У истоков любого успешного дела всегда стоит какой-то талантливый человек: в атомной отрасли Игорь Курчатов, в космической Сергей Королев, в подводной Огюст Пиккар… В нашем микроскопическом, в масштабах человечества, коллективе тоже есть такой человек — это ПИМ. Инженер с большой буквы "И". По сути, мы говорим ему что нужно сделать, и он рассказывает, как это сделать, а чаще всего сам берется и делает. Так вот, вчера вечером состоялся у меня с ним диалог:
— Петр Иваныч, желательно чтобы радиальный тангенциальный люфты в шлицевом соединении не превышали две сотки (0,02 мм).
— Легко. В производство нужно вложить еще 20 000 000 рублей.
Слегка опешив от аппетитов и чуть помедлив:
— Ладно, пусть будет пять соток.
— Тогда можно обойтись тремя миллионами.
Мотивом возникновения такого диалога стало исследование опытных образцов карданных валов, которыми мы занимались в ходе новогодних каникул. Замечу, что новогодние праздники, столь любимые в юности, превратились в сущую пытку. Во-первых, это неизбежные 2-3 лишних килограмма веса. Во-вторых, две недели вынужденного безделья. Желая привести в порядок массу тела и мысли возобновил пешие походы на работу и с нее. Маршрут в пять километров пролегает по живописному сосновому бору. Один час иду туда рано утром еще под сиянием звезд, один час обратно. Два часа полного одиночества в окружении великолепной природы — это самое то, чтобы задуматься о жизни.
Когда-то давным-давно был я женат на одной молоденькой стройной и прекрасной особе, родившей на тот момент мне двух замечательных дочек. Кроме жены с дочками была у меня двухкомнатная квартира в панельной пятиэтажке, дача и старенький АЗЛаК. Была еще работа, правда, очень пыльная и железобетонная уверенность в завтрашнем дне. Выпросив на работе несколько отгулов и присовокупив к ним законные выходные, решили мы с супругой взять детей (2 и 4 года) и съездить на новый год к родителям в гости — из Жезкента в Зыряновск (400 километров). Можно бы и на поезде, но у нас ведь есть свой "маскарад" и очень уж хотелось подъехать к родителям, как говорили в те времена, "своим ходом". Собрались, поехали. Зима, морозец за -30, в салоне тепло. Машина кряхтит, но едет. Признаюсь, что все четыре колеса были разными — сборная СССР. Правое заднее даже от ЛуАЗика. Дорога сплошной гололед. Но ведь как-то ездил, не убился. Резину в то время добыть было сродни, что на Луну слетать. Сразу после Усть-Каменогорска под ногами появилась вибрация, которая с каждым километром становилась сильнее. Заехал на эстакаду, визуально ничего не обнаружил. Упорно двигаемся дальше. Дорога — горные серпантины, поворот на повороте, подъемы, спуски, перевалы… Юная жена рядом, в меня верит как в Бога, дети спят. Разве могу я их подвести? Но на душе тревожно… Взбираюсь на очередной перевал сразу же за Сажаевкой, до дома еще около сотни верст, вибрация переходит в сильный стук. Все, приехали. Лезу под машину. Из одного стакана крестовины высыпались иголки. Благо времена тогда были другие и первая же буханка в попутном направлении взяла потерпевших на буксир.
Рядом с домом родителей в Зыряновске были гаражи РОРа (Рудник Открытых Работ). Сходил туда, показал мужику разбитую крестовину, он ненадолго исчез и принес мне похожую. Сказал, что от рулевой БелАЗа. С помощью молотка и отвертки собрал кардан. Погостили у родных, вернулись к себе домой. И вот, немного лет спустя, иду по лесу и думаю, как же это такое получается — карданный вал на убитом вдрызг Москвиче с фик его знает каким пробегом был лучше того, которые сейчас устанавливают на новую машину с завода. Переколотил крестовины и поехал дальше. Никому и в голову не приходило что-то там балансировать, подбирать толщину стопорных колец и тому подобное. Все и так неплохо крутилось, и вертелось. Теперь пятый год пытаемся и не можем сделать нормальное изделие. Виновником таких грустных размышлений стало сравнение опытных образцов после пробегов в условиях реальной эксплуатации немногим более 20 000 километров.
Не стану вдаваться в подробности, скажу так: вал нашего производства с таким пробегом имеет примерно такие же люфты, как и вал ТЛК после пробега 400 000 километров.
А ведь мы ставили перед собой задачу: наше изделие не должно быть хуже импортных аналогов. Разумеется, стали разбираться в чем причина. Вспомнились кадры из фильма "Укрощение огня".
Королев понимал, что нужно совершать технологический рывок во многих отраслях промышленности и страна его совершила. Наши калибры и авангарды до сей поры гроза супостатам. В автомобильной промышленности дела обстояли похуже, но что-то все-таки могли. Теперь же оборудование вместе со специалистами поизносилось и устарело, ну, а нам приходится пользоваться тем, что осталось от героев былых времен. Нарезаем шлицевую на каком-то допотопном станке середины прошлого века.
О каком качестве можно говорить? Увеличенная фотография с наложенным профилем показывает, что шлицевая от совершенства еще далека.
При этом для нарезания используются фрезы и протяжки полностью соответствующие требованиям ГОСТ. Значит, виновато оборудование. Выход: приобретение нового зубофрезерного и протяжного оборудования. Цену вопроса ПИМ и озвучил. В первом варианте потребуется еще шлицешлифовальное оборудование, но тут цена вопроса пока что запредельная для нас.
Спрашивается, при чем тут Буриданов осел? Этот осел знаменит своей неспособностью сделать выбор и в этом плане я очень похож на него. По цеху валяются кучи полуфабрикатов, готовые к производству карданного вала.
