«Люди, какими они должны быть…»
Алексейз Булгаков
(время прочтения 11 минут, не поленись!)
10 августа 2013г. у моей школьной подруги пропал дедушка… пошел за грибами и заблудился в лесу, практически в Москве (в 6 км. от МКАД по Киевскому шоссе (снт. Картмазово). Она попросила отвезти ее на место поисков. На тот момент он был в лесу уже вторые сутки…дедушке 82 года! Когда родные узнали о его пропаже, сразу сообщили в полицию и МЧС. Как узнали, что потерялся? Да, он сам и сообщил, у него был мобильный телефон. Честно говоря, когда я услышала про наличие у него мобильника, перестала переживать, прибывая в полной уверенности, что можно пробить местоположение через оператора мобильной связи (МТС) (телефон работает, дедушка регулярно выходит на связь!), это же проще простого…АГА!.. Но об этом позже!
Приехали мы к месту событий около 19-30 часов. Место событий – это лагерь волонтеров. Поисково-спасательный отряд «Liza Alert», около ста человек добровольцев! Вы слышите…СТО ЧЕЛОВЕК ДОБРОВОЛЬЦЕВ!
К моменту нашего приезда поиски продолжались уже 12 часов! Лагерь состоял из огромного количества машин добровольцев, которые постоянно менялись, приезжали новые и уезжали домой те, кто уже с 7-ми утра прочесывал лес.
Среди машин стояло несколько походных столиков, заваленных рациями, ноутбуками, фонарями, телефонами и зарядками, какими-то огромными списками, банками с энергетиками, все это переплетено неимоверным количеством проводов. Вокруг мощные аккумуляторы, термосы с кипятком, пакеты с дошираками, походные рюкзаки. Кто-то подвозит продукты и воду. На одной из машин магнитами прикрепленная карта местности, разлинованная на квадраты, с непонятными для нас обозначениями: Л3, Л10, Экипаж, Сирена, Война, Ветер-2, Болото…У карты постоянно ведут обсуждения несколько человек, пристально вглядываются и что-то дорисовывают! Всем этим руководил один координатор – Горец! Он подводит к карте каждую новую группу и подробно объясняет обстановку, где что находится, где что уже сделано. Девушки ведут списки групп, кто ушел, кто вернулся.
На первый взгляд казалось, что происходит нечто хаотичное, какое-то беспорядочное движение, суета…постоянно приезжали и уезжали машины, бегали люди. Суета действительно была, но это всё было настолько системно и упорядоченно, каждый выполнял совершенно конкретные функции. Ничто не происходило без ведома координатора. Он решал, когда возвращать какую группу из леса, когда отправлять новую, в каком составе, с какими задачами.
Горец задавал нам про дедушку очень много вопросов, расспрашивал все до мельчайших подробностей: на чем мог приехать к лесу, что было с собой, курит — не курит, как со здоровьем, как слышит, какие лекарства принимает, т.е. выстраивал максимально полную картину происходящего. К началу поисков у них уже были распечатаны яркие листовки о пропаже человека с фото дедушки. Настоящие профессиональные оперативно-розыскные мероприятия. Чувствовали мы с подругой себя очень неуютно среди всего этого, поскольку не могли оказать им никакой помощи, оставалось просто стоять и наблюдать со стороны. Но, наконец, и мы пригодились: одна из девушек, которая бегала от карты к своему ноутбуку, попросила сходить в магазин за сигаретами)) ну хоть какой-то от нас толк!))
Стало темнеть. С момента нашего приезда со стороны леса не умолкая выли сирены. Полиция или МЧС? Ага… щааасс! О вас позже! Сирены включали спасатели. С дедушкой была договоренность, что если он услышит сирену – сразу связывается с Горцем, и тогда они могут сузить квадрат поиска. Сирены слышали ВСЕ…и мы из лагеря, и все поисковые группы, разбросанные по лесу…все, кроме дедушки. Становилось холодно, темно, заряда батареи у «потеряшки» всё меньше… Было всем категорически запрещено звонить деду, поскольку от уровня заряда батареи телефона зависела его жизнь. Горец сожалел, что нельзя воспользоваться вертолетом, очень близко расположенный аэропорт Внуково не дал согласия…
Хотели добиваться от МТС, что бы они пробили местоположение по сигналу дедушкиного мобильника. Для них же это просто, телефон работает.пока ещё…но у нас просто ничего не бывает! Такая информация предоставляется только по соответствующему сигналу от полиции. А то не дай бог 82-х летний дед там после 2-х суток в лесу останется жив и жаловаться на них начнет! Тут мы в очередной раз вспоминаем про нашу доблестную полицию…звоним 112, просим адрес ближайшего отделения полиции. Нам отвечают, что наряд сам сейчас приедет. Действительно быстро приехали…два представителя власти! Выпятив груди, залезли в толпу спасателей, Горец показал им карту, разъяснил положение дел, те с умным видом послушали, гривами покивали… НУ, говорят, ИЩИТЕ, МЫ ПОЕХАЛИ! Это было единственное «участие» полиции в поисках. Потом мы поехали в местное отделение – написали соответствующее заявление. Дожали дежурного по поводу биллинга, всё, что он смог сделать это позвонить в округ и спросить, как это вообще делается, там ему сказали, что никак, только в случае совершения тяжких и особо тяжких преступлений… Я тогда подумала, а оставление человека в опасности сотрудниками полиции, и не оказание ему помощи, приведшее потерпевшего к смерти (не дай бог!)…к чему там будет относиться по ИХ законам?!
Далее в течение почти часа я названивала во все возможные УВД, ОВД, ГУВД…и ещё куча совершенно бесполезных аббревиатур, пытаясь любыми способами добиться предоставления нам этого грёбанного биллинга. Особо запомнился дежурный ГУ МВД по г. Москве майор полиции Хромов (имя отчество отказался назвать!), после подробного объяснения в очередной раз нашей ситуации, он сказал: «Да я понятия не имею, как вам этот биллинг получить, вы меня сейчас в тупик поставили, я с таким никогда не сталкивался…»…ты майор…Главного Управления МВД…не знаешь, как в 21-м веке пробить нахождение человека по мобильнику?! (Маленькое отступление: до этого я по незнанию звонила в ГУ МВД по Области, сказала, что нас везде посылают…знаете, что дежурный ответил… «Вам надо добиваться!» Он подтвердил, что спасения человека надо ДОБИВАТЬСЯ!). Короче говоря, после этого мы на них больше не надеялись. А, кстати сказать, МЧС за всё время так и не появились…Как сказали потом спасатели: «Спасибо, что не мешают!», бывало и такое…бывало, что приезжала полиция и заставляла снимать лагерь!
Поиски продолжались уже 17-18 часов…на дворе уже глубокая ночь, становится холодно. И уже не понятно, от чего дрожь по всему телу, от холода или от нервов…(как жаль, что я теперь не курю)) Все безумно уставшие, некоторые, вернувшись из леса, немного вздремнув в машине, снова собираются в группы и отправляются на поиски. Для поддержания сил – никотин, энергетики, чай…ну и вера.
На смену Горцу приехал новый координатор – Григорий Сергеев (председатель поисково-спасательного отряда). Снова расспрашивал про дедушку, всё до мельчайших подробностей, делал выводы, давал распоряжения группам в лесу. Предельно четкие, спокойные указания. Никакой паники быть не может. У складных столиков стоял чемоданчик с радиостанцией. На протяжении всего времени группы из леса сообщали информацию о ходе поисков: кто что видит, где находится, что вокруг происходит…У радиостанции постоянно кто-то находился и принимал входящую информацию, периодически что-то записывал. Из леса сообщали о каких-то завязках на деревьях, найденных мангалах, лагере сатанистов)), о «строго лающих диких собаках», какие-то ложные отклики…становится ещё больше не по себе! Ирина (она во многом помогала Григорию), всё-таки, пытаясь получить биллинг от оператора, названивала знакомым, пытаясь отправить факс с запросом. Я тогда ещё подумала, вот у нас много друзей, которые тебе в 3 часа ночи в воскресенья факс помогут отправить?
