Вот почему LEXUS LC500 круче Mercedes S-Class Coupe! Тест-драйв и обзор крутого купе от японцев с V8.

Да да, автомобиль из будующего, вершина технологий)) с "автоматическим переключением дальнего на ближний" при появлении встречной машины)

Убогая твоя Хонда во первых, во вторых тут обсуждение и кто хочет, пишет своё мнение, а кто-то мимо идёт.

Ну так иди мимо, твоё мнение тут не уместно, оно слишком убогое )

Ты че киевлянка, я то сам решу где мне писать а где нет, а ты если не шаришь, то читай и умнее становись))

Не шаришь тут только ты)Я хоть и Киевлянин, но писать умею, в отличии от тебя . Иди лучше орфографии поучись, где запятые ставить, а потом уже навязывай своё "тупое" мнение людям)

Я не навязывал своё мнение никому, но пришла киевлянка и начала рассказывать, где мне писать, а где нет. «Тупое мнение» прям тянет на выражение школяра малолетки. Все кыш отсюда, воду льёшь только…

Иди дальше ставь чужие машины на авы)ахахха

Ахахахахаха, ты просто король юмора!)

Не соглашусь, т.к., к примеру, сальники от V.Reinz стоят в 2 и более раз дешевле, чем япоригинал. Причём нем.сальник имеет допуск на замену в оф.каталоге японца, но ходит дольше. Такая же аналогия, например, с подшипниками от SKF.

Именно как владелец альфы, а перед тем лянчи, тебе это говорю)

И на том и на том езжу, уверяю Вы ошибаетесь, не наоборот)

видео тут дело десятое

Убейте меня пруфом))
Готов Вас удивить)) Daimler-Benz и Messerschmitt и там были более ранние чем "ранние японцы")))
ru.wikipedia.org/wiki/Инж…ма_подачи_топлива#История

…Появление и применение систем впрыска в авиации
Карбюраторные системы для работы под углом к горизонту необходимо дополнять множеством устройств, либо применять специально спроектированные карбюраторы. Система непосредственного впрыска авиационных двигателей — удобная альтернатива карбюраторной, так как инжекционная система впрыска в силу конструкции работает в любом положении относительно направления силы тяжести.

К 1936 году на фирме Robert Bosch были готовы первые комплекты топливной аппаратуры для непосредственного впрыска бензина в цилиндры, которую через год стали серийно ставить на V-образный 12-цилиндровый двигатель Daimler-Benz DB 601. Именно этими моторами объёмом 33,9 л оснащались, в частности, основные истребители Люфтваффе Messerschmitt Bf 109. И если карбюраторный двигатель DB 600 развивал на взлетном режиме 900 л. с., то DB 601 с впрыском позволял поднять мощность до 1100 л. c. и более. Позже в серию пошла девятицилиндровая «звезда» BMW 132 с подобной системой питания — лицензионный авиадвигатель Pratt & Whitney Hornet, который на BMW производили с 1928 года. Он же устанавливался, к примеру, на транспортные самолеты Junkers Ju 52. Авиационные двигатели в Англии, США и СССР в те времена были исключительно карбюраторными.
Японская же система впрыска на истребителях «Mitsubishi A6M Zero» требовала промывки после каждого полета и поэтому не пользовалась популярностью в войсках.

И чем удивил? Что японцы придумали раньше, просто было нужно промывать?
А самолет был лучший- почитай воспоминания летчиков.

Скинь пруф, я с удовольствием почитаю (только без пердежа в муку, что "ищи сам мне лень")

Я в море, посреди океана, с еле работающим инетом (я моряк). Нехер мне делать искать тебе ссылки- мне насрать на мнение таких как ты.

Моряк))), мне на твое мнение абсолютно так же с…ть с высокой колокольни, будь ты хоть капитан атомной подводной лодки))))
forums.drom.ru/vybor-lr/t1151980071.html

А моряк смешная профессия по твоему? Ну для гомиков может и смешная- ты не из них случайно?
По твоей ссылке первый комент- бери лексус он надежнее 😁😁😁

Первый коммент "Саша_Individual" писал, это по твоей части))) походу от дефицита женского внимания посредине океана)))

Павильный парень "Московский праворульщик" написал:
В Москве теоритически все возможно. Особенно при вдумчивом, правильном подходе.

Думаю, с ликвидностью проблем больше у Лексуса будет. Так как поклонникам авто в стиле "Маджесты" он дороговат, а статуса как W221 он не имеет. Хотя надежность Лексуса выше, а стоимость обслуживания ниже.

Так что, если совсем по теме, то W221 лучше, ликвиднее, но менее надежнее и дороже в содержании.

К вопросу о ликвидности, кстати. W221, например, всегда востребован на свадьбах и заказных бизнес-перевозках.

Насчет дефицита женского внимания не переживай- мы по всему миру с такими экзотическими девочками общаемся- что ты только в кино можешь посмотреть 😁
Насчет лексуса- это только в Москве мерс может быть более ликвидным- больше нигде. Москва это не вся страна. А тем более 221- только ленивый не слышал про ломучесть.

Вы упортые сектанты тойоты просто одолели, вопрос не стоит что лучше тойота или мерседес, вопрос в том, что лексус в текущем времени сравнялся ценой с топовыми европейцами, что в корне не соответствует цене качеству. Я купил NX по двум причинам, 1) понравился жене)) 2) ЦЕНА в максималке ниже аналогичного немца, если бы бюджет был больше, не задумываясь купил бы X3

Ты только что написал что NX дешевле аналогичного немца. И тут же пишешь что сравнялась с топовыми европейцами. Так зачем лексус купил?

