Поскольку телетайпная лента несет псевдопобедные реляции Теслы, считаю нужным восстановить равновесие, и подкинуть в костер сомнений дровишек из немецкого Мазерати-клуба.
Люди там взрослые, образованные, успешные, неглупые… малоэмоциональные. Вот что они говорят:
"
1) Диаграмма четко показывает, как далеки еще Li-ионные батареи от повседневного использования.
2) Батареи проигрывают и петролеям, и бытовому мусору (х10), и даже шламу очистных сооружений (x20). Так что для коротких дистанций — ок, для дороги — пока увольте…"
+ # + # + # + # + # + # +
"BEV (Battery Electric Vehicle) на основе современной литий-ионной технологии, по моему мнению, не являются решением проблемы — если взглянуть с технической точки зрения.
Существует интересное исследование Шведского института окружающей среды, результат его такой: в производстве 95 KWh батареи (например, Теслы) выделяется столько СО2, сколько Fiat Panda выдает за 200,000 км пробега, а потом и для движения с помощью этой батареи нужно мощное количество энергии «в CO2-эквиваленте», пусть и не непосредственно там, где BEV ездит.
Далее, вопрос инфраструктуры — сначала с финансовой точки зрения. В кварталах старого города, где масса транспортных средств, ночующих на улице. Чтобы заменить их на BEV, понадобятся зарядные станции через каждые 6 м — гаражей у людей нет. Кто будет оплачивать такой обширнейший и не самый простой проект? Муниципалитеты и так сводят концы с концами…
Даже если вся система будет установлена — вот пришли домой сотни людей с работы, и все кааак подключились к зарядным станциям! Сколько тысяч ампер нужны, чтоб запитать все эти электроколонки? Наша нынешняя городская энергосистема просто не выдержит, сгорит же все. В общем, снова инвестиции.
И это у нас, а за рубежом? Наши немецкие электрощитки еще относительно хорошо оборудованы. В той же Италии стандарт — 3.2 kW, подключи-ка туда Теслу, и ни посудомойки, ни телевизора…
Плотность энергии Li-ионной батареи на кг веса просто смехотворна по сравнению с литром бензина / дизельного топлива (см. диаграмму выше). Есть и еще одна проблема — длительность жизни батареи в зависимости от режима зарядки. Быстрая зарядка через суперчарджер длительность жизни батарее не добавит. 10 лет она в таком режиме не протянет — чтоб протянула. Нужно ее заряжать меееедленнее, нежнеееее.
Я не отрицаю, авто-будущее может быть и электрическим… но не с BEVs на основе Li-ионной технологии. Если уж так, то надо запитывать электромотор от чего-то другого…"
+ # + # + # + # + # + # +
"Тем не менее, я считаю, что наступление электроэры станет просто еще одним гвоздем в гроб марки Maserati. Наверное, это неизбежно, но выжить концерну из Модены электротяга точно не поможет.
(1) Победителем в эпоху техно-скачков никогда не были established-производители (например, у часовщиков (Swatch, Casio, …) или даже в цифровой фотографии (Samsung, HTC, Apple, …)
(2) Электромобильность победит в умных транспортных концепциях мегаполисов. Частное авто будет уходить — тенденция в каршеринг.
(3) В сегменте премиум / удовольствие / эмоции, технология батарей в долгосрочной перспективе шансов не имеет — как пройдут первые охи и ахи от разгонов и дизайнов (пример — та же часовая промышленность, в которой механические анахронизмы все еще не уступают свое место новомодным штукам).
(4) Для служебных авто все может выглядеть иначе, но тут придется помочь законодателю, чтоб компенсировать эко-требованиями все недостатки, связанные с длиной пробега от одной зарядки и сетью сервисных центров.
(5) И в служебных электроавто, и в частных электроавто вопрос остаточной стоимости все равно будет очень интересен, особенно что касается срока жизни батарей и их замены.
(6) В Китае и Силиконовой долине могут быть другие правила игры, но влияние немецкого или евро-законодателя в этих вопросах невозможно переоценить."