Со стороны Москвы начинает светлеть небо…рассвет идёт. Последний раз с дедушкой связывались в 22 часа, берегут заряд батареи. Григорий не отходит от карты, курит…возникает мысль, что, может быть, вообще не там ищут, что дедушка мог перепутать лес, выйти не на той остановке. Начинается заново полный анализ всех переговоров поисковых групп, условных обозначений на карте. Выяснилось, что ещё днём дедушка по собственной инициативе звонил в МЧС, Ирина связывается с ними и устанавливает точное время звонка и точные слова дедушки. Стоя у карты, Ирина зачитывает с планшета, что дед говорил МЧСникам: «Вышел на опушку, иду краем леса, солнце светит в лицо…». Григорий с Горцем…(кстати, Горец-то!.. он так и не поехал домой, не может такой человек бросить незавершенное дело, даже когда другой координатор приехал на смену!) повторяя за Ириной каждое слово, в миллионный раз по слогам, рассматривая карту, выискивают опушки, края леса, анализируют, как шло солнце в течение дня, где оно было в момент звонка…что бы понять в какую сторону он мог идти. Вычисляют наиболее подходящий квадрат, но там болото…Не важно, надо искать везде, где возможно и не возможно. Григорий велит на час глушить сирены и работать по отклику, на опушке по краю леса с заглублением 50 метров. Горец сам садится слушать радиоэфир, периодически отвечает на вопросы поисковых групп. Он абсолютно спокоен, по крайней мере, внешне, говорит, что дедушку вот-вот найдут, иногда шутит. Уже почти сутки, как Горец принимает участие в поисках… это видно и по его глазам, и по тому, как он сидит у радиопередатчика, опираясь на колено, согнув спину…он не подносит руку с рацией к лицу, он наклоняет лицо к руке…неудобно, но ему так легче…Видя всё это, коллеги гонят его домой уловками, говорят, что дедушку не найдут, пока он не уедет, и Горец в скором времени сдаётся…На улице уже белый день…часов 6 утра!
Возвращается группа с болотистой местности…ничего, к 10 утра обещали дать поисковых собак, но только к 10…не было бы поздно…
И только мы с подругой пошли погреться в машину…НАШЛИ! Слава Богу! Григорий запрашивает координаты, не с первого раза, но расслышали. И вот на карте появляется эта заветная точка с подписью «потеряшка»! Как её там не хватало! Сразу в лагере наступило оживление, пошел смех, солнце греть стало. Конечно же, сообщили Горцу. Время — седьмой час! СУТКИ! Уж очень хорошо дедушка прятался!
В отряде продумано всё до мелочей, даже когда человека уже нашли. Ирина вызывает скорую для дедушки, всё-таки, без малого двое суток в лесу, в 82 года-то! Ну, действительно, родственники в стрессе не всегда об этом догадаются. Далее ещё в течение час или дольше дедушку выносили из леса, идти сам он уже не мог. Через грязь, практически на руках до машины! Группы, которые сейчас выходили из леса, провели там в поисках всю ночь, с двенадцати часов.
Становилось всё теплее, дрожь прошла, навалилась ранее не заметная усталость. Только сейчас на контрасте стало понятно, в каком напряжении до этого прибывал Григорий, после получения координатов, сразу начал шутить, по-моему, впервые я увидела улыбку на его лице. Да, такие дела можно делать только с холодным сердцем, любые эмоции во время поиска будут мешать.
Я была в полной уверенности, что ребята сейчас быстренько свернут лагерь и спать по домам, как бы не так, сразу начались обсуждения следующего поиска. Точно также Григорий выясняет все мельчайшие подробности пропажи человека. Так же будут меняться поисковые группы, карты, переговоры в эфире, нервы, усталость…Они непрерывно кого-то ищут. Людей, оказывается, пропадает очень много…это мы, сидя за компами, ничего не знаем и думаем, что это очень далеко и не с нами. Поверьте, мы тоже не думали, что с нами может такое произойти… И дедушка не думал, что отъехав от МКАДа несколько остановок на маршрутке, окажется на грани смерти…
Честно говоря, не имея ни малейшего представления о Поисково-спасательном отряде «Liza Alert», я по приезду решила, что это спонтанный сбор совершенно случайных людей, которые ходят по лесу — ищут человека. Вроде, как бросили клич по ближайшему поселку, собрался народ и пошли искать. Абсолютно не так! Поисково-спасательный отряд «Liza Alert» — это четко организованная система, в которой продумано абсолютно всё. Существуеткруглосуточная горячая линия (предоставленная Билайном), куда поступает информация о пропавших, все данные систематизируются, распространяются ориентировки на пропавшего, готовятся поисковые группы с необходимым оборудованием и выезжают на место. Делается это все за рекордно короткое время, независимо от погоды, времени года и времени суток. Ведь решающей может оказаться каждая минута! Бывает, что одновременно осуществляется и два, и три поиска по разным концам Москвы и Подмосковья.
В то время, когда поисковые группы прочесывают местность, огромное количество людей работают в штабе, на телефонах, факсах и в интернете, распространяя и систематизируя информацию, печатая листовки и карты. Мы потом узнали, в нашем поиске «непосредственно в лагере находилось 65 добровольцев, а ещё более 60 человек – сотрудники невидимого фронта, которые так же не спали и переживали». Каждому, не зависимо от профессиональных навыков и физических способностей, найдется занятие. Они дорожат каждым членом команды, принимают абсолютно любую помощь и поддержку. Они очень нуждаются в этой помощи! У LizaAlert нет расчетного счета, и они категорически не принимают благодарности в денежном выражении, но на сайте есть раздел «Нужды отряда», желающие могут что-то подарить из этого перечня. Вы даже представить не можете, сколько всего им требуется, рации, фонари, навигаторы…да элементарно, сколько бумаги и картриджей для печати информационных листовок. Всё это добровольцы покупают сами!
Больше поражает даже не это. Каждый своё участие в ПСО совмещает с работой, учебой, семьёй, детьми… Как это возможно?! «Да никак не совмещается. теряют люди работу, находят новую… уходят из семьи, находятся новые спутники жизни с пониманием и схожим мироощущением»… Ведь, сложно не только по лесу всю ночь бегать, сложно потом прыгнуть в машину или в метро и на работу поехать…и РАБОТАТЬ там. Кстати, у кого-то из ребят в машине была вешалка с рубашкой и костюмом… no comments…
Они подрывают свое здоровье – дошираки, энергетики, отсутствие режима и сна, никотин…очень много никотина…всё, что бы спасти человеческую жизнь! Вы понимаете, что это не МЧС?! Это не их работа, это их призвание! Они бросают все свои дела, работу, детей и семьи. Они не получают за это деньги – никогда, они получают нечто большее!
Зато я точно знаю, что есть мужчины, которые не пьют пиво на диване после работы всё свободное время, и есть девчонки, у которых на страницах в соцсетях не только розовые айфоны и бесконечные ссылки на страницы как наконец-то похудеть и накачать зад!
Когда всё благополучно закончилось, я спросила подругу, как она изначально на них вышла? Да никак, после звонков родственников в полицию и МЧС из ПСО ей позвонили и сказали: «Мы сами будем искать»!
Им очень нужны люди. Пусть без специальной подготовки, не обязательно по лесам бегать, можно дома принимать звонки, обрабатывать информацию в интернете, что-то куда-то подвезти, забрать, следить за порядком на форуме.
Когда в очередной раз пропадает и погибает человек, а особенно ребенок, всё говорят: «Оооой, трагедия какая»…но большинство даже и не подумают, как лично они могут не дать такому повториться. А вот так lizaalert.org/
Лиза Григорьева .
Комментарии 499
Очень длинная реклама
Ради чего реклама?
Вашей выгоды я не знаю, да и мне не интересно. Но пост выглядит чистой рекламой
Вы хоть прочитали все написанное ?
Хотя я вам наверное все равно, главное выгода .
Пока .
Коментарии отключаю .
Эта история говорит о важности обучения родных использованию карты в смарфоне, а также необходимости наличия повербанка.
Вот сейчас у нас точно так же ищут пожилую пару. в данный момент но это в 10 км от меня vk.com/wall-36018694_7820
Грибов уже давно нет, зачем их в лес то потянуло . Даст бог найдут побыстрому .
сегодня знакомая с магазина видела туда пролетело примерно 10 машин с мигалками вроде как кровь у них дома нашли но ничего так нигде и не известно все на уровне слухов
говорят собака до леса до ходит поисковая и назад возвращается . скорее криминал какойто
Криминал плохо . (((
Да молодцы, нашли деда, но неужели из ста человек кто искал нету знакомых в органах, чтобы попросить сделать билинг неофициально, вот это нонсонс, такое ведь редко бывает когда у человека который потерялся есть телефон, незнай как у вас в москве, а у нас в регионе этот вопрос можно быстро решить
Ключевое слово- в регионе. В населенном пункте до ста тысяч человек, где все друг друга знают через одного, такие вопросы решаются на раз-два.
А, что делать, если люди, которые должны этим заниматься ничего не делают?
Подать на них жалобу в прокуратуру.
А прокуратура делает? Вся система сгнила напрочь! Все структуры занимаются только своими делишками.
Есть ещё такое понятие из когнитивной психологии: "систематическая ошибка выжившего". Расшифровывается это как: учёт только решений, принятие которых привело к счастливому исходу, с игнорированием решений, приведших к трагедии.
Из рассказа я понял, что в отряде было много случайных людей, которые, не имея достаточного опыта сами могли потеряться, или травмироваться. И то что этого не произошло, дело случая, а не заслуга координаторов.
Именно по этому в официальных структурах пишут отчёты что, как, когда, и зачем сделали.
Вы потратили много сил и средств, чтобы сделать чью-то работу. А почему-бы эти самые силы и средства не употребить на то, чтобы заставить качественно выполнять эту работу тех, кто должен её делать? Ведь им для этого УЖЕ купили снаряжение, и выделили бюджетные средства на покрытие издержек.