В том-то и дело, за цену иногда в 2 раза ниже европейца, можно купить лексус который совсем немного будет уступать по характеристикам но превосходить по надежности.

Моряк) посмотри начало, лексус LC500 он стоит 7 886 000 рублей.
www.drom.ru/catalog/lexus/lc500/g_2017_7499/
Кому ты этот лексус за сколько подашь через 4 года, сколько ты потатишь на ТО, ремонты, запчасти?

Mercedes-Benz E-Class AMG E 63 S 4MATIC+ 7 990 000 рублей.
www.drom.ru/catalog/mercedes-benz/e-class/178945/

Через 4 года, я не потрачу НИЧЕГО на запчасти, только ТО. В этом и разница, с любым европейцем. И этот лексус- не хуже мерса, я говорю именно про эту модель.

Я не буду 4 года ездить на нем)

Я тоже так долго не езжу😁

Купи новый мерседес), поезди ты поменяешь свое мнение), а то получается… «Пастернака не читал, но осуждаю»

«Пастернака не читал, но осуждаю» — эта фраза не фигурировала ни на общемосковском собрании писателей, ни в опубликованных разными газетами «письмах трудящихся». Вариация ее принадлежит Александру Шелепину, тогдашнему председателю КГБ: «Я не читал Пастернака, но считаю, что советский писатель должен издаваться сначала в СССР», то есть смысл можно свести к: «роман не читал, но осуждаю факт его публикации не в СССР, а за рубежом». Также Педивикия цитирует киевскую «Литературную газету» за 1958 год (в переводе): «Борис Пастернак написал роман „Доктор Живаго“. Я его не читал, но не имею оснований не верить редколлегии журнала „Новый мир“, что роман плохой. И с художественной стороны, и с идейной».

1 ноября 1958 г. в «Литературной газете» появилась подборка «писем трудящихся» под общим заголовком: «Гнев и возмущение. Советские люди осуждают действия Б.Пастернака». Там среди писем с заголовками вроде: «Прекрасна наша действительность», «Пасквилянт», «От эстетства — к моральному падению» — было письмо Филиппа Васильцева, старшего машиниста экскаватора, «Лягушка в болоте», в котором говорилось: «Что за оказия? Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего я о нем до сих пор не знал, никогда его книг не читал. (…) Читателям его произведений видно, что Октябрьская революция ему не по душе. Так это же не писатель, а белогвардеец. (…) Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше». С тех пор фраза используется контексте: «не читал роман, но считаю, что он плох».

Зачем ты вставляешь столько писанины?
Мне удалось прокатиться на новом S500, когда был в штатах. Вот честно скажу- то же самое что хундай генезис, на котором прокатился в украине. Ну нет там ничего такого чтобы вызывало восторг. Добротный салон, как и у генезиса, ничего сногсшибательного я не почувствовал и не увидел. Даже обидно стало- столько кипиша про мерс, а на самом деле обычный авто.

Они не лучше и не хуже, они другие. Система HANS, немного разгружает шею, но основная нагрузка на торможениях. В начале сезона мне часто пилоты жалуются, что на торможениях в глазах темнеет)))) это от прилива крови. В течении первого тестового дня обычно проходит!)

Да да да, работают у меня в Омске тягачи, на реконструкции НПЗ, механик сказал, что таких дорог еще нигде не видел)) столько на покрышки и шиномонтаж я еще не тратил)) хотя крутятся возле нпз, побеги миимальные)

Если бы не ситроен, что бы тойота ПЕРВОЙ В МИРЕ оснастила полностью электронным управлением?)))

Если бы …, ну ты понял )

Тойота на своем сайте не написала что в 1989 она первой в мире сделала электронно управляемую…ну ты понял)
www.toyota-global.com/com…opment/chassis/index.html

У истории нет сослагательного наклонения.

Хлеб всему голова)))

SpaceX написали что свет его пылающего пукана заметен из космоса :) Раунд!

И правду говорят что с газом у них проблем нет )

А если жигули посчитать))
У тойота-лексус, своя фокус группа, это как партия КПРФ у которой есть фанатичные адепты))

Я бы не стал ровнять адекватных людей с шизанутыми коммунистами

Упоротые комуннисты, то же считают себя категорически адвактными))

Они ошибаются )

Скажи упоротому комунисту что Ленин ошибался, что они скажут?)))

Да где же я его найду, коммуниста этого, такой диковинный зверь наверное только в Москве водится )

Они везде есть, что им ни говори, Ленин лучший)

Ну в принципе они правы, Ленин и есть лучший, никому такой кровавой бани организовать не удалось, хотя таких лучших на телеграфных столбах развешивать надо, а не в мавзолеях выставлять

Твоя финансовая безграмотность пробивает новое дно. Тесла сейчас в убытках. Ты разницу между убытками и долгами понимаешь вообще? Кому по твоему задолжала Тесла так что бы прямо по уши?
Между прочим твой любимый Мерседес числится в инвесторах Теслы, соответственно берёт на себя часть этих убытков. С чего бы вдруг?
Тут как говорится либо в Мерседес дураки сидят, либо ты. Можешь сам выбрать.

