Нередко натыкаюсь, в том числе и на Драйве, на хвастовство в отчётах, мол, удалось произвести замену за 2 или 3 часа. Самостоятельно, или силами сервиса, не суть. Не спорю, что технически это возможно, но говорит об игнорировании одного важного фактора: при натяжении ремня мотор должен быть комнатной температуры!. То есть если вы "заехали на эстакаду"своим ходом, то на остывание прогретого агрегата потребуется примерно 4 часа. Сервису не выгодно ждать, и это понятно, но результат то аукнется вам!
Физика процесса проста, все двигатели расширяются при нагревании до рабочей температуры. При этом их высота и ширина увеличиваются. Это не влияет на характеристики двигателя, однако создает побочные эффекты, связанные прежде всего с натяжением ремня, и работой всей системы привода ГРМ.
При расширении блока двигателя увеличиваются расстояния между компонентами привода, в результате чего ремень ГРМ туже натягивается. Точные размеры двигателей при комнатной температуре определяются и задаются производителями, и уже на основании этих данных они указывают идеальное натяжение нового ремня (когда двигатель находится на конвейере при температуре окружающей среды). Если установка и натяжение производились на горячем двигателе, производитель не может гарантировать идеальное натяжение ремня, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Поэтому процедуры натяжения ремня всегда разрабатываются для холодных двигателей, в том числе и для версий с автоматическими натяжителями.
Даже если указатель такого натяжителя был установлен правильно и в соответствии с указаниями по установке оригинального оборудования, он не будет находиться в правильном положении после того, как двигатель остынет.
Натяжение, скорее всего, не будет соответствовать норме, а ремень будет провисать. Установленный на горячий двигатель, ремень начнет ослабевать при остывании двигателя. Из-за слишком слабого натяжения ремня ухудшается зацепление зубьев ремня с канавками шкива (зубья ремня отклоняются в верхнюю часть шкива из-за действия центробежных сил).
На ремне в таком варианте через некоторое время появятся характерные отметки. Так же возможно биение. Под воздействием выделяемого при биении тепла резина затвердевает. Возможные последствия:
-преждевременный износ;
-возможное перескакивание зуба;
-срезание зуба;
-выход ремня из строя до окончания срока службы;
Так что имейте ввиду: от охлаждения двигателя до требуемой температуры зависит то, насколько качественно будут выполнены работы по замене ремня, его ресурс и уверенность в беспроблемной эксплуатации.
Я то это знаю давно, и стараюсь привлекать внимание к данному аспекту всеми возможными способами, но.авторитета не хватает:-)
Добавлю пару картинок на тему:
а ещё специально сделал "замеры" для конкретики. Принял машину вечером, зафиксировал положение индикатора, и посмотрел, куда он же смотрел утром
Может Драйв поможет?:-)
Комментарии 60
Жаль поршня встречаются с клапанами, а то можно было бы поэкспериментировать. Кстати, я уже провёл эксперимент. На моей машине рекомендуется менять ГРМ каждые 60 000 км. Я снял ремень ГРМ спустя 200 000 км., состояние хорошее, на внешней части где резина присутствуют очень мелкие трещины поперёк ремня, внутренняя часть слегка материал начал отслаиваться в районе нижней части зуба. Но меня другой момент беспокоит. Менял я заводской комплект ГРМ на пробеге 35 000 км., так как не знал что клапанная крышка прижимает распредвалы, а я её снял чтобы промыть так как в масле была вся. Так вот тот комплект с пробегом 35000 км я не выкинул))) Конечно может показаться глупым, но машина 2008 года, менял ГРМ в 2016 году, сейчас 2026 год…то есть заводскому комплекту ГРМ уже 18 лет. А я хочу его обратно поставить, так как с таким пробегом 35 000 км, можно сказать износа нет, учитывая тот факт что после замены (менял сам, используя все необходимые специнструменты и затягивая болты, гайки строго по техноте) ГРМ прошёл 200 000 км (сейчас пробег 235 000 км на машине, реальный). Но никак не могу понять физику — что будет если повторно установить старый комплект ГРМ?