В Московской обл. в этом году осенью в сутки велись более 40 поисков одновременно и так продолжалось весь октябрь и ни кто не пострадал и не потерялся . На поиске Ярика было 200 человек из отряда и около 400 человек добровольцев, мчс и милиции . И ни кто не пострадал .
На поиске Артёмки какой то высокий чин из мчс после того как увидел что работает наш отряд спросил у координатора говорите что нам делать . Опять же там было около 1000 человек и пострадавших небыло .
На поиске Кирила за один день собралось 400 человек, наши старшие групп водили мчсников на прочёс по квадратам . Пострадавших не было .
Пока вы будете ждать что кто будет делать свою работу, люди будут погибать в природной среде .
А почему МЧС и МВД должны искать подобных лошков, как этот дед? Тут не катастрофа, не преступление, а МЧС и МВД созданы чтобы реагировать именно на такие случаи, пусть менты лучше ловят угонщиков и квартирщиков, а МЧС-совцы разгребают завалы зданий и из покорёженных авто вытаскивают людей.
Тут же, человек пошел в лес не подготовившись, надеясь на русское авось, и видите ли его должны искать сотни человек. Если идешь в незнакомый лес — бери навигатор, не умеешь пользоваться — иди по солнцу, нет солнца и не слышишь звуков — выбери направление и иди до широкой просеки, или лучше до ЛЭП…а если ничего не умеешь, сиди лучше дома, бухай вино. И заблудиться в том квадрате, нужно обладать верхом идиотизма и претендентом на премию дарвина (зря не наградили). Детям еще простительно — они не понимают всех последствий, но в 82…как говорится могила исправит)).
ЗЫ: да у меня как-то раз тоже дед заблудился, в лесу в который ходил с детства, тоже в Подмосковье, но вышел к вечеру с другой стороны на автомагистраль, грибов принес, собака тоже еле дошла, телефона с собой небыло, да и был он в то время неувсех.
Я тоже сейчас хожу в лес с навигатором, но ориентируюсь больше по солнцу, и корректируюсь по навигатору, и то порой завернешь на слишком большой угол, что сам удивляешься.
у мчс есть специальные поисково спасательные отряды для подобных случаев .
А мвд само по себе должно искать пропавшего человека, заявление от родственников есть, ищите, это их работа .И ищут, в городах от их поисков огромный результат, но вот в природной среде проигрывают волонтёрам .
trax777
А почему МЧС и МВД должны искать подобных лошков, как этот дед? Тут не катастрофа, не преступление, а МЧС и МВД созданы чтобы реагировать именно на такие случаи, пусть менты лучше ловят угонщиков и квартирщиков, а МЧС-совцы разгребают завалы зданий и из покорёженных авто вытаскивают людей.
Тут же, человек пошел в лес не подготовившись, надеясь на русское авось, и видите ли его должны искать сотни человек. Если идешь в незнакомый лес — бери навигатор, не умеешь пользоваться — иди по солнцу, нет солнца и не слышишь звуков — выбери направление и иди до широкой просеки, или лучше до ЛЭП…а если ничего не умеешь, сиди лучше дома, бухай вино. И заблудиться в том квадрате, нужно обладать верхом идиотизма и претендентом на премию дарвина (зря не наградили). Детям еще простительно — они не понимают всех последствий, но в 82…как говорится могила исправит)).
ЗЫ: да у меня как-то раз тоже дед заблудился, в лесу в который ходил с детства, тоже в Подмосковье, но вышел к вечеру с другой стороны на автомагистраль, грибов принес, собака тоже еле дошла, телефона с собой небыло, да и был он в то время неувсех.
Я тоже сейчас хожу в лес с навигатором, но ориентируюсь больше по солнцу, и корректируюсь по навигатору, и то порой завернешь на слишком большой угол, что сам удивляешься.
Вот если вы потеряете своих или ещё не дай бог случится, в болоте увязните или в лесу ногу сломаете я уверен сами выбираться будете, нахрена вам помогать, сами должны все предусмотреть
В нашем отряде несколько десятков тысяч человек, всё люди проходят обучение, перед каждым выходом в обязательный инструктаж . На данный момент в Москве вторую неделю проходят обучение 80 инструкторов которые потом будут будут учить в регионах . Скоро будет проходить форум на который приезжают люди со всей страны . И неужели думаете что у нас нет инструкций как действовать в подобных случаях . На поиске жесткая субординация и дисциплина, как в армии, но без бесполезных слов .
Мой комментарий не вам адресован, вы делаете то что не может сделать государство ! Хорошо, плохо но все же делаете, вы молодцы
да скорее всего так, всегда расчитываю на свои силы и предусматриваю пути выхода…на кого-то надеятся не привык.
Статья похожа на агитку. Во первых — отпустить 82-х летнего дедушку одного в лес могли только расгваздяи, потому что его там мог хватить кондратий и нашли бы его потом только археологи.
Во вторых, у МТСа есть услуга "локатор" отслеживающая перемещения трубки за последние сутки.
В третьих — зная наш менталитет, в наличие организованной группы людей, способных так себя насиловать за "спасибо" от постороннего человека, верится с трудом (часто даже за деньги нормально делать не хотят).
Пусть будет агитка и реклама, но чем больше людей о нас узнает тем лучше .
Мы занимаемся поисками бесплатно, мы тратим свои деньги на оборудование, на топливо, на одежду и прочее . И спасибо от постороннего человека для нас значит многое .
Вы молодцы беспорно, но вам надо надо одного хорошего сотрудника иметь в определенной структуре который может быстро и четко пробить координаты телефона потерявшегося человека, если конечно при нем есть мобильник
Вы знаете что *Лес на связи* это идеальный случай поиска . Иногда даже искать не надо, приходим и забираем потеряшку . Лес на связи наверное один из ста поисков . В остальных в лучшем случае мы знаем место захода в лес .
А людей и структур с возможностью пробить координаты в нашем Тульском отряде нет .И нехотят они к нам .
Да я не про то чтобы они к вам в отряд, пусть занимаються своими делами, достаточно иметь знакомого, товарища, и тд, чтобы по звонку давали инфу, от них то не убывает, а помощь существенная
Увы .
Slavich90
Статья похожа на агитку. Во первых — отпустить 82-х летнего дедушку одного в лес могли только расгваздяи, потому что его там мог хватить кондратий и нашли бы его потом только археологи.
Во вторых, у МТСа есть услуга "локатор" отслеживающая перемещения трубки за последние сутки.
В третьих — зная наш менталитет, в наличие организованной группы людей, способных так себя насиловать за "спасибо" от постороннего человека, верится с трудом (часто даже за деньги нормально делать не хотят).
А еще лагерь называется LizaAlert и автор статья Лиза :D
Совпадение:)))
www.yaplakal.com/forum7/topic1692706.html
WWs631
Потом что головой не думают, а с внедрением гаджетов и совсем перестают напрягаться. На трассе нет смысла в точном месте происшествия, если это только не что-то спрятанное рядом в лесу, мимо ДТП будет сложно проехать. А проехать лишний километр по трассе — это одна минута.
Имеется в виду неприметный съезд в поле или в лес на каком-то километре трассы.
Выходит что надо на этом сьезде кому-то стоять и ждать вызванных. Потому что они точно так же не могут ориентироваться.
Хорошо джиперам, они обычно умеют пользоваться навигацией и шлют координаты и находят по координатам.
Alexey-Smirnov
Если я не прав, что бывает очень редко, то удачи вам в вашем деле. Если прав, то будет как всегда. С подставными организаторами, как только будет команда закрывать проект всё тихо закончится, а может и громко. Время покажет.
Алексей, это мечта (не скажу чья), а не организация! Не конкретные люди на любой территории России, с благими целями. Особенно в Московской области:)) Не служи я 20 лет в развед. полку:) просто проникся бы — со слезами умиления. Вы правы, будет громко, по шапке кое-кто получит. Видимо им тоже умиление глаза мутит. Очень буду рад ошибиться.
Alexey-Smirnov
Отличная идея. И уважение к не равнодушным людям.
По поводу конкретной организации, есть большие подозрения что это очередной политический проект то ли госдепа, то ли кремля (скорее первое).
Суть которого мобилизация молодёжи в волонтёрские движения, для безусловно полезного дела. Организация не принимает помощь деньгами, что бы сразу не попасть в списки иностранных агентов. Рекламируется отряд «Liza Alert», но почему не скромно: поисковый отряд номер такой то, по населённому пункту такому то.
Идёт противопоставление безусловно хороших волонтёров с условно неработающими органами власти, полиции, МЧС. Молодые люди подключаются к таким организациям не задумываясь, а кто стоит во главе их ( возможно в тени). Что может привести использование их в искусственно созданных протестных движениях.