Комментарии 77
Ну заботой об экологии тут не пахнет и это ясно давно. Лично меня заинтересовал лишь один автомобиль на электротяге это шевроле вольт, в условиях города электротяга, а за городом включается бензиновый двигатель и все проблемы решены и шевроле сделали это намного раньше приусов всяких.Не учитывается главное — климат, т.е. без вебасто на отопление затея вообще бесполезная, да и батареи теряют емкости на морозе. Основные покупатели теслы живут в частных домах в солнечной Калифорнии и автомобили находятся на зарядке в гаражах где батареям ничего не страшно . Ну да батареи сами себя греют, но долго ли? В условиях -10 около дней 5 . Всю заботу об экологии надо изучать по коммерческому или военному парку и флоту, а там вообще никаких норм нет . И касаемо рентабельности надо ориентировать по коммерческим компаниям, а пока это всего лишь политически\экономическая игра под видом заботы о экологии.
В условиях РФ мне сложно представить как с житель новостройки с высоты 12 этажа кидает в окно кабель для зарядки.
ни убавить, ни прибавить
ну это временно, к сожалению… скоро забацают будет ездить положенные 500 км =(
не :)
ну я тоже надеюсь что все это дурной сон и завтра утром меня разбудит новенький V12 соседа =)
"Господь любит нас, он хочет, чтоб мы были счастливы, поэтому существуют V8 и V12"
аминь =)
в такие моменты думаеш как хорошо что у нас много нефти, мы не страдаем от полной экологической паранойи и далеки от этого всевдопрогресса.так что еще долго дорогие россияни будут ездить на бензине, хотя бы потому что нефть надо продавать.
позиция -срали, срём и срать будем, после нас хоть потоп, на мой век хватит.
а ведь в мегаполисах хорошая идея-хоть типа троллейбусов разного размера с питанием от дороги по основным маршрутам с питанием элетростанций на солнечных батареях -не даст свободнее дышать, а?
не в позиции дело. современные автомобили с нейтрализатором довольно чистые, нефти дофига. а электричество берется от зжигания того же газа и прочее-где экология? никаких солнечных батарей не хватит для питания городского транспорта, особенно не на юге .и кроме того солнечная батарея не выработает за свой ресурс столько энергии сколько затрачено на ее производство. по итогу получается абсолютно неэффективная система если смотреть на все в комплексе. по крайней мере при современном развитии данных технологий.
зы. а города надо разукрупнять, не дело держать в куче 15 млн человек, глупо и неэффективно.
позиция -срали, срём и срать будем, после нас хоть потоп, на мой век хватит.
а ведь в мегаполисах хорошая идея-хоть типа троллейбусов разного размера с питанием от дороги по основным маршрутам с питанием элетростанций на солнечных батареях -не даст свободнее дышать, а?
как питаться от дорог?
проводами?
если беспроводным методом — все сдохнут от излучения. Уже дохнут. Потихоньку.
позиция -срали, срём и срать будем, после нас хоть потоп, на мой век хватит.
а ведь в мегаполисах хорошая идея-хоть типа троллейбусов разного размера с питанием от дороги по основным маршрутам с питанием элетростанций на солнечных батареях -не даст свободнее дышать, а?
В этом месте уместна цитата в стиле крик души:
"Е.ных нанотехнологий псто
Вот бл. .ь ср.л сегодня и и прочел в Авторевю, что на Е-классе Нургалиев запретил православные атмосферники и заставил поставить наддув. И до этого сообщалось, что на больших прицел-купе больше не будет расового 6,2, а будет какая-то ху. .я с турбиной.
Бумеры унифицируют элементы двигателей, вводят стандартный цилиндр и отказываются от атмосферников в пользу наддува. Фольксы е. .ись окончательно и выдувают из 1,2 (один и два б. .ть, я столько вискаря, бывало, выжирал!111) какие-то нереальные лошади. По тому же пути идут даже такие производители, как форд, который отродясь ничего хайтек не делал. Двухлитровый эксплорер, е. .ть мой х.й!
А дизеля? С.аный коммон рейл с давлением в до. .я бар и пьезофорсунками засирается от первой попавшейся нонейм заправки. Ладно, судовые дизеля по 12 литров и 110 лошадей в прошлом, но почему бл. .ь исчезает механический ТНВД?7
Мне это причиняет боль. Куда катиццо мир например. Я ср.ть е. .л маленький расход, мне по. .й на завышенные экологические требования. Пока по трассам чадят камазы экокласса Евро Минус Пять, я не понимаю, зачем нужны движки евро-5, по крайней мере, в Роиссе. Верните бл. .ь лоутек! В моей прошлой машине с литра было снято 72 лошади, на нынешней 70, и это бл. .ь еще много! Даешь нормальные надежные и ремонтопригодные двигатели, а не эти тритурбоперделки!11"
на графиках энергоемкость с учетом КПД?
