Не ожидал, что материал про историю появления “Серебряных стрел” вызовет столько споров. Но в личном деле главных немецких марок еще полно легенд и мифов. А значит продолжаем разговор.
Итак, BMW.
Еще Александр Сергеевич Пушкин, который как известно ездил на “мерседесе” и был связан рекламным контрактом с Lexus, в своих виршах отдавал должное автомобилям из Баварии . Помните вот это волшебное: “BMW, как много в этом звуке для сердца русского слилось! Как много в нем отозвалось!”
Нужно ли сегодня хоть кому-то объяснять, что такое BMW? Зачем бы? Всем известно, что BMW это скорость, это драйв, это технологии и космические счета за ремонт. Но об этом, впрочем, как-нибудь в другой раз, сейчас только об эмблеме фирмы.
Хотя, казалось бы, чего толочь воду в ступе? Тут тоже секретов нет. Спроси у любого владельца биммера, настоящего, будущего или прошедшего, что означает бело-синий узор на фирменном круглом значке? “Дас ист пропеллер, конечно же!” – последует уверенно-однозначный ответ, а вслед за ним и снисходительная улыбка, мол, что же ты, дружбанчик, азов-то не знаешь. Ну да пропеллер, как бы напоминание о славном и довольно-таки авиационном прошлом BMW. Ведь так? Не совсем. Самое время для фирменной фразы. С реальностью эта красивая легенда не имеет ничего общего.
Впрочем, корни-то у BMW действительно авиационные. Это факт. “Баварский Моторный Завод” ранее известный под вывеской “Моторный Завод Карла Раппа” действительно начинал с производства двигателей для самолетов. По большей части военных. В Первую мировую оснащенные моторами BMW немецкие “фоккеры” и сбивали в небе над тревожной Европой английские “сопвичи” и французские “вуазены”. Те в долгу не оставались и в свою очередь сбивали немцев. Такие дела.
Но и много позже, когда BMW стала выпускать сначала мотоциклы, а затем и автомобили (был кстати в истории фирмы период, когда клеймо BMW ставили даже на кухонную утварь, включая чайники и сковородки) компания сохранила интересы в авиационном бизнесе. Скажем, один из самых известных пассажирских лайнеров середины прошлого века “Юнкерс-52” оснащался сразу тремя радиальными моторами BMW 132.
Но самое любопытное не это. Самое любопытное, что лицензионная версия 12-цилиндрового мотора BMW VI известная в СССР под именем “Микулин-17” ставилась на советские бомбардировщики ТБ-3 и даже танки Т-28 и БТ-7. Танк с авиационным мотором это мощно! Хотя, надо признать, и пожароопасно, особенно когда в тебя постреливают на пораженьице. Наверное, в том числе и по этому главным танком Второй мировой стал дизельный Т-34, а не колесно-гусеничный БТ-7. А еще моторы BMW 801 устанавливали на тяжелый истребитель “Фокке-Вульф-190” – один из самых грозных самолетов “Люфтваффе” времен Второй мировой войны.
Словом, нормальный такой авиационный бэкграунд у BMW: славный, хотя и немного мрачный, учитывая все военные события. История эмблемы, символизирующей пропеллер, кажется идеально ложится в столь богатую воздухоплавательную историю марки. Тем не менее, к пропеллеру и к небу эмблему фирмы привязали задним числом.
На самом деле все значительно проще. Когда в 1917-м основатели BMW искали варианты для фирменного знака, они не мудрили и не загадывали наперед. В основу логотипа положили прежнюю эмблему фирмы Карла Раппа (на базе которой, напомним, BMW и появилась), а именно изображение головы лошади в черном круге, только вместо коняги нарисовали в центре бело-голубой флаг Баварии. Он вот именно такой: в клеточку.
И еще один важный момент. По немецким законам того времени запрещалось использовать политическую символику в рекламных или коммерческих целях. Поэтому белые и голубые поля баварского флага банально поменяли местами. Если кто-то вообще обратил на это внимание.
Но ведь не с потолка же взялась байка про пропеллер? Конечно, нет. Она пошла с 1929-го, когда смекалистый дизайнер рекламного плаката BMW изящно обыграл эмблему фирмы в виде раскрученного пропеллера и фона бело-голубого неба. Получилось настолько удачно, что с тех пор гораздо менее изящную правду о фирменной эмблеме BMW и знать никто не хочет.
Конечно, обязательно появятся вопросы из серии: “А зачем в принципе развенчивать легенды? Что это вообще меняет?” В принципе ничего. Просто мне кажется, что историю следует уважать хотя бы за ее возраст.
UPD
Друзья, судя по комментариям я не очень внятно объяснил про "отзеркаленность" цветов баварского флага на эмблеме BMW. Исправляюсь.
По факту сам флаг Баварии бело-синий (ну или бело-голубой, кому как нравится). Вот на этом изображении все четко видно.