Твой бинарный мир довольно забавен. Митсубиси моторс является дочерней компанией Митсубиси Хеви Индастриз, которая в свою очередь является дочерней компанией концерна Митсубиси. Поэтому говорить что у "Митсубиси" не хватило денег на новый паджеро при той организационной структуре и бабках что там есть довольно наивно.
Я не в курсе всей истории (как очевидно и ты) но когда концерн решается продать одну из дочек никто кроме тебя иллюзий не питает относительно этой сделки. Хотел бы концерн оставить дочку себе без проблем бы оставил. А так высушили и скинули. Банкротства тут мерещатся только тебе.

Вот видишь, как только тебя попросили ответить за сказанное сразу в кусты. Удачи в жизни, балабол.

балабол твоя фамилия.кроме пустых слов ты ничего конкректно не привел.один пустой треп.

удачи тебе в жизни пустомеля.человек никто и звать никак.

По-этому надо до усрачки спорить.ибо это смысл всей жизни.

Трассу учат единицы, в основном все обкатывают сет-ап

Сет-ап как раз обкатывают на треке в отведённое регламентом время для тестов. Тот же Алонсо рассказывал в итервью что играет на приставке в F1 чтобы привыкнуть к треку ещё до начала тестовых заездов.

Сет-ап это финишная настройка болида к конкретному треку в конкретных условиях. Обновления обкатывают на тестах, после как раз симуляторов.

Как это относится к инженерной составляющей?))))
Где патент на это сложнейшее изобретение?)))

Это просто доказывает что в двигателестроении Германия сегодня идёт по протоптанной дорожке Японии 80х-90х годов, только в отличии от Японии в Германии этому явлению подвержен уже и премиум в том числе (BMW 730i).

Я не говорил что в Германия ничего не сделала для автомобильного мира — было бы идеотизмом утверждать подобное, но если честно то начиная с 90х годов я не вижу никаких серьёзных инноваций в немецком автомобилестроении, сейчас они делают Kei car'ы причём даже из премиума, и ставят 4WS который обильно использовался многими японскими производителями ещё в 90х годах en.wikipedia.org/wiki/Steering#Four-wheel_steering
Некоторые производители только начинают играть с электро-гибридами (Porsche) которые так-же были впервые выпущенны тойотой.
Очень печально видеть как некогда крупнейшая автомобильная держава сейчас скатывается вот к такой вот вторичности и копированию.

Я считаю что мы уже достаточно нафлудили тут, и довольно сильно ушли от изначального топика. Если есть желание продолжить дискуссию — давай продолжим её через личные сообщения, ибо собеседник ты интересный. :)

Объясни как этот японский прорыв никто не заметил?
Они сами себя назвали изобретателями, у остальных рычажками с тросиками управлялось?))
en.m.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension

У остальных управлялось либо перед-зад, либо все 4 сразу, обычно это касалось изменения клиренса. Тойота же использовала независимую гидропневму так-же для стабилизации при маневрировании. Ещё раньше у гидропневмы ставился общий балон на каждый мост для снижения кренов, который убрали с появлением электроники.

Уоу палехче) Ты в скобках прочитай (по данным тойота), это тойота сама себя назвала изобретателем активной гидропневматической подвески.

Указав на сайте тойота-глобал.ком что они первые)) Больше этот прорыв нигде не замечен)))

www.toyota-global.com/com…opment/chassis/index.html

Piezo TEMS (Toyota electronic modulated suspension) developed (a world first)

Toyota Active Control Suspension was (according to Toyota) the world's first fully active suspension.[1]
Подвеска Toyota Active Control была (согласно Toyota) первой в мире полностью активной подвеской . [1]
en.m.wikipedia.org/wiki/T…Active_Control_Suspension

Ты найди мне тут упоминание тойоты?
Мерседес вижу тойоты нет

en.m.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension

1975 The Mercedes-Benz 450SEL 6.9 W116 replaces the air suspension of the 6.3 with hydropneumatic suspension, with the pump driven by the engine's timing chain instead of an external belt. This adaptation was used only for the suspension. Power steering and brakes were conventional hydraulic- and vacuum-powered, respectively.
1980 Mercedes-Benz W126 500SEL used hydropneumatic suspension as optional, later this system was available on 420SEL and 560SEL models.
1983 Citroën BX, built as a 4WD in 1990[citation needed]
1984 Mercedes-Benz W124 selected models of E class had this technology (rear only hydraulic suspension) height adjustable suspension and self-levelling suspension mixed with coil springs.

Окей, тогда опровергни. Кто раньше тойоты поставлял полностью управляемую гидропневму в машины?
Я более ранних примеров найти не смог. Как с твоим поиском?

Напомню, что все началось с того что немцы "калька с ранних японцев"))
…По какие фундаментальные немецкие разработки в автомобилестроении ты говоришь? Пока что все новое что я вижу в немцах просто калька с ранних японцев.

TEMS это "улучшайзинг" какие тут "ранние японцы", скорее доработанная калька с "ранних французов")), гидропневму французы изобрели, 30лет кто только не ставил ее, и тут…та-да-да-дам…японцы изобретают через 30 лет после изобретения гидропневмы ПЕРВУЮ В МИРЕ ПОЛНОСТЬЮ управляему гидропневму, а предыдущие 35 лет никакой гидропневмы у тойоты не было).
В вехах эволюции развития гидропневмы этот прорыв не замечен, только сама тойота заметила))

en.m.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension

en.wikipedia.org/wiki/Toy…onic_Modulated_Suspension

www.toyota-global.com/com…opment/chassis/index.html

Современные немцы это во многом калька с японцев 90х причем не самая удачная. Тут не отказываюсь, и даже рамки своего заявления вполне обрисовал.
Про гидропневму всё указано в статье которую вы любезно предоставили. Повторять всё уже лень.