По сути, вся прибыль предприятия за последние годы угнана на эту благую цель, а интеллекты требуют все новых и новых вложений. И тут дело даже не в том, что "у атамана нема золотого запасу", можно извернуться и добыть кредитных средств, а в том, что это отодвигает заветный рубеж еще на неопределенное время. Такое оборудование, в основном, изготавливается на заказ и минимальные сроки поставок около 3 месяцев. Да пока довезешь, установишь, настроишь, считай — полгода. А я тут перед Новым Годом рисанулся, что в январе уже начнем серийный выпуск. Вот и вопрос: снизить технические требования и начать выпускать уже сейчас на том, что есть или набираться терпения и ждать?
Комментарии 135
а почему бы сразу не начать производство карданов с крестовиной гука — а метал на шлицах аналогичен заводскому или как на ТЛК
А может дело ещё и в применяемой смазке?
Мы исходим из того что шлицевая обязана работать при наличии любого типа смазки. Неприхотливость это особая отличительная черта УАЗика и нам бы не хотелось её ухудшать. При этом испытания с разными типами смазок мы проводим.
если то, что готовы производит сейчас превосходит по характеристикам и надёжности то, что сейчас есть на рынке то можно запскать и потом заниматься модернизацией и улучшением
весь пост, крик о былом велии культуры производства. ибо нонче принято думать, вот, мол совок. там пили 27 часов в сутки.ну.ну. пусть попробуют достичь такой малости. достичь качества производства СССР. ) про остальное молчу даже. образование, горизонты знаний и широта взглядов. интересов. ).
Тут видишь ли, как кинули все это величие на самоокупаемость, так сразу оказалось, что очень сложно будет, и парк станков уже не торт, да и спецов мало…
А самое интересное, завод может обратиться к федералам, и те безпроцентно, а может и безвозмездно, предоставить деньги на это обновление. Но дело в том, что там даже если на 1 копейку неотчитаешься, сразу дело заведут. Как думаешь, почему никак не обратятся? Вопрос риторический…
на деле самоокупаемость у нас равно — разворовано верхами в непомерных обьемах… а так то окупаемость и ранее была, не с неба СССР пол мира кормил ведь…
Кормил… и сам не доедал… Яйца по 1р за десяток… Мясо по 4-5-6р(в магазине то хрен найдешь, если ты не из очень важных людей. И это при зарплате пускай 200р(у молодого спеца и того меньше было)). И вот когда государство абсолютно всё компенсировала, и еще кого-то подкармливала, привело к огромным экономическим перекосам.
ПС
Отчего в СССР(под конец существования), уже не имел мирового уровня производства тех же авто? Кто-то не давал? Или просто уже не могли? Почему на том же УАЗе станки 50х годов?
Не разглядели вовремя, и не отреагировали власти. И дальше всё комом, до развала.
А сейчас за бабками не хотят обратиться, так как за жопу быстро возьмут, так как придется всю бухгалтерию предъявить.
(А если бы все вовремя чухнули, то Китай бы на подсосе сидел… но нет…)
Выпустить именные акции. Можно просто учет в компьютере.
Кому нужен кардан покупает акцию на задний или передний.
Потом, когда пойдет продукция, купившим акцию продавать кардан с обратным выкупом этой акции, то есть будет скидка на цену акции.
Заодно сразу оцените спрос.
Мне нужен передний.
------------
Естественно, планировать надо выпуск карданов не только на УАЗы.
И надо учесть, что после того как купят все карданы по акциям, скорее всего будет таки провал спроса.
Думаю, можно на сайте сделать страничку для заказа альфа версии кардана и описать, что это недоработанный продукт, он несовершенен и продается лишь по просьбе некоторых потребителей, которые и попросили выпустить его в продажу. Лично я бы лучше у вас недоработанный купил, осознавая, что деньги пойдут на благое дело в итоге. Но, увы, не дождался и пришлось купить очередное говно… Первую поделку я вернул, т.к. разобрав увидел дефектную шлицевую с восстановленными сваркой шлицами. Вторую поделку уже другой конторы еле отбалансировали и вот, спустя несколько тысяч, она начинает вибрировать… Время потеряно, проблема не решена, кое-какеры при деньгах, а нормальные трудяги думают про кредиты… Так себе ситуация.
То, что есть выпускать от имени "нового неизвестного бренда" типа "Kardanoff", зарегистрированного где-нибудь не в Бийске и не от своего имени, а когда сможете делать ВЕЩЬ — гордо и от себя.
Суеверие нам не позволяет нарушать этические уравнения.)))
Наверное, Хасан, с современной точки зрения ты не прав. Но ругать тебя за это язык не поворачивается.
Карданная тема — одна из любимых мозолей любого владельца УАЗа. Точнее три мозоли — передняя, задняя и рулевая) Конечно хочется купить достойную вещь. Тем более от СТО22 другой и не ожидают — уже привыкли) Поэтому я за качество. Идею краундфандинга здесь уже озвучивали, она вполне реальна я считаю. 20млн это 2 тысячи человек скинувшихся по 10 тысяч. Как минимум троих я в комментариях видел, буду ещё одним) По другому боюсь мы не сможем вам помочь, нет наверное не так или не только так, обеспечить себе возможность приобретать качественные запасные части от проверенного производителя.
Спасибо конечно, за поддержку но мы привыкли рассчитывать на свои силы. Положительный результат не всегда возможен и рисковать чужими деньгами лучше не стоит.
Мы за выпуск вала потому и взялись, что это больная мозоль.
Сейчас модное направление стартапы, единственный минус этих площадок они тоже хотят кушать.
Хасан, только качество, посредственных на рынке хватает. Возможно — изготовление шлицевого в сторонних организациях, с жестким входным контролем тех. характеристик.
Ещё пару дилетантских набросов, в порядке бреда:
— увеличить длину шлицевого соединения
— увеличить диаметр шлицевого соединения.
— увеличить высоту и толщину зуба
Основная идея — увеличить площадь контактирующих поверхностей и тем самым снизить износ…
Изменение геометрии шлицевого соединения в одном случае ведет к удорожаю конечного продукта, в другом к повышению массы изделия. В любом случае, мы отталкиваемся от неких допустимых показателей.
