Всем привет! :)
Полезная информация о ремонте сигнализации!
Предыстория.
Старлайн А91 прекрасная сигнализация с автозапуском.
Однако ее встроенные силовые реле не всегда справляются с нагрузкой — особенно когда есть неисправность в машине, как в моем случае.
На автомобиле барахлил стартер (то ли втягивающее, то ли бендикс), и его в сборе с втягивающим реле сменили на китайский аналог.
Китайское втягивающее начало жестоко коротить, и реле стартера встроенное в сигнализацию поджарилось.
Поджарилось оно потому что цепь питания стартера, согласно инструкции проходит через сигнализацию.
Т.е. рвем штатный провод от замка на стартер и тыкаем концы в сигналку.
Прежде всего можно восстановить штатную цепь, временно отключив сигнализацию.
Как правило у замка зажигания порван провод на стартер, и концы отрезанные соединены с проводами сигналки.
От стартера с черным/желт полоса толстым.
От замка с черным/желтая полоса тонким.
Сигналочные провода изолируем и в сторону.
Автомобильные лучше спаять.
Если после восстановления цепи автомобиль крутит стартером как положено, то при надежном подключении+питания сигналки (красный) остается вариант 1 — подгорели контакты реле стартера в сигналке.
Отключаем сигналку. Вскрываем.
Их несколько видов так понимаю было, т.к. видел другие фотки А91 в сети.
Выпаиваем феном (правильный вариант) или ломаем Аккуратно реле на части и выпаиваем паяльником по 1 оставшейся ножке.
Безобразие, но что поделать…
Реле сигнализации называется CP1H-12V
В магазинах я такого не увидел, есть только в Китае на Али например, но это долго, или заранее надо заказывать…
Такое реле можно найти в:
Силовых модулях автозапуска более молодых старлайнов
Самой А91 (есть неиспользуемые реле иногда)
Старых А61, А91
У меня с этим не вышло, и я решил что быстрее будет приделать обычное наружное реле, той же фирмы.
Прикинул как примерно работает сигналка.
Контроллер(или проц) дает слаааабый сигнал на сборку транзисторов (ULN2003AFWG)
Сборка ULN2003 усиливает сигнал и дает сигнал на реле.
Реле включает нужную нам нагрузку. Стартер в данном случае.
Однако(!)
Ток потребляемый разными реле, тоже разные.
Нужно посчитать, выдержит сборка ULN2003 новое реле?
Считаем ток потребляемый катушкой по формуле:
Ток равен = Напряжение поделенное на сопротивление
I=U/R
Реле родное сигнализации на плате имеет сопротивление катушки 230 Ом
I=12 В/230 Ом=0.03А
Реле Старлайна, обычное, имеет сопротивление катушки 130 Ом
I=12 В/130 Ом=0.09А
Скачал от сборки ULN2003 инструкцию.
Максимальный ток 0.5А
Т.е. что с родным реле (0.03А), что с новым реле (0.09А) сборка не перегружается.
Однако(!))))
У сигналки есть доп каналы, которые питает эта же сборка.
Там обозначено в инструкции что 0.2А
Так тоже хватает!
ОДНАКО(!)))))
Доп. каналы подключаются не напрямую, как родное реле стартера, а через сопротивление в 10 Ом.
Для чего Точно оно нужно я сказать затрудняюсь.
В случаях коротких замыканий и других катаклизмов — оно перегорает. Не всегда правда.
Так же возможно оно согласует разность сопротивлений для сборки транзисторов.
В любом случае я нашел в старой сигнализации такое же сопротивление и запитал 85 ножку реле через данный резистор.
Вы можете купить такой резистор в любом радиомагазине, стоит копейки.
Или выпаять возле разъемов сигналки, где их 6 штук.
Это доп. каналы и как правило несколько из них не используется.
Само собой посмотрите по проводам/цветам с какого канала выпаиваете.
А то вдруг из задействованного)))
Так что я просто снизу платы перерезал дорожку (вырезал лезвием порядка 2 мм дорожки)
Зачистил по 1-1.5мм лезвием дорожку от лака
Залудил и впаял туда сопротивление 10 Ом.