В 90х ранние японцы)) а раньше какие были?

Подруливающая подвеска Мерседес в 1937г.:
en.wikipedia.org/wiki/Steering#Four-wheel_steering

Кто то выше писал про кого то, Тойота головного мозга, сначала посмеялся)).
Вы откидываете неудобные факты, возвышаете даже мельчайшие, но удобные, не замечая в целом картины.

Психологическая защита Отрицание
Отрицание действует, когда человек не желает чего-то призна­вать, есть следствие грубого обращения с психологической защитой. Один неверный нажим – и психологическая защита воз­растает. Классическая ситуация, когда повзрослевший ребенок при­водит в дом своего избранника (избранницу) и родители находят у того массу недостатков. И чем больше изъянов найдено у приведен­ного, тем больше тот, кто выбрал его, ценит избранника. В случае сильного давления это может закончиться несчастливым браком, ибо психологическая защита вырастает, и хотя недостатки избранника известны, но чувства и эмоции оказываются сильнее. Часто родители, желая уберечь ребенка от неудачного брака, не оставляют ему выбора, оказывая давление на него, и он поступает вопреки им, ибо психологическая защита уже выросла до неимоверных размеров.

Психологическая защита Вытеснение
Вытеснение – механизм психологической защиты, который вытесняет проблему из области сознания в область бессознатель­ного.

Вы снова невнимательно читаете. Я говорил про массовое распространение 4WS в легковом транспорте, но вы снова зачемто включаете писькомер "кто это раньше придумал".
Что ваш учебник психологии говорит про такой случай? Ведь налицо явное, как вы ловко подметили, "откидывание неудобных фактов"?

Заметь я не говорил, что какая то марка или страна лучшая из лучших в автомобилестроении, а остальные нервно курят в сторонке. Ты сказал, что немцы копия ранних японцев, тебе показали, что японцы только дорабатывали и модернизировали изобретения тех же немцев, французов, американцев.

Трудолюбивые ответственные и тд, да, но изобрести они ничего не смогли, взяли/купили у других, разобрали доработали, да. Изобрести чтобы купили другие нет.

Ты превозносишь японцев выше всех, но обосновано ли? Прибавить слово МАССОВОЕ РАСПОСТРАНЕНИЕ к изобретению других, ЭЛЕКТРОННО УПРАВЛЯЕМАЯ к изобретению других, это заслуга? И причина называться лушими из лучших?
Лучшими имхо считаю изобретателей, не зависимо от национальности.
Ситроен не нравится, но без них у тойота не записала бы себе первенство внедрения Полностью Уравляемой, ну вы поняли)) Первенство в массовом внедрении было бы под вопросом))

Дорабатывать и модернизировать — это синоним слова изобретать. Я тебе об этом уже говорил, но ты видимо забыл. Не существует ни одного изобретения которое не было бы доработкой или модернизацией другого изобретения. Почитай любую книгу по ТРИЗ там это разжёвано в самых первых строках.
При этом с твоей точки зрения если доработки и модернизации делали немцы — они изобретатели, а если японцы — то нет ибо они априори на это не способны. Это довольно странная позиция.
Массовое распространение как правило обозначает доработку изобретения до состояния когда оно способно надёжно работать в массовом продукте, и это огромная изобретательская работа. Никому не интересно что первый телефон с тач-скрином придумал Microsoft, массовым и удобным его сделал Apple.
Электронное управление жёсткостью и высотой каждой стойки в отдельности на маневрирующем автомобиле в зависимости от условий для 89 года — это космос.
Ты же все время заявляешь что вот мол немцы придумали колесо, а потом все у них это колесо скопировали, улучшили, а значит вся автомобильная слава все равно принадлежит немцам. Это довольно наивно.
У меня есть к тебе прямой вопрос: Что такого инновационного появилось в немецких автомобилях начиная с 2000х годов? В чём высокотехнологичном они совершили прорыв за последние 18 лет чего до них просто не было? Не в прошлом столетии, а в этом. У меня лично большие затруднения с ответом на этот вопрос. Я вижу несколько довольно заметных тенденций в автомобильном мире, и ни в одном из них немцы не фигурируют не только как инноваторы, но даже как участники. Где немецкие гибриды? Где немецкие электрокары? BMW только недавно выкатила i3 и i8, и ни тот ни другой массовым отчего-то не стал, хотя Chevy Bolt например стал. Где в этом списке MB, где ВАГ во всём его разнообразии?

ТРИЗ это все отлично, но существуют патенты, когда разрабатывается коммерческая технология, тратятся деньги, время, ресурсы, как Дюпон (лоханулись) хорошо, что японцы хоть купили, а не просто "доработали/модернизировали".

Американский концерн «Du Pont» 11 лет разрабатывал процесс производства нейлона, затратив на это 25 млн. долл., японская компания «Toyo Rayon» купила патент на его производство за 7,5 млн. долл. При этом японцы выплачивали эту сумму в течение 1951— 1959 годов, получив за эти годы на экспорте нейлона доход в размере 90 млн. долларов.

Представь японцы просто перекупили инженеров с информацией, и запустили у себя, дюпон с претензией, а японцы…ребята ТРИЗ, мы ее доработаем и массово внедрим).

Даже гибрид японцы "доработали" через 97 лет после изобретения немцев)
История разработок
Первым автомобилем с гибридным приводом считается Lohner-Porsche, разработанный конструктором Фердинандом Порше в 1900 — 1901 годах.
В США гибридные автомобили начал разрабатывать Виктор Воук в 60-е — 70-е годы.
В 1980 году компания Volvo проводила эксперименты с маховиком, разгоняемым дизельным двигателем и используемым для рекуперации тормозной энергии.

