Вчера на льду озера в Карелии я наблюдал за движением ходового прототипа серийного купе-кроссовера Renault Arkana. Это был небольшой "вброс" для ограниченного количества российских журналистов, подойти к автомобилю ближе чем на полторы сотни метров было невозможно, но по звуку раскрученного двигателя можно было предположить, что под капотом — турбомотор!

Для тех, кто пропустил. Прошлом году компания Renault на московском автосалоне показала шоу-кар Arkana — прототип серийного компактного купе-кроссовера. В российской гамме французской марки это будет уже четвертый кроссовер, и второй, созданный специально для России. Впрочем, Kaptur все же примерил на себя дизайн французского Captur, а Arkana полностью самобытна.

Даже под камуфляжем пятидверный фастбек выглядит интересно и привлекательно. Особенно, если учитывать предполагаемую стоимость — ближе к Kaptur, чем к Koleos. При этом по длине Arkana примерно на 20 см длиннее Kaptur — длина составляет 4550 мм. Колесная база увеличена на 50 мм — французы не скрывают, что хотят привлечь покупателей самой большой в С-классе колесной базой. Важный сегмент потенциальных покупателей — те, кто пересядут на новый купе-кроссовер с седанов С-сегмента.

Технической информации по сравнению с премьерой на автосалоне не прибавилось. Платформа — потомок знаменитой B0 (Global Access), но по словам ребят из Renault, Arkana бесконечно далеко ушла от Clio Symbol, первого автомобиля на первой версии этой платформе.

Даже по сравнению с Kaptur, платформа отличается минимум на 55%. Тут другая структура кузова, другие силовые агрегаты, другое оснащение. Модернизированы и подвески (у них перекалиброванные пружины и амортизаторы, другие стабы, рычаги и подрамники) а также рулевое управление (ГУР остался в прошлом). Про задние дисковые тормоза, думаю, можно не говорить.

Очевидно, что на Arkana появятся все новые фишки, которые есть на новом Duster (уже выпускаемом в Европе), включая регулировку руля по вылету, адекватные кресла и многое другое, о чем пока можно только догадываться;

В частности, мультимедийная система будет качественно другого уровня. Будет ли система автоторможения — это вопрос, ведь неизвестно, будут ли эту машину продавать в Европе, где такие системы — данность. Но про высокую оценку EuroNCAP в Renault говорят с уверенностью.

Автомобиль будет выпускаться как с передним, так и с полным приводом, соответственно, сзади будет либо балка, либо многорычажка. Базовый двигатель останется все тем же — H4M 1.6 в сочетании с вариатором или МКПП. Более мощный двигатель, как я уже сказал, будет 1.3 турбо серии HR13DDT, примерно такой же, как на новом Mercedes-Benz А-класса, но дефорсированнный до 150 л.с.

В пользу этого варианта говорит и "кулуарная" информация о том, что скоро этот мотор появятся на мощных версиях Lada Vesta (то есть и собирать его будут в России). Трансмиссия — скорее всего, вариатор — вряд ли на созданной специально для российского рынка модели французы решатся на робот с двумя сцеплениями. Хотя, чем черт не шутит…

Производить Arkana будут на заводе в Москве; Продажи начнутся уже через пару месяцев, надеюсь, до этого я успею познакомиться с новинкой и рассказать вам о ней более подробно!
Приношу извинения за качество фото. К сожалению, я не знал, что презентация будет в таком формате, поэтому с собой был только широкоугольный объектив, и фотографии представляют собой очень сильно увеличенные кропы (местами это 100% кропы). К счастью, автофокус моей новой камеры Olympus OMD E-M1X отработал отлично и смог "выцепить" серый фастбек даже с большого расстояния.
На закуску — небольшой видос с презентации от моего коллеги, Паши Федорова
Жду ваших комментариев — как вам Renault Arkana? Купили бы себе такой или нет? Если да, то какая цена должна быть адекватной?










Комментарии 435
Почему купе? Заднюю дверь и слепому видно
Это 4х дверное купе, такие кузова так и называют.
CyberBaguette
вангую ценник между каптюром и колеосом(точнее очень хотелось бы).
пока сложно судить о чем то, но шоу кар был крайне привлекателен.
А че вангтвать если ещё про цены все сказали на автосалоне когда ее показывали
1,2-1,4 мульта в максималке, будет нормальной ценой. Тогда бы я его рассматривал
нет, не купил бы.
1. у малообъемных высокофорсированных моторов нет будущего, особенно в нашей стране.