И не забываем массу необходимой для функционирования ДВС инфраструктуры (движка, трансмиссия, подвеска, кузов)
Вот и получим, что сам по себе литий проигрывает по энергоемкости в десятки раз, а если целиком готовое изделие, то уже как-то и на равных.
грабли лития в том, что батареи 100% не проживут 10 лет и 200ккм. И вся экономия коту под хвост.
думаю, без кпд
ну не такая уж и разница в массе
ходовая-колеса-кузов
да, легче, но не в разы…
разница раза в 3-4. Ниже человек расписал.
и не так уж всё фатально уже получается.
Bobby-ii
на графиках энергоемкость с учетом КПД?
И не забываем массу необходимой для функционирования ДВС инфраструктуры (движка, трансмиссия, подвеска, кузов)
Вот и получим, что сам по себе литий проигрывает по энергоемкости в десятки раз, а если целиком готовое изделие, то уже как-то и на равных.
грабли лития в том, что батареи 100% не проживут 10 лет и 200ккм. И вся экономия коту под хвост.
У ДВС КПД до 40%, у электромотора около 96%. КПД классической механической трансмиссии авто — порядка 85%. КПД линий питания электромобиля — порядка 98-99%.
По итогам получаем, что общий КПД автомобиля с ДВС составляет около 34%.Общий КПД электромобиля — около 94% (хотя, наверное, честнее будет принять КПД за 90% — не все же факторы учтены).
В итоге КПД электромобиля примерно в 3 раза выше КПД автомобиля с ДВС. Судя по графику, энергоемкость батарей раз в 9-10 меньше, чем у дизеля и бензина. Т.е даже трехкратная разница в КПД не перекрывает недостаточную емкость батарей и готовые изделия на равных всё равно не будут.
А экологического выигрыша от электромобилей — 0. Хотя если рассматривать вариант "все перешли на электромобили и теперь у меня в Мюнхене чистый воздух — а то, что туземцы в Украине дышат выхлопами своих ТЭС, мне как-то безразницы" — тогда, конечно, присутствует и экологический выигрыш, но не для всех))
а если еще учесть выигрыш в массе от отсутствия двс и трансмиссии, которые можно компенсировать, напихав батарей … .
В авто 60л топлива или около 50кг. Движка с трансмиссией — 150 как минимум.
Вот уже литий и в выигрыше. В виде готового ТС.
Меня беспокоит не ТЭЦ. В конце-концов, научимся добывать элетроэнергию экологично.
Меня беспокоит вред при производстве и эксплуатации этих батарей и низкий эксплуатационный срок.
А чем например, биодизель хуже солнечных батарей? Если подумать, то лучше. И опять-таки вопрос производства и сроки эксплуатации.
Всё равно не в выигрыше)) Масса батареи Nissan Leaf — 270 кг. Массу двигателей даже не гуглил, уже 270 кг веса батареи тяжелее, чем масса среднестатистического движка объемом до 2 л вместе с трансмиссией и баком.
Масса готового изделия под названием "Nissan Leaf" — 1500 кг. Сопоставимый по размерам Ford Focus 3 в кузове универсал весит 1350 кг. В сравнение массы готовых изделий электромобиль в чистую проигрывает автомобилю с ДВС.
Научимся ли добывать энергию экологично — большой вопрос. Ветры достаточной силы есть не везде и как показывает практика ветрогенераторы не способны обеспечить 100% необходимой энергии даже небольшой ферме и есть необходимость подпитываться от общей сети, куда энергию дают ТЭС, АЭС, ГЭС. Солнечная энергия тоже ограничена количеством света на единицу площади поверхности Земли. Больше энергии, чем попадает света на Землю мы не получим — а по расчетам даже если накрыть всю Землю солнечными панели, то полученной энергии не хватит, чтобы обеспечить потребности промышленности.
И даже если построить на экваторе солнечные станции, а в ветряных регионах — ветряки — то надо решать вопрос с транспортировкой энергии, в первую очередь с немалыми потерями на рассеивание энергии после нескольких сотен километров по проводам.
Возможно, с появлением новых типов АКБ и солнечных панелей нового поколения, всё станет чуть более реальным, но пока это не более чем светлое будущее.
а что при этом с энерговооруженностью и запасом хода?
Зы … ты себе хоть представляешь, СКОЛЬКО энергии посылает нам Солнце на квадратный метр? Так, для общего образования?