Я думаю они и сейчас пробуют, но слишком фундаментального не получается)) Почему тойота ждет 30-50 лет, пока другие обкатают, потом дорабатывает и массово изготавливает.

Все достаточно просто объясняется историей. После WWII Япония вернулась в феодализм. Разруха, радиация, изоляция и контрибуции. Более-менее экономика ожила только к концу 70х, и с середины 80х до начало 90х была экономика мыльного пузыря, когда недвижимость в Японии подскочила в космос, и денег стало некуда девать. Этим и обосновывается серьезные исследования и инновации у Японцев именно в конце 80х, которых хватило вплоть до конца 90х, даже когда пузырь больно лопнул оставив экономику в кризисе на почти 10 лет.
Не было никаких ожиданий когда кто-то что-то изобретёт что бы "улучшить".
Почитай о создании первого Lexus LS для американского рынка — эта машина была просто произведением искусства на то время, значительно превосходив по технической части и S-klasse и BMW 7. Были вопросы по дизайну и салону, так как это был первый автомобиль подобного класса для компании, но инженерная составляющая там была на уровне о котором немцы даже думать не могли в то время. Недаром BMW судилась с Toyota считая новый LS демпингом. Однако проиграла суд.
www.drive2.ru/b/464562630384681998/
Собственно это и объясняет почему Японский автопром "внезапно" выстрелил в конце 80х и до конца 90х мог конкурировать хоть с европейцами хоть с американцами.

S класс (5.8 л, 367 л.с., M 137 E 58) и LS (4.0 л, 290 л.с. 1UZ-FE ) сравни одногодок))

5.8 л, 367 л.с., M 137 E 58, немцы уже в то время синимали, так же как сейчас лексус в LX570 3UR-FE 5.7 л, 383 л.с.

www.drom.ru/catalog/merce…benz/s-class/g_1998_5289/
www.drom.ru/catalog/lexus/ls400/g_1997_7241/

Ой вэй, ты не путай. У японцев в то время был запрет на выпуск автомобилей свыше 280 л.с. поэтому они часто занижали значения. Та же Супра на 2JZ-GTE по документам имела 280 лс, в то время как на стенде показывала 330 без доработок. Поэтому я бы не стал смотреть в паспортные данные.

По поводу LS и S класс — тоже немного притянуто за уши: ты сравниваешь Sку в кузове W220, хотя тут логичнее сранивать с W140.
W220 же логично сравнивать с XF30, так как они одного поколения и выпускались вместе дольше всего. В XF30 кстати стоял 3UZ который уже точили под ULEV (Ultra Low Emission Vehicle), поэтому в нем даже лошадей не добавилось с увеличением объема, хотя момент возрос.

Ты в курсе что когда вышел первый LS, немцы отложили выход 140 S-класса, побоялись опозориться на фоне лексуса. Они уволили инженера и оставили еще на год дорабатывать S- класс.
Не позорься разных поколений и годов машины сравнивать.

Ты как я посмотрю в двух офисах свечу держал))

Ты почитай лучше википедию про лексус LS и мерс 140 S, почитай как обосрались разработчики мерса когда вышел первый LS.

Ссыльььь!

Найди- мне не нужно, я уже читал.

В принципе сверх глобального ни у кого не происходит, внедрили светодиоды все везде, усложняется электроника, усиливается безопасность, улучшают эффективность того что есть
У тойоты меня лично убивают маломощные движки которые годами переходят из модели в модель, они тольконесколько лет назад отказались от 4х ступенчатых АКПП, все еще огромные маломощные атмосферники. У меня прадо был с 3л дизелем (причем выбор или 3л дизель или 4л бензин, все атмосферное естественно). камри 2,5, все очень медленно.
LS500 V35A-FTS 3,5л 420л/с свежайший двигатель
LX 570 3UR-FE "наисвежайший" 5,7литра 367л/с
AMG S 63 4MATIC+ (M 177 DE 40 AL) 4л 612л/с
Немцы в серийном CLA 45 AMG (M 133 DE 20 AL) сняли 360л/с с 2л двигателя, считаю это высший пилотаж двигателестроения.
Коробки АКПП 9ступ уже вроде на всех моделях.
www.drive.ru/news/mercede…193794a656dac5000047.html
А тойота турбины массово недавно ставить стала)) и до сих пор куча атмосферников. Камри — атмосферники

Гибриды троллейбусы это на любителя, может за ним и будущее, хз, я следующий хочу > 400-500 л/с))

Потому что тойоте турбины не упёрлись при наличии отличного гибрида с электротягой. И надёжность значительно выше чем у турбин.
Мазда тоже не спешит турбины ставить, и даже более того умудряется на атмосферниках большего объема получать экономию больше чем мелкие турбосвистки из европы.
Хондовские атмосферные моторы снимали до 100лс с литра. АТМО!
Проблема на самом деле не снять дохрена с литра а сделать так чтобы двигатель при этом ходил нормально. Для тойоты 400ткм далеко не предел, в то время как современные мерседесы цепь вынашивают за 100ткм, и прочий гимор имеют, тут уже приводили пример. Да 360 лс с 2х литров только кому ты его продашь после гарантии?

Ну автомобиль же покупается для себя чтобы с комфортом ездить, а не чтобы удачно продать после гарантии?