Можно сверлить отверстие в центре вала для снижения массы:-)
В Китае шлицевые заказывать.
Они в основном сейчас все в Китае делаются.
Создайте второй бренд и продавайте то, что получается.
Идея на пять с плюсом! :)
Хорошее дело вы затеяли, нужное! Многие пишут про Гука и шрусы, НО, насколько я понимаю, давно следя за данной темой в вашем блоге, изделие ваше призвано быть ещё и доступным широкому кругу владельцев УАЗов! Отсюда и вывод — вы идёте правильным путём (имхо). Гук — хорошо для лифтованных машин, но значительно дороже простейшего кардана по объективным причинам (сложность конструкции например). С шрусами та же история, изготовить шрус надлежащего качества будет ещё сложнее, чем нарезать шлицы в соточных допусках. Наши технологи наверное придали бы вас анафеме за одно упоминание соточных допусков без шлифовального оборудования)))
Я сам работаю на заводе конструктором и наблюдаю следующую картину — сделать качественные шлицы в наше время может даже не каждый завод (увы). Я уже не говорю о частных мастерских с советским оборудованием. Мы часто отдаём такую работу на кооперацию на другие предприятия.
К чему я это всё… Может быть вам попробовать для начала изготовить опытную партию карданов с правильной шлицевой по кооперации? Затем провести ресурсные испытания и уже убедившись в том, что причина именно в точности изготовления шлицев, закупать оборудование и налаживать серийное производство?
Раньше в советское время существовали целые заводы, опытно-промышленные предприятия и НИИ (наш завод неисключение), которые занимались отработкой и внедрением технологий в массовое производство. Здесь по сути та же ситуация.
Больше всего нас мучает неизвестность с реальным рынком сбыта. Кабы знать, сколько нужно изделий и уже оттуда можно было бы отталкиваться по допустимым затратам на производство. В принципе, все необходимое оборудование для выпуска качественного карданного вала, есть, но ценники на его — "мама, не горюй". Чтобы не прогореть уж совсем мы и маемся с этим старьем 50-хх годов выпуска. А большую часть оснастки вообще изготавливаем своими силами. Поэтому и получается такой долгострой. Хотя, в принципе, можно было бы взять кредит миллионов 50 и сразу купить все, что надо. Может быть давно бы уже и отбили его, а может быть наоборот — банкиры бы все залоговое имущество отобрали. Тут как на войне…
i-Kat
Хорошее дело вы затеяли, нужное! Многие пишут про Гука и шрусы, НО, насколько я понимаю, давно следя за данной темой в вашем блоге, изделие ваше призвано быть ещё и доступным широкому кругу владельцев УАЗов! Отсюда и вывод — вы идёте правильным путём (имхо). Гук — хорошо для лифтованных машин, но значительно дороже простейшего кардана по объективным причинам (сложность конструкции например). С шрусами та же история, изготовить шрус надлежащего качества будет ещё сложнее, чем нарезать шлицы в соточных допусках. Наши технологи наверное придали бы вас анафеме за одно упоминание соточных допусков без шлифовального оборудования)))
Я сам работаю на заводе конструктором и наблюдаю следующую картину — сделать качественные шлицы в наше время может даже не каждый завод (увы). Я уже не говорю о частных мастерских с советским оборудованием. Мы часто отдаём такую работу на кооперацию на другие предприятия.
К чему я это всё… Может быть вам попробовать для начала изготовить опытную партию карданов с правильной шлицевой по кооперации? Затем провести ресурсные испытания и уже убедившись в том, что причина именно в точности изготовления шлицев, закупать оборудование и налаживать серийное производство?
Раньше в советское время существовали целые заводы, опытно-промышленные предприятия и НИИ (наш завод неисключение), которые занимались отработкой и внедрением технологий в массовое производство. Здесь по сути та же ситуация.
Самое дельное предложение! Поддержу. А ШРУС все равно надо, с ним совсем другой кардан и ставить снова крестовины не очень то и хочется (((. ШРУС и шлицевая покупные, а сборка и балансировка своя, вот и будет хороший кардан.
Хотелось бы видеть шлицевую намного длиннее и границы Гука в замен крестовин. Тогда и ход подвески можно будет увеличить и большие углы лучше глотать будет кардан, в связи с этим снизился нагрузка на шлицивую, правда это только мое мнение!
Шарнир Гука — это отдельная песня и, вероятнее всего, штучного изготовления.
ну уж хотя бы шлицевую длинную. Я даже на штучно согласен с гуком,
А вариант Гука разве не увеличивает ресурс? Или все дело именно в качестве шлицевого? А если заказывать шлицы отдельно. У других производителей? Не у всех же станки древние.
И еще. Как не совсем понимающему. Нельзя ли шлицы делать более крупными? Или это зависит от диаметра?
Профиль и диаметр шлицевого соединения являются чуть ли не основным параметром карданного вала и здесь, как всегда, палка о двух концах. Поэтому производители выбирают оптимальные параметры по нагрузке и ресурсу.
Может от грузовика.газона ппоставить.качество сборки тоже очень боооьшой фактор надежности.у некоторых с заводо вообще кривые продаются.
А почему не рассмотреть вариант шрусовых карданов? Ведь на ниве сколько завод не пытался победить шум и вибрацию карданов, все равно решилось только переходом на ШРУС. Сначала на шниве, потом и на вазовской ниве. И ничего, сколько лет уже прошло, никто назад переходить не собирается.
Почему-то в наших кругах стойкое предубеждения относительно ШРУСовых карданных валов. Возможно это связано с негативным опытом по их ремонту и обслуживанию.