А на эмблеме BMW первым идет синее поле, причем неважно откуда смотреть сверху вниз или слева направо. Другими словами, флаг на эмблеме не бело-синий, а сине-белый. Это, конечно, почти одно и тоже, но все-таки не одно и тоже ))
TrunkMonkeys
🐒🐒🐒
Что еще в этом блоге:
Престон Такер против Детройта: гений и злодейство
Энциклопедия автомобильных кузовов
Расследование о четырехглазой “Волге”
Американская автомобильная свалка: исчезающая красота
За 65 лет до Stelvio: первый внедорожник от Alfa Romeo
История создания Ferrari F40
Чебурашка уходит от погони: что будет если скрестить грузовик и членовоз
Открываем “Жигули”: как мог выглядеть кабриолет на базе ВАЗ-2101
DeLorean великий и ужасный: судьба главного хипстера Детройта
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 1: Ралли
Поймай меня, если сможешь: история грандиозных обманов. Часть 2: Формула-1
Фальстарт для старта: почему не сложилась судьба самого красивого советского микроавтобуса
“Мне бы в небо…”: героическая трагедия Чарльза Роллса
Комментарии 518
Вот интересно, кстати, где достают эмблемы старых образцов, которые выпущены в 1 половине 20 века, чтобы потом на отреставрированные автомобили устанавливать?
Пушкин писал о Феррари, ну уж никак не о БМВ…
Орнул над "постреливанием на пораженьице" 👍
крутая история
Maxiimm
Хорошая статья.А еще малоприятная история для БМВ.
"В годы второй мировой войны владельцами BMW были Гюнтер Квандт и его сын Герберт. Дружба с Гитлером помогала им поглощать компании, основанные евреями, отправленными в концентрационные лагеря, и получать контракты на производство оружия, боеприпасов, артиллерийских орудий, авиадвигателей, аккумуляторов для субмарин.
На заводах BMW работали около 50 тысяч узников концлагерей и военнопленных. В марте 2016 года, когда компания отмечала официальное 100-летие, руководство принесло извинения за сотрудничество с нацистами в годы Второй мировой войны."
Ну хоть извинились спустя 70 лет.
А кто там с фашистами не сотрудничал в те годы? О них, наверное, и следов в истории уже не осталось.
те кто не сотрудничал их уже нет
BYD )))
max-spb21
Не все так просто с лого BMW:).
Может дело было не в "бобине":)? Т.е в нашем случае не в цветах флага. Кстати, то, что автор выложил в прилагаемых рисунках, два варианта флага Свободного государства Баварии, которые приняты в 1953 году!
Почему менялся несколько раз цвет эмблемы BMW в определенные годы 20 века? Почему в 1917 изначально он был ближе к фиолетовому чем к синему или голубому?
Что за государство было на этих территориях в 1917, какой вид (цвет) государственных символов был например в 17,18,19 веках?
Вот вопросы, на которые автор не хочет, а скорее всего не может, ответить в своей статье:), просто бездумно правит после определённых комментариев свой текст и все.
Короче, ждите статью про эмблему в сообществе 02 серии, напишу обязательно. С эмблемой все не так просто, как кажется, естественно все не просто до её изменения в 1954, ну а после 1954 естественно все бмвисты в курсе:).
Правильное фото Раппа.
Всегда удивлялся почему Моторный завод делает такие ушлепские, ненадежные двигатели… Моторный завод, Карл!
ну совсем не прав ты дорогой…
Rastafareanic
Всегда удивлялся почему Моторный завод делает такие ушлепские, ненадежные двигатели… Моторный завод, Карл!
Говорят, чтобы на дальняк на УАЗе поехать, движок с ходовой надо сначала полностью перебрать. Но ведь это не так, правда?
У нас 90% населения в принципе отродясь не знают, что такое регламент технического обслуживания и не читают его, пока мотор не положат. Да и после этого себя не утруждают ни чем, где нужно напрягать мозги.
Когда БМВ выпускала авиадвигатели, автомобили и мотоциклы, в нашей стране в лаптях ходили да лошадям хвосты крутили, вот и всё тех.обслуживание. Сложнее трактора "Сталинец", в колхозах ничего не было.
Кто говорит? Уазоводы?
Если бы у нас. А как на счет Европы, где эти моторы точно так же дохнут и по тем же причинам ?
А у жопеля хоть коленвал?
Доступно, информативно и не занудно! Cnacubo))
Познавательно, но ожидал большего. Думал раскроет автор тайны нациского прошлого компании и скрытые символы на логотипе)))
-Этого просто не хотят признавать…
Tofyon
С такими весом машина не может быть "ломучей". Обычная десятка 1,5 — запросто обставляет БМВ 1,8 — проверено!
ирония в том, что обычная десятка будет надежнее чем современная бмв)))))
— Святая правда! Благодарю за объективное мнение и поддержку!