Не скажи. Остаточная цена довольно важный параметр для таких покупок. И в случае с лексусом и немцами разница может быть ощутимой даже для того у кого есть 8млн на авто.

Давай ты не будешь решать за тех кто может купить и содержать дорогие машины, по нескольким причинам):
1. Ну ты понял какая);
2. Проблема перепредажи через 3-4 года тебя заботит еще до покупки и будет одним из определяющих при выборе;
3. Проблема стоимости обслуживания тебя заботит еще до покупки и будет одним из определяющих при выборе.

8млн мало что бы они были, нужно чтобы были деньги содержать, ТО, запчасти, страховки, налоги) на него КАСКО в год стоит дороже твоей машины)), а ты про потерю при перепродаже)
Если бы все так рассуждали, то в мире тойота с автовазом осталась))

Расскажи ему какой он глупый и не дальновидный, в отличие от тебя))
bergitsme

В соседнем городе есть предприниматель, фанат машин, у него нет лексуса), у него 2 порше, X6M, MB GT, MB S63 купе, мазератти и ламборджини хуракан, вроде бентли еще хочет, но точно не LS500h))
avto-nomer.ru/ru/gallery.php?fastsearch=Е666ее72
Он из за царапинки на сидушке (из за которой ни я ни ты не заморочились бы) за несколько сот тысяч меняет обшивку. Чтобы по трассе не катать, на ТО машины на эвакуаторе отправляет, думаешь его беспокоит цена ТО и потери на перепродаже?
Представь сколько стоит бентли в тюмени содержать?)) На ТО в Москву на эвакуаторе)
Когда ты будешь зарабатывать 3-4 млн в месяц, поверь ты не купишь себе лексус, чтобы повыгоднее перепродать через 4-5лет)) Ты купишь кабана купе S63 амг для машины выходного дня, RR SVR, панамеру какую нибудь или S500, ну и мооожет для ностальгии LX570)) И будешь следить за выходом новой модели) скидывать "старые" и брать в новом кузове))

Я только не понял, а какая первая?
Я конечно пока не зарабатываю 2 млн в месяц но и не так уж и далек от этой цифры как ты это себе представляешь. Просто у меня сейчас несколько иные приоритеты.
То что ты проводишь в пример это достаточно частный случай. Если марка не нравится одному конкретному человеку это не показатель от слова совсем.

Вот когда расходы на иные приоритеты закончатся или уменьшаться, я уверен на 50% что ты купишь хотябы один, хороший немецкий или английский автомобиль)) 50% что даже будучи миллиардером ты будешь покупать 20 летний японский чермет, перетряхивать с разборов и ездить на нем лет 25)) на 3 машинах остаток жизни проездишь, а можно одну модель перетряхивать и доездишь на одной модели до гроба)) Но это же клиника?!
www.drive2.ru/b/500981754031505665

Ты же сидел в порше коллеги ничего не екнуло?))

Почитал блог, ты всегда рачительнен, логичен, экономичен), но когда пойдет отдача от бизнеса, ты просто должен начать думать по другому) Приходилось то же 17 лет назад на праворукую хонду, на старые колодки, в паровозном депо приделывал накладки от тепловозов, из за дороговизны оригинальных колодок и нехватки средств, потом точил поведенные диски, потом все таки покупал оригинальные, без конца клеил треснувший радиатор (лютая была заплатка)) потом пришлось заказывать контрактный и тратиться(

www.drive2.ru/b/492403639189504055/
Очень правильные слова mike-fiesta написал под твоим постом
"У немцев подход сейчас такой, что должен кайфовать первый владелец, который скинет машину после гарантийного срока. Почти в любом классе немцы в лидерах по ходовым качествам, эргономике, по качеству материалов и т.д. Это не значит, что всегда 1,2,3 место, это может быть 1,4,5 места, или 2,3,5 и т.д. Общий смысл — что всегда среди лидеров. И сейчас огромная прослойка автовладельцев уже сформировалась, которые больше 5 лет на машине не ездят, вообще, в принципе не ездят, а обычно и трёх лет не ездят, меняют, зачем им 15 лет надёжности?)) Среди моих знакомых и родственников таких уже больше 90%, недавно специально подсчитал и это в России…"

отказались от 4х ступенчатых АКПП

Ой, а у меня была японская машина середины 90-х уже с 5-ти ступенчатым автоматом )

Ой ай, боль, камри до 2014г с 4х ст. АКПП
www.drom.ru/catalog/toyota/camry/69202/

Это камри для европейских, российских и прочих нищебродов, вот нормальная камри ) www.drom.ru/catalog/toyota/camry/88389/

Любитель погонять на тойоте?)))
www.drom.ru/catalog/mercedes-benz/e-class/92363/

Стар я уже для гонок, мне и 360-ти кобыл за глаза хватает, да и денег у меня на ОСОБЫЕ СЕРИИ нет )

А что не так с 4х ст. АКПП кроме того что она без ремонтов дольше двигателя ходит?

Опять ты про то что она проходит пол твоей твоей жизни без ремонта, ну зачем это? Живем один раз, езди наслаждайся, бери то что нравится, а не то что проходит дольше двигателя без капремонта)))
В счетах то же есть плюсы, в сравнении с калькулятором)) В них никогда не сядет батарейка), можно оппонента ударить)

А по существу есть что ответить?
Даже последний рекорд на Нюрбургринге был поставлен на машине с "всего" 7ю передачами. И конечно же чтобы ехать в ашан за хлебом машине просто необходимо 10 передач.
Живём один тут не возразить, поэтому считаю глуппым тратить время на торчания в сервисе в ожидании замены очередного мехатроника DSG по гарантии. Иными словами мне нравится надёжность, ее и выбираю. Быстро ездить из одного сервиса в другой как-то не моё.
На своём Lexus я бы с удовольствием махнул коробку на 4х ступку от JDM Aristo, ибо она простая не адаптивная и выдерживает гораздо больший момент на случай тюнинга.
Ты пишешь что Кэмри на 4 ступенчатом АКПП — это ой какая боль, можешь мне объяснить на пальцах в чём именно там боль? Где именно там этой коробки явно не хватает?