А так, я думаю что такая самоорганизация населения нужна в каждом населённом пункте нашей огромной страны. Чтобы люди помогали друг другу в сложных и не очень ситуациях. Но без подключения сюда политики и скрытого управления.
Вы не досказали: куда приводят благие намерения…, правильно отметив теневое управление.
Volonter87
Полный бред на уровне Россия 1.
Оператор — коммерческая организация, которая обязана оказывать услуги в рамках договора. Если вы заметили в тексте, то некоторые операторы УЖЕ оказывают ту или иную помощь благотворительным организациям. Между прочим, государство не поощряет бесплатное оказание услуг(если вы не в курсе), потому как в этом случае денюжка в карман не падает. ФНС будет трясти компанию, подозревая в мошенничестве, даже если будет явно видно, что дело благое. А что делать — процесс. ФНС — подозревает всех в недосдаче налогов, для МВД — все нарушители спокойствия, а для психиатра — все сумасшедшие.
ЛизаАлерт — это пощёчина гос. органам. Её существование и результаты показывают, насколько это неэффективно и бесполезно МВД и МЧС в таких вопросах.
Есть государственные институты, которые должны быть заинтересованы в привлечении специалистов и организации служб, которые смогут эффективно исполнять возложенные задачи.
Есть проект службы "112", который в своей базе имеет довольно неплохую техническую базу, в которой заложены похожие сервисы. Осталось под это подтянуть гос. финансирование, законодательство и людей. Проблема почти всегда в людях.
При звонке в службу 112, координаты звонящего передаются автоматически. Но, если бы Вы знали: с каким скрипом на местах внедряется "Служба 112", сколько уже своровано и сколько посажено)). На ДВ №112, как Служба, работал уже в конце 90-х, но "успешное" финансирование привело к отключению и вновь огромным бюджетным, зарытым деньгам…
Знаю, как она работает. Я же говорю — в основном проблема в людях. Деньги сами себя не крадут. Их крадут люди.
Murcar
Ну после такого финала — «ты москаль» даже писать ничего не хочется… но…
Реклама — да, пусть так, что бы больше людей знало, что есть такое сообщество людей, готовых и днём и ночью, и зимой, и летом прийти на помощь в поиске пропавшего человека. Которые уже никогда не проедут мимо лежащего человека (пусть даже пьяницы — зимой он погибнет!) и делают они это по собственной воле, потому что в душе больно от того что у этого человека есть близкие, которые спать не могут без него и им больно в прямом смысле… дети, мужья/жены, бабушки и дедушки…
И чем больше про нас узнает людей, узнает, что МЫ вместе — это реально работает и помогает скорее найти пропавшего и чем больше НАС — тем выше шансы найти живым… Что такая схожая беда (не всегда со счастливым финалом) уже сплотила многих из нас и показала, что невозможно предугадать — с кем следующим она произойдёт… Но это работает! Это реально повышает шансы найти живым! И благодаря такой «рекламе» в наш отряд приходит все больше людей, готовых помогать, готовых научиться правильно искать и впредь, не поддаваясь панике — хладнокровно оценивать ситуацию, грамотно строить расчёт и успевать находить.
Что касательно вышенаписанного Вами…
Вы б в отряде немного побыли с людьми, которые своими руками выносили потеряшек к ногам скорой/полиции/МЧС…
Это сейчас хотя-бы начали добровольцев «замечать», а раньше сводки новостей и выпуски по ТВ были такие:
Сотрудниками полиции/мчс/скорой был спасён… Нам и не нужно было народной огласки как таковой — мы не за славу…
Но в один прекрасный момент это сыграло плохую шутку с нами — люди очень сильно выдыхаются на поисках/кризис/семейные проблемы… А людей не хватает…
К вашему сведению, отряд ЛизаАлерт существует с 2010 года, найдено свыше 14 тысяч человек живыми… Вас достала «реклама» показанная про нас свыше 14 тысяч раз за 7 лет? Как много Вы про добровольцев слышали до этого в сводках новостей о розыске пропавшего человека?
Зато после таких рассказов и фильма про отряд, нагрузка на операторов горячей линии возросла в несколько раз — стали больше и чаще звонить, МЫ — стали больше и чаще выезжать на поиски, НАС — становится больше и больше. Люди подчас не могут уже даже выехать на поиски — тупо все деньги растратили на предыдущие поиски… Постоянные поисковики уже в кредиты влезают, что-б купить своё поисковое оборудование, а отрядное к сожалению изнашивается/теряется такими-же добровольцами (чаще новыми людьми/местными жителями, пришедшими на текущий поиск и даже не понимающими — как это оборудование появляется в отряде).
Нам никто, кроме дарителей частных лиц/организаций это оборудование не дарит. Деньги Мы ни в какой форме не принимаем — это я как Старший по оборудованию в отряде говорю. Ибо как раз я и встречаюсь с дарителями, и я каждый раз говорю — «Нет», на просьбу просто перевести куда нибудь денег, и я уговариваю поднять своё тело для поездки туда, где я (тоже в свою очередь — потратив свои силы и средства что-б ездить и договариваться…) договариваюсь о предоставлении того или иного (подходящего под сумму дарителя) оборудования и желательно со скидкой (а вдруг не один навигатор а два получится…) И в конце каждой встречи я выкладываю фото отчёт в соцсети о данном подарке, тут-же на оборудовании фрезером вырезается внутриотрядный номер и эта «единица» встаёт на боевое дежурство. И я тоже непосредственно приложил руку к созданию списка «хотелок» для нашего отряда, так как мне и днём и ночью приходится оперативно решать проблемы с оборудованием НА и ДЛЯ поисков, видеть как (даже те-же самые ноутбуки нужны) мучается инфорг со своим старым буком, а отряд по всей России… И список этот составляется для всего отряда, для всей России (потому как в регионах с поддержкой очень туго… Так что не думайте, что это для Москвы) это скорее — для регионов, хотя лидер по количеству пропавших до сих пор — Москва и Московская область.
Можно чисто технические вопросы: Вы сертифицированы, застрахованы, Ваше образование, медицинская комиссия пройдена по требованиям к профессии, ответственность юридическая за "не нашли", если ввязались, есть? Кто понесёт ответственность если часть добровольцев в процессе поиска пострадает? Кто берёт на себя эту ответственность? Как часто проводятся тренировки, обучение. Вы в состоянии работать там, где нет сотовой связи?
Странно, что прокуратура до сих пор не озаботилась этими вопросами. Вы как Лука (ИМХО) даёте надежду, хорошо, что находите. Но подменяя официальные структуры, как бы плохо по Вашему и моему мнению они не работали- Вы создаёте прецедент беззакония и сходит это с рук лишь по причине, что с поисковиками серьёзного не случилось.
У меня на первом этаже сидит смена спасателей "в законе", и на все вопросы выше будет "да". Но я даже им не доверил бы жизнь чужую в дальневосточной тайге, тем более близких. У них нет главного: сострадания и опыта выхода из собственных экстремальных ситуаций. Не один из них никогда не блудил по тайге, они не понимают и проникнуться не смогут, что происходит с человеком, как он будет действовать. Не зря у нас космонавтов просто закидывают к чертям на кулички. ОБУЧАЮТ.
Добрый день. Да — можно:
Я — нет, не сертифицирован как спасатель. Очень хочу, но не допустят.
(Совсем маленькая кроха от всего отряда это: действующие спасатели, сотрудники правоохранительных органов, медики.)
Медкомиссия не пройду 100% — я инвалид.
Почитайте немного по юридическим вопросам (что такое доброволец и его ответственность).
Кто возьмёт ответственность? А мы не шлем людей на верную гибель, но обучаем «поверхностно» впервые пришедшего элементарной ТБ — не лезь туда, где опасно и в случае чего — информируй — подключим профессионалов (опытных медиков/МЧС/Полицию) — «наши» проведут их быстро к месту ЧП.
Будем честны, ибо пришедший на поиск обычный человек с большим сердцем и чистой душой, который готов помочь найти совершенно незнакомого человека…
Черт, я хотел по порядку отвечать, но неожиданно «перешагнул» к пункту — сострадание (именно — души и сердца порыв, а не обязанность навязанная трудовым договором…) блин, а Вы не хотите их силами искать…
Курсы по Первой помощи проводятся практически каждые выходные. Я (как и многие в отряде) выполняю рекомендованное условие — не реже одного раза в полугодие.
Один курс (это полных два дня) проводят инструктора, которые обучают действующих спасателей, сотрудников правоохранительных органов, и их методики признаны самыми лучшими в России, и на основании их рекомендаций происходит постоянная редакция действующего свода правил оказания ПП.
Далее идут курсы: по работе с Компасом, Навигатором, Картографии, Методике «Прочеса», Радиосвязи…
Лично — я, да, готов работать в абсолютной «радио тишине», что собсно и происходит у нас постоянно почти… Да и многие из нас я думаю — тоже.
Прокуратура? Как не задалась вопросом?! Задается обязательно!