Максимальный срок хранения НОВОГО ремня — 5 лет, после чего его нельзя устанавливать
Здравствуйте, у меня заменил такую картину после замены ГРМ! На холодную в норме на горячую натягивается так и должно быть? Подскажите
Натяжение и выставляется и проверяется на полностью остывшем моторе, что показывает индикатор при нагреве уже не столь важно
Спасибо, не знал.
У самого цепь, но в последствии пригодится.
Хороший совет.
Если стоит гидронатяжитель, то все впорядке будет при любых температурах) не для всех двигателей актуально.
да, и я об этом уже писАл, что речь о вариантах, где предусмотрена регулировка
RainCooper
Если стоит гидронатяжитель, то все впорядке будет при любых температурах) не для всех двигателей актуально.
Гидро ставится на ремень?
да, есть и такие версии
В основном — с жесткой фиксацией. Т.е. натянул — прикрутил.
на ВАГах попадаются все три вида
Все верно
Комментарий удалён
Не работает.
блин, нужна регистрация:-(
Но там суть та же, что и в моей заметке
Я поделиться хотел ссылочкой.
это технический раздел, там много полезной информации, но — нужно потратить пару минут на регистрацию
grinya202
Я поделиться хотел ссылочкой.
скриншот устроит?:-)
Да, спасибо.
Fasthut
блин, нужна регистрация:-(
Но там суть та же, что и в моей заметке
Зачем удалили), я региться собрался)))
Хотя натяжители используются такие же.
Откуда у вас такая информация? Поднимал техническую литературу VOLVO нигде про это не сказано.
Пример:-)
О да, Вы правы.Как раз вспомнил, что у VOLVO есть таблица в зависимости от температуры как натяжитель регулировать.
Ivol
Откуда у вас такая информация? Поднимал техническую литературу VOLVO нигде про это не сказано.
Как всегда, очень информативно.
По поводу охлаждения двигателя видел как-то, как на классике, заехавшей в ряды на Придорожной аллее для регулировки клапанов, два брата повесили на капоте приспособление из двух электровентиляторов охлаждения. Правда было это на жаре и в результате я не уверен.
но радует, что налицо какое-то стремление охладить агрегат присутствует:-)
А то что на фото шестеренка рыжего цвета-это почему? Видео что ржавая пыль такая. Она от чего?
Это нормально для пробега 100000 км. Пыль.Сдувается воздухом.
Все ясно, а то у меня тоже так, я все переживаю, что что-то не так
Это все конечно хорошо, но на практике у кого то из-за этого бывали проблемы?
речь идёт о "мелочах", которые влияют на ресурс. И последствия скажутся не сразу, но велика вероятность, что ремень порвёт, например, на 80 000 км. Определить в этот момент точно причину зачастую затруднительно, и мало кто этим интересуется. И именно потому, что подобные ошибки или намеренное наплевательство невозможно обнаружить сразу, многие сервисмены этим и пренебрегают
Спорить не буду, но честно говоря 80000км для меня это многовато зная как в нашем мире а особенно в нашей стране можно свободно нарваться на липу + не соблюдение необходимых мер на сервисах, поэтому не больше чем раз в 50000км планирую менять на своей машине. И естественно все мероприятия по ремонту/обслуживанию доверяю только себе)
и Вы сами, как сам себе механик, игнорируете рекомендации производителя осуществлять натяжение только на холодном моторе?
p.s. пока что ни на одной клиентской или собственной машине, где я менял когда-либо за 20 лет ремень, обрыва не происходило.
Волей судьбы, самый первый раз я менял грм на холодной машине, так как был пробит поддон до кучи и она стояла 2 суток в гараже, второй раз потекла помпа, вечером я все разобрал, на следующий вечер уже менял. О такой информации не знал признаюсь, и теперь буду тоже этим руководствоваться. До этого была 21099 на ней 2 раза менял на горячую и так же обрыва не происходило.