На голубые провода на плате внимание не обращаем, это просто дорожка к световой индикации перегорела, кинул перемычку.
К автозапуску отношения не имеет.
Дальше смотрим на фотки и привязываем к тексту)))
ФОТО 1
Реле крайнее с крестиком — реле стартера которому конец (я потом вскрыл — подгорелые контакты внутри)
ФОТО 2
Тоже самое, но крупнее.
ФОТО 3
Вид на реле снизу платы
ФОТО 4
Выпаяно реле.
На фото есть номера.
На внешнем реле будут ножки подписаны этими же номерами.
30 общий силовой
87 нормально — разомкнутый силовой
85 один конец обмотки реле
86 другой конец обмотки реле
Между 85 и 86 разницы по факту нет.
Что куда соединять более чем понятно.
На плате останется еще 2 незадействованных отверстия.
ФОТО 5
Вид на плату снизу. Реле выпаяно.
Отверстия почищены оловоотсосом
(можно другими подручными средствами, вопрос удобства)
ФОТО 6
Резистор в 10 Ом.
Под резистором дорожка перерезана(!)
Да, на нем написано 100.
Но это 10 ОМ!
Такая специфика обозначений такого корпуса детальки.
ФОТО 7
Проводка от колодки реле
Припаивал и снизу платы и сверху
ФОТО 8
В корпусе увеличил прорезь под разъем автозапуска и пропустил там провода к внешнем реле.
Резал канцелярским ножом, Очень легко.
ФОТО 9
Вместе с реле уже
ФОТО 10
Если вдруг вообще тяжко с номерами ножек, чтобы было понятно по цветам что куда.
Итого потратив некоторое время и скромную сумму денег получаем оживленный автозапуск.
Что в данный сезон уже ой как актуально.
Работа конечно кропотливая, но оно того стоит.
Блок сигнализации А91 б.у. стоит 2000р-2500р
Новый… Новый наверное не найти.
В начале 2017 сняли с производства.
Новая сигнализация подобного плана 7000р-9000р
По деньгам примерно
Реле 150р
Колодка 50р
Резистор 20р
Паял 40 ваттным паяльником.
Разве что свет хороший нужен, и линза по желанию.
Комментарии 64
столкнулся с подобной проблемой, щелкает втягивающее( что с автозапуска, что с ключа). стартер исправен( крутит спокойно при подаче напряжения напрямую и машина запускается). проблема актуальна с наступлением холодов. вопрос? при неисправном реле запуск с ключа так же будет неудачным т.к. имеется разрыв провода? и есть ли на плате незадействованные реле ( для замены их местами)
www.wildberries.ru/catalog/172933935/detail.aspx
пишут сопротивление катушки 80 Ом, значит резистор надо больше ставить?
Добрый день! Подскажите маркировку реле Старлайна, которое вы ставили вместо штатного? или какое другое можно купить, тех. параметры.
Приветствую! Подскажите в чем может быть проблема стоит старлайн А91 на машине рено мастер 2.5 dci дизель при попытке запустить с авто запуска, включается зажигание, стартер прокручивает буквально секунду и все и на пульте показывает что машина запустилась в чем может быть проблема?
Проблема в том что сигнал приходит в сигнализацию что двигатель запущен и стартер перестает крутить.сигнал берется или с генератора или с тахометра. У меня был окислен разьем генератора и происходило тоже самое что у вас
Такая же история случилась. Выпаял это реле. Подал на него 12 вольт, а оно заработало. Видимо пока выпаивал, прогрелось. Заказал на алике.
ЗЫ. Восстановил цепь обхода, пока реле жду (бросил провод между правой и левой верхней клеммой). Завтра буду проверять.