2. концепция авто "всё в одном по чуть-чуть" (чуть внедорожника, чуть хетчбека, чуть турбо-зажигалки) тоже тупик. В итоге потребительские свойства остаются на уровне городского хетчбека 80-х годов, и ничего нового, только в сложности конструкции проигрываем.
это мое личное мнение естественно.
Lada скоро тоже на эти моторы переходит
это угроза? )) я не покупаю лада уже лет 20…
artemspec
Lada скоро тоже на эти моторы переходит
Лада это суббренд рено, неудивительно что переходят
Artyomdis
Ни в коем случае не занимаюсь шизой с пропагандой, но в целом идея с малообъемными турбомоторами на машинах стандартного и большого размера-полнейшая чушь.
Это давно уже доказано в 70х-90х годах.
2л турбо 2,5л турбо, 3.0л турбо — вот это моторы. а те что ниже-для гольф класса и кейкаров.
Люди считают чтопробег 100-150тыс км-это достижение. Но это не так. трубина-да, может быть расходником, но не мотор.
Посмотришь на дроме/автору продажи 4-ех летних машин и увидишь пробеги в основном под 100 тыс. Получается, что те кто ездят по 10 тыс за три года и у которых ничего не ломается, ездят дольше 3-4 лет, те кто ездят по 30-40 тыс в год, меняют машины чаще, раз в 3-4 года. В итоге, вторичка состоит в основном из еще как бы свежих по годам машин, но с большими пробегами. В такой ситуации "сверх надежность до 150 тыс" уже не кажется такой надежностью, потому что это пробег для второго хозяина и этот второй хозяин вряд ли хочет капиталить движок или сдавать ее в утиль, ведь покупает он машину процентов на 30-40 ниже от цены новой. Поэтому я в корне не согласен считать надежность двигателя или коробки в 100 тыс, для нормального вторичного рынка нужна надежность от 300 тыс. Этому примерно соответствуют праворульные японцы. Как правило они приходят с скрученными под 100 тыс пробегами и с успехом ходят еще по 200 тыс без особых проблем.
Я покупал когда первого марка, у него пробег был 162.000км и ему было 14 лет. Полюбому скручивали пробег, но в итоге я наездил на нем ещё 168.000км, и мотор вообще не ощущал данный пробег.
А вы верно все говорите. Автопроизводители видимо таким образом хотят ликвидировать вторичку. Т. К. Возиться с такими машинами идея фикс
Taite
Посмотришь на дроме/автору продажи 4-ех летних машин и увидишь пробеги в основном под 100 тыс. Получается, что те кто ездят по 10 тыс за три года и у которых ничего не ломается, ездят дольше 3-4 лет, те кто ездят по 30-40 тыс в год, меняют машины чаще, раз в 3-4 года. В итоге, вторичка состоит в основном из еще как бы свежих по годам машин, но с большими пробегами. В такой ситуации "сверх надежность до 150 тыс" уже не кажется такой надежностью, потому что это пробег для второго хозяина и этот второй хозяин вряд ли хочет капиталить движок или сдавать ее в утиль, ведь покупает он машину процентов на 30-40 ниже от цены новой. Поэтому я в корне не согласен считать надежность двигателя или коробки в 100 тыс, для нормального вторичного рынка нужна надежность от 300 тыс. Этому примерно соответствуют праворульные японцы. Как правило они приходят с скрученными под 100 тыс пробегами и с успехом ходят еще по 200 тыс без особых проблем.
Зато у этого рено мультимедиа и диодные стопы 🤣🤣🤣🤣
лох не мамонт, весь не вымрет))
тем более, если раньше машины выбирали в основном прожженые мужики, то теперь дамочкам в автосалоне можно напарить что угодно…
Так дело в том, что современные проженные мужики тоже это будут покупать =)
в 2-х случаях, первое — если могут себе позволить раз в 3 года менять машину на новую, или второе -если мозгов нет)).
НУ да. Как инструмент потребления-такие машины годятся (для работы, заработка, быстрой смены), а на постоянку такое.ну незнаю.
Либо мы с вами устарели)))
airwolf87
Ну под ваши запросы она и не подходит.
Но если не съезжать с асфальта и взять ее с новья — хорошая должна быть машинка. Правда все еще не был представлен интерьер.
А на наш бенз гнать не стоит — нормальный бенз. На моей уже за 200 перевалило, но мотор и турбина полностью живы, как и все остальное)
Берешь новую, теряешь при продаже потом, экономии нет.
Нет не так, берешь Рено — теряешь при продаже потом в любом случае. Но на это пофиг, совсем)
vetal462
Что маркетологи стряпают то автор и нам показывает.