дохрена. но вот взять ее на этом этапе развития технологий мы не можем.
Можем и берем. Только используем крайне нерационально.
давай, раскажи как.
Я например, загораю.
А еще ем фрукты и овощи.
…
Bobby-ii
а что при этом с энерговооруженностью и запасом хода?
Зы … ты себе хоть представляешь, СКОЛЬКО энергии посылает нам Солнце на квадратный метр? Так, для общего образования?
Энерговооруженность электромобиля — потенциально может быть выше, чем у авто с ДВС. Пока что всё упирается в АКБ: сделал мощнее двигатель — нужна батарея побольше — поставил батарею побольше увеличилась масса — раз увеличилась масса, то снова нужен мощнее двигатель. Замкнутый круг) Запас хода здесь же — ждет новые поколения батарей.
Что касается Солнца — по рассчетам Солнце даёт 1,36 кВт на квадратный метр. Ссылку не даю, поскольку проверял в нескольких источниках. При этом это расчет энергии на входе в атмосферу. Даже на экваторе потери до поверхности не меньше 25% и к нам доходит около 1 кВт на квадратный метр. В других регионах всё ещё хуже — играет роль и облачность, и ветры, и запыленность/загазованность атмосферы.
КПД серийных солнечных панелей — до 20%. Есть дорогущие экспериментальные с КПД 31% — но на то они экспериментальные)
В среднем расход электричества на одну девятиэтажку по нормативам составляет около 6000 кВт в месяц или 200 кВт в день. Давайте посчитаем какая площадь нужна, чтобы обеспечить нужды такой девятиэтажки. Делим дневное потребление на мощность солнечного излучения на квадратный метр и умножаем на КПД: 200/1/0,25=800 кв. метров.
Площадь девятиэтажки порядка 300 кв. метров, пусть даже 400. Даже жилой дом сам себя обеспечить энергией не способен, что говорить про завода, металлургические комбинаты и т.п.
Кстати, вот интересная статья — www.e-institut.ru/single-…82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-2016
Сорри за длинную ссылку — тут реальные результаты одной из самых технологичных стран, Германии. Если вкратце — даже там доля электроэнергии от возобновляемых источников — 32%. Не хватает пока её никак…
всё верно. Примерно 1кВт на 1мкв у поверхности (поперек потока). Это ДОХРЕНА.
Чтобы ехать 100кг надо 200-500Вт.
И запас хода не зависит напрямую от мощности двигателей.
У нас тратится порядка 100кВч в месяц на квартиру — освещение, техника, стиракля, посудомойка, холодильник, телевизоры, компьютеры.
Это с учетом 5ч/день надо меньше 1кВт или порядка 5мкв с учетом КПД.
Это про разговор что если всю Землю солнечными батареями …
Так вот, энергии на человека достаточно с 1мкв! Причем на всё!
Дело осталось только за экспериментом)) Думаю, даже в наших широтах солнечной панели площадью 1 кв. метр хватит разве что телефон и планшет зарядить, в ваших — наверное, только телефон.
А с панелями на всю Землю — да, зарапортовался я маленько)) Но так или иначе — сегодня солнечные панели ещё слабоваты для массового использования.
фотосинтез — тоже неплохая конвертация солнечной энергии.
Вот не могу свои 5 копеек не …
преимущества эл-ва в другом — в его крайней массо и энерго эффективности.
Например, чтобы довезти мою … куда-то по городу нужен или авто весом более тонны и мощностью 100лс, или бензиновый скутер весом около 100 кг и 10лс или электросамокат весом около 10кг и мощностью аж 250Вт! И на его изготовление и эксплуатацию уже не уйдет энергии и выхлопов как за 200ккм.
И развитие электротранспорта идет каким-то странным путем — они пытаются сделать железного монстра 2 тонны весом чтобы возить … в основном 2 тонны собственного веса. И 100кг полезной нагрузки.
В общем, пытаются сделать что-то похожее на обычный автомобиль, габариты и масса которого являются следствиями принципа его работы и совершенно не являются необходимыми для электротранспорта.
Индивидуальному электрическому городскому ср-ву передвижения надо 500Вт мощности и час — запас хода. И вес 100кг с учетом комфорта. И заряжаться сможет чуть не от индивидуальной солнечной батареи.
А вот если ехать далеко и быстро — то тут литий ДВСу не конкурент.
А вот по треку часик погонять — опять-таки литий рулит. Только батарейные блоки надо сменные сделать. энерговооруженность у лития поинтереснее получается.
