Всё нижесказанное, в части алгоритмики, применимо к, практически, любым бензиновым двигателям Субару.
Просто, на 154/204 моторах, проблема выражается раньше и ярче.
Алгоритм определения детонации на Субару, упрощённо и вкратце:
После всех аппаратных фильтров с датчика детонации
1. Слушаем мотор. Вычисляем среднее значение фонового шума (для каждого цилиндра в отдельности).
2. Ограничиваем это среднее значение шума неким заданным коридором.
3. Если текущий шум превысит среднее значение на заданную в прошивке величину — считаем это детонацией.
Теперь о корнях затупов (откатов, ложных срабатываний, фальшдетонации, false knock, итд):
Шум нового мотора при разгоне — условно, 25 попугаев.
Коридор среднего шума, прописанный с завода — 15…30 попугаев.
Допустимое заданное превышение среднего уровня шума — 5 попугаев. Т.е. при всплесках в 5 и более попугаев относительно текущего среднего уровня шума — фиксируется детонация.
И все прекрасно.
Шум мотора с пробегом 150+ тык при разгоне — 35 попугаев.
Средний шум ограничивается коридором до 30. Т.е., несмотря на то, что мотор работает громче (35 попугаев), мозг берёт средний шум как 30 попугаев. Вот тут и начинаются проблемы.
Получаем постоянное срабатывание датчика детонации, т.к. фактический шум = 35, а среднее ограниченное = 30, дельта >= 5. Ахтунг!
А детонации по факту не было.
Опытным путем (не положив ни одного мотора даже :)) — определено, что фактическая дельта относительно среднего шума при детонации — 15 и более попугаев. И это ещё далеко не адовый, слышимый ухом, звон.
Но дельту и трогать не приходится.
Просто поднимаем коридор среднего шума до 15…45 попугаев.
Нижний порог нас мало интересует. Подымем верхний.
При тех же условиях — пробег 150+ тык:
Среднее вычисленное значение шума — 35 попугаев. Уже не ограничено коридором.
Детонацию мозг будет фиксировать при пиках в 40 попугаев. Т.е. снова ловить только фактические всплески.
Всё снова прекрасно.
Цифры условные. Но суть верная.
Назвать это "глушением" датчика детонации, как любят приводить "контр-прошиватели" — йа бы не сказал, что корректно :)
А всякие отключения экологии, задней лямбды, EGR, вторички — при их технической исправности, к затупам отношения не имеют.
Тут уже каждый для себя сам волен решать — отключать или оставлять.
То же самое и по настройке зажигания/топлива. Для избавления от затупов — это НЕ требуется.
Сток вполне жизнеспособен в российских реалиях. При условии технической исправности авто.
НО: настройкой можно улучшить низ — до 3000 об/мин, и верх, свыше 5000 об/мин, но верх — при условии удаления катализаторов. Опять же, каждый волен решать для себя — надо ли ему это.
Также, настройка потребуется при замене железа ДВС на непредусмотренное. К примеру, свап 154 в 204, или свап евро-204 в ЖДМ 204 2003-2008, с повышенной СЖ.
И, да, настройкой нельзя вылечить неисправности: забитые форсунки, мёртвый бензонасос, ушедший из параметров МАФ, или дырку во впуске.
Консультации — в ЛС.
Комментарии 45
А если после свапа Edm204 на jdm 204 и оставить форсунки от edm204 может ли быть детонация при разгоне?
Детонация из-за того, что мотор ЖДМ Легаси имеет выше СЖ. Нужна настройка.
Комментарий удалён
У моей окаца стучал натяжитель при заводе. Устранилось когда менял комплект грм.
Здравствуйте. Есть ребята в Иркутске кто работает с вами?
У меня Legacy 2006, пробег уж 300+
Прошивался прошивкой от Саша-А80 в Москве лет 7 назад.
В мозг был впаян кондер на ДД (тогда пробег был 200).
Через несколько месяцев перебрал несколько раз клапаны фазовращалок и в итоге кондёр выпаял. Затупов нет. (хотя когда начинали глючить клапана они возвращались)
www.drive2.ru/l/3696937/
ДД отрабатывает четко при превышении угла. Ездил с компом много, сам анализировал и прошивал.
Детона на нормальном бензне практически нет. Фазовращалки не стучат об ограничители (как бывает с глючными клапанами).
Теория про шумность мотора конечно теоретически имеет место быть, но специально под это в прошивке ничего не правилось, или я не знаю об этом, а кондер выпаял.
Карты мои в прошивке нынче вот такие: www.drive2.ru/l/489110052108501062/
:))
Блажен, кто верует.
Поставьте штатный ЭБУ — и затуп придёт снова.
Не конденсатором единым там все делается.
Ну так затупы у меня и после перепрошивки были, когда клапаны подклинивали… Причем через какое то время всё стало точно так же как и до прошивки. Спасла только переборка клапанов с растяжкой пружин. 3 год езжу, полет нормальный…
Может конечно в прошивке Sasha_A80 и правились уровни ДД, мне это доподлинно не известно, но зачем тогда вешался еще и кондёр на ДД? короче я похоже опять повторяюсь… :)
DimeSPb
:))
Блажен, кто верует.
Поставьте штатный ЭБУ — и затуп придёт снова.
Не конденсатором единым там все делается.
Кстати, ну вот нет у меня штатного ЭБУ. Если есть интерес и ради эксперимента — готов поставить ваш/чужой, но только надо будет отключить в мозгах иммо.
Если эксперимент интересен, пишите в личку, по результатам (с логами) сделаем честный вывод.
Я этих "экспериментов" видел несколько сотен :)
DimeSPb
:))
Блажен, кто верует.
Поставьте штатный ЭБУ — и затуп придёт снова.
Не конденсатором единым там все делается.