Купе это не 4 двери и не 2, купе это в первую очередь посадочная формула 2+2 либо 2, так что расширяйте кругозор и знания.
Кекары по посадке сплошь купе:) 2+2
Они там совсем малютки, эти кейкары :)
мотор 1.3 и вариатор)))это точно автомобиль а не скутер?
Вот кейкары японские — с 0.6 двигателями. Вроде как ходят по слухам по 300 тыс, но проверять на себе пока не хочется:)
вот и мне не хочется))
Watermann
Ну ваги вон литрушки 3горшковые с турбиной в Европе катают и в ус не дуют. Коллега в командировке ездил на джетте 1.2тси на ручке, говорит едет примерно как пт-крузер на 2.4атмо.
Зато расход не большой и в Европе налоги меньше — там с объема считают, а не как у нас с лошадей
У кейкаров расход почти такой же как и на машинах с мотором 1,3, 1.5, но на них сложнее ездить где-то кроме города.
Дизель К9К надеюсь не забудут
если в кузове универсал. да с полным приводом. а то дастер совсем уж устарел морально и по железкам. хотя как утилитарник он ничего так себе.
Если да, то какая цена должна быть адекватной?
Рубль должен быть адекватным, чтоб о цене говорить, в евро то она норм
2.0…а лучше 2.5 с вариком и на выбор передний или полный привод-будет очередь. В нынешней предполагаемой связке силового агрегата=полный провал.
Норм связка. Зато расход писюн + полка момента ровная с 1.5к оборотов. Турбомоторы давно уже не так страшны как о них принято думать.
Да не вопрос…2,0 турбо не более 170л/с + 6ст.АКПП😉
Посмотрим как этот 1.3 себя покажет. :)
Если брать ваг, то 1.4тси вполне себе живучий.
лучше бы они Сценик вернули…
Каптюродастерный седан?
Денег нет но я держусь…
Рено еще мог увеличить продажи сделав семиместный дастер, а сделали непонятно что, ни то ни се…
Почему купе? Заднюю дверь и слепому видно
Будет просто Каптур в кузове хетчбек. 100%.
Лифтбэк если точнее
Watermann
Ну ваги вон литрушки 3горшковые с турбиной в Европе катают и в ус не дуют. Коллега в командировке ездил на джетте 1.2тси на ручке, говорит едет примерно как пт-крузер на 2.4атмо.
Зато расход не большой и в Европе налоги меньше — там с объема считают, а не как у нас с лошадей
Вопрос сколько такая связка у нас проживет с нашими бензинами и маслами
У меня TSI мотор, неплохо живёт при условии использования качественного бензина (ОЧ 95+) с известных АЗС.
Масла тоже не проблема, даже Лукойл делает неплохие варианты. Главное соответствие допускам производителя и адекватный интервал замены: в идеале 300-350моточасов.
Даже Лукойл )) Лукойл делает отличные масла, между нами.
Я знаю. Есть примеры использования его в TSI моторах и все ок :)
OTTOMUCHIKO
В Рено как то особенно. В одноклассниках и даже ниже, такого я не чувствовал.
Аркану жду. Еще жду ситрон айркросс с5. И киасоул новый. Три интересных новинки на мой вкус.
Пежо 4008?
CyberBaguette
вангую ценник между каптюром и колеосом(точнее очень хотелось бы).
пока сложно судить о чем то, но шоу кар был крайне привлекателен.
Минимум миллион — пустая банка.
Движки будут хРеновстенькие, опять варик воткнут — и кому оно будет надо?
4 ступенчатый)))
Pitline
Минимум миллион — пустая банка.
Движки будут хРеновстенькие, опять варик воткнут — и кому оно будет надо?
конфигуратор с МКПП в России прописался на все модели
Pitline
Минимум миллион — пустая банка.
Движки будут хРеновстенькие, опять варик воткнут — и кому оно будет надо?
Минимум 1,3 поверьте наслово. Он гораздо наряднее в салоне Каптюра, но победнее Колеоса. Рено ожидает бум продаж. Хотя, лично я считаю, что концепт с кейкаром для семьи так себе. Но вероятно, целевая аудитория дамы и бессемейные :)
RedAngel
Что? Моя доказательная база основана на классификации автомобильных кузовов международной организацией по стандартизации, признаной в 90-95% процентах стран мира.
Знаешь что это значит? Это значит что если возникают спорные моменты или вопросы, то люди обращаются именно к данным этой организации, чтобы их решить. Все просто. Она для этого и создана, чтобы спорные вопросы решать без споров.