так что 2 из 3х. Если не считать что микроскоп — это такой странный и довольно фиговый молоток.
то есть каждому надо 3 ТС? электроскутер дома, электроскутер на работе и машина на дальняк? хм
ну, я по дому и по работе как-то пешком обычно …
между домом и работой — что-то типа сигвэя, но с капсулой, т.е. герметичного.
загород — авто.
И это не 3 авто. У меня электросамокат дома в коробочке лежит.
понятно
кстати, мой гибрид Honda Insight офигенен во всех смыслах :)
гибрид — это всё-таки не батарейки.
и в виде добавки к авто вполне удачное решение.
да.
Bobby-ii
Вот не могу свои 5 копеек не …
преимущества эл-ва в другом — в его крайней массо и энерго эффективности.
Например, чтобы довезти мою … куда-то по городу нужен или авто весом более тонны и мощностью 100лс, или бензиновый скутер весом около 100 кг и 10лс или электросамокат весом около 10кг и мощностью аж 250Вт! И на его изготовление и эксплуатацию уже не уйдет энергии и выхлопов как за 200ккм.
И развитие электротранспорта идет каким-то странным путем — они пытаются сделать железного монстра 2 тонны весом чтобы возить … в основном 2 тонны собственного веса. И 100кг полезной нагрузки.
В общем, пытаются сделать что-то похожее на обычный автомобиль, габариты и масса которого являются следствиями принципа его работы и совершенно не являются необходимыми для электротранспорта.
Индивидуальному электрическому городскому ср-ву передвижения надо 500Вт мощности и час — запас хода. И вес 100кг с учетом комфорта. И заряжаться сможет чуть не от индивидуальной солнечной батареи.
А вот если ехать далеко и быстро — то тут литий ДВСу не конкурент.
А вот по треку часик погонять — опять-таки литий рулит. Только батарейные блоки надо сменные сделать. энерговооруженность у лития поинтереснее получается.
так что 2 из 3х. Если не считать что микроскоп — это такой странный и довольно фиговый молоток.
С одной стороны вы правы, а с другой — всё равно не получается так как вы описали. Давайте сравним цены на бензиновый скутер и электровелосипед — транспортные средства с аналогичными задачами и возможностями.
Небольшой новый двухместный мопед с мотором 50 кубиков в Украине стоит до 20 тыс грн (цена на вменяемых китайцев типа Viper Wind). Самый дешевый вариант электротранспорта — это велосипед с электромотором и аккумуляторами. Опять же для сравнения берём всё новое — электровелосипед со свинцовыми акб можно купить за 9000 грн. Но как веломеханик скажу прямо — я бы на такое не сел, оно и при обычных нагрузках может развалиться, а на скоростях езды с электромотором совсем страшно. Ну и свинцовые батареи для электротранспорта далеко не лучшее решение. Аналогичный китайский велосипед с литиевой батареей и мотором на 350 ватт будет стоить уже 15 тыс грн — приближаемся к стоимости скутера)) При этом сам базовый велосипед остаётся китайским ширпотребом — на подобном оборудовании ездить порой действительно страшно, это не для красного словца — даже тормоза довольно быстро выходят из строя. Переоборудовать механическую часть на что-то более вменяемое обойдется ещё в 3-4 тыс грн. Вот мы уже и вышли на стоимость мопеда.
При этом запас хода у мопеда больше, скорости движения выше, автономность лучше. Единственное преимущество электровелосипеда — возможность затащить в квартиру. Зато мопед может возить не одну жопу, а две, плюс бардачок и большая грузоподъемность. Эксплуатационные преимущества каждый выбирает сам, но цена вопроса пока не в пользу электровелосипеда — в лучшем случае на одном уровне с мопедом. А если рассматривать ещё б/у-технику, то привлекательность мопеда резко возрастает — на разницу в цене с электровелосипедом можно мопед несколько лет заправлять бензином.
отличный комментарий, очень интересно, спасибо!
leocollaider
С одной стороны вы правы, а с другой — всё равно не получается так как вы описали. Давайте сравним цены на бензиновый скутер и электровелосипед — транспортные средства с аналогичными задачами и возможностями.