С нами на постоянной связи и Полиция и Прокуратура и Следственный комитет и МЧС в вопросах оказания помощи по розыску. Мало того, есть правило — без подготовленного «Старшего» от ЛизаАлерт, выход в природную среду не рекомендован. И нас (да что греха таить — меня лично) ребята из этих структур неоднократно благодарили за помощь в ночном и непролазном лесу с очередной 2-х суточной бабушкой/дедушкой на наших общих руках выносимой из «непролаза»…
Да — Даём надежду и стараемся из последних сил. За весь мой опыт (Личный) мои группы, где я был Старшим — никогда не заканчивали работу в своём квадрате раньше срока, в не зависимости от сложности. Уходя на 6-8-10 часов на кусок площадью 500 на 500 метров. Зачищали полностью и были уверенны на все 100% — в этом квадрате нет ни намёка на человека без сознания.
Нет — не подменяем, а дополняем (людьми/оснащением). Опытом обмениваемся (на сколько время позволяет в процессе поиска)
Итак:
Сами себе задайте вопрос.
У Вас пропал близкий человек, а спасателей, которые сидят у вас на первом этаже вы не хотите допускать (по Вами-же указанным пунктам), а какими ресурсами Вы это собрались делать? Если вводная проста — пропавший:
а) несовершеннолетний;
б) пожилой с кучей болячек;
в) здоровый мужик, но «блуждает» к началу Вашего понимания о том, что он пропал, уже не первый день прошёл…
г) … да их много вводных, по которым лично Вы понимаете — срочно что-то надо делать!
Итак ваш первый шаг какой?
А второй?
А когда вы придёте к умозаключению, что все супер, но при «вводных» что в вашем случае, одной/двух/трёх/… пятнадцати и т.д. дежурных смен МЧС, Полиции снятых со всех близлежащих населенных пунктов и пр. у вас тупо не хватает людей…
Вы прекрасно понимаете о чем я…
UPD: В процессе учений многим из нас приходилось быть потеряшкой на сутки. Это непередаваемые ощущения, даже при условии что с собою было всё, даже телефон и радиосвязь + компас с навигатором
ОБУЧАЕМ — В силу нашего опыта и желания самого поисковика.
Спасибо за ответы. У нас была эпопея с добровольными пожарными. Закончилось кучей фиктивных отчётов и нуль в итоге.
Но руководству МЧС очень хотелось видеть толпы добровольцев)) Есть о чём доложить, по их мнению: меньше работы сертифицированным. Складывается ощущение, что законы не читают, о последствиях не думают.
У меня некому теряться. В моё время, действительно с 5 лет отпускали одних в ближайший лес, в 6 лет уже давали ключ от вёсельной лодки. Не лечили многие болезни: типа — судьба. Это естественный отбор, как не приятно было бы слышать.
Недавно на нашей территории потерялся охотник, искали, в том числе и федералы. Не нашли. Вышел сам. Приморская тайга отличается от лесов подмосковья.:))
Мне 41 и мое детство прошло 50/50 (город/деревня). Тоже с детства (5-6лет) — вышел с утра и до вечера — ни слуху ни духу )))) Где, как, что… Выдержке родителей можно только позавидовать ))))
Tristdecaine
Спасибо за ответы. У нас была эпопея с добровольными пожарными. Закончилось кучей фиктивных отчётов и нуль в итоге.
Но руководству МЧС очень хотелось видеть толпы добровольцев)) Есть о чём доложить, по их мнению: меньше работы сертифицированным. Складывается ощущение, что законы не читают, о последствиях не думают.
У меня некому теряться. В моё время, действительно с 5 лет отпускали одних в ближайший лес, в 6 лет уже давали ключ от вёсельной лодки. Не лечили многие болезни: типа — судьба. Это естественный отбор, как не приятно было бы слышать.
Недавно на нашей территории потерялся охотник, искали, в том числе и федералы. Не нашли. Вышел сам. Приморская тайга отличается от лесов подмосковья.:))
Что же касательно проффструктур…
Я их очень уважаю (Лично) и Полицию и Ребят из МЧС… Сама статья, как Вы понимаете написана со слов или же самим родственником… Понятен гнев многих, как в отношении Нашего отряда, так и в отношении МЧС/Полиции…
Так уж сложилось — приписки/отчеты…
Нам тоже это не в радость… Но в отношении простых ребят из этих структур — очень много ответственных и чистых душой людей, готовых пожертвовать своей жизнью. И я с ними ходил и видел их в деле. Людей много и все по разному воспринимают и себя и свою работу…
Как и читающих и по разному воспринимающих прочитанное…
Сколько людей — столько мнений…
Ко мне дважды приходили растерянные выпускники факультета МЧС: печально по окончании учёбы узнать, что знания имеешь не только мизерные, но и бесполезные, что устроиться в жизни будет очень сложно и самое главное — не нужны вообще распиаренной организации (тогда) Кожухедовича. У нас практически все: по блату, кумовству, конечно, за исключением пожарных. Пожарные долго не могли принять этот дурдом.
Barilla
Прочел… Задумался…
Какие же МЧС плохие, и МВД плохие… А волонтёры нас спасают.
Сутки в лесу, координаторы не спят, герои!
Беспокоит меня только вот что. Поисково спасательные отряды, собираю кучу людей, отправляют в лес и что-то потом координируют. Рации ноутбуки, техника… Круто! Но уровень и методики организации самих поисковых работ оставляют вопросы. Может всё же нужно набирать и отправлять в лес не людей с "костюмами в машине, уехавших с совещания" а тех кто что-то понимает в лесу, да и физически подготовлен. Джиперы есть везде, ориентировщики и мультигонщики тоже. — эти люди знают лес непонаслышке, и лучше физически и технически подготовлены.
Простой момент. Дедушка звонил и говорил что он на опушке леса. Ну так нужно было там и его и ставить! В идеале ещё костёр развести. И чесать тогда нужно уже не лес, а края полей. А на них и дороги часто бывает. Триангуляция от телефона вам нужна? так скажите дедушке что бы сидел на месте и сделайте триангуляцию при помощи вашей же сирены! просто перемещая её в разные места.
Люди поймите, волонтёры это замечательно, но есть понятие эффективность, особенно тогда когда речь идёт о жизни человека заблудившегося в лесу. Волонтёры — это замечательно, помогать, работать в обеспечении, и т.п. Но каждый из нас хочет что бы доставали из разбитой машины, или же на операционном столе им занимались не просто сердобольные граждане, а те кто разбирается в вопросе.
А то что я тут прочёл — это самодеятельность, и не очень хорошая.И если так ищут людей в Москве, то в регионах — вообще страшно подумать.
Они "геройствуют" а не героически ищут людей. Комплексы скрытые ублажают, опять же приятно ткнуть тех кто обязан искать: рылом в болото. У нас на ДВ весенние и осенние палы- бичь природы. Живу давно и вижу их всё больше и больше с каждым годом. На глазах разжигают такие "энтузазисты" костёр на сухих кедровых иголках и дубовом листе, что в сумме тот ещё порох. На вопрос: "Для чего?" Недоумение:"… как в лесу без костра, детям интересно". Так горит кругом! " …у нас ещё не горит…". Буквально на той неделе на Лазовском перевале диалог. Заставил потушить и проконтролировал. Говна наслушался в свой адрес… Был вооружён, грешным делом, думаю "шмальнуть" и пусть потом кости на пепелище ищут. Это лишь три семьи. Когда они в стае ищут приключений на джипах, тут лучше не подходить. Всегда и во всём правы. Как воспитания вообще, так и экологического в частности- ноль. И я не о деде. Пусть теряются, природа мстительна и разборчива…Естественный отбор!
www.drive2.ru/l/457434771379729302/ На одной фотке видно начало пала (прошлый год).
Sanya57rus
Президент обещал по поводу биллинга помочь! А Люди там действительно особенные.
И это столица, где вся власть. Боюсь представить что в Сибири твориться…
Можно погибнуть и дома. Если в башне по**ь
Женщина потерялась в лесу. Синявка одна выходила из леса, слышала кто-то звал "помогите". Ее попросили остаться на утро, показать место, т.к. "ребята приедут, будут искать." А она забила хер и ушла опять собирать ягоды, чтобы на бутылку заработать. Ребята из "Ангел"а были готовы ее пи%дить прямо на месте, когда вечером встретили ее. Как вспомню ту историю, бомбит, хотя несколько лет прошло уже. Женщину так и не нашли, искали ее еще неделю.
К сожалению и такое случается . (
Вы меня простите за мое мнение, но от мусаров так точно толку нету им на нас на всех % на 90 просто по… й, а 10% оставим на порадочных полицейских, но где их найти когда тебе нужна помощ! Да я думаю, что и всем другим инстанциям на нас так же само ПО…, И если это даже реклама или хорошая сказка, автор на 100% прав, что скорее поможет простой человек чем вся эта хрень в пагонах
там нет уже и 10 процентов!все конченые!