Вот тебе что ты прав!
Не поможет)
Это непробиваемая воинствующая безграмотность, тут никакие доводы не помогут)
я уже понял, пример сверху посмотри, я посмеялся))), типо в далекие 90е, когда мы гоняли тачки, нам такое писали в ПТС, а еще колбаса была вкуснее и солнце светили ярче, ни чего не хочу слышать про то, что ученые подтвердили то что сейчас с излучение от солнца сильнее, тогда было ярче и все!) Вот кожей чувствую, а ученые это все от Лукавого!)))
Ученые вчера одно брехали, сегодня другие их утверждения опровергают и что, как быть, кому верить?
Все таки они брехают?!))) Но если какой то постулат меняется, им хватает совести и профессионализма признаться, что они ошибались, и изменить точку зрения) Т.к. в этом нет ни чего страшного, берите пример!
С каждым твоим комментарием я всё больше убеждаюсь, что это запасной твой аккаунт, дорогой Красный ангел)), у тебя даже ошибки в словах такие же)).
зря ты так, реально путаешь, а про ошибки — сам просил без намеков и прочей чешуи, я на твои изречения спокойно реагирую.
Я не думал что еще лулзов получу с этого "диалога", но нет, прям в голос орнул)
Привет, "мой запасной аккаунт")))
То чувство когда можно писать что угодно, подумают все равно на другого)))
vetal462
Сейчас бы в серьез воспринимать мнение 28 летнего москвича о стандартах автомобилестроения)), то есть он лучше знает что к чему нежели автогиганты БМВ и мерседес)).
Видимо лучше понимает грань маркетинга и реальности чем вы оба с "стандартизатором"
Птс с интернета? Железный пруф, у меня монца была хэтчбэком, хотя по сути купе.
А еще вместо 140 лошадей нарисовали 180, так что братан эти картинки оставь при себе, в ПТС могут, что угодно написать.
А что для тебя пруф если не птс? ПТС это единственный документ который может решить этот спор. Т.к. все формулировки в его написании согласовывает гос. структура! (прошу обратить внимание, именно формулировки, а не такие показатели как л.с.) По строению кузову cls это седан, как не крути. А 4ех дверное купе это просто маркетинговое название, для подчеркивания индивидуальности и т.д. А твоя монца и есть 3д хетч, у меня был i30 3д. он тоже хетч, и по птс и по заявленным документам от производителя, т.к. на то момент работал в автосалоне в котором и покупал ее. Купе по сути это 2ух дверный седан, наличие 3 двери автоматом делает купе — 3 дверным хетчом или шутинг брейком.
Красный ангел, Ты себе второй аккаунт запилил, что ли или запасным воспользовался?
ПТС заполняют люди которым чхать на все стандарты. Манту Б нам тоже хетчбеком обозвали в птс так, что я не верю всему что пишут в птс, это не аксиома. Тем более когда птс еще например на старые авто, что на таможне написали при оформлении так оно и шло с машиной.
ты не путай кислое и красно! во первых, лечи парною, во вторых не сравнивай то что было 20-30 лет назад и то что сейчас, в новых птс уже не встретишь такого халатного отношения. По крайней мере на новых авто, если вести какую нибудь гранаду самостоятельно из польши через белку, то возможно там и понапишут что это вообще кальмар с сервоприводом на стеройдах. А за новыми ПТС производители следят что бы было все ровно, т.к. после сертификации авто у них есть строгие рамки формулировок, которых они должны придерживаться. Так же когда работал в салоне, стояло табу, по выдаче птс, если в том числе кузов не соответствует указанному в ПТС.
Не надо мне указывать, что делать и я не укажу тебе дорогу, это был лишь вопрос, но судя по стилю написания я похоже угадал.
ПТС кто выдает и заполняет? Автосалон или гибдд? Так какой там автопроизводитель следит за заполнением птс в гибдд?
Окстись, ПТС выдает завод изготовитель если авто произведен в РФ и таможенный орган если ввоз, а вот дублик только ГИБДД. Видимо новых авто у Вас не водилось…
Ты мне фотку кидал птс, его, что завод выдал? Там на нем черным по русскому написанно "паспорт транспортного средства" ни слова про дубликат.
авто новый есть или который в РФ куплен в автосалоне? открой ПТС и посмотри кто выдал!
vetal462
Не надо мне указывать, что делать и я не укажу тебе дорогу, это был лишь вопрос, но судя по стилю написания я похоже угадал.
ПТС кто выдает и заполняет? Автосалон или гибдд? Так какой там автопроизводитель следит за заполнением птс в гибдд?
