надо, а на стенде показывать, как меняется все.
100 в начале делает для лучшего раздува, 70 делается для того, чтобы буст был 1.8, при 100 там будет 2.5, наверху лучше больше 85 не делать, так как турба будет работать на износ.
Спасибо за ответ. А про мивек все же хотелось бы почитать Ваше мнение. На эвоклабе сша есть мнение что не верная настройка мивека может стать причиной обрыва ил загиба клапанов что думаю не допустит конструкция муфты самой.
жаль не все эт понимают.выдавая быль за реальность.12.5 и все…я читал я так хочу ты не шаришь ты га…но а не настройщик
Да грустно это все…
твои слова надо в шапке написать.делай все чтоб удержать угол…
Денис, дружище, это бесполезно.
Чет кто-то испугался и изменил название?:))
зачем жизнь кому то портить, у кого это основной доход ?!
Так почему ты изначально об этом не подумал?
А если правда твоя, то почему не предупредить людей?
Я предупреждаю тех, кто может проанализировать написанный текст. Разве этого не достаточно ? Разве не достаточно, что я делюсь информацией, нюансами настройки. Вам этого не хватает ? Лучше будет, чтобы этого не было ?!
ну проанализировав текст я понял, что кругом можно нарваться на говнонастройщика.
а еще, что смесь под 12 это плохо и лучше богаче и злее угол.
как я, норм проанализировал?или, что-то не заметил?
Прочитай пожалуйста еще раз сначала и до конца.
Yaro
Я предупреждаю тех, кто может проанализировать написанный текст. Разве этого не достаточно ? Разве не достаточно, что я делюсь информацией, нюансами настройки. Вам этого не хватает ? Лучше будет, чтобы этого не было ?!
Всё что написано про смесь и про угол, есть в любой книжки про двс советских времён. только есть теория и есть практика. Стремится нужно к теории ну а на практике стараться не развалить мотор и получить довольного клиента:)) Я отчего то думал что у рядника эво смесь в стоке в районе 11. А тут так же как в субах, 9.8-10.
Все в стоке богато, им же нужно было давать гарантию на машины. Система охлаждения паршивая в стоке, с повышением температуры не справляется. Вот и сделано около 10 + 265 сил для 8-ки в стоке и 300 для Х-а.
Ну и теория не изменилась…
Yaro
зачем жизнь кому то портить, у кого это основной доход ?!
я думаю людям вообще пофиг, кто знает тот поедет куда надо!
Люди в основной массе это стадо, доказывает история 1917 года, 91-го года…и много других подтверждений. Один только пример, как все ведутся на рекламу кока-колы и пьют эту отраву.
Правильно и ты решил написать, что бы стадо поверило, что он плохой! Не правильно это, есть куча примеров наоборот, я вот слышал про тебя такое тоже, но мне как-то все равно, у меня своя голова
всем не угодишь.щас все читают и вникают в слова умные а по факту понятия не имеют как работает двс
LexaHbl4
Правильно и ты решил написать, что бы стадо поверило, что он плохой! Не правильно это, есть куча примеров наоборот, я вот слышал про тебя такое тоже, но мне как-то все равно, у меня своя голова
Понимаешь, слухов ходит много разных, тут факты. Факты на лицо.
Про меня, то за все время что я настраивал машины, я не схлопнул ни одного мотора. Последнее время я или не настраиваю вообще, так как нет в этом в принципе надобности, или считаю что лучше снять 430 (образно сил) и иметь 20 сил запаса, нежели снять 450 и не иметь запаса вообще.
После настройки легли 3 машины. 1-я заехала на максималку на 95-м бензине и владелец проэтовал ЕГТ (потом спросил а 1200 градусов это много), 2-я легла при выезде со стенда, как потом выяснилось, механик не одел или сломал защелки на форсунки (метанол лил, а форсы просто отключились) и 3-я машина моя, там неверно сделали слив с турбины.
Я всегда был против мейнстрима. Еще в 2008 всех окучивали, что на 360 сил надо собирать ковку, я был против этого и открыл людям глаза, что сток моторы держат и 500+ сил без проблем. Я всячески развеявал мифы про ненадежность Х-ов. Это все мешало / мешает людям зарабатывать деньги на стаде, которое верило свято, что надо ставить ковку, ибо это гонка. Отсюда и слухи.
Просто я его знаю и он знает свое дело и всегда поможет подскажет, я в ваших настройках не понимаю, я потребитель, мне важен результат, у меня не его прошивка, но если бы шил то поехал к нему и 500 сил на стоке я бы никогда себе не сделал, я прежде всего ставлю вопрос, а зачем?:)) Поэтому парни хорош уже это устраивать, реально, смешно, как маленькие он плохой, я хороший, я плохой, он хороший, у каждого есть свое дело, а владельцу х я бы советовал позвонить тому кто настраивал и поговорить и порешать вопрос, а так получается даже не порешать, начать говорить, что все ужасно меня кинули!
Ты понимаешь, что тут человек попал считай на мотор и коробку ССТ ? Тут только факты.
Американцы на сток низе 8-9 снимали и по 670 сил…
Мы никаких имен не упоминаем тут…
Так мы потребители не гонимся за великой мощностью, если это не какой-то проект, главное что бы надежно и долго ездило, ну и валила на свой конфиг:)
я тебе подробно в личке пояснил…
Yaro
Ты понимаешь, что тут человек попал считай на мотор и коробку ССТ ? Тут только факты.
Американцы на сток низе 8-9 снимали и по 670 сил…
Мы никаких имен не упоминаем тут…
А коробка тут причем?)
Превышение момента
А что сток сцепа не держит к примеру 590 момента?
Знаю лично ребят у кого ст2 было на сток коробке и все ездило. У знакомого тд06 и момента там куда больше 500-550. Все держит и работает. При условии исправного ГБ.
Отвечу так, вопрос сколько она будет их держать.
LexaHbl4
Просто я его знаю и он знает свое дело и всегда поможет подскажет, я в ваших настройках не понимаю, я потребитель, мне важен результат, у меня не его прошивка, но если бы шил то поехал к нему и 500 сил на стоке я бы никогда себе не сделал, я прежде всего ставлю вопрос, а зачем?:)) Поэтому парни хорош уже это устраивать, реально, смешно, как маленькие он плохой, я хороший, я плохой, он хороший, у каждого есть свое дело, а владельцу х я бы советовал позвонить тому кто настраивал и поговорить и порешать вопрос, а так получается даже не порешать, начать говорить, что все ужасно меня кинули!
Владелец этого Х писал мне после настройки. Говорит при настройке чек моргал, наверное шатуны погнуло))
у тебя там по фоткам чуть не попадает, но суть ясна.
слушай у нас ССТ 2011 года пришла с раши, там едм 2008 прошивка, так вообще делается? я никогда другие прошивки не лил просто
Спасибо, поправил. Так можно в теории делать. Но под 2011 год есть Tephra V3 с прикрыванием дросселя. Залей туда ее. Так будет правильнее.
только и кпп надо тоже прошить, верно же
Это просто звиздец конечно (((((
Евоздец😆