Весьма полезная информация. Если производить регулировку натяжения ремня на работающем двигателе то необходимость регулировки в дальнейшем отпадает
Ну ты выдал. Зачем выдумывать бредни и считать себя умнее конструкторов?
Возможно Вы не видели, как это делается и поторопились с выводом
Этого нюанса не знал. Спасибо, репостнул. Когда-то меняли мне ремень грм в сервисе. И он не выработал свой ресурс — срезало зубья. Вот не на горячую ли они меняли… Последний раз менял сам, но неспешно и так случайно вышло, что на холодном двигателе, теперь буду знать.
на прежних моторах небыло ни индикации, ни автомата компенсации, и там ресурс ремня зависел от куда бОльшего количества факторов:-) Правда и ремни были более ресурсные
При 120 градусах алюминий на Метр удлиняется примерно на 2.5 мм, и это на метр. Учитывая, что пока разобрать грм, пока поставить, там разница в доли мм выходит. Забыл добавить что удлинение 2.5 от 0 градусов .
если бы доли мм не были бы важны, мы бы по прежнему проверяли натяжение ремня, перекручивая его на 90° :-)
думаю что его до сих пор так и проверяют поголовно ) хотя нет, есть еще те что просто нажимают на него пальцем.
Fasthut
если бы доли мм не были бы важны, мы бы по прежнему проверяли натяжение ремня, перекручивая его на 90° :-)
Если не сложно, как натяжение правильно проверять? На примере семейства 2108
для проверки натяжения на самом большом свободном участке ремня усилием двух пальцев нужно его провернуть на 90°.
Нормальный мастер никогда не станет крутить гайки на горячем моторе…
нормальному мастеру на большинстве СТО платят за выработку. Замена ремня стоит фиксированную цифру, независимо от реально затраченного времени. И если даже нормальный мастер захочет сделать правильно, чаще всего это аукнется на его зарплате
Нормальному мастеру отмазыватся нужно будет за сорванный болт или гайку открученную на горячую, и второе кто хоть раз менял сам грм тот такое не напишет, на горячем моторе руки обжигает этим заниматся))
ну значит и беспокоиться не о чем
Самое обидное, что зачастую, все эти нюансы очень хорошо описаны в сопутствующей тех.документации, и в идеале, мастер который работает и развивается, периодически повышает проф. уровень, и просто интересуется тем что он делает, может додумать разницу термопроцессов самостоятельно, но в реалиях мира авторемонта, где все должно быть, либо очень дешево либо за бесплатно, кадровая политика, будет такова что тотальная техническая безграмотность и наплевательство, будет встречаться чаще чем динамометр или осциллограф в руках мастера.
безусловно, даже этот обсуждаемый момент обозначен не только в ELSA, но и в бумажках, прикладываемых к комплектам ГРМ. Причём там именно рисунки, для тех, кто не умеет читать:-)
ага! но даже этот фактор игнорируется :))))
"Мастерам" меняющим по быстрому видимо выгодней сослаться на некачественные запчасти. )
Драйв все записи читать не будет, это не реально) а об осведомленности сто можно только мечтать. Почти никто динамометрическим ключём то не пользуется, не говоря уже о знании нужных моментах затяжки.
ну, хоть какое то количество прочитает, и будет вооружено полезной информацией. Глядишь, на одну/два записи "оборвало ремень!" станет меньше:-)
поддерживаю.Я этого не знал.Спасибо.
Fasthut
ну, хоть какое то количество прочитает, и будет вооружено полезной информацией. Глядишь, на одну/два записи "оборвало ремень!" станет меньше:-)
Это да) если посмотреть на то, как производят ремонт немцы, можно слегка офигеть, потом прийти в себя, потом опять офигеть и задуматься о насущном)
Не совсем понял про автоматическую натяжку-ей какая разница? Пружинка же выберет слабину.
речь идёт о тех, что снабжены стрелочными индикаторами, естественно.