Знал бы раньше куда лезть, был бы миллионером
Здравствуйте, стоит шерхан маджикар. Проблема с запуском двигателя, поворачивая ключ шелчок (проводили замену стартера не помогает) . Самое интересное при первом пуске после ночи постоять — всегда заводится с первого раза . Если поездил — поглушил — может завестись с 5-10 раза (издавая щелчки). Еще анамалия в зимний период — 5 и ниже, даже поездив проблемы нет, сейчас началась весна плюсовая проблема появились . Где то может замыкать контакты сигны…, но почему тогда в минус она не замыкает 😅
Решил проблему?)тоже похожая ситуация
Хор электрик тот кто устанавливает сигн, в худшем случае поменять на овую
Добрый вечер! Может кто подскажет, если при попытке автозапуска релюшка сигналки щелкает несколько раз, но стартер не крутится, с чего начинать смотреть?
Зависит от машины и типа подключения к ней.
Да и релюшки могут щелкать любые.
Нашел, колодка с предом на красный толстый провод)
Timah1983
Добрый вечер! Может кто подскажет, если при попытке автозапуска релюшка сигналки щелкает несколько раз, но стартер не крутится, с чего начинать смотреть?
Начинай там где щёлкает.
Нашел, колодка с предом на красный толстый провод)
Если через раз не работает автозапуск то либо в реле сигналки контакт либо где то рядом? Разгрузочные реле я так вижу есть. С ключа запуск есть всегда. В прошлом году автозапуск был тоже всегда
Нужно по месту смотреть.
Тем более при отсутствии вводных данных
Сажусь в авто. Подготавливаю к автозапуск у. Не выходя из салона нажимаю дистанционно запуск. Реле щелкает а стартер не крутит. Моргает светодиод иммо на приборе. Ключ всегда в замке. Сигналка с прописанным ключём. Обходчика нет. S96V2
Если сигналка уже имеет бесключевой обход, то для чего оставлять ключ в замке?
Могут быть вопросы у системы при таких вариантах.
А так нужно смотреть по месту что происходит.
В целом моргает красная лампочка иммо = не прочитан ключ, не сделано обход.
Нужно на это упор и сделать.
Исследовать как куда подключен обход, по кан или чему.
Может переобучить попробовать сигналку ключу.
Кстати на ФФ 2 бывают проблемы с чтением ключа из за трещин на плате приборки.
Но тогда и с ключа запуск становился проблемой.
Обход по Лин шине я так понял. Провода на штатную катушку вокруг замка подключены к сигналке. Может ещё там контакт пропадает. У меня все подключено у рулевой колонки. Наверно проверю контакт там, потом проверю 12в на выходе блока релюшек стартера от сигналки. Ключ мне просто лень доставать из замка потому как я его смазал и он грязный. Да и износ меньше.
А как проверить это реле возможно?
У меня штаоный стартер плохо крутил в мороз, кое как можно сказать, и вот однажды я начал запускать авто с сиги и стартер задымился, сгорела обмотка. Сменил на китайский сатовский. И вот проблема, когда холодно стартер включается с задержкой, чем холодней тем задержка больше, а на горячую все норм, сразу крутит. И вот сегодня вообще отказался включатся, ждал минуту и тишина, не в какую не запустился. В итоге напрямую с капота пришлось, прогрелся и все в норме на горячую, вот и хотел проверить в реле ли блока сиги дело.
Эти голубые провода откуда и куда идут, на реле их нет
Автор написал для чего . Просто почитайте ещё раз повнимательней материал. К автозапуска это не относится.
Может быть я не прав, но реле в сигналке не включает стартер напрямую, она включает основное реле стартера и подгореть ни как не может.
Не во всех машина установлено реле стартера, метро где через замок цепь идёт
День добрый. Ситуация такая: некоторое время назад авто перестал запускаться с ключа в холод, спустя пару дней когда потеплело, всё стало нормально. Сегодня -5С, опять реакции на ключ никакой, разобрал замок, думал дело в нем, увидел что при повороте ключа в положение стартер, 13В уходят в сторону сигналки, но реакции никакой, даже напряжение не проседает, может ли быть дело в сигналке? Каким образом без разбора можно обойти это, чтобы запустить двигатель?
Машина то какая?)
ВАЗ 2112, проблему решил, дело было в иммо.