Ну я 10% некинул на надежду, а то без нее уж очень трудно жить😜😜😜
я уже никому не верю в нашей стране!совсем никому!у меня своя история с ментами!7 лет не добьюсь правды!просто ненавижу этих тварей!
www.drive2.ru/l/461876798355931832/
Это точно, нам добиться поавды там полная жопа, зато ты мента по форме попробуй пошли на…, или тай по башке когда он не прав, а еще лучьше государству что сделай, вот тогда ты узнаеш очень бястро как эта система работает, и что эти козлы в 6.00 ура приходят и тебя из дома выдергивают, и тогда им и спат и жрать ненадо
Peregrinus-13
имея с ним связь можно было даже подключить его телефон к услуге Поиск-Локатор www.mpoisk.ru/locator/ а уже по нему определить более точноее местонахождение потеряшки…
А вообще, это еще раньше подключить на телефон деда, должна была его заботливая внучка, чтоб потом не упрекать МТС в том что они отказались ей помочь …
Заранее солому постелить — это правильно, но попробуй заставь
Barilla
Прочел… Задумался…
Какие же МЧС плохие, и МВД плохие… А волонтёры нас спасают.
Сутки в лесу, координаторы не спят, герои!
Беспокоит меня только вот что. Поисково спасательные отряды, собираю кучу людей, отправляют в лес и что-то потом координируют. Рации ноутбуки, техника… Круто! Но уровень и методики организации самих поисковых работ оставляют вопросы. Может всё же нужно набирать и отправлять в лес не людей с "костюмами в машине, уехавших с совещания" а тех кто что-то понимает в лесу, да и физически подготовлен. Джиперы есть везде, ориентировщики и мультигонщики тоже. — эти люди знают лес непонаслышке, и лучше физически и технически подготовлены.
Простой момент. Дедушка звонил и говорил что он на опушке леса. Ну так нужно было там и его и ставить! В идеале ещё костёр развести. И чесать тогда нужно уже не лес, а края полей. А на них и дороги часто бывает. Триангуляция от телефона вам нужна? так скажите дедушке что бы сидел на месте и сделайте триангуляцию при помощи вашей же сирены! просто перемещая её в разные места.
Люди поймите, волонтёры это замечательно, но есть понятие эффективность, особенно тогда когда речь идёт о жизни человека заблудившегося в лесу. Волонтёры — это замечательно, помогать, работать в обеспечении, и т.п. Но каждый из нас хочет что бы доставали из разбитой машины, или же на операционном столе им занимались не просто сердобольные граждане, а те кто разбирается в вопросе.
А то что я тут прочёл — это самодеятельность, и не очень хорошая.И если так ищут людей в Москве, то в регионах — вообще страшно подумать.
Видно ты не умеешь понимать прочитанное? Это именно в МЧС дедушка с опушки дозвонился. Это именно МЧС ничего толкового дедушке не сказало.
И в лес идут те, кто чувствует в себе способность туда идти. А не балерины в туфельках.
я то понимаю. В МЧС дозвонился, ну отлично, но на связь с ним потом выходили? так почему его на ту же самую опушку не отправить? Судя по карте района, там открытых участков раз два и обчёлся. Просто по описанию их формы можно определить район.
Дальше. Есть сирена. экспериментально определяем слышимость в этом лесу — это даёот радиус поиска. Потом перемещая сирену и давая сигнал раз в полчаса — можно определить район для поиска, пусть и не сразу — это я придумал глядя на хреновенькую карту района с дивана.
А отправлять толпу каких-то людей просто так в лес — это конечно очень героически (превозмогая и тому подобное). Да только неэффективно. Можно сделать лучше. Но для этого нужны люди которые знают что такое лес. НЕ парк и не пригородная лесополоса, а лес, в котором и без дорог можно ориентироваться.
P/S/ интересно как они определили местоположение нанесённого на карту болота.
Так он же не с опушки позвонил, он уже ушел дальше куда-то в сторону солнца.
И сразу видно что ты не в курсе ухудшения слуха с возрастом, я вроде еще не совсем стар но свисток чайника на плите кухни из комнаты — НЕ СЛЫШУ!
По этому идея с сиреной хороша если потеряшка ее слышит — а пока не слышит — она не поможет.
Могу рассказать как найти небольшой предмет в густом молодом лесу. Включаем навигационную программу с записью трека и идем по прямой, прошли квадрат, развернулись, сместились в бок на 5-10м и идем обратно постоянно контролируя трек. Даже учитывая что навигация может врать на большую величину — в момент поиска погрешность сохраняется стабильной. В результате квадрат поиска покрывается равномерными треками идущими через равные промежутки. Т.е. в одно лицо на участке 1км х 1км находится упавший вертолетик или самолетик. А уж человека точно найдешь если он там есть.
Если людей много — встали шеренгой и пошли не теряя друг друга из вида и на финише имеем запись треков, скидываем в один комп — есть территория где все обследовали.
Буржуйская карта OSM зачастую не плохо показывает болота. Карты со спутников так же надежно показывает болота — как просветление в лесу.
ну что вы за люди. берём здорового человека, определяем радиус слышимости, по показаниям родных приблизительно оцениваем степень слуха заблудившегося, уменьшаем. Потом звоним деду, и говорим что как только он слышит сирену — звонил, и не двигался в это время. Дальше дело техники: Сирена — не слышит — звкрываем сектор переходим в следующий, в следующий следующий, делая отметки на карте сужаем радиус поиска. Что сложного?
Карта со спутника — покзывает отлично полностью согласен. но отметки сделаны на какой-то стрёмной двухкилометровке.
прочёсывание цепью — можно и так. только вот меня смущают рисунки на карте. как-то не очень похоже на системное прочёсывание цепью по квадратам.
А ещё есть такие вещи как просеки. кто-то тут что-то писал про то что они зарастают — это так. но днём на просвет по вершинам деревьев — они очень хорошо видны. Очень хорошо видны. И по ним можно не просто ориентироваться, по ним можно и искать. Ведь Если объяснить человеку как найти просеку, и заставить идти по ней — то даже лес чесать не надо. А нужно быстро пробежать по просекам.
Но кому это всё нужно? А как же тогда героические поиски в лесу, превозмогая невзгоды, голод, холод, на адреналине и никотине в камуфляже с нашивками…
Тебе не понять. Не старайся.
да конечно не понять, больше 10 лет в спортивном ориентировании и туризме. Мне в лесу понятно многое. И я никогда не пойму почему этим занимаются кто попало, как попало, по принципу лишь бы что-то делать. И их за это хвалят ведь "они хоть что-то делают"
В этом и проблема — ты не можешь понять что человек может идти поперек просек, забираться в глубокую непроходимую чащу думая что еще чуть-чуть и он выйдет из леса.
это я понимаю. Человека я и не трогаю, вопрос к тем кто организовывал и координировал поисковую операцию! А всё это про просеки можно было просто объяснить по телефону. Связь то была.
Ну попробуй обьяснить один раз старому чужому деду что ему надо найти в лесу просеку и по ней идти, угу.
а что в этом сложного? Если ты понимаешь что делать и как ему объяснить (самому нужно знать и не раз видеть ту же заросшую просеку), дед то не дурак, жить то хочет.
Хорошее дело люди делают . дай бог им здоровья . бродят по лесам полям ищут людей и не ноют сидя на диване да я да герой . сам с ними ходил искали дедушку год назад в Заболотье . Спасибо что есть такие люди . ( не дай бог что то случиться с кем то помогут не знакомые люди ) Лехе Снайперу Привет
Mariokokos
По его логике, детей таких искать не надо — родители ж виноваты…
дети не виноваты, сын за отца не отвечает
Так я о всех и не говорю! Но, исключения только подтверждают правила! :)
с таким тяжело жить :(
А, что делать? :)
не сидеть на драйве в онлайн
выйти в реальную жизнь, иметь свое мнение, а не по рассказам (пусть и родственников)
так мнение формируется на основании многих факторов. Часто, реальная жизнь, не может дать реального представления о себе.
Я не про мнение о себе, а про мнение о других
И о других, то же… Все относительно. На работе он может быть полным ушлепком, а среди друзей и родственников быть душкой.
мнение о человеке можно составить только зная его лично
Не обязательно. Еще Иисус, по моему, сказал. Судите о человеке по делам его.
Иисус не авторитет, я с ним не знаком
тем не мегнее… судить о человеке можно только по его делам.
согласен
Хорошая реклама.
Кто не сталкивался с поисковыми операциями полиции и МЧС, наверное могут даже поверить.
А те, кто сталкивался, увы, их мнение определенной публике не интересна. Им не правда нужна, а захватывающая запись, вырывающаяся в топ.
Barilla
Прочел… Задумался…
Какие же МЧС плохие, и МВД плохие… А волонтёры нас спасают.
Сутки в лесу, координаторы не спят, герои!