представь, как тамогавки из США прилетели и все самолеты россии разложили))) мы россиия и мы по своей сути беззащитны от таких атак. Это правтильство лжет и говорит что у нас самая современная пво!
А американцы лгут, что их Томагавки летают…
а ещё было вот такое … правда в силу ряда причин называлось оно EMW
-Об этом уже писалось…Ттолько вот кому это здесь нужно? Здесь уже друг друга порвать готовы… Придерживаются только своего мнения — как единственному правильного. К чему тогда вообще что-то обсуждать?
Спасибо, познавательно
Ну, не знаю. Обыватели может и думают, что логотип это и есть пропеллер, а вот те у кого бэмэвэ головного мозга уже устали объяснять и рассказывать и просто вздыхают и соглашаются.
Теперь мне легче стало переносить этот ужасный логотип))
Круто))))молодец)))
Зачем что то зеркалить не понял
чуть ниже я задал этот же вопрос, ответа по делу 0!))
short-circuit
JUMO 208
В-2, в девичестве — немецкий авиадизель. Отсюда — и типично-самолётный ресурс 50 моточасов, и малый вес, и огромная сложность и стоимость
50 часов?
А это много или мало для танка?
При скорости 25кмч, 50 часов это…1250 км
А от Гродно или Львова, до Берлина 850-900 км
Больше-то зачем?
танк — это не машина, он по шоссе с 60км/ч не ездит. Типичная работа танка — поддержка наступления. Прошли 5км за пол-дня. По крайней мере во время Курской Битвы, когда потребовалось перебросить танковое соединение на 140км своим ходом, до места назначения доехало около половины машин.Моторесурс В-2 довели до 100 моточасов только к концу войны. При том, что В-2 был очень сложным и дорогим двигателем.
vversys
во что ворлд оф танкс чудотворный делает!)))
Животворящий ))))
Мишаааа! ))))
Ну ты бы хоть справочник глянул.
"В первую мировую "оснащённые моторами бмв немецкие Альбатросы" не могли сбивать ничего — потому что таких альбатросов не было))). На Albatross DIII устанавливали моторы мерседес (начали с 1× Mercedes D.III 6-цилиндровый, жидкостного охлаждения), a на Фоккер Рихтгофена стоял или мотор оберурсель или вообще французский Рон.
На фоккеры вообще мотор БМВ не рассматривали:
V.5 — Прототип с двигателем Goebel Goe.III
V.6 — Расширенное прототип с двигателем Mercedes D.II
V.7 — Прототип с двигателем Siemens-Halske Sh.III
V.10 — Прототип с двигателем Oberursel Ur.II
Моторы BMW поставляли для дирижаблей. Авиационный движок у них тоже был, но такого массового применения как у названных выше марок — не было.
Попытка установить БМВ на Фоккер была только во второй половине 1918 года — в самом конце войны.
Fokker D.VII с этим двигателем Рихтгоффену не понравился — BMW-engined aircraft entered service with Jasta 11 in late June 1918. Pilots clamored for the D.VII(F), of which about 750 were built. Production of the BMW IIIa was very limited and the D.VII continued to be produced with the 134 kW (180 hp) Mercedes D.IIIaü until the end of the war.
Про Альбатросы принимается. Не проверил, а надо было. Про Фоккеры не принимается. Ибо на последние версии ставили как раз BMW.
сойдемся на пополаме — 700 моторов склепали и, если верить всяким энциклопедиям, отзывались о них не сильно хорошо.(хотя, о каком тогдашнем моторе можно отозваться хорошо?)))
а вообще — удивительно, но информации по авиационному применению на раннем этапе очень немного
Вот во второй войне они, конечно, развернулись на славу
спасибо, интересно
Очень интересно и познавательно, для общева развития … удачи и новых интересных статей …
автору спасибо. а я вот в далеких 90-х слышал такое мнение:"Гитлер так назвал завод:Берлин-Москва-Владивосток!" это не шутка. а такое мнение было у людей. может повтояряюсь. коменты не читал
Список используемой литературы бы)
его нет)))
Alexcatt
А нациская Германия, и СССР тесно сотрудничали перед войной, технологии, оборудование, совместные экспедиции на дережаблях…парады.
Так что то что двигатели в СССР в танках были БМВ это и так понятно…
Сейчас про это писать не любят…
Аккуратней, ты посягнул на святость духовных скреп)))
Интересно очень. Всегда думал, что у БМВ нет эмблемы, а этот сине-белый кружок, просто кнопка для открывания капота и багажника. Придумают-же!
А можно узнать, чем авиационный бензиновый мотор опасней не авиационного бензинового?
И почему, например, немецкие танки не пожароопасные, хотя тоже ездили на бензине
Танковые дизели тогда были тольков в СССР
И Т-34, это прямой потомок БТ
Если помотеть на фотографии БТ-2 — БТ-7 — А-20 — А-32 — Т-34, то очень хорошо видно "фамильное" сходство
Ну и еще последняя модификация БТ-7М, была с тем самым В-2 внутри
Где написано, что авиационный бензиновый мотор опасней не авиационного бензинового?