Небольшой новый двухместный мопед с мотором 50 кубиков в Украине стоит до 20 тыс грн (цена на вменяемых китайцев типа Viper Wind). Самый дешевый вариант электротранспорта — это велосипед с электромотором и аккумуляторами. Опять же для сравнения берём всё новое — электровелосипед со свинцовыми акб можно купить за 9000 грн. Но как веломеханик скажу прямо — я бы на такое не сел, оно и при обычных нагрузках может развалиться, а на скоростях езды с электромотором совсем страшно. Ну и свинцовые батареи для электротранспорта далеко не лучшее решение. Аналогичный китайский велосипед с литиевой батареей и мотором на 350 ватт будет стоить уже 15 тыс грн — приближаемся к стоимости скутера)) При этом сам базовый велосипед остаётся китайским ширпотребом — на подобном оборудовании ездить порой действительно страшно, это не для красного словца — даже тормоза довольно быстро выходят из строя. Переоборудовать механическую часть на что-то более вменяемое обойдется ещё в 3-4 тыс грн. Вот мы уже и вышли на стоимость мопеда.
При этом запас хода у мопеда больше, скорости движения выше, автономность лучше. Единственное преимущество электровелосипеда — возможность затащить в квартиру. Зато мопед может возить не одну жопу, а две, плюс бардачок и большая грузоподъемность. Эксплуатационные преимущества каждый выбирает сам, но цена вопроса пока не в пользу электровелосипеда — в лучшем случае на одном уровне с мопедом. А если рассматривать ещё б/у-технику, то привлекательность мопеда резко возрастает — на разницу в цене с электровелосипедом можно мопед несколько лет заправлять бензином.
так я об этом и писАл.
эффективность электричества растет со снижением массогабарита.
мопед как раз в районе 50/50
но опять- таки эл-во соревнуется не в своей категории.
Электротранспорт д.б. легким и компактным. И эл-во это может. И др. принцип управления, н-р, сигвэи — на ДВС это вообще не реально!
А делать эмуляторы авто и говорить, что они хуже — да, так и получается.
У эл-ва минус — экологичность производства и срок эксплуатации батарей.
Согласен, у электричества уже сейчас есть преимущества, недостижимые для ДВС. Беда в том, что есть список потребительских требований и требований по безопасности к любому транспортному средству — от велосипеда до грузовика. И вот тут оказывается, что реальное транспортное средство, соответствующее хотя бы минимальным требованиям не способно полноценно использовать преимущества электротяги.
Электричество прикольно там, где фигнюшка весом 5 кг везет человек массой 80 кг. Вот только как серьезный транспорт это рассматривать не получается. Например, гироборды — даже 5-10 км проехать на нем сложно: подвески нет, сильно не разгонишься, небезопасен. Сегвей — уже чуточку безопаснее, но конская цена, необходимость в наличии инфраструктуры (хотя бы велодорожек), никакая грузоподъемность и ограниченность доступных для езды погодных условий. По сравнению с ними обоими даже обычный велосипед — безопаснее (возможно, это спорный момент, но как по мне велосипед стабильнее держит траекторию, легко контролируется на неровностях, имеет понятные тормоза и руль), выше грузоподъемность (пакеты на руль, сумку на багажник — не проблема), способен с большей скоростью преодолевать большие расстояния. Мопед по всем параметрам будет ещё интереснее велосипеда. Т.е. на данный момент электротяга это скорее развлекуха, чем серьезный транспорт.
Либо интересная, высокотехнологичная вещь, к сожалению, пока не подкрепленная экономическими и экологическими соображениями — пока что всё это строится только на энтузиазме и дальновидности разработчиков и покупателей.
В теории электротранспорт не только должен, но и может быть легким и компактным. На практике — пока не станут легкими и компактными батареи обо всём остальном можно забыть.
ты опять устраиваешь соревнования бегунов с боксерами :-)
под электричество надо переделывать ВСЮ концепцию движения по городу.
Пока эта концепция заточена под автомобиль и автомобиль-же почему-то получается более предпочтителен :-)
я вижу концепцию электротранспорта как сигвэй с капсулой. на 10-20-30 км пробега со скоростью порядка 30кмч (нонче средняя скорость по городам и того меньше) + "электрички", которые перевозят эти капсулы быстро на бОльшие расстояния.