У тебя в паспотре какой пол написан? Ни кто же не говорит тебе, что просто в паспортном напутали))
А ты не встречал случаев когда и в гражданских паспортах косячат? Забыл в какой стране живешь?
это исключения, факт в том что и csl и passat cc в ПТС с завода — тип кузова — седан.
Слушай вот давай, что б всё по чесноку было, ты раз так топишь за свою правоту то давай может кинешь ссылку от оф производителя на тип кузова, как он именуется именно заводом изготовителем?
птс российские и уж тем более госты мне не нужны.
Я готов к предметному диалогу, без оскорблений и намеков, давай расставим все точки.
Я прислал ПТС, других фото у меня нет, если есть у тебя с типом кузова купе, готов признать свою не правоту. В инете только эту нашел. Если есть у знакомых пассат сс или такой мерин попроси сфоткать.
Вот мы и уперлись в стену, ни у тебя ни у меня нет железных пруфов:)), я предлагаю остаться каждому при своем и закончить тратить время)
Хочешь прикол?)) по ПТС ни ты ни я не прав)))
Что выяснилось?))
просто он легковой и все, вспомнил что у знакомого такой есть)
Это фиаско))"легковой":))
слов нет) кароче в топку! Всем спасибо, все расходимся, он просто бибика мерседес))) Не важно какой кузов, он просто мерседес))
Ни 1.6 ни 2.0 не будет. Информация от рено. Только новые моторы.
Спасибо, а можете больше деталей?
ZZeyn
Как это — не изменилось, если так называются реальные автомобили, причем не просто каких-то там рядовых компаний, а технологических лидеров — Мерседеса, БМВ, Фольксвагена?
Люди ездят на стандартах или все же на автомобилях?
в ПТС что написано?
Мне кажется Рено видит в российских потребителях таких…, каких они уже не могут облапошить ни в Бразилии ни в Индии ни в других странах. Слив архаичных 1,6 моторов с бешеным расходом и вялой динамикой, моторов 2.0 с проблемами фазовращателей, 4х ступенчатой древней коробки и мега надежного вариатора. Давайте на них ещё турбомотор попробуем?! А что, дилеров полно, есть куда народу идти. И ещё пару рестайлов дастера. Ничего потерпят… Аркана, коробченка с амбициями, ценник конский. Но мы напоем, рекламу зальем, сделаем чудные предложения и зомби встанут в очередь на кредит. Свежа у меня в памяти история Шкода Йети с турбомотором 1,2 л. на ДСГ, чувствую будет продолжение.
А какая проблема у 2.0 с фазовращателем? 1.6 такой же как у всех вроде, только надежней.
Ужасная проблема у фазовращателя 2.0! Его надо менять раз в 80 тысяч, если экономил на замене масла. А это целых 10-15 тысяч рублей! При стоимости автомобиля от 900 тысяч рублей!
Не экономили, меняли масло раз в 7500км, фазорегулятор сдох на пробеге 63000.Хотя у знакомого до 120000 пробега дотянул.
Ужасная проблема у фазовращателя 2.0! Его надо менять раз в 80 тысяч, если экономил на замене масла. А это целых 10-15 тысяч рублей! При стоимости автомобиля от 900 тысяч рублей!
Это про Дастеры/Терано?
slivfor
А какая проблема у 2.0 с фазовращателем? 1.6 такой же как у всех вроде, только надежней.
Фазорегулятор выходит из строя, мотор дизелит, замена вышла в 17 т. р.
Фазик 8 тысяч стоит орига на емексе…
SViktor82
Мне кажется Рено видит в российских потребителях таких…, каких они уже не могут облапошить ни в Бразилии ни в Индии ни в других странах. Слив архаичных 1,6 моторов с бешеным расходом и вялой динамикой, моторов 2.0 с проблемами фазовращателей, 4х ступенчатой древней коробки и мега надежного вариатора. Давайте на них ещё турбомотор попробуем?! А что, дилеров полно, есть куда народу идти. И ещё пару рестайлов дастера. Ничего потерпят… Аркана, коробченка с амбициями, ценник конский. Но мы напоем, рекламу зальем, сделаем чудные предложения и зомби встанут в очередь на кредит. Свежа у меня в памяти история Шкода Йети с турбомотором 1,2 л. на ДСГ, чувствую будет продолжение.
Те 2.0. что ставят на Дастеры/Терано ?
Да, дастеры 2,0 старые. Про новый мотор не скажу.
rori730
ну понятно, очередное обиженное быдло, только не по адресу, это ты реношникам выскажи, они же тебе меган, или чо там, не привезли.