Где написано, что немецкие танки непожароопасные?
И что из того, что Т-34 это продолжение линейки БТ? Как это отменяет то, что написано в материале?
Восьмой абзац, над фото с Т-28.
Четвертая строчка
"Танк с авиационным мотором это мощно! Хотя, надо признать, и пожароопасно, особенно когда в тебя постреливают на пораженьице. Наверное, в том числе и по этому главным танком Второй мировой стал дизельный Т-34, а не колесно-гусеничный БТ-7"
И это… танкисты злее, чем шизанутые с пропеллерами
Не трогай их )
Потому что бензин, а не потому что авиационный )
Ну так практически все танки того времени были бензиновые
И это не помешало фашистам захватить полевроппы
Да я то че, я просто хотел акцентировать внимание на том что не в авиационной принадлежности дело, а в топливе :)
TrunkMonkeys
Где написано, что авиационный бензиновый мотор опасней не авиационного бензинового?
Где написано, что немецкие танки непожароопасные?
И что из того, что Т-34 это продолжение линейки БТ? Как это отменяет то, что написано в материале?
В статье и написано, сам когда читал задавался вопросом как выше озвучено
"Танк с авиационным мотором это мощно! Хотя, надо признать, и пожароопасно, особенно когда в тебя постреливают на пораженьице. Наверное, в том числе и по этому главным танком Второй мировой стал дизельный Т-34, а не колесно-гусеничный БТ-7."
RMaks
А можно узнать, чем авиационный бензиновый мотор опасней не авиационного бензинового?
И почему, например, немецкие танки не пожароопасные, хотя тоже ездили на бензине
Танковые дизели тогда были тольков в СССР
И Т-34, это прямой потомок БТ
Если помотеть на фотографии БТ-2 — БТ-7 — А-20 — А-32 — Т-34, то очень хорошо видно "фамильное" сходство
Ну и еще последняя модификация БТ-7М, была с тем самым В-2 внутри
Немецкие танки горели как спички
RMaks
А можно узнать, чем авиационный бензиновый мотор опасней не авиационного бензинового?
И почему, например, немецкие танки не пожароопасные, хотя тоже ездили на бензине
Танковые дизели тогда были тольков в СССР
И Т-34, это прямой потомок БТ
Если помотеть на фотографии БТ-2 — БТ-7 — А-20 — А-32 — Т-34, то очень хорошо видно "фамильное" сходство
Ну и еще последняя модификация БТ-7М, была с тем самым В-2 внутри
Бензин более летучий, чем дизель и и его пары имеют свойство взрываться от любой искры. Дизель же более стабилен в этом отношении. И его пары менее опасны для человека. Именно это стало основной причиной перехода подлодок с бензина на дизель.
Подлодок, может быть
С танками сложнее
Их иногда приходится заправлять подножным кормом, те тем что сумели захватить
А солярки тогда в таких количествах просто не было
Все ездило и летало на бензине
Кста, сейчас, по той же причине, у танков многотопливные движки
Жрут они практически все, от мазута до авиационного топлива
"И еще один важный момент. По немецким законам того времени запрещалось использовать политическую символику в рекламных или коммерческих целях. Поэтому белые и голубые поля баварского флага банально поменяли местами."
Я вот тут немного не понял, может кто объяснит, что именно поменяли ?
Вот я тоже в замешательстве, толи нас обманывают толи …
Да-да, это все заговор. Вас хотят обмануть!
Bullet40
"И еще один важный момент. По немецким законам того времени запрещалось использовать политическую символику в рекламных или коммерческих целях. Поэтому белые и голубые поля баварского флага банально поменяли местами."
Я вот тут немного не понял, может кто объяснит, что именно поменяли ?
В тексте есть апдейт.
Всё равно я немного не догоняю, причём тут закон о запрете использовать политическую символику в коммерческих целях.
Просто есть пару фактов, которые немного меня путают.
1) у Баварии два флага (официально зарегистрированы) два разных, это не один и тот-же!
И есть условия по критериям размера и цвета, далее они такие
так как полосатый флаг должен быть сверху белы, а низу синий.
2) А ромбовидный (клетчатый флаг)
У него условие по цвету одно!
Правый край в верхнем углу должен быть белого цвета и собственно всё.
и в основном флаг начинается с синей клетки)))
Видимо про зеркальные клетки — это очередной миф)
Bullet40
Всё равно я немного не догоняю, причём тут закон о запрете использовать политическую символику в коммерческих целях.
Просто есть пару фактов, которые немного меня путают.
1) у Баварии два флага (официально зарегистрированы) два разных, это не один и тот-же!
И есть условия по критериям размера и цвета, далее они такие
так как полосатый флаг должен быть сверху белы, а низу синий.
2) А ромбовидный (клетчатый флаг)
У него условие по цвету одно!