Мысль понял — максимально легкая жоповозка с крышей. Но всё равно давай подумаем — 20 км стоя ехать мало кто захочет — добавляем вес сидения. Плюс вес капсулы-крыши. Плюс обязательно всплывут всяческие ремни, эйрбеги и т.п. Музычку захочется, шоб окно открывалось или кондер дул. Зимой печку. Исходя из того что простой электровелосипед весит около 30 кг — без капсулы, систем комфорта и безопасности и с двумя колесами вместо четырех (или хотя бы трех для нашего концептуального сигвея) — думаю, сигвей с капуслой под 100 кг веса наберет. И вот тут по массе и грузоподъемности прямой аналог — мопед! И если простой электровелосипед без капсулы затягивает на цену нового мопеда — то с недешевой капсулой потянет уже процентов на 50 дороже мопеда. И снова я перешел к соревнованиям бегунов с боксерами))) Но без этого никак — экономическую целесообразность примерно так считать и будут.
Построить для этого выделенные полосы, распределительные станции, наладить автоматику управления и т.п. — вообще космос денег.
а кто мешает сидя и даже лёжа?
Что-то я сомневаюсь, что у тебя в одежде есть кондей, печка и усилок с колонками.
Ты опять хочешь от ЭСП всего того, что есть в авто. А этого НЕ НУЖНО.
КАПСУЛА — да. Тонкий пластик.
Седло/лежак — в 5кг легко.
Не так уж там много и набирается. Ну, 30, скорее всего, будет.
Посмотрите например Мэн 50. Что-то типа, только на новом уровне.
А по поводу экономики — дешевле авто из города выгнать, чем весь город под увеличивающееся кол-во авто перестраивать. И так уже предел и даже чуть выше. И это с учетом, что уже почти все ресурсы дешевых переделок выбраны (кольцевая, диаметр, мосты, эстакады, …). Плюс 20% автомобилей и гтрод опять встанет.
Всего, что есть в авто, захочет рынок, я и без этого на велике отлично себя чувствую по пути на работу))) А в целом — сложно не согласиться, всё к тому идёт.
поспать в гермокапсуле по дороге на работу дорогого стОит :-)
впрочем, как и педали покрутить.
еще бы машины убрать чтоб не воняли не сбили
К черту педали, моё воображение теперь захватила идея поспать))
педали тоже надо крутить!
Заразно?
Нет ничего не заразного :-)
Категорически поддерживаю! В свое время товарищи Отто и Дизель уже столкнули на обочину прогресса электрички, как-то об этом все подзабыли. Вон дядя Порше подтвердит (он был заядлым электрификатором еще задолго до своих "Фердинандов")… И за сто лет революции в батарейкостроении так и не произошло… Все это скорее похоже на теорию заговора, или стадный инстинкт производителей в попытке угодить, опять же, стаду травоядных любителей "здоровой" жизни, посредственно представляющему реальную "экологичность" автомобиля на батарейках. Революция если и наступит, то точно не в электрических носителях энергии для автомобиля. А пока, чем больше электричек, тем больше бенза останется нам ;)
электромотор вполне имеет право на жизнь
но — либо в гибридах, либо в спецназначениях
У нас в провинции все ездят на умирающих дизелях из Словакии за 300-500 ойро. Ремонтировать и проходить ТО нет смысла. Дизеля эти находятся уже на стадии первичного распада. Пользователи просто ускоряют уже начавшийся распад. Порой беспечные владельцы распадаются вместе с пепелацем и заголовки пестрят "Сия пучина поглотила их обоих".
Хоть пророки электрификаторы и кричат что кипение началось и оно неминуемо распространится по всей кастрюле. Хочется обратить их внимание что большее меньшинство находится не в кастрюле, не рядом на плите, даже не в другой комнате и не в другом городе. А совершенно в другой вселенной, причём параллельной, то есть никак не пересекающейся.
Тотальная электрификация возможна, но только как опция с пакетом коммунизм. Когда даже мой сосед, владелец W220 покрытого плотным слоем прошлогодних осенних листьев и развалом -200 заднего правого колеса, будет иметь реальный шанс придти к дилеру в селе Ликицары и указывая перстом на теслу 8s superpuperplus сможет заявить без тени иронии, — В настоящее время каждый, имеет своё право.
ай чотко распедалил
за кастрюлю и минус 200 — особый комплимент
Наболело).
А ведь все так просто можно сделать, но на это нужно хотя бы лет 10-15. Оттого никто и не хочет этим заниматься.
Развивайте нормально общественный транспорт по японской схеме + развитие культурной подоплеки для этого = профит)
Попытка перезагрузки рынка и насильственной кардинальной смены парка. Ибо спрос давно не поспевает за раковой опухолью нескончаемо растущей экономики и всяких KPI.