Беспокоит меня только вот что. Поисково спасательные отряды, собираю кучу людей, отправляют в лес и что-то потом координируют. Рации ноутбуки, техника… Круто! Но уровень и методики организации самих поисковых работ оставляют вопросы. Может всё же нужно набирать и отправлять в лес не людей с "костюмами в машине, уехавших с совещания" а тех кто что-то понимает в лесу, да и физически подготовлен. Джиперы есть везде, ориентировщики и мультигонщики тоже. — эти люди знают лес непонаслышке, и лучше физически и технически подготовлены.
Простой момент. Дедушка звонил и говорил что он на опушке леса. Ну так нужно было там и его и ставить! В идеале ещё костёр развести. И чесать тогда нужно уже не лес, а края полей. А на них и дороги часто бывает. Триангуляция от телефона вам нужна? так скажите дедушке что бы сидел на месте и сделайте триангуляцию при помощи вашей же сирены! просто перемещая её в разные места.
Люди поймите, волонтёры это замечательно, но есть понятие эффективность, особенно тогда когда речь идёт о жизни человека заблудившегося в лесу. Волонтёры — это замечательно, помогать, работать в обеспечении, и т.п. Но каждый из нас хочет что бы доставали из разбитой машины, или же на операционном столе им занимались не просто сердобольные граждане, а те кто разбирается в вопросе.
А то что я тут прочёл — это самодеятельность, и не очень хорошая.И если так ищут людей в Москве, то в регионах — вообще страшно подумать.
Может, вы для начала зайдете на их сайт? И хоть немного почитаете?
И что я там прочту?
Skorodumskii
Как регулярный участник такого рода событий, могу добавить, что биллинг в лесу помогает не сильно, скорее, это вспомогательный метод. Хотя, МСК отличается от ЛО.
Что до МЧС- там работают нормальные и самоотверженные люди. На "земле"- точно. Их мало, они загружены "бумажками", не всегда оснащены и т. д. Но, поверьте, они не заслуживают оскорблений.
Да, на фига биллинг, если есть связь и телефон с GPS, что в свойствах фото "дедушки" у болота даст координаты с точностью до 60 см- 2 м? Вы как "УЧАСТНИК" об этом не в курсе? Грош цена таким участникам.
Дедушке 82 года! Для него телефон может волшебная коробка.
Мы теще то удаляем лишние СМС на телефоне, потому как у нее самой не получается. Какие нафиг свойства фото, в таком возрасте бы телефон на зарядку поставить и не сломать!
Tristdecaine
Да, на фига биллинг, если есть связь и телефон с GPS, что в свойствах фото "дедушки" у болота даст координаты с точностью до 60 см- 2 м? Вы как "УЧАСТНИК" об этом не в курсе? Грош цена таким участникам.
Грош цена всезнающим и хамоватым комментаторам. А также счастья и здоровья.
KSB31
ну в любом современном телефоне gps и ГЛОНАСС. Ты можешь определить свои координаты с точностью до пары метров и скинуть их смс-кой.
Другое дело что пожилые люди увы этими функциями телефона пользоваться не умеют
И? Их радостно, в возрасте под 90, выпроваживают по грибы…
Научить незяяя? Моей тётке 75, из планшета и одноклассников не вылазит…
Ну у меня мама так и не освоила моильник самый простейший, а что уж говорить о компе. Не хочет! Объяснял сколько раз, слушает, а ничего не запоминает. Именно потому, что не хочет. Не надо оно ей.
Tristdecaine
И? Их радостно, в возрасте под 90, выпроваживают по грибы…
Научить незяяя? Моей тётке 75, из планшета и одноклассников не вылазит…
В таком возрасте люди чудят еще не так. По бабушке знаю.
Tristdecaine
И? Их радостно, в возрасте под 90, выпроваживают по грибы…
Научить незяяя? Моей тётке 75, из планшета и одноклассников не вылазит…
Сыночек, или доченька, хотели беспалевно избавиться от дедушки. Но внучка и волонтёры из "Лиза-Алерт" нарушили их коварный план.
35688
Кроме пропажи человека в лесу, ещё бывает масса ситуаций, когда промедление подобно смерти…
Например, ДТП — километровые столбики стоят, понятное дело, через километр. Спроси неожиданно водителя по какому километру трассы он едет — скорее всего затруднится с ответом. Следовательно, случись чего — даже не сможет внятно должить о месте ДТП… (Не зря в машины внедряют ГЛОНАСС…
Давайте поясним водителям, что на большинстве современных гаджетов, достаточно сделать сэлфи, ткнуть по свойствам фото и откроются КООРДИНАТЫ места. Для этого нужно просто прочитать инструкцию и не скалить зубы о том, что ГУГЛ следит за каждым. Спасибо, что следит))
AlexdPenza
любите цитаты? Вот с их сайта:
"ПСО «Лиза Алерт» не принимает денежную помощь, не имеет расчетных счетов и виртуальных кошельков. Это принципиальная и неизменная позиция отряда. Вы можете помочь распространением и/или сбором информации, передав в дар или оказав содействие в обеспечении отряда необходимым для поисков оборудованием. Любая помощь равно неоценима. Мы будем благодарны за Ваше добровольное и посильное участие."
тут вроде написано "в дар", или у меня глюки?
С полным списком хотелок можете сами ознакомиться тут
lizaalert.org/nujno.asp?sf=6
И кто им Шерпа за 4 лимона "подарил", осчастливленные дедушки?
Шерпа в качестве рекламной акции дали на один год использования, весной его заберут обратно .
Но пока его "угоняют" создавая рекламный повод
Badum2007
Шерпа в качестве рекламной акции дали на один год использования, весной его заберут обратно .
По ходу уже забрали))).
Tristdecaine
И кто им Шерпа за 4 лимона "подарил", осчастливленные дедушки?
Дали поюзать чтобы они рекламиповали. Они и рады стараться. На днях шерпа "угнали" но быстро нашли.
За это кучу репостов этого шерпа получили. Хотя его аналоги стоят в два раза дешевле…
AlexdPenza
Я просто чуток в теме и далеко не теоретик.
Скоро у нас оперировать и зубы лечить начнут "добровольцы", хотя зубы один шарлатан и пройдоха "лечил" — обул целый район.
Ещё не было МЧС, как она выглядит в представлении обывателя, а народ терялся. Кто их искал? Поручали участковому и просили охотников. Да, я нашёл в приморской тайге двух женщин, проживших всю жизнь в деревне и знавших эту тайгу, как свои пять пальцев)) Просто вся деревня и милиция искали там, где жители этой деревни всегда собирали грибы и ягоды. Пошёл с псом охотничьим в другую сторону, через 12 часов пёс нашёл: живых, но совершенно не понимающих где они. Решили на старости лет пойти не по "своим" местам.
У моей организации символика (не законно) МЧС, позиция — спасатели. Цель: прикрывать заднее место администрации. Да, случись что серьёзное, их найти самих — будет большой проблемой. Образование и желание иметь знания- в минусе. Несколько лет "пользовались" GPS навигатором без ! установленных карт ?! Я думал шутят. Увы, пока мордой не ткнул в настоящий прибор, ни они, не начальство даже не понимали о чём речь. Сейчас захотели квадрокоптер с тепловизором…правда моя реплика, что труп на тепловизоре не виден — поставила в тупик, желание начальства.
Будут и они искать, напишут кучу отчётов, но самое важное: им, по большому счёту, на людей чихать. Энтузиастов ищите в другом месте, ибо эта контора имеет и другую вывеску: ООО, те же люди попросят денег за поиск. Жесть в том, что те же. Но родственники заплатят…
Дилетантизм, Вами описанной организации, обсуждать смысла нет, если у них из под носа Шерп спёрли, о чём тут рассуждают. Координаты телефона в 21 веке проблема? С дуба, видимо, рухнули. Хочется людям почувствовать причастность, нужность, а по сути- игра. Они же не отвечают перед законом в случае неудачи. И пока волю правители не проявят и не заставят заниматься поиском тех, у кого на это есть: лицензия, тех. средства и зарплата, будем читать подобное рекламное сюсюканье. О слипающихся глазах и гражданской позиции…
Лжёте нагло и безобразно . Ни каких денег ни кто не требует .
Я писал о своих, люди на бюджете-одновременно ооо "рога и копыта". Правда оборудование на бюджетные деньги приобреталось, т.е.наши с вами. Я не о добровольцах))Их, не понимаю, а занимаясь проблемой 10 лет, категорически не рекомендую. Мне седьмой десяток, хорошо знаю:куда ведут благие намерения. В стране все беды от любителей…
Peregrinus-13
Не надо запрещать в лес ходить, надо просто объяснять "как ходить"… Особенно если это касается престарелых и больных людей (про детей я вообще не говорю), заботится о которых должны их родственники… Если бы у этого деда была на телефоне подключена услуга Поиск-Локатор или на шнурке GPS-треккер висел, то было бы все гораздо проще и быстрее…
с этим согласен. родственники обязаны это делать. вопрос в том, что поисковики имеют дело с уже свершившимся фактом потери.