Правый край в верхнем углу должен быть белого цвета и собственно всё.
и в основном флаг начинается с синей клетки)))
На приложенной фотокопии одно из первых (если не первое) официальных использований эмблемы BMW на документах в 1917. Какой цвет на эмблеме, он похож на цвет флага королевства Бавария?
Фиолетовый цвет тогда на эмблеме, как я понимаю, позаимствовали с герба 17 века ещё герцогства Баварии, которое было на этих землях до образования Королевства. Кстати, в то время подобным образом поступали и другие Баварские организации:).
Потом этот цвет на лого в 20 веке менялся несколько раз, менялось гос. Устройство, соответственно менялись законы, флаги и др. гос. символы, вот причём запрет на использование Гос. Символики в ком.целях. От фиолетового цвета в эмблеме ушли в 1923, когда Королевства уже не существовало, но даже в 23 году он отличался от цвета гос.флага свободного Государства Баварии времён Веймарской республики.
П.С.
В этой статье вопрос истории лого Bmw не раскрыт, помимо этого в ней очень много "ляпов":(.
спасибо за развёрнутый ответ. Так как после написанного текста от автора, остаются одни вопросы!
Теперь всё понятно.
Andrews-A
"главным танком Второй мировой стал дизельный Т-34, а не колесно-гусеничный БТ-7" — для событий, последовавших за 22 июня 1941г. БТ-7 стал совсем не актуальным, ибо все его преимущества — легкость и скорость оказались вдруг не нужными… А Вермахтовские "панцеры" так и прокатались всю войну на бензиновых моторах, с танковым дизелем не заладилось от слова "вообще". Впрочем, горели в боях и наши с дизелями ничуть не меньше, к сожалению…
За статью спасибо, про версию с флагом Баварии слышал, но легенда о пропеллере как-то более романтична;))
>БТ-7 стал совсем не актуальным, ибо все его преимущества — легкость и скорость оказались вдруг не нужными…
легкость и скорость — единственные преимущества танка? броня и вооружение (какие бы они ни были) — уже не котируются? в окопе лучше с одной винтовкой сидеть или чтобы в роще неподалёку резерве ещё и в стадо танков стояло, презрительно называемых коммунистами "лёгкими и устаревшими"?
Легкость и скорость — это то, что наиболее выделяет БТ-7 среди ему подобных (к слову, серийно танков, способных перемещаться по шоссе без гусениц с автомобильными скоростями, кроме СССР никто не делал). В сравнении с легкими танками вермахта (а в 1941м только такие у немцев и были) БТ-7 (а тем более БТ-7М) выгодно отличался вдобавок более мощным вооружением. Жаль только, что вся ситуация катастрофы лета 1941г. исключала всякую возможность этими нашими преимуществами воспользоваться. Балладу-миф о "легких и устаревших" сложили именно те, кто эту катастрофу и допустил.
Но, как бы там ни было:
С Днем Победы, Вечная память стоявшим насмерть во имя Жизни!
Tofyon
С такими весом машина не может быть "ломучей". Обычная десятка 1,5 — запросто обставляет БМВ 1,8 — проверено!
Ты реально интеллектуальный инвалид))))
Благодарю за "комплимент" добрый человек! Видно, путь к познанию для Вас весьма тернист…
У тебя связь с сознанием прерывается))
Можно уточнить где именно? Теряюсь в догадках!
SubRus
Езжу на тойоте, никогда не клеил ни наклеек, ни лент. Спасибо деду за победу на японской или немецкой машине выше моего понимания )))
для тех, кто умеет задумываться — придумали наклейки типа "трофейная"
но таких немного
IvanSkvor
))) Юмор оценил. Дизели Юмо с противолежащими поршнями, двухтактные. В2 четырехтактный в12. Называется, не верь глазам своим? В2 делался на основе авиационного Ач 30
Из статьи посвященной 100 летию А.Д. Чаромского в 1999 году:
"Венцом этих работ стало создание в 1936 г. авиационного дизеля АН-1, самого мощного в те годы. По многим параметрам он оказался лучшим в сравнении с известными зарубежными образцами.
Основные конструкторские решения и опыт доводки двигателя АН-1 были использованы при создании танкового дизеля В-2, нашедшего самое широкое применение в танках и самоходных артиллерийских установках во время Великой Отечественный войны. По заказу ВМФ была создана модификация дизеля АН-1 под индексом М-50. Кстати, дизели типа В-2 и М-50 в послевоенные годы получили широкое распространение в различных отраслях народного хозяйства. В 1938 г. А.Д. Чаромский был арестован. Он попал в Особое Техническое бюро НКВД (ОТБ), в котором возглавил моторную группу. В период работы в ОТБ А.Д. Чаромский спроектировал два образца авиационных дизелей. Двигатель М-20 не был достроен, зато М-30, оснащенный четырьмя турбокомпрессорами (ТК), производился малой серией на заводе №82 и устанавливался на самолеты БОК-15 и ТБ-7. В ночь на 11 августа 1941 г. в налете на Берлин приняли участие 6 тяжелых бомбардировщиков ТБ-7, оснащенных авиационными дизелями. На одном из самолетов были установлены М-30, а на остальных — дизели М-40Ф конструкции В.М. Яковлева. М-40Ф имел "общие корни" с М-30, поскольку разрабатывался на основе АН-1."