Скажу со своей колокольни. Я уазовод начинающий. Купил себе патриот пикап убитый, с предприятия. По мере возможностей и необходимости привожу его в состояние, приятное для повседневной эксплуатации. Естественно, что убитый авто достался мне с убитыми карданами. Передний вообще ужас, что пришлось пока снять его, а задний более-менее, но вибрирует на скорости. По городу ещё куда не шло, а на трассе очень дискомфорт. Т.е. я сейчас думаю как решить этот вопрос. И я был сильно удивлен когда узнал вариант "поменял и катайся долго в свое удовольствие" увы, но не работает. У меня была шнива со шрусовкими карданами, и я не помню что эти карданов как-то о себе заявляли (стуки, вибрации). А в УАЗе я их слышу, я их чувствую. Для себя почти решил что буду переводить на шрус и спереди и сзади. Несмотря на то что у меня УАЗ, да ещё и пикап, но эксплуатирую его по городу для обычных поездок. Жёсткого бездорожья если авто и увидит, то только случайно засяду где-то, но это с любым авто может быть. Так что попробую шрусы. А насчёт ремонта, то по мне лучше долго и комфортно ездить на автомобиле, а потом просто поменять весь кардан, чем постоянно его ремонтировать и переживать насчёт надёжности.
От сонды на перед вполне достойно!
Waxoyl
Почему-то в наших кругах стойкое предубеждения относительно ШРУСовых карданных валов. Возможно это связано с негативным опытом по их ремонту и обслуживанию.
ШРУС проще в замене. Нет вибраций на разных углах, как-то плавнее работает при трогании как без так и с нагрузкой. Попробуйте в качестве эксперимента хотя бы сонду
За 129000 пробега на своем поменял 4 задних карданных вала(два адс, один сызрань(покупал напрямую с производства), рускардан(покупал напрямую) с усиленной шлицевой), на сызране (кстати имхо самый тихий)при пробеге 30000, а на рускардане при пробеге 15000 км разбило заднюю крестовину, при том, что на сызраньском крестовина слабее, но крестовину вроде можно посчитать расходником. Хотя снимать и отправлять на ремонт, даже за счет изготовителя, приятного мало, т.к. время и пр. При самостоятельной замене крестовины возможно понадобиться балансировка. Если шлицевая приходит в негодность за 20000 пробега тут уже имхо сложнее. При сроке гарантии год, такой карданный вал в среднем не доживет до окончания гарантийного срока. Пыльник не увеличит ресурс шлицевой?
Гарантию на изделие мы будем по традиции устанавливать не менее чем 100 000 км пробега или 5 лет со дня получения. Гарантия не будет распространяться на крестовины. При замене крестовин возможно будет требоваться балансировка.
Установку пыльника мы пока не планируем.
Гарантию по пробегу наверное трудно установить. Пятилетняя гарантия, по сути на шлицевую- интересно. На крестовины наверное по ГК годовая гарантия распространяется.
Рускардан, на крестовину, даёт гарантию одна неделя))
WolverineR
За 129000 пробега на своем поменял 4 задних карданных вала(два адс, один сызрань(покупал напрямую с производства), рускардан(покупал напрямую) с усиленной шлицевой), на сызране (кстати имхо самый тихий)при пробеге 30000, а на рускардане при пробеге 15000 км разбило заднюю крестовину, при том, что на сызраньском крестовина слабее, но крестовину вроде можно посчитать расходником. Хотя снимать и отправлять на ремонт, даже за счет изготовителя, приятного мало, т.к. время и пр. При самостоятельной замене крестовины возможно понадобиться балансировка. Если шлицевая приходит в негодность за 20000 пробега тут уже имхо сложнее. При сроке гарантии год, такой карданный вал в среднем не доживет до окончания гарантийного срока. Пыльник не увеличит ресурс шлицевой?
У вас очень много изменений в подвеске поэтому и карданы быстро изнашиваются.
Как говорится, у Вас будет только один шанс произвести первое впечатление. Не стоит торопиться и выпускать сырой продукт, по качеству не лучше, чем у конкурентов. Мы пять лет ждали, еще полгода-год подождем.
Мы рады, что большинство радеет за продукт высокого качества.
Посредственных изделий на рынке и без нас достаточно.
Вся ваша продукция отличается высоким качеством, надежностью, увеличенным ресурсом, адекватными ценами, не останавливайтесь на "полпути", я думаю Вы найдёте правильное решение, ведь назад пути уже нет… Удачи, а мы по дождём ещё…
Идея есть! (ссылка на меня, если будете использовать))))
Так вот идея.
Сейчас несовершенство механической конструкции принято маскировать … электроникой.
То есть, придумал завод новую модель автомобиля, дизайн, кнопочки… короче, все дела. Но, вот одна беда — едет и управляется косячно, потому что на полноценные дорожные испытания нет времени, денег и желания…
Так это теперь не беда — в автомобиль внедряется электроника (за наличие которой потребитель, кстати, готов платить деньги даже бОльшие, чем она стоит) и эта электроника исправляет большинство косяков в управлении…
Так вот идея. Внутри карданного вала полно места, так как это труба… Надо туда просто внедрить автономного балансировочного робота! )))
Мда.или пилотно начать выпуск с шлицевой чужой.для поддержки штанов.и брать оборудование.или заместо шлицевой и креставины спереди шрус ставить.Интересно а шариковая шлицевпя- дорого.В технике молодеже кажется читал про такие.Да а про фильм КАК РОЖДАЛАСЬ… там они по марке стали и чугуна страдали не те конструкционные получались.Может и на старом оборудовании да хорошую сталь с термичкой.Не боги горшки обжигают.
Заказывал кардан на уазбуке с буржуйской шлицевой такой конячей, раза в 1.5 толще уазовской, год прошел тест продолжается . А Вы не пробовали купить 10 этих шлицевых собрать пробную партию и протестировать на реальных авто?
Я за станок . карданов на рынке валом на козлика от 2х до 8 тысяч .хватает на год . ну будет ваш кардан лучше сварен и с меньшим количеством грузов балансировки- а толку то
Много текста.
Лучше набраться терпения, потом с лихвой окупится. Народное радио оно такое… Правда, репутацию заработать очень сложно, а потерять и нескольких часов хватит.