Поисковикам просто нравится по лесу бегать… В отдельных случаях — да, они оказываются полезны… но это единичные случаи, а в целом проблема без вести пропавших гораздо глубже и острее и вопросом "пустой беготни по лесу" она не решается… а в некоторых случаях организаторы таких поисковых мероприятий ещё и участников поиска подвергают опасности… Так что это тоже "палка о двух концах".
да пусть единичные случаи. это спасенные жизни. лучше чем ничего. а риску, да подвергают, но это зачастую просто тупизм оргов
Молодцы ребята! Очень нужное и полезное дело! И все же… 82 года! Один дед в лесу! Смотрите за своими близкими. Хотя бы охотничьи спички для костра, фальшфеер — это минимум, который должен быть всегда с собой при таких походах. Один раз сам заблудился у себя под Переславлем-Залесским. Теперь всегда спички, навигатор, фальшфеер -без этого в лес ни-ни. И конечно лучше не одному. Берегите близких!
…А про спецслужбы — люди там, уверен, на самоотдаче работают, но не их вина, что каждая генеральская шваль ездит на машине от 3 млн.руб, сидит в шикарном кабинете, с бешенной зарплатой и…ни за что не отвечает! Спасибо власти — все "налажено"!
somedoby
превентивными это как? каждого престарелого обойти и запретить в лес ходить? и таки да, люди занимаются превентивными мерами. у нас в лесах вешают стрелки с координатами и направлением выхода.
цитирую фразу автора: "…ты майор…Главного Управления МВД…не знаешь, как в 21-м веке пробить нахождение человека по мобильнику?! "
а чё ж она к своей подруге — внучке потерявшегося деда не обратилась примерно так же: " ты любящая деда внучка… который может один уйти в лес не смотря на свой преклонный возраст… не знаешь как в 21-м веке подключить на телефон услугу чтобы отслеживать местонахождение его владельца?!"
А всё потому что данная статья написана для того чтобы поднять значимость этого отряда, но ни как не для того чтобы решать проблему без вести пропавших в корне…
scorpiyon
На то и расчёт, на эмоции. Только враньё пишут. Они молодцы конечно смену отходили и домой, а парни из областной милиции и МЧС вообще в поиске не меняются, пока не найдут. И там все и кинологи, и участковые, все кого можно выделить при том что ещё надо кому-то нести службу по охране порядка. А то, что людей не хватает, ну так хотели капитализм — получите.
я думаю здесь вряд ли вранье…смысла нет поливать грязью все экстренные службы. Если только дело случая…возможно. Но опять же все верно написано про то что нужно именно добиваться работать полицию или еще какую-либо службу(( У нас же как, нападение это же не убийство…как убьют приходите
Когда вам говорят не всю правду или откровенно врут, результат один — у вас неверная информация. Но ситуация когда частью правды манипулируют гораздо опаснее откровенного вранья, сложнее распознать что тебя уводят в сторону. Здесь присутствует как раз манипуляция частью правды.
JackJonnes
я думаю здесь вряд ли вранье…смысла нет поливать грязью все экстренные службы. Если только дело случая…возможно. Но опять же все верно написано про то что нужно именно добиваться работать полицию или еще какую-либо службу(( У нас же как, нападение это же не убийство…как убьют приходите
"как убьют приходите". Никого не оправдывая, приведу пример. Прихожу на адрес, там систематически муж бьёт жену, у меня на руках её заявление. Не могу попасть на адрес, так как она говорит что она заперта. Захожу к соседке она мне говорит, что соседка только что к ней заходила. Хорошо. Возвращаюсь, через дверь предлагаю отвезти её в травмпункт на освидетельствование. Она повторяет тоже самое. Прошу максимально быстро дойти до травмпункта, пройти освидетельствование и прийти ко мне или позвонить. Объясняю, что для возбуждения дела есть всего десять суток. Говорит- поняла. Она не приходит, по телефону говорит, что собирается. На десятые сутки ловлю её у подъезда, для неё неожиданно. Она мне говорит: — "все в порядке, ничего не надо." Я объясняю, что добром это не кончится и когда-нибудь пережрав он может её и убить. Кстати если кто думает про детей, то в этой ситуации детей нет. Ноль эмоций. Приходится брать объяснение и выносить отказ. И таких 99.9 процентов. Я подчёркиваю, я никого не оправдываю. А людей уже сократили до безобразия. Там где было 6 участковых, там теперь 3, максимум 4. Там где было 4,5 экипажей там 2,3. А в экипажах не по три человека как положено, а по два. И при том люди работают. И в отличие от лизыалерт никто пока не найдут человека домой не идёт, максиму переодеться.
Я согласен с людьми, которые сами себе проблемы создают как эта женщина к примеру…и то что кадры все сокращают при том что реформа МВД и армии гласит об обратном(( я так же не гоню бочку, но все же когда доходит дело до выяснения правды или добиваться какой-то информации то тут зависит от человека напрямую, захочет ли он шевелить своими руками, ягодицами, либо еще чем-то и многие даже в данной ситуации могли помочь…но однако помогли как раз добровольцы которые пусть и не умеют многого…а мчс и полиция просто развели руками и сказали — ищите.ну как то тоже согласитесь не очень воодушевляет
Вы читали? Сотрудников вызвали, когда несколько часов шёл поиск, заявления им никто не написал. Едете ну ладно. Писать заявку поехали в отдел ещё через несколько часов. Да система не поворотлива её постоянно пытаются поломать, а она всё равно ещё пытается функционировать. Учитывайте что при этом раскладе, дедушка официально начали бы искать утром следующего дня, когда его нашли. Поэтому заявление писать надо не через сутки когда человек пропал, а сразу. В большинстве случаев через 12-24 часов люди находятся, при этом люди приезжают сразу и пишут. А тут СУТКИ. Было б похолоднее дед бы помер, а потом сказали бы менты "казлы".
И так сказали))) а про заявление, тут не совсем верно. Точнее для этой ситуации возможно, т к знали где дед и телефон у него был, можно по этому и не писали заявление…а вот когда человек не известно где, когда обращаешься в МВД тебе говорят подождите три дня и тогда человек считает пропавшим…это как? Т е если он в первый вечер не пришел домой то не считается! Это опять же к той поговорке, приходите как убьют, пока де не убили…
Никаких трёх дней, в туже минуту принимается и регистрируется заявление, писать только должны родственники.
да я ни раз слышал такое…и даже бывало что действительно человек сам приходил, но факт остается фактом…(я не с форума взял эти данные, нет смысла облить грязью мвд, т к прекрасно понимаю какая у них нелегкая работа в таких условиях, и постоянно спорю с людьми по поводу "менты козлы" и т д, особенно когда дело дпс касается ;)…). Все же человеческий фактор, захочет дежурный\следователь\ еще кто-то щевелиться сразу или нет, но у нас же как, пока петух не клюнет…к сожалению
Я тоже не с форума, изнутри тему знаю участковым работал. Поэтому человеческий фактор возможен конечно, но у нас такого не было. Пропажа человека это серьёзно, особенно ребёнка, пока не найдёшь домой никто не идёт.
я так и понял что вы проблему изнутри знаете)) побольше бы таких людей значит!
Я ж не один такой работаю. Надо побольше позитива и повнимательнее друг к другу относится.
полностью поддерживаю! если люди будут внимательнее к себе и ближним, то все у нас наладится
Эх эмоции, эмоции. Даже у меня пятнадцать лет отслужившего в пожарной охране и милиции, горло перехватило. Обратите внимание товарищи, таким же Макаром людей готовят и выводят на улицу, хоть для чего цель может быть самая благая. А результат всегда одинаков — распад страны.
Сильно парторг запугал методичками что теперь в любой группе людей видишь угрозу себе?
Применяя такие методы можно управлять любой группой людей. А угрозы надо не бояться, а учитывать. Если защищая свою семью оказавшись перед разъярённой толпой, вы будете вместе с семьёй раздавлены, вы будете считать свой долг перед семьёй исполненным? Наверное нет. Значит угрозу надо иметь ввиду не только при передвижения семьи, но и целостности государства. В противном случае вас не спасёт ни оружие, ни все ваши умения. И вы проклянёте тот день, когда вас предупреждали, а вы не поверили. Не забывайте мы не Украина, и не Белоруссия, нам отступать некуда, и прятаться не за кого.
Отличный повод назвать врагами всех то собирается больше двух и не важно по какому поводу, только мы это уже проходили в прошлом веке и ни чем это для организаторов хорошим не закончилось. Так же расстреляли как и их жертв.
Расстреляли тех кто нарушал закон, мера пресечения выбрана, согласно уголовного кодекса. Сейчас не расстреливают даже тех, кого надо четвертовать и на кол посадить. На свободе ходят те кто нарушил все законы, если ничего не менять долго просуществует такое государство? И нигде я не написал про разгон хоть одного, а отслеживать надо и вам тоже, если хотите жить сами конечно. Иначе как-то утром можете как на Украине или у нас в 91 проснуться в осколке государства, находиться в котором не то что не комфортно, а просто опасно.