Доброго дня! Спасибо за труд, перепаял, всё работает, но только со старлайновским реле. Есть вопрос, с этим реле обычно идёт колодка с диодом, как считаете стоит поставить?
диод на плате по моему там уже есть, так что с реле не нужно
Здравствуйте, а может это реле на морозе так вести себя? По утрам не автозапуск, не ключ не заводит, только проводом коротить приходится плюс с управляющим. Как прогрелась так всё ок
Может и так.
Но лучше проверить контролькой, чем гадать.
На морозе обходчик иммо чаще барахлит.
Попробуйте когда машина не запускается, просто воткнуть ключ в замок (без включения зажигания)
Если заведется-значит обходчик иммо барахлит (или мало витков на замке зажигания)
Сегодня обрезал желто-черные провода, закоротил, с блока заизолировал, утром проверю, тут отпишусь как и что. У Вас единственная статья такая, я голову уже сломал себе : )))
Gsjdkloiu
Может и так.
Но лучше проверить контролькой, чем гадать.
На морозе обходчик иммо чаще барахлит.
Попробуйте когда машина не запускается, просто воткнуть ключ в замок (без включения зажигания)
Если заведется-значит обходчик иммо барахлит (или мало витков на замке зажигания)
Мороз 25, должно себя проявить, два три дня проверю, если будет заводить, то проблема такая же как Вы описали.
Gsjdkloiu
Может и так.
Но лучше проверить контролькой, чем гадать.
На морозе обходчик иммо чаще барахлит.
Попробуйте когда машина не запускается, просто воткнуть ключ в замок (без включения зажигания)
Если заведется-значит обходчик иммо барахлит (или мало витков на замке зажигания)
И ещё главное, реле именно искать Стар Лайн? Или что-то можно по сопротивлению обмотки подобрать?
Gsjdkloiu
Может и так.
Но лучше проверить контролькой, чем гадать.
На морозе обходчик иммо чаще барахлит.
Попробуйте когда машина не запускается, просто воткнуть ключ в замок (без включения зажигания)
Если заведется-значит обходчик иммо барахлит (или мало витков на замке зажигания)
Наврятли обходчик думаю, на стартере характерный щелчок, что с ключа что с автозапуска
большое спасибо
спасибо!
Technomania, спасибо за пост, всё на блюдечке, тоже выносное забацал
а не проще поставить внешнее реле (старлайн например, оно вроде бы 30/40А, или 50А от ГАЗа), которое будет запитываться от реле сигнализации, пока его контакты еще не совсем сгорели и работают?
по схеме ниже :)
Нет, не проще.
1) Усложнение установки/системы и как следствие удорожание люди НЕ ПОНИМАЮТ (технически не понимают)
Зато понимают что где-то дешевле ;)
2) Реле сигнализации изнашиваются за 4-5 лет минимум.
Возможно, это реле поставленное заранее абсолютно не нужно владельцу авто, ибо продаст его он за это время.
3) На многих автомобилях уже есть разгрузочное реле на стартер, и реле сигнализации не выйдет из строя примерно никогда)
4) Эту модель сигнализации уже давно не выпускают.
Сейчас у старлайна блок реле вообще отдельный и его можно менять без блока сигнализации.
А так да, можно и городить доп. реле.
Но это только на единичных авто делается изначально (ибо ток потребления по зажиганию большой)
аа, ну ладно
Комментарий удалён
почему же? ставь методом подбора начиная с 20А- лишние заморочки, вот токо зачем?
ребят помогите ламмеру на картинках вроде ясно а подробней 30 провод от куда и куда 87 а также 85 или 86 какие куда и откуда? плиззз
не срабатывал стартер электрик разорвал цепь через блок старлайна А91 и стартер заработал, терь — реле в блоке- медным тазом как? и какие провода паять- я не электрик но паять умею
Дык все на картинках. Чего тут загадочного то?)
30 и 87 силовые контакты
85 и 86 контакты катушки реле
Иииии всё.
Я понятия не имею что вам сделал автоэлектрик. Честное слово.
В таких вещах нужна точность.
спасибо разобрался!