Вы активно льёте воду на мельницу наших пессимистов. Они то же самое говорят)))
На данный момент пробег 165 тыс. км, сменил уже три задних кардана именно по причине тангенциального люфта, все три были от АДС, даже с завода от АДС стоял, так как других фирм на мой спортик я не находил. Т.е. получается, что в среднем один кардан отхаживает около 50 тыс. км, и то, вероятнее износ шлицевой наступает намного раньше, чем наступает его замена, следует отметить, что постоянно всё вовремя мажется и обслуживается. Таким образом, если ваш кардан будет отхаживать пусть даже 80-100 тыс. км с соответствующим его обслуживанием, то почему бы и не продавать эти в настоящий момент. Тем более, если к тому же и качественно отбалансированные, а не то, что покупаешь в магазине, ставишь на станок, а он с кучей грузов налепленных абы-как и дисбаланс приличный.
У меня заводской задний кардан больше 100ткм прошёл, а ты хуже точно не сделаешь. С передними проблема, но и он до лифта подвески доходил тыщ 70, наверное…
Если на всех новых машинах карданы такие как на моей то мне слегка грустновато.
продавать как первую опытную партию, и будет и статистика и хоть маленькая прибыль на развитие
Но ведь большое ИМЯ, важнее маленькой ПРИБЫЛИ…
Речь не о прибыли, а об участии уазоводов в тестировании. На одном Уазе Хасана статистики не получить, и не понять, в доработку чего надо вкладываться, а во что нет.
Поэтому надо выходить с карданом на рынок. Уверен, что кардан СТО22 будет не хуже массовых, присутствующих на прилавках.
mitrii-m
Но ведь большое ИМЯ, важнее маленькой ПРИБЫЛИ…
Здесь тоже палка о двух концах. Серийное производство это всегда риск. Нужно находить баланс между честолюбием и интересами дела.
Подскажите, превосходит ли живучесть вашего кардана заводской, АДС, и прочие? Если хоть немного превосходит, то запускать в серию. Товар, превосходящий по потребительским качетвам тот, которы уже имеется на рынке, без спроса не останется. Да и поможет это в будущем провести более глубокую модернизацию оборудования, чем та, что планируется на данный момент. К тому же, полагаю, что при начале массового производства и эксплуатации неминуемо выползут еще какие то необходимые доработки. Лучше, наверное, устранить их на как можно более раннем этапе.
Мы очень надеемся на активную обратную связь с потребителем. Это позволяет оперативно выявлять и устранять возникающие проблемы. Что касается живучести, то здесь всё же нужно какое-то время. Статистика уже нарабатывается и мы надеемся уже в текущем году иметь объективную картину по эксплуатации наших изделий .
Хасан, хочу в очередной раз выразить тебе и всей твоей команде восхищение и уважение. По теме мыслей никаких не докину, но просто хочу сказать, что ваш подход к производству изделий, организация этого процесса, стремление к совершенству — это образец для подражания и в высшей степени шедевр, к которому стоило бы стремиться и всем остальным производителям :)
Светлана, спасибо! Жаль что летом не удалось повидаться. Монгольский отчёт читал с удовольствием.
Помнишь такое — на то и щука, что-бы карась не дремал? Так вот, очень надеюсь что наши телодвижения в области карданостроения не позволят дремать другим производителям и будут провоцировать их на повышение качества выпускаемой продукции.
Летом да, жаль, конечно. Но ничего, это же повод вернуться в Бийск опять :)
Начать продавать как есть, цену только надо поставить на уровне продаваемых адс и прочей сызрани.
У ваших з/ч масса поклонников среди уазоводов и я, например не против выбрать ваш кардан, вместо продающейся сыромятины, пусть это будет и опытный образец — побуду бета тестером.
Вы начнете получать от потребителей статистику эксплуатации и хоть как-то отбивать вложения. Ну и параллельно заказывать станок новый.
Ну да, я тоже за то чтобы организовать некие "клубные продажи" для тестирования и обратной связи. Т.е. человек покупает кардан, но он знает что изделие экспериментальное и надо давать обратную связь. Главное определиться с кругом таких покупателей, ну и по цене компромисс найти.
Комментарий удалён
Кыш отседа спамеры фуевы, тут мужики за карданы трут)
Комментарий удалён
Кыш отседа спамеры фуевы, тут мужики за карданы трут)
1. Речь только про износ шлицевой. Есть ли ещё какие-то критерии, которые делают ваш продукт привлекательнее штатного оригинала?
2. Снизить требования — получить износ за 20Ккм. За сколько Ккм полчает такой же износ шлицевой "штатный-оригинальный" кардан что ставится на заводе? Если ли смысл в выпуске изделия со "сниженными требованиями"
3. Можно ли обратиться с задачей нарезания шлицов к сторонним организацим(есть ли такие, способные сделать эту работу с требуемым качеством)?
Поддержу 3й вопрос. Можно же попробовать сделать опытную партию (из нескольки штук шлицов) на стороне, поставить клиентам на тестирование (совместно со своим шлицевым), а там уже сравнить и посчитать необходимость покупки дорогого оборудования.
У нас есть немалый опыт сотрудничества со смежниками. Чаще всего опыт печальный. поэтому на этот вариант идём неохотно.
Хочешь сделать хорошо — сделай сам! тоже правильный подход
Guinnesss
1. Речь только про износ шлицевой. Есть ли ещё какие-то критерии, которые делают ваш продукт привлекательнее штатного оригинала?
2. Снизить требования — получить износ за 20Ккм. За сколько Ккм полчает такой же износ шлицевой "штатный-оригинальный" кардан что ставится на заводе? Если ли смысл в выпуске изделия со "сниженными требованиями"
3. Можно ли обратиться с задачей нарезания шлицов к сторонним организацим(есть ли такие, способные сделать эту работу с требуемым качеством)?
1 Установлен допуск на биение всех элементов вала после сборки и сваривания не более 0,1мм. Созданный на предприятии сварочный автомат позволяет этот допуск выдерживать.