отвечать за кукареканье не принято у таких как ты да?герой кнопочный
Компрессор как раз даёт тягу с низов, затем усилие на его раскрутку превышает КПД самого компрессора. Турбо же наоборот. На гражданских турбокомпрессор турбина тянет примерно с 2ух и до 5ти. Всякие стейдж, Рево и прочие прошивки дают больший диапазон. Вывод какой? Ездишь в городе делай момент ниже, шмалишь по трассе ставь на 3 и выше оборотов
Ну я хз если чесно, это что то новое от вас слышу)))то есть небольшие обороты горячей крыльчатки способны и создают избыточное давление во впуске?И причём здесь механический нагнетатель?Говоря "компрессор"я и имел ввиду турбокомпрессор тк речь идёт именно о турбокомпрессорах, уж незнаю как вы так однозначно можете утверждать, но я всё таки останусь при своём мнении-однозначно избыточное давление создается при высоких оборотах, иначе турбина должна быть размером с колесо, да, есть турбокомпрессоры низовые, например для дизелей и они большего размера, но для стоковых бензиновых моторов применяют больше те, которым нужны обороты
После уточнения что компрессор это турбокомпрессор нет смысла спорить.
Традиционно, компрессор это механический нагнетатель, который ремнем цепляется на шкив. Это именно те трёхэтажные конструкции, что торчат из капотов маслкаров.
Турбина же работает от выхлопных газов, она меньше в габаритах, более экологически выгодна и ремонтопригодна
спасибо Кэп))
Всегда рад помочь тому, кто не знает, но ищет ответы
благодарю))Кэп!
CMFKamikaze
А турбы с изменяемой геометрией крыльчатки довольно редки и дороги. и ставятся на дорогие авто. Типа бмв730: 2.0л тритурбо))
Интересно, каким образом попала турбина с изменяемой геометрией на мой авто))
zzzUKk
А на каком озере, если не секрет?)
Ладога, ну понятно — 61.611647, 30.561021
Спасибо) уже и в дзене почитал)
Gelio
Обалдеть!
Очень сомневался, что бывают живые люди, которые купят эту камеру для использования по назначению.
www.drive2.ru/b/524411247307785049/
Авто созданное маркетологами :) двигатели полный шлак, особенно ниссановский H4M :)
RMSV
А остальное что не выросло? Доступно хахах
Так просто возьми и сравни и поймёшь.
Моторы говно, коробки тоже. Что мешало сделать атмосферный 2.5 и автомат нормальный. А 1.3 на вариаторе это просто крах
Черт побери, мне кажется, или я теперь действительно стал понимать почему у людей так бомбит от тех, кто до сих пор спорит что земля плоская?
Очень схожая ситуация. Им что не скажи, какой довод не приведи, хоть носом тыкай в глобус — они все равно с умным видом скажут "А люди ходят по стандартам, или по земле? Как бы они ходили по земле, не будь она плоской, они же падали бы с боков!"
А потом добавят "СВОЕ МНЕНИЕ НАДО ИМЕТЬ, А НЕ СТАНДАРТЫ ЧИТАТЬ!", и еще крикнут напоследок "Вот как вокруг земли пройдешь САМ ЛИЧНО — тогда и поговорим!", и убегут небольшой толпой, смеясь над "глупыми людишками без своего мнения"
Ох, лол))
ZZeyn
Как выше писали — "надо свое мнение иметь" :) У нас вся страна со своим мнением, у любого маргинала таких мнений выше немытой задницы )
"У нас вся страна со своим мнением, у любого маргинала таких мнений выше немытой задницы"
Пишет человек, который СО СВОИМ МНЕНИЕМ отрицает общемировые и гостовские стандарты, потому что "дяденьки из мерседеса ему сказали что все по другому".
Блин, это реально шикарно. Я давно такого абсурда не читал))
Что у тебя проблемы с адекватностью восприятия — уже выяснили.
RedAngel
"У нас вся страна со своим мнением, у любого маргинала таких мнений выше немытой задницы"
Пишет человек, который СО СВОИМ МНЕНИЕМ отрицает общемировые и гостовские стандарты, потому что "дяденьки из мерседеса ему сказали что все по другому".
Блин, это реально шикарно. Я давно такого абсурда не читал))
Слушай, тебе не п****? Многие люди ссут всю жизнь сделать что-то стоящее — купить купе, например. Но им очень хочется. Придумали специально для них это тесное бесполезное говно — 4-дверное купе. Ну, молодцы. Какая разница, что это седан по стандарту? Или тебя бомбит, что твой мощный седан школота не считает гонкой, а на дохлый cla180 подрачивает как на суперкар?