Если по существу) и вспомнить начало с "калькой сранних японцев", что первичней и важнее, изобрести или "применить массово", без "сослагательных наклонений", то они ничего не изобрели, а только дорабатывали за другими.
В Ашан можно и на автовазе ездить, но машина не только же в ашан ездить. Я по трассе много езжу, в том числе вечером когда темно + зима, осень, весна (ты знаешь по Ектб)).
Для меня имхо приоритет был, полный привод, разгон, топ подвеска, топ фары. Вспоминаю как на прадо ооооочень заранее пристреливался для обгона фур, на камри лучше, но через переметы на трассе, на переднем приводе, то же пристреливаешься, чтобы проскочить перемет, выровняться, обогнать и вернуться в свою полосу…зато надежно можно в Ашан съездить)
Сейчас ни одной из этих проблем нет)

Я в свое время катался на Toyota Celica в 200м кузове с 3S-FE и старый 4х ступенчатый ватомат AISIN. Монопривод, никаких GT-Four. И никогда проблем на трассе не было с обгоном, хотя пробег был около 300ткм и скорее всего смотанный пару раз. Нажал и поехал. Может просто проблема не в автомате?
Современным Мерседесам 10 передач необходимо потому что снизу турбояма, сверху детонация, вот и остаётся наращивать количество передач чтобы узкий рабочий момент современного мотора не стал головной болью, плюс динамику сохранить. Но для того чтобы попка не болела от такой экономии на премиуме маркетологи называют это "немецкая технологичность", хотя это просто очередная дополнительная точка отказа.

Ты реальный олдфаг)) лютый и даже по каким то причинам озлобленный) противник новых технологий, у тебя должна быть нокия 3310 или а35)) Не уходи с драйва, хочу увидеть следующие авто, когда перестанешь работать на текущие приоритеты и пойдет прибыль.

Какая мотивация к покупке была у твоего коллеги на порше?

Очень простая. У него была Audi S7 или RS7 не помню уже, и у него на втором месяце владения на треке два зуба в коробке сточило. Ауди не хотели ремонтировать по гарантии потому что "машина не предназначена для трек дней". В итоге вернул ее через суд, и купил порш. Салон Порше уверил что машину можно вводить на трек без ограничений. Тоесть он машину брал для трека исключительно.
И да я олдфаг, если так угодно. Я просто со своей инженерной колокольни вижу что большинство "улучшений" современных авто — это тупо экономия причем зачастую на спичках и в ущерб надежности.

На треке коллега на порше, а вне трека для повседневной, он на 25 летней японке, с движком собраным и перебранным из трех, с надежной четырехступкой акпп)) на классическом галогене? Уверен на 101% что нет))
Это к тому, что мотивы к покупке у всех разные, кому то проще, кому то технологичнее, не нужно маниакально лошить другую точку зрения. Автор толсто протроллил, накинув го8на на вентилятор)))…"вот почему лексус лучше мерседеса")) все это бурление в комментах абсолютно ожидаемо) цель достигнута

Под твое описание вполне подходит например Toyota Supra, Nissan Skyline GTR, Mitsubishi Lancer Evolution IIX. И я не вижу причин почему например эти машины хуже бокстера. При этом за бюджет Porsche Boxter на треке они ему будут стабильно привозить по несколько секунд на круге.
Повседневная машина у моего друга была Holden Commodore Wagon с двигателем V6 3.6L. Ничего особенного по австралийским меркам.
Просто есть люди которые понимают что усложнения редко бывают во благо, а кто-то слушает басни маркетологов про 10 ступенчатый автомат, а потом пишет комментарии про то что "ой, ай 4х ступенчатый автомат в Кэмри это боль", а когда спрашиваешь про то какие реальные неудобства это причиняет начинает простить картинки с динозаврами и переходить на личности вместо вменяемого ответа. Ну ок.
Во всем мире Кэмри это машина таксистов. В Австралии она также активно используется полицией. И их выбрали благодаря испытаниям а не чтению обзоров в интернет. И ценят в них в первую очередь надёжность и способность проезжать по 400-500ткм без каких либо проблем. Но тебе это конечно не важно, лучше провести свою единственную жизнь возя свой голый мерс с проекцией по сервисам.