2 Для нужд своей СТО мы уже выпускаем валы. Опыт установки положительный, но пробеги пока небольшие. При реализации в регионы осложняется техподдержка и реализация гарантийных обязательств. Так-же не исключаем и проявлений потребительского экстремизма. Это и есть факторы сдерживающие наши инициативы.
3 Вопрос изучаем. Возможно нарезку наружных и протяжку внутренних шлицов организуем на давальческом оборудовании.
я когда перведний меняю раз в 30-40тык то у него люфт от руки где-то сантиметр) если тут такого не будет то можно смело начинать))
Идея про краундфандинг достаточно неплоха на мой взгляд.
Там люди на всякую херню, извините, собирают денег. А тут на нужное оборудование . Думаю стоит попробовать вам. Каждый читатель по 500 рублей скинется и уже больше миллиона насобираете на развитие :)
Я поддержу и тоже готов вложить!
Снизить требования и начать выпуск.
В процессе выпуска вносить доработки, по мере появления оборотных средств.
Да, это сражение будет проиграно, но будет выиграна война за народный кардан.
Можно быть засыпанным рекламациями и все тутже забудут что было качество и их предупреждали :)
На фоне остального говна, этот кардан выглядит неограненным бриллиантом.
Пока ловят сотые, у меня на патриоте 2017 года, с пробегом 7000 км передней кардан уже разбит в шлицах в десятые, а может уже в целые мм.
Закон рынка таков, что в погоне за идеалом можно вообще ничего не выпустить и нарваться на кассовый разрыв. Зарплату, налоги, коммуналку ежемесячно никто не отменял.
Ну да, есть такое тоже.
Ну тогда индивидуально ставить с ограниченной гарантией, прям прописывать как в Виндоус :)) ипопутно краундфандинг.
Kedrach
На фоне остального говна, этот кардан выглядит неограненным бриллиантом.
Пока ловят сотые, у меня на патриоте 2017 года, с пробегом 7000 км передней кардан уже разбит в шлицах в десятые, а может уже в целые мм.
Закон рынка таков, что в погоне за идеалом можно вообще ничего не выпустить и нарваться на кассовый разрыв. Зарплату, налоги, коммуналку ежемесячно никто не отменял.
Ну да. "Вечный" кардан собственно никому и не нужен. Достаточно будет что-бы его хватало на срок службы автомобиля.
Kedrach
Снизить требования и начать выпуск.
В процессе выпуска вносить доработки, по мере появления оборотных средств.
Да, это сражение будет проиграно, но будет выиграна война за народный кардан.
Как то я сказал нашим интеллектам что кардан должен быть социальным. Теперь, особенно когда речь идёт об удорожании производства они часто произносят это выражение с некоторой иронией. В этом ключе выражение "народный кардан" выглядит более доверительно.
Нам следует определиться готовы ли мы к некоторым репутационным издержкам ради того что бы наладить выпуск по настоящему народного кардана.
Я жду кардан, запишите меня. Приеду лично на установку к вам в Бийск.
Мы сравниваем люфты и ресурс — вещи некоторым образом связаны, но не тождественны. Нужны ресурсные испытания. У АК огромные зазоры, но выдающаяся надежность.
К сожалению нам не удаётся точно смоделировать условия аналогичные реальным. Раньше были инкассаторские УАЗики с пробегами по 100 000 километров в год, хороший был полигон . Теперь испытываем на своих машинах, а это потолок 30 000 километров в год.
Я б ждал.
Вам марку надо держать 😁
Все ваши выпущенные запчасти на уаз отличались качеством от остальных. Думаю и в этом вопросе нужно делать упор на качество, а не на кол-во и скорость
Вот вы и пришли к извечному вопросу всех современных производителей. Запущенный как есть в производство вал будет не сильно отличаться от других и продаваться наравне с другими просто как один из. Сделанный правильно и качественно будет конечно хорош, но продаваться будет вяло в силу высокой цены — менталитет у наших людей таков, что низкая цена важнее высокого качества. Ну а при низком уровне продаж велик риск никогда не отбить оборудование. Пять лямов — это, конечно, немного, но ведь и пять соток — это дофига, смысла то в них немного. Ну станет чуть лучше и?
Я всегда считал что одного карданного вала должно хватать на весь срок службы автомобиля. Крестовины расходник. Заменил и поехал дальше. Надежду выпустить серийно такой кардан мы пока что не потеряли. Остаются неясными пути по которым будем двигаться к цели. Будем думать
На сызранском кардане, тот который разорвало, шлицевая как новая, люфтов запредельных нет, пробег за сотку, не уверен что у них какие то строгие допуски, думаю что ещё бегал бы и бегал, если бы трубу не сломало))ну и цена у них с тавотовским не сопоставима, в пользу Сызранского)
А на шлицевом никакого покрытия не применяется? Почитал что многие производители наносят рильсановое покрытие для уменьшения износа от трения.
Это поможет избавиться от шлифовки, но не сделает геометрию правильной)
Про покрытие я вспомнил из за слов о том что за 20 тысяч у них на тестовом кардане шлицевое устало. Рильсан не для точности, а для износостойкости.
Согласен. Просто рильсан поможет только в вопросах трения, остальных проблем он не решит
Золотые слова.
вот и я думаю, 5 соток это вообще считай люфта нет, смазка ведь еще должна быть… 1 десятка вполне нормально будет! сейчас ведь на заводском около миллиметра!
Сделаю небольшое пояснение. Шлицы после нарезки имею шероховатую поверхность. Изначально соединение может быть собраны даже внатяг, то есть беззазорно. Во время приработки поверхность шлицов выглаживается, появляется зазор. Так вот, мы ведём речь о зазорах которые будут после приработки. Что бы иметь зар после приработки 0,02мм шлицы нужно шлифовать, если 0,05мм то достаточно точной нарезки.
5 соток… а какое биение у кардана тлк с пробегом 400 тыщ км?