Про это и говорю.
из движков у нас все сделаны на основе импортных, так как страна догоняла весь мир. Если интересна тема почитай книгу о авиаконструкторе Сикорском не помню автора. Так там Сикорский хвалили только немецкие движки Аргус, а все итальянские, французские и английские сильно ругал, за малый ресурс. Во время первой мировой удалось сделать свой двигатель для "Муромца", за основу был взят естественно немецкий Аргус.
За исключением В-2, Ам-34 и М-11. Эти не имели никаких прототипов. Про дореволюционный период это вообще мрак
познавательно!
Tofyon
С такими весом машина не может быть "ломучей". Обычная десятка 1,5 — запросто обставляет БМВ 1,8 — проверено!
не згоден з вами, ничого подобного ваз 2110 и близько не буде рядом бмв 318і е36 бере 100км за 11с
Ну вот началось… А может 9,2 сек?
нет, це показники 320і 318іс і новго лансера х, я добре знаю як їде 10 з 1,5 і 1,6 16 клапанів не погано но устпає 318і на 16 дісках
Вы делали замеры лично, или же доверились данным завода — изготовителя?
Tofyon
Да не скажите…
И какой же интересно автопром — да не скажите?..
А вам так лень почитать? К примеру: Хюндай и Рено…
Прочесть о чем?
О том, что хюндай и рено супер надежные машины?
Я ведь не сказал что супер… Просто привел пример. Рено, Хонда и Хюндай — одни из лучших. Найдите ежегодные отчеты по Германии — вот и узнаете.
Так же само можно и о любой другой марке найти приммер.Каждый будет хвалить свое. Думаю приммерно с 2005-8 годов весь автопром перешел на зарабатывание денег по продаже запчастей.
По поводу запчастей не могу не согласиться — всё верно!
Я абсолютно никого не хвалю… Но рейтинг надёжности, качества, ремонтопригодности, а также эксплуатационные характеристики ещё никто не отменял!
Лучше про тойоту раскажите.
С Тойотой все просто. Начинали с выпуска швейных машинок, поэтому их эмблема — это игольное ушко с ниткой.
теперь это надо раздуть фотками и эпитетами на целый пост )
Tofyon
Причём сдесь Опель? Вы читаете вообще, или нет?
Кстати Омегу Лотус — Супра уж точно не догонит.
Ты ряхнулся походу. Опель это сарай конченый, никто и никогда в жизни его в серьез не воспринимает. А то ведро что ты назвал у волчка рестайлингого на клыка брала)
Во первых — я тебя не оскорблял! Своё мнение себе на лоб намажь! Умник… Твои доводы не имеют под собой ничего серьёзного.
Прежде чем показывать своё невежество и неосведомлённость — хотябы читать внимательно научился! Я ведь не писал, что Опель — лучший автомобиль, я лишь констатирую факты. А то, что тебе это не нравится — ведь причина в тебе самом…
Причина в том, что ты с луны свалился. Ведропель lotus даже марка 90 с 2jz-ge не обгонит, а не то что супру. Угомонись уже. Взял ведро сиди тихо)
Tofyon
Во первых — я тебя не оскорблял! Своё мнение себе на лоб намажь! Умник… Твои доводы не имеют под собой ничего серьёзного.
Прежде чем показывать своё невежество и неосведомлённость — хотябы читать внимательно научился! Я ведь не писал, что Опель — лучший автомобиль, я лишь констатирую факты. А то, что тебе это не нравится — ведь причина в тебе самом…
О динамике разгона бмв рот открываешь, ты их кроме как по телевизору видел вообще?) с маршрутки вылез и экспертизу диванную проводишь
Я Тебя, хамло не оскорблял! Занимаюсь ремонтом авто проффесионально -с1996 года. Двигатели БМВ ремонтировал практически все, в том числе и полный кап. ремонт кузовов. Не тебе хам и невежда судить!
Балаболишь или не достиг профессионализма видимо) раз тягу в бмв не ощутил. Ты профессиональный баснописец может?
Всё — таки любишь поспорить… Желаю удачи! А вот насчёт тяги — сначала сравни — затем суди проффесиональный ты мой!
Я то давно на автобусе не езжу, в отличии от тебя. И было много всяких машин, но опель никогда не считался хорошей машиной. И характеристики уступали форду. Ты наверное в 96 кому то не так мотор собрал, и получил по шапке, раз троишь до сих пор. Так что вытри слезы, заведи себе кота, и доказывай ему наедине, как живёшь ты без мозга))
Насчёт тяги Опеля:
Она есть, только не у самого авто, а у владельца, к получению кредита на нормальный автомобиль.