Меня бомбит что люди землю называют плоской, когда им показываешь глобус. В остальном мне глубоко пофиг.
Стандарты придуманы людьми — как им захотелось. Нашлись другие, кому захотелось по-другому. Противоречий с законами физики никаких нет. Пример с формой Земли вообще не в кассу (кстати, по стандарту с большой буквы надо писать).
А чем или кем они должны быть придуманы? На нашей планете кроме людей никто ничего не может придумать. Так что такие высказывания совсем не в кассу.
Круглую Землю не люди придумали. Если чо.
Понятие и определение круга придумали люди.
А, так она из-за этого такая. Понятно.
Круглую Землю не люди придумали. Если чо.
Земля не круглая, если что. И даже не шарообразная. Пора бы знать.
Это детали, бесполезные в контексте данного диалога. Но приз за занудство может перейти тебе
Вы спорите о стандартах и их применимости. Вообще довольно странный спор. Но говоря о стандартах называть Землю круглой — это странно вдвойне. Хотя подумаешь, что кто то придумал что круг-двумерная фигура. Мы решим что кругом называется та фигура, которую имеет наша планета. К чему эти скучные стандарты, да? ))
Сложно читать такие длинные треды на Драйве, понимаю. Но проявите внимательность, раз вписались — я как раз за стандарты не спорю. Вы, видимо, очень спешили и не разобрались кто о чём. Я как раз несу простоту: если нет фундаментальных противоречий, то какая разница?
С круглой Землёй — в принципе, нет разницы. Это устоявшееся разговорное определение, всем понятное. В ежедневной бытовой речи не только Земле достаётся. Чего далеко ходить — маркировка на колесах (r19) приучила всех говорить о радиусе, хотя все понимают, что это диаметр. И что? Колёса от этого крутиться перестали?
Как показывает жизнь-истина всегда проста. Тут я вас поддерживаю.
Есть ли разница называть купе двух или четырех дверный авто? Правильный ответ лежит в определении, если оно содержится в нормативныхили общепризнанных документах. Если таких норм нет, то пусть каждый думает, что хочет. Можно Камаз купе называть, автобус-купе выпустить, а также любой иной авто именовать купе и задирать ценник процентов на 15 за это название. Но вроде тут привели опредление и ссылку на стандарт. Мы живем в эпоху бюрократии, да.
Дело в том, что в стандарте не написано какие названия производитель должен давать своим продуктам. Там написано какие должны быть характеристики у стандартных типов кузовов. Разницу понимаете? Если производитель не причисляет свою продукцию к стандартному типу, он волен называть его как угодно. Фишка в том, что про 4-дверное купе в стандарте ни слова. Вполне вероятно, что где-то в подробной технической документации на заводе написано, что это седан согласно стандарту. В договоре купли-продажи вы тоже, скорее всего, не найдете нестандартного определения.
Примерно как с пивом — никто не обязан делать пиво по ГОСТ, просто если ты не соответствуешь, то называть ты его можешь только пивным напитком.
То есть в вашей логике Камаз-купе и Паз-купе, а также гестидверный ролс-ройс купе возможны? Спорить не буду, источник не читал. Но веутренне с этой логикой я не согласен. Это как я шоколад покупаю, а в нем какао -3%. И никто ничего не нарушил. Нормально это разве?
Я не зря про пиво написал пример, а чтобы понятнее было. Шоколад с тремя процентами будет называться по-другому. Да, он может лежать в магазине на полке с надписью "шоколад" среди других шоколадок, но на этикетке у него надписи "шоколад" не будет. Это не моя логика, это общепринятая логика.
Если КамАЗ захочет, то в маркетинговых целях может придумать своей продукции любое определение, лишь бы оно прямо не противоречило стандарту.
При этом, в конструкторской документации и сертификационных документах будет фигурировать определение из стандарта.
Это, кстати, легко проверить — посмотреть в ПТС/СТС CLA или Х6. Скорее всего, там написано, что тип кузова "седан" и "универсал" соответственно.
vetal462
Сейчас бы в серьез воспринимать мнение 28 летнего москвича о стандартах автомобилестроения)), то есть он лучше знает что к чему нежели автогиганты БМВ и мерседес)).
АХАХХАХАХА. Ты не понимаешь как вообще сейчас облажался? И ты, главное, облажался, и продолжаешь лажать, называя международные стандарты "Мнением 28 летнего москвича".
Боже мой, это феерично просто)
Ого, эдак тебя подрывает я смотрю, давай больше ахахахов, больше капса, потом еще раз десять опечатайся и поправь комменты.