Радиальный люфт 0,4мм
Ждать
Вот тебе и кардан, батенька .
Это Вам не ракету запустить . ( ну хоть доходчиво объяснил )
— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!
Ещё, как вариант, можно запустить и краудфандинг, принимать предзаказы, собрать необходимые 20 миллионов и запустить производство. 2000 карданов по 10К и дело пошло.
И будет потом общество обманутых кардаоидов.)))
Добрый день!
Вы никогда не шли на компромиссы и в итоге построили репутацию производителя запчастей премиум класса. Люди рады заплатить больше, чтобы получить ВЕЩЬ!
Как известно, о хорошем товаре покупатель расскажет в среднем всего трём знакомым, а о плохом — одиннадцати!
Более того, некачественное новое изделие может испортить репутацию и существующих товаров, поскольку круг уазоводов всё время обновляется. Разочаровавшись в кардане, они перенесут это отношение на Шопки, вкладыши и т.д., поскольку могут не знать всей предыстории.
Суммы конечно большие, но хороший товар дальше будет сам себя продавать.
(В качестве источника для предпринимательского вдохновения могу посоветовать книгу об Андрее Трубникове, основателе Натура Сиберика — Бизнес против правил.)
Там была похожая ситуация, он буквально прошёл по краю пропасти, но вышел победителем.
Так что тут или становиться первым по карданам или вообще ничего не выпускать на рынок.
Серийное производства это всегда риск. Средства сначала нужно изыскать, вложить и лишь за тем терпеливо ждать когда оно окупится и начнёт приносить прибыль. Поэтому большинство производителей осторожничают и выпускают то что есть. От того и машины у нас пока что такие. Нет ещё в стране массового покупателя на хорошие но дорогие. Вот и мы ломаем голову над тем как срастить воедино качество, цену и спрос.
Для полноты картины надо было в статье указать еще 2 цифры:
-цена за "полуфабрикат" (то есть за тот кардан, который вы уже готовы продавать СЕЙЧАС, как есть)
-предполагаемая цена за будущий "шедевр" (без сарказма), с учетом вложения кредитных средств/налогов и прочих затрат.
И тогда выяснится, что никому не нужен вечный кардан за условные 20 000 и все готовы покупать кардан "чуть лучше среднего" за те же условные 10 000.
да, вопрос цены за ресурс тут важен.
IDAH0
Для полноты картины надо было в статье указать еще 2 цифры:
-цена за "полуфабрикат" (то есть за тот кардан, который вы уже готовы продавать СЕЙЧАС, как есть)
-предполагаемая цена за будущий "шедевр" (без сарказма), с учетом вложения кредитных средств/налогов и прочих затрат.
И тогда выяснится, что никому не нужен вечный кардан за условные 20 000 и все готовы покупать кардан "чуть лучше среднего" за те же условные 10 000.
Мы до сих пор боимся сесть и посчитать реальную себестоимость изделия. Всё казалось, что вот вот и начнём серийный выпуск. Затраты потихоньку растут и как говорится — чем дальше в лес … Теперь уже и бросить жалко и конца затратам пока не видать. К сожалению, карданная тема превратилась у нас в долгострой со всеми из этого вытекающими. Изделие оказалось более высокотехнологичным чем мы предполагали изначально и с нашими ресурсами сложно осуществимым.
А надо, надо всё-таки сесть и посчитать. Работал в фирме, которая первая в наших краях начала делать изделия из сэндвич панелей ППУ, сначала из покупных, потом сами стали лить. Отличный продукт, вахтовики плясали от восторга. Тем более что директор умел продавать себя и свой товар. Но цену за панель он взял с потолка и ни разу не менял, я два года требовал сесть и посчитать себестоимость. Его цифра вышла из "бочка пены стоит столько, металл столько, 20% на ЗП и налоги, 15% типа прибыль" В итоге подоспели конкуренты, сначала с фуфловыми аналогами, потом и с ППУ. И завод загнулся
К-качество! Я думаю многие согласятся что лучше получить хороший продукт и "немного" подождать.
С уважением Я.
Продукция из Бийска это лучшее из того что можно купить на УАЗ. Про гарантию вашу тоже все в курсе. Каждый уазовод знает, что продукция СТО 22 синоним качества. Даже если кардан от Хасана будет стоить раза в три-четыре дороже аналогов, сомнений что покупать лично у меня не будет. Думаю у многих тоже. Если есть уверенность что на данный момент ваше изделие проходит 100тыс и более, не будет трястись как лягушка во французском ресторане, нужно запускать в серию и работать на заработанные деньги дальше над улучшением. Поскольку есть рестайл, дорестайл, передний, задний карданы, поле для деятельности огромное. Конкурентов по качеству у вас нет.
За столь высокую оценку нашего скромного труда, конечно же, огромное спасибо. Такие добрые слова для нас дорогого стоят и подтверждают, что наша ставка на высокое качество продукции себя оправдывает. В то же время у бизнеса нет оправдания, почему он не успешный, а в серийном производстве даже небольшие, на первый взгляд, ошибки, умноженные на тысячи изделий, могут приводить к фатальным последствиям. Поэтому мы пытаемся действовать очень осторожно, в том числе и привлекая коллективный разум.
Не делать абы как, не брать кредиты. Сделать акционерное общество, УАЗоводов много, вам верят, люди выкупят акции и запустите завод. В нормальном мире это так…
20 миллионов собрать можно и за неделю, если не быстрее. Обязательно вложусь сам.
Вся беда в том, что мы обыкновенные сибирские мужички и такие слова, как акция, лизинг, кредит для нас, по большей части, ругательные. Не хватает нам в управлении аферистов. :)
Тогда подумайте про краудфандинг, в интернете есть хорошо зарекомендовавшие себя площадки, что позволяют всё автоматизировать и быстро развернуть сбор средств. У меня есть товарищ в Барнауле, могу вам его рекомендовать, они занимаются многими такими вопросами финансовой автоматизации, работают даже у нас в Белокурихе с санаториями, по ряду вопросов, хорошие ребята.