Я Вас поздравляю ! Опять за своё! Так купи себе БМВ и радуйся жизни… Ведь остальные авто для табя не существуют… Продай лексус и купи хорошую машину понятливый ты мой!
Я тебе говорил что остальные авто для меня не существуют? Или ты за меня высказываться решил? Ты выше головы не прыгай, и слова мои не переворачивай. Речь шла о том, что ты сказал что тяга у бмв остатвляет желать лучшего? Опель даже рядом не стоит по тяге. Твой то Опель даже 2,0 924 порше показать её не сможет. А про лучшая машина бмв? Для всего мира лучшие серийные автомобили это 3 немецкие марки Ауди, Мерседес и Бмв. Японцы обожают мерседесы, и пытаются влезть в конкуренцию этим маркам.
Кому на чем нравится, на том и ездит. Но Опель никогда не был качественным, быстрым или в пятерке престижных авто.
ты ещё че то бормочешь про супру битурбо?)) что её спидфайр порвёт?)) ты сначала купи себе автомобиль живой, изучи его, а потом выводы делай. А с такими проблемами интеллектуальными тебя даже на чужом авто покататься не дадут.
Монца 2,8 обставляет 924 Порш — и это факт! А то, что ты сам себе там придумал — это твои проблемы…
А вот читать внимательно ты так и не научился. Я не утверждал о Спидфайере… Дело в том, что он весит около 500кг. (точно не помню) — вот этот факт и даёт ему преимущество… Читающий мой!
Автомобиль мой вполне жив и здоров! В бортжурнал ничего не пишу из — за таких умников как ты.
Да ты реально даун если десятка 1,5 318 бмв обгоняет у тебя)) о чем с тобой дальше говорить?) Опель вообще по качеству и характеристикам на дне, по сравнению с тройкой лучших автомобилей. Ты робот изи троник видел вообще? Тебя реально уронили походу, в мозгах кал какой то носишь.
Странный ты человек однако… Я ведь пишу о том, что действительно было, а ты мало того, что нисходишь до оскорблений, так ещё и в облаках витаешь… Жаль, что не выходит здорового общения…
Tofyon
Монца 2,8 обставляет 924 Порш — и это факт! А то, что ты сам себе там придумал — это твои проблемы…
А вот читать внимательно ты так и не научился. Я не утверждал о Спидфайере… Дело в том, что он весит около 500кг. (точно не помню) — вот этот факт и даёт ему преимущество… Читающий мой!
Автомобиль мой вполне жив и здоров! В бортжурнал ничего не пишу из — за таких умников как ты.
И нету Опеля который хотя бы рядом ехал с порше. Если у него 2,8 мотор, то его можно сравнить с 944 турбо, который и в хвост и в гриву оттарабанит ведро позорное — Опель)
Причём сдесь Порше 928? Внимательный ты мой! Я стартовал именно с 924, и оказался чуть быстрее. И это реально было.
Я тебе и не говорил про 928. Очки одень. С кем ты там трогался?) Ты в то время даже на плакат с порше не зарабатывал)) а в гонке множество факторов, можно две машины с конвейера снять они нос к носу не проедут. А судя по твоему ржавому ведру, стартануть ты только с места кондуктора в трамвае мог.
Опять хамство…Чё ты беленишься? я ведь не тебя обогнал, и у тебя не Порш… И на сроки проведения я не ссылался, и зарабатывал я когда ты соску сосал…
Daimler-AMG
Я тебе и не говорил про 928. Очки одень. С кем ты там трогался?) Ты в то время даже на плакат с порше не зарабатывал)) а в гонке множество факторов, можно две машины с конвейера снять они нос к носу не проедут. А судя по твоему ржавому ведру, стартануть ты только с места кондуктора в трамвае мог.
У меня не ведро, и не ржавое. У меня авто полностью ручной сборки, из настоящего "железа", чего не скажешь о твоей консервной банке с горой пластика!
Вот у тебя как раз банка консервная с пластиком) Опель позором Германии был всегда. Тебе на такую не заработать даже выпустив в тираж твои сказки о десятках и бмв)
Ух ты! Вот пластика у меня и нет! Вся машина из стали, включая бампера! Металл толщиной 0,85 мм. (минимально). А у тебя?
Такую машину как у тебя — принципиально не хочу! Даже, если те мне её подаришь — продам и куплю камаро 1972г., или понтиак транс ам, и естественно вбухаю туда бабла тыщ 30 зелени…
А вот о "десятке и БМВ" — это не сказка, а быль — и тебе всё равно придётся с этим смириться!