Почему твой коллега так лоханулся и не взял 20и летний японский чермет вместо бокстера? При чем тут камри? Ну хочешь ездить на машине такси и полиции, пожалуйста) Это великое конкурентное преимущество?) Для определенной фокус группы, наверное да. Ты пойми, что прокатать 500к км без проблем, это не для всех основной решающий критерий для покупки. Когда в твоей голове приживется эта мысль, ты перестанешь маникально лошить все, кроме "старой, ранней японии")).
Вот к примеру довод…ты же в Ектб жил, дворы хорошо от снега чистили? Повыезжай на низкой красивой машине из двора зимой) нижней губы не будет через неделю, а я на мерседесе, пневму подниму и еду выше колеи) на асфальте в спорт режим и вниз подвеску, на трассе вечером автодальний и тд)))

На одного лохонувшегося коллегу у меня есть пяток не лохонувшихся. Есть приятель который купил себе Supra за $15к и поднял её с колен вложив ещё $40к. Ценник ниже чем на бокстер-спайдер, но на треке насуёт кому угодно.
Всмысле причем тут кэмри, ты почитай начало этого разговора. Это же ты страдал и глумился от того что в кэмри 4х ступенчатый автомат. И я тебе возразил что для тех задач для которых Кэмри производят (а это как раз таки беспроблемная эксплуатация на пробегах до 500к) 4х ступенчатый автомат довольно логичный выбор.
Хочешь технологичности пожалуйста: в гибридной кэмри вообще нет коробки передач в привычном понимании, там если я не ошибаюсь, передаточное число получается из разности вращений электро и бензинового моторов на планетарной передаче.
А не ты ли менял уже стойки сзади по гарантии на своем Мерседесе? Для сравнения моей первой машиной в Екб была Toyota Carina "улыбка". Я купил ее12-летней на пробеге 192к и продал спустя 5 лет с пробегом под 270к. При этом за а 5 лет стойки у неё не менялись, так как не просились. И катался я на ней в таких говнах что снег во дворе ковровой дорожкой покажется. И грязь месил, и сугробы копал и лужи вброд по фары переезжал. Обычный 4х ступенчатый автомат. Дальний сам рукой отключал когда нужно. Зато лампочка в дальний свет стоила 60 рублей (Маяк) и купить ее можно на любой заправке.
Я это к тому что кто-то берёт механику потому что любит управлять машиной, а кому то лень дальний выключать. Поэтому странно говорить что кэмри это боль потому что там 4х ступенчатый автомат. Мерседесу до продаж Кэмри как до Луны пешком. А значит тойота все делает правильно.

Это тебе на тему поднятого с колен чермета))

Какая то муть. Цифры по моторам взяты с потолка (ну там наверное 300 лошадей не меньше). При этом замеряли разгон по прямой на непонятном отрезке дистанции.
По заездам с места тоже никаких результатов не привели. Но судя по видео Алтеца с места обошла Пассат, при этом в Альтеце стоковый мотор со стоковой турбиной и на стоковых мозгах. Из тюнинга только выхлоп. Я напомню машина конструктива 98 года!
Стоимость Альтецы на 1JZ-GTE с кастомным выхлопом 450 тысяч, а голый Passat CC 2 литра начинается от 750 тысяч плюс сколько там тюнинга чтобы снять 360лс? Тоесть в ~2 раза дороже. И с места он ехал медленнее!
Селика на 3S-GTE тоже ехала очень неплохо когда пустая с места шла. Это машина стоимостью тысяч 200-250 всего. С тюнингом будет тысяч 300, хотя это глупость ибо за 300 с хвостиком можно уже GT-Four поискать. Шкода стоит сколько? 450 в стоке? Дак это разница 50% цены селики.
И что в итоге ты получаешь при почти вдвое больших затратах? Машина которая едет также или даже медленнее? Сомнительное вложение.
Вытащи их на трек и Алтеца Пассату ещё не одну секунду на круг привезет.

Коменты почитай, там лютый батл. Шкоду корректней сравнивать с одногодками одноклассниками в схожей комплектации, короллой, маздой 3, алмерой, цивиком, а не с пожилой тюнингованой японской "пулей"))

Мне батла и здесь хватает. Я просто говорю что японская "пуля" на деньги октавии будет уезжать от октавии в точку на горизонте.
У меня друг владел Октавией. Говорит "хорошая машина", только по гарантии починил коробку DSG, и двигатель заменил (жрала масло) тоже по гарантии. 😂

Но как ни крути возраст и пробеги, здоровья и надежности не добавляют. У меня была хонда интегра в 2001-5, 1994г.в. к 11годам, материалы терют свои свойства, сальник кореной менял, он целый, но задубевший, рейка рулевая (сам менял, как вспомню, вздрогу)), радиатор лопнул (верх пластиковый), что то умерло в проводке, бензонасос не включался (подключили к замку напрямую, тк плавающая неисправность) и тп. Она требовала гораздо меньше времени и денег чем ваз2110) но все же), ставил естественно все "контрактное", т.е б/у). Про сайлентблоки вообще молчу) х.выпрессуешь, менял рычаг б/у, всокоре и бу заскипел. Сейчас у знакомого, ниссан санни 2000г, он пальцем проткнул сгнивший порог. Спросил у него не хотел бы он старую японку, восстановить под себя? Он у виска покрутил)
В общем мне ни когда не понять кайфа от таких заморочек, если для души повозиться, поковыряться, если время и деньги позволяют и желание есть, то да, а как основное средство передвижения, не понимаю

Ржа на Ниссане это классика.
Понятно что старый японец это не для каждого. Санни я бы тоже не стал восстанавливать наверное. Но какой нибудь Skyline GTR в 33м кузове с удовольствием. Цены на них правда сейчас подскочили с $15к года три назад до $80к сегодня.
Просто идея в том что если есть необходимость собрать машину для трек дней то при прочих равных японец вероятнее всего будет значительно дешевле и выносливее чем немцы даже при в полтора раза большем бюджете. Посмотри на драг рейсинг в России и мире, там японцев чуть меньше 100%, а вот с немцами туго. Рекордсмен тюнинга среди 4х цилиндровых моторов кстати пока что Mitsubishi 4G63T с которого сняли 2100лс.