Умей сливаться не теряя лица, мальчик) Уходить с достоинством, а не пытаясь завуалированно задеть оппонента, тотально сев в лужу)
Да уж лучше слиться, чем тратить время на диванного специалиста по стандартам, предлагающего утереться мерседесу и бмв, в области типов кузовов.
Ох, лол, ты даже не понимаешь что такими ответами больше себя унижаешь. Земля плоская, ты молодец, мерседес и бмв — боги, иди уже спи)
И Как ты там мне выше написал? Не говори мне, что делать и я не скажу куда тебе идти направление ты знаешь.
Ну и поскольку, сам ты, я вижу, не успокоишься — лети в черный список
vetal462
Кому проигрывать? Тебе? Да ради бога, ты победил, можешь все комменты скопировать и гордиться, что победил в бестолковом споре, считая себя умнее. Только как называли те мерсы бмв и ауди — купе, так и будут.
Их называют так только люди, не разбирающиеся в типах кузовов. В моем окружении, например, их называют "купе" только девушки (и то, далеко не все).
А извиниться перед человеком, которого ты отправил РАСШИРЯТЬ КРУГОЗОР И ЗНАНИЯ ты не хочешь?
Хотя, я уже понял, это не твое) Ты красиво спор то закончить не способен, сразу признав что был неправ…
ZZeyn
Я уже спрашивал тебя — люди на автомобилях или на стандартах ездят?
Ты вот завтра на улицу выедешь — справочник под жопу и поехал на нем, да?
Чего? Ты вообще понимаешь насколько этот вопрос глупый? А небо синее или пенопласт?
От того что люди ездят на автомобилях они общепринятые нормы и определения меняют? Или как это вообще работает, по твоему? Едет человек на CLS, и что это значит? Что это купе? По какой логике? Что оно едет? Мне кажется, ты вообще где то не там сейчас в споре)
Если этот вопрос для тебя глупый, то это тебя соответственно характеризует.
Любая нормативная документация существует не ради наличия ее как таковой, а для достижения целей, для которых она и писалась. Если она не выполняется и нормы поведения в реальности другие — этой документацией, в том числе и той, которой ты размахиваешь, можно подтереться.
Вот тебе что ты не прав
И что? У меня для машины в цвете "черный перламутр" в ПТС было написано "черный", это не значит, что есть один только черный, а перламутра и металлика — нет.
RedAngel
Получится. Все адекватные люди понимают почему они называют свои машины словом "купе". Однако, есть международная классификация, принятая абсолютным большинством всех мировых держав. Так что мерседес, бмв и прочие могут утереться.
И много "державы" производят автомобилей? А вот Мерседес и БМВ и остальные — вполне известное число.
И "адекватные люди" идут и покупают Gran Coupe, то есть утирается вовсе не БМВ.
А потом, глядя на это — и другие компании вовсе не "начхают", а тоже делают четырехдверные купе.
Кстати, стандарты есть стандарты, пока их соблюдают.
Ты еще на тему стандартов поспорить хочешь? Нет, стандарты есть стандарты, пока они существуют и признаны странами. А не пока их соблюдают. Погугли сам, мне лень, честно, я уже достаточно насмеялся, и теперь уже это всё мне наскучило.
Маркетинговое название — это область неразбирающихся людей, на которых это и расчитано. И, да, большинство — именно такие. От того что люди покупают определенную машину — ее реальный тип кузова не изменяется. Задние двери не отваливаются. Она все равно остается седаном, хетчбеком, и так далее, просто названным красивым словом.
Ну, я вообще работаю в одном из российских технических комитетов по стандартизации, поэтому по вопросам стандартов я с тобой, гуглящим по теме, не спорю — я тебе разъясняю.
Так вот, стандарт мало разработать — его надо внедрить, то есть обеспечить его выполнение соответствующей индустрией. Если стандарт не выполняется, тем более в данном случае — ключевыми игроками рынка и технологическими лидерами, то он не стоит и бумаги, на которой напечатан.
А что для сотрудников технического комитета по стандартизации действующий ГОСТ РФ уже не веский документ? И в чем парень не прав что прислал ссылку на ГОСТ? Смотрите все на ИСО? Ну-ну, сколько предприятий пищевых по вашему подсчету имеют внедренную систему ХАССП? Или может пришлете ссылку на методику испытаний тросовых опор для дорожных знаков и светофоров? Как то получается что одни стандартизаторы, а метрологов и нет! Требований до "не мытой задницы" а как проверит правильность того же пресловутого исо 22000 не знает ни один инспектор РПН!