Daimler-AMG
Вот у тебя как раз банка консервная с пластиком) Опель позором Германии был всегда. Тебе на такую не заработать даже выпустив в тираж твои сказки о десятках и бмв)
Справка для особо знающих и одаренных: Опель Олимпия — легенда, Опель Супер 6, и Опель Адмирал — тоже. Ездили на них высшие руководители, чего не скажешь о БМВ 335 тех лет! Комфорт не тот… Так что твоё заявление не принимается!
Daimler-AMG
Я тебе говорил что остальные авто для меня не существуют? Или ты за меня высказываться решил? Ты выше головы не прыгай, и слова мои не переворачивай. Речь шла о том, что ты сказал что тяга у бмв остатвляет желать лучшего? Опель даже рядом не стоит по тяге. Твой то Опель даже 2,0 924 порше показать её не сможет. А про лучшая машина бмв? Для всего мира лучшие серийные автомобили это 3 немецкие марки Ауди, Мерседес и Бмв. Японцы обожают мерседесы, и пытаются влезть в конкуренцию этим маркам.
Кому на чем нравится, на том и ездит. Но Опель никогда не был качественным, быстрым или в пятерке престижных авто.
ты ещё че то бормочешь про супру битурбо?)) что её спидфайр порвёт?)) ты сначала купи себе автомобиль живой, изучи его, а потом выводы делай. А с такими проблемами интеллектуальными тебя даже на чужом авто покататься не дадут.
…насчёт трёх лучших марок: занимают они " завидные" средние места в рейтинге надёжности и эксплуатационных характеристик — мэрс с ауди чуть выше, бэха ниже…
Daimler-AMG
Я то давно на автобусе не езжу, в отличии от тебя. И было много всяких машин, но опель никогда не считался хорошей машиной. И характеристики уступали форду. Ты наверное в 96 кому то не так мотор собрал, и получил по шапке, раз троишь до сих пор. Так что вытри слезы, заведи себе кота, и доказывай ему наедине, как живёшь ты без мозга))
Насчёт тяги Опеля:
Она есть, только не у самого авто, а у владельца, к получению кредита на нормальный автомобиль.
P.S. Услугами общественного транспорта пользуюсь весьма редко… Если ты хам по жизни своей — тебе обязательно "повезёт", поверь!
Tofyon
Я не из Москвы… Старых Бэх у нас практически нет.
Ну вот а у нас нет почти старых опелей. Посгнивали все. Так что я бы не обобщал :)
Я не обобщаю, я констатирую факт. Приезжайте в Мариуполь — увидите всё сами!
"Даже сраный Опель намного надёжнее! Вы посмотрите сколько Аскон, Рекордов и Кадетов бегают по дорогам! А ведь некоторым из них далеко за 30! И многие из них в режиме такси. А вот БМВ, даже конца 80 — х увидеть — огромная редкость. Разве не так?"
Если конкретно у вас опелей много а БМВ мало, это не говорит о том, что БМВ намного менее надежны, чем опели. Это и есть обобщение. Есть места, где все ровно наоборот. Или вы считаете, что Опели в Мариуполе надежнее БМВ, а в Москве наоборот? :)
Я ведь никому не навязываю любовь к Опель! Поймите же вы наконец… Я уже сдесь неоднократно писал, что и как… Вам нравится спорить? Но ведь я не ставлю своей задачей вас разубеждать. Для вас БМВ — лучшая из машин? Это очень хорошо! Почему же вы пытаетесь навязать мне своё мнение?
У нас сдесь тоже много чего навязывают… Язык например — на котором по сути никто толком не говорит. Не уподобляйтесь же им.
Стоп-стоп. Я ничего не утверждаю. И соответственно не навязываю. А вот вы наоборот, делаете утверждение, соответственно навязываете свое мнение, что Опель лучше БМВ на основании того, что у вас рядом БМВ нет. И вот это в корне не верно.
Думайте и делайте — что хотите…
Tofyon
Я не обобщаю, я констатирую факт. Приезжайте в Мариуполь — увидите всё сами!
"Нет, Вы поезжайте в Киев, и спросите…")))
-У кого? У коренных киевлян, или понаехавших туда гуцулов, которые говорят на своём диалекте…
К вашему сведению: стандарт укр.языка не принят до сих пор. По этому говорят и пишут все по — разному.
Ну вот я не розумію, для чого, знову політику, і про мову, на автофорумі . Ніхто нікого не заставляє розмовляти … розмовляйте на якій хочете мові, вас ітак зрозуміють…
-На автофоруме — да, согласен…
Tofyon
-У кого? У коренных киевлян, или понаехавших туда гуцулов, которые говорят на своём диалекте…
К вашему сведению: стандарт укр.языка не принят до сих пор. По этому говорят и пишут все по — разному.
Это же классика кинематографа. Персонаж Паниковского так говорил.
Да тут при одном упоминании… Обстрелы почти каждый день. Просто поймите правильно…
Сочувствую. Понимаю. Не до шуток. Всего Вам доброго.
-Спасибо! Всех благ Вам!