Не сдавайтесь. Качество краеугольный камень для уазистов и прочих, уставших от говна. Но в плане бизнеса это конечно неблагодарное занятие, во всяком случае в обозримом будущем.
В плане бизнеса, в крайнем случае, соберутся и перевыберут председателя колхоза. Пока что будем бороться за качество.
На правильном предприятии должна быть только одна форма правления — демократическая монархия. Монарх должен давать возможность высказаться всем, а править единолично, учитывая или не учитывая, глас народа.
Самое главное в том, что должность монарха, не должна быть переизбираемой.
Поэтому монарх должен решать только два вопроса, как достать денег, и как не допустить переизбрания. Остальные вопросы решит Пётр Иванович (ПИМ).
)))
Но, в каждой шутке, только доля шутки.)
Многоуважаемый Хасан, как показывает практика, то что сделано в попыхах потом требует дополнительных вложений, как времени так и денег. Я за подождать, но получить действительно качество.
Но и я понимаю прекрасно, что бизнес есть бизнес с его подводными течениями в виде условий кредитования, аренды помещений, стоимости оборудования, растамаживания и доставки, так и более наглядными вещами — себестоимости, количества спроса, налогами и большим вопросом об инфляции.
Поэтому окончательное решение за Вами …
Завтра уходим на выходные, а понедельник будет техсовет, на котором будем принимать какое-то решение. Возможно, на период ожидания необходимого оборудования будем выпускать то, что есть и реализовывать только напрямую клиенту, чтобы все гарантийные вопросы клиент решал непосредственно с нами. Иначе между полуфабрикатами скоро уже и ходить негде будет.
Буду ждать решения и новостей!
Waxoyl
Завтра уходим на выходные, а понедельник будет техсовет, на котором будем принимать какое-то решение. Возможно, на период ожидания необходимого оборудования будем выпускать то, что есть и реализовывать только напрямую клиенту, чтобы все гарантийные вопросы клиент решал непосредственно с нами. Иначе между полуфабрикатами скоро уже и ходить негде будет.
Производить нужно. Вопрос цены. Золотые карданы никому не нужны. Пипл все равно выбирает кошельком. Расширенная гарантия покроет все вопросы. Ну и по хорошему нужны длительные ресурсные тесты. Хотя если шприцевать уверен все будет ок. Нужно больше уделить этому моменту. Тавотница на шлицевую есть? Возможно нужно дать хоть несколько карданов активным людям с большими пробегами на тест, с обязательным условием возврата. пусть они отпишутся и аудитория сделает уже какие то выводы.
Waxoyl
Завтра уходим на выходные, а понедельник будет техсовет, на котором будем принимать какое-то решение. Возможно, на период ожидания необходимого оборудования будем выпускать то, что есть и реализовывать только напрямую клиенту, чтобы все гарантийные вопросы клиент решал непосредственно с нами. Иначе между полуфабрикатами скоро уже и ходить негде будет.
А возможен альтернативный вариант? Например: у Вас есть готовая продукция, можно её реализовать, заранее оговаривая, что данная партия имеет такой-то ресурс от гарантийных 00 т.км., но если вы её купите, то улучшенные карданы (когда пойдут в серию), вы сможете приобрести со скидкой.
Waxoyl
Завтра уходим на выходные, а понедельник будет техсовет, на котором будем принимать какое-то решение. Возможно, на период ожидания необходимого оборудования будем выпускать то, что есть и реализовывать только напрямую клиенту, чтобы все гарантийные вопросы клиент решал непосредственно с нами. Иначе между полуфабрикатами скоро уже и ходить негде будет.
Неплохое решение ситуации, и позволит набрать статистику по этим карданным валам.
400 000 кардан у покемонов, это громко сказано. Это если только в их стерильных условиях катать, у нас они столько не ходят. К 150 тык начинают брякать при включении скорости, крестовины уже не первые.
Понятное дело, что у карданного вала с ТЛК, который мы взяли на пробу пробег со слов хозяина. Другое дело, что хозяина вроде знаем много лет и к особым трепачам его не относим.
Просто щупал я карданы с такими пробегами. В любом случае, наши запчасти с завода люфтят больше, чем там с приличным пробегом.
Вопрос а какие люфты получаются при производстве в шлицевой сейчас? Можно получить кардан на пробу и сравнить с заводским с пробегом 25 тыс?
При сборке люфты практически нулевые — 2-3 сотки — в обоих направлениях. Клиентам нашей СТО мы уже устанавливаем карданы собственного производства, отзывы о работе очень хорошие, но пробеги пока что небольшие. Отправлять на сторону пока не рискуем.
тогда нужно не заморачиваться а производить сейчас.
Если будут у кого то нарекания — для этого есть гарантия. Вопрос сколько ее давать. 100 тысяч ведь пройдет, при регулярной шприцовке. Я думаю тут даже более важен вопрос шприцевания шлицевой и ее твердости чем изначальный люфт. и лучше продавать сейчас по реальной цене чем воззможно потом по каосмической но брать по ней будут единицы
тангенциальный люфт это который на вращение? У товарища машина начала 2018 года. люфт в шлицевой на вращение между частями кардана ощутим рукой — около миллиметра и есть характерный стучок в шлицевой, пробег 25 тысяч.
Да, это который на вращение.
а какой смысл в карданах с ресурсом в 20 тыс км и не важно какая надпись на нем будет АДС, Металл парт или Waxoyl. Народ жаждет ресурса.
Абсолютно согласны! Здесь имеется одна закавыка: в период приработки идет наиболее активный износ шлицевого соединения, затем какое-то время период стабильной работы. На сегодняшний день мы не знаем длительность этого периода стабильной работы в условиях реальной эксплуатации.
Надо ставить и тестить на большом кол-ве автомобилей. Все они разные км наматывают на карданы, вот и будут знания. Готов приехать с Барнаула!