Все эти электронные пляски закончатся, как только бабахнет хорошая вспышка на Солнце и вырубит (хотя бы ненадолго) большую часть электросетей Золотого ярда. Лишенный транспорта, интернетика, связи вообще, микроволновки, отопления и питьевой воды хомячок будет шоке-панике. И вполне захочет либо отката назад, на более устойчивые технологии, либо более высокого уровня защиты для имеющихся. Что породит очередной цикл спроса. Профит! )))
кто ее знает, когда она будет вспышка, и будет ли
прямо-таки соблазн дать ее рукотворную :)
по поводу перезагрузки — уж больно глобальный проект с не менее глобальными последствиями, это кто ж такое провернуть может…
Не знаю. Для более детальных дискуссий публичное пространство не подходит, ибо застенчив, а для приватных надо буденновку с фольговым подбоем дошить. :-)
отлично
в пыльной буденовке с алюминиевым подбоем, слегка шаркая кавалерийскими сапогами :)
…и не умея сидеть в седле, хотя бы маца-цыклетном %) (поездки верхом на бензобаке Иж-Юпитера с коляской в 4-летнем возрасте не считаются).
дело наживное :)
это не так трудно, истинно тебе говорю!
Очень интересная тема и одновременно много ты затронул сторон. Как я слышал, весь планируемый электробум строится на факте изобретения к 2020 году иных батарей, более пригодных для использования в массовом автотранспорте. То есть этих технологий еще нет, но предполагается, что они появятся и только тогда сбудется все что обещается. А если не появятся?
1. Согласен, во многих случаях они просто оставались позади или вообще исчезали/полностью перепрофилировались.
2. Вариация на тему общественного транспорта и повышение эффективности. Понятно, что если каждый чувак едет на собственной железной коробочке каждое утро на работу в гордом одиночестве это совсем неэффективно.
3. Если бензин еще останется как товар, то да. Большая разница с мехчасами и прочими механическими анахронизмами в том, что они не требуют топлива. А здесь вопрос более сложный и, тем более, не без политики.
4. Да, это вопрос уже к налоговикам итд. Для определения некоего баланса, вроде субсидий на топливо для с/х.
5. Это получается связанным с изначальным раскладом необходимости иных батарей.
6. Еще один фронт.
2. Не представляю, как заставить людей ездить вместе, кроме как сделав авто снова дикой роскошью…
А вот, как раз, к этому может и идти все. Это может стать настоящей роскошью, а не оставаться в одном ряду с холодильником и стиралкой. Я не сторонник теорий заговора, но это может быть одной из сторон нового уклада.
автопроизводители не согласятся…
Пока не отладят и не сделают социально-приемлемой модель кар-шеринга и одноразовых авто (на переработку после гарантии) — не взлетит, да.
Города и Европа потенциально первыми построят, а вот с селом-глубинкой, особенно в Северной Америке — будет нетривиально.
а я заметил, девочка у соседей поступила в институт (на пилота, прикинь) и приезжает в гости к родителям в гости на разных машинах, каршеринговых
говорит — дешево и удобно
Самые пластичные и поддающиеся пропаганде умы — молодые, чо )) Это заскоруслые и упертые мамонты, вроде мну, будут цепляться за газолинвые повозки до последнего.
а я очень плохо приспосабливаюсь к чужой машине
А я еще хуже — к чужим в моей ))
о да
а еще бывает чужой кааак чихнет в машине :)
molmekh
а я очень плохо приспосабливаюсь к чужой машине
машина — как жена.
каршеринг — проституция -:)
коротко и емко :)
HombreCalgarian
Пока не отладят и не сделают социально-приемлемой модель кар-шеринга и одноразовых авто (на переработку после гарантии) — не взлетит, да.
Города и Европа потенциально первыми построят, а вот с селом-глубинкой, особенно в Северной Америке — будет нетривиально.
самолёты-вертолёты?
molmekh
2. Не представляю, как заставить людей ездить вместе, кроме как сделав авто снова дикой роскошью…
сделать маленькие индивидуальные капсулы, которые смогут кучковаться :-)
и так не протолкнуться на улицах
Как раз будет сильно свободнее.
Нонче средство передвижения занимает 10мкв, а будет — 0,25. Как сигвэй.
видел я тот Шанхай :/
а если бы они ВСЕ на машинах были?
они бы стояли в пробке и не мельтешили бы :)
Вообще бы никуда не ехали.
А машины бы стояли по-диагонали : передние колеса задней — на багажнике передней :-) .