Но вообще есть ли в нём смысл? Мотор у меня хз сколько прошёл, естественно шум мотора отличается от заводского, но машина по поведению 2 дня валит, остальные тупит. Может ли кондер немного исправить данную ситуацию?
В большинстве случаев, без программных корректировок, конденсатор бесполезен.
nh13
У меня Legacy 2006, пробег уж 300+
Прошивался прошивкой от Саша-А80 в Москве лет 7 назад.
В мозг был впаян кондер на ДД (тогда пробег был 200).
Через несколько месяцев перебрал несколько раз клапаны фазовращалок и в итоге кондёр выпаял. Затупов нет. (хотя когда начинали глючить клапана они возвращались)
www.drive2.ru/l/3696937/
ДД отрабатывает четко при превышении угла. Ездил с компом много, сам анализировал и прошивал.
Детона на нормальном бензне практически нет. Фазовращалки не стучат об ограничители (как бывает с глючными клапанами).
Теория про шумность мотора конечно теоретически имеет место быть, но специально под это в прошивке ничего не правилось, или я не знаю об этом, а кондер выпаял.
Карты мои в прошивке нынче вот такие: www.drive2.ru/l/489110052108501062/
Можете пояснить фразу "фазовращалки не стучат в ограничители"?
Дело в том, что у меня при заводке из 10 раза 3 происходит какой то отчетливый стук, потом сразу же проходит. В сервисе как то сказали, что это из-за фазовращателей они малость бегут у меня. Но может дело и в клапанах? Разброс по ним есть иногда даже больше 4 между левым и правым, левый тормозит.
Добрый день! Достала меня проблема, имею форик ej204, прошивкой исправляется продлема ложного детона (как я предполагаю) из-за наводок на ecu, так как даже открученный датчик от двигателя и примотаный (например к шлангу) картина не меняется вообще, стабильная детонация от 2000 до 3000 оборотов. Сам датчик ставил новый, ничего не поменялось… Снимал логи в городе, проезжаю километров 10, стабильно 7-9 сработок по детону.
iam = 0…
Да, исправляется.
Датчик установить на место обязательно.
Спасибо за ответ, датчик снимал для эксперимента, все давно уже прикручено обратно! Скоро приедет open port, я тогда свяжусь с вами!
DimeSPb
Да, исправляется.
Датчик установить на место обязательно.
Дима. Доброго дня! Решился шиться на твою прошивку…есть ли смысл? Егр работает, каты жывые ещё и лямбду недавно поменял… детонация летом в жару и затупы на низах… И хочу изменить работу вентиляторов …есть смысл шить? Мозг Хитачи еж204 европа
Дмитрий спасибо большое. 204 поехал.:)
Рекомендую, человек знает свое дело.
Что сделали?
Настроил мотор под отечественный бензин.
DjKendal
Что сделали?
И egr отключил.
Добрый вечер) хотел спросить как раз про затупы) недавно шил машину ну точнее отшивал от экологии и все такое. Но чёт проблем с затупами не решило. И непонятно почему после сброса аккума, машина первые 20-30 ведёт себя адекватно, а потом опять начинается. Что с этим делать, не подскажете?
Для начала — завершить отношения с предыдущим настройщиком. Я от затупов даю гарантию.
Да мы как то не в отношениях))) Он сам ничего не делает, только отсылает куда-то слитую прошивку, которую в итоге правят и он заливает обратно)) Да и живу я чуток далековато от Питера))
Удалённая прошивка отлажена до мелочей.
А каким образом все это делается и какое финансовое вознаграждение за это следует предоставить?)
Прошил у DimeSPb 204 на BL5 рест HITACHI, все отлично! быстро, качественно. IAM восстановился и держится, Learned Ignition Timing падал в -10, сейчас 0 и больше. Машина приятно поехала и ощущается экономия топлива. Тяга мягкая и уверенная. В проблемной зоне 2-3 тыс УОЗ уже не падает в 0 град, а держится 20-25 как положено! Работы выполнили моментально — звонок и через пол часа прошили (предварительно логи заслал).
Дмитрий, привет! Можете посоветовать чела, к кому можно обратиться по прошивке 204 мотора в Москве? Хотел бы конечно к Вам попасть, да далековато)))…
Через интернет прошью, за подробностями в ЛС.
Дмитрий, приветствую! Есть ли знакомые мастера на юге (Ростов, Краснодар, Ставрополь) кто может грамотно прошить 204 мотор?
Через интернет прошью, за подробностями в ЛС.
подскажите пожалуйста кто есть IAM. Встречал данный параметр на просторах, но не у себя в логах.
Множитель добавочной карты зажигания.
Ignition Advance Multiplier
Ооо нашел. Теперь буду знать. А где можно почитать как он работает и что делает?
Хорошо расписал! Доходчиво. В закладки.
это то понятно, где взять дефы для экуфлэш или ром райдера?
например для "E2WD201E"
Это решаемо. Хоть и не двумя щелчками мыши.
А как будет виден описанный затуп в логах?
IAM = 0, или очень близко
Feedback и/или Fine Learning Knock Correction — в сильном минусе при затупе.
Спасибо.
непонятно. вроде про машины, а пишешь про попугаев каких-то. вот если бы ты оживлял насосы, дмрв, чистил форсунки и уменьшал имеющийся износ моторов прошивкой — цены бы тебе не было )))
А если иконку на маф приклеить он что не воскреснет?:))
Расписал как господь :)
Отлично все описано, добавлю в избранное
Дима, ты чемодан должен собирать, а не ликбезы писать ! ;)
Хорошо отдохнуть!
Поделился!
Ура! Жена, вон, пакует. Чемодан такой, что даже йа влезу :)
Спасибо, Вова!
Толково описано. Спасибо