Комментарий удалён
Брось их в огонь.
Комментарий удалён
Предохранитель в данной цепи не используется.
Это диод.
Его можно выкусить кусачками.
Желтый провод тоже.
Здравствуйте, пытаюсь сделать по вашему посту все купил и на колодке между контактами что то типа резистора. Его нужно оставить или разъединить?
вопрос между какими:: "" проводов от нумерованных контактах они (концы диода), между катушкой- смысл пропадает в хлам как защита от переполюсации- БРЕД- вывод викинь и забудь и 5 проводов там ни к чему используются 4 (2- катушка реле и реализация как сигналки- нормально разомкнутые контакты)
cmits
Здравствуйте, пытаюсь сделать по вашему посту все купил и на колодке между контактами что то типа резистора. Его нужно оставить или разъединить?
это диод, защищает от токов самоиндукции, т.е. при обесточивании реле, оно сразу отпускало контакты, без задержек. подключать нужно правильно, красным к плюсу. если переключение контактов не нужно, то желтый можно извлечь с помощью тонкой отвертки
Официалы сигналки сказали, что установщики монтируют дополнительное реле и оно могло выйти из строя. У себя возле блока сигналки нашел вот такое реле bestar bs-115c. Попробовал по нему побренчать не помогло.
Побренчать. Вы музыкант? :)
Предположу нужно найти куда идут силовые клеммы (87 87а и 30) и восстановить штатную цепь методом пайки или обжима.
Однако если ваш поиск заключается в подергивании проводов — профессионализма не хватит. Можно сразу ехать в профильное заведение.
30 контакт он идет как я понял на замок багажника и это реле управляет блокировкой двигателя внутри которое у вас рассмотрено. Следовательно с него надо начать копать. возле рулевой колонки у меня нет реле и возле блока сигналки. Следовательно если оно вышло из строя то и багажник не откроется и двигатель не запуститься
Реле багажника и блокировка НЕ должны быть связаны, повторяю для тех кто в бронепоезде)
спасибо!
Если вы о Шкоде, и стартер не крутит, то я начал бы проверку питания с замка зажигания, обычной лампочкой.
А потом уже шел по цепи, восстанавливая штатную и пробуя, заведется-не заведется.
В багажником разговор отдельный вовсе, нужно смотреть по месту.
И, и да.
Шкода же.
Посмотрите внимательно состояние проводки в переходе кузов/крышка багажника.
Ломаются с возрастом они.
На дверях особенно, и на крышках багажника бывает.
Проблема ВАГа с возрастом.
а мне сказали что есть еще реле дополнительное кроме того что в коробочке типа установщики ставят и оно говорят вышло из строя. Реле залипло и при повороте ключа нет реакции. До этого было так поворачиваешь ключ и ждешь 2 секунды так было раз 10. Потом только утром заводилась с первого раза 2-3 раза. Если заглушить сразу машину то не заводится. Теперь вообще. Реле втягивающее стартера поменяли т.е подгорели контакты, но еще видимо реле на стартер я правильно понял что оно точно в коробке или как в в ТП старлайна сказали, что разрезан провод желтый- черный и в него вставлено реле? Еще перестал открываться багажник и передавать на брелок тревожный сигнал.
Дополнительное реле это скорее всего реле блокирующие какую либо цепь для запрета запуска двигателя.
Ставят в любых неожиданных местах и цепях.
Да, бывает прямо в районе замка или монтажного блока.
Его отдельно видно обычно, что неродное, да и надпись Старлайн как правило на нем.
Есть вариант его подпаливания из-за неисправного втягивающего реле, или плохих контактов соединения проводов от колодки реле к проводке авто (должна быть пайка)
Помните о том что это может быть и замок и штатная проводка автомобиля.
Тут нужно тщательно поискать.
Касательно багажника нужно смотреть отдельно.
Вряд ли блокировка/стартер и багажник имеют связь.
Спасибо за инфу. Перепоял, всё работает)
кого перепаял?
😂 😂 😂
Грац. Все доступно и подробно. Вчера оказия случилась. Скорее всего умирает это реле.