Себестоимость стелса. А правильно ли? (Мысли вслух.)

Смола тоже не дешевеет к сожалению, но пока более спокойными темпами 40-60%

Согласен! У нас же любят влупить 40к за стелс и думают, что это тоже норма.

За 40 я сам слеплю 😂😂

Спокойствие, только спокойствие. Нормально общаемся.) не прибыли ради, а общения для))

Не, я просто представил "клиента" хирурга, который говорит во время операции, что ему Геннадий Малахов в телевизоре сказал что нужно все делать по другому и то что он видит ему не нравится

Встаем в позу льва и рычим на болезнь))

Часы посчитаны сводно и как правильно посмеялись в теме те, кто производит стелсы сами, эти часы занижены в полтора раза (плюс минус)

Зачем?

Быстрее, дешевле. Зачем столько смолы тратить? Я думаю даже на чпу по модели распил из мдф я найду дешевле, чем ваш вариант за 19т.р.

Буду только рад этому.

А как из фанеры набрать весь объем в нише? Нужно брать 3D сканер, потом строить 3D модель, а потом уже резать на станке чпу. Только так получится достойный результат. Потом это все надо скрутить, склеить. И в конце будет большая удивляшечка бюджету)))

Конечно в век современных технологий лучше по старинке, кисточкой и куском стекломата. Куда ж нам проектирование и станки с чпу)

Я не говорил, что это недоступно или архиложно☝️
Я говорил, что бюджет поползет на луну)))

С чего он должен поползти?

Станок бесплатно не появится.

Станок еще ладно, а вот сканер и моделирование не в каждом углу есть. Видимо у человека оно в кладовке, поэтому он недоумевает.)))

Хорошо советовать когда сам не делаешь. С другой стороны это мнение важно, т.к это мнение потенциального заказчика который видит ситуацию со своего места))

Такой заказчик трахнет всю голову, испортит настроение и уедет недовольный. Стараюсь от таких держаться подальше. Но выходит не всегда(((

Таким особый тариф))

Обычно так говорят те, кто привыкли делать тяп-ляп, на свой лад. Такие исполнители не понимают, что от них хотят заказчики. И когда говоришь, мне надо вот так (ведь я же заказчик), а тебе говорят, что мы привыкли делать вот так, то, конечно, сразу прощаемся.

У меня были случаи, когда между наличником и стеной иголки пытались воткнуть, выискивая, до чего бы доипаться. Ставили 2-х метровый уровень к стене и пропихивали между ним и стеной тысячные купюры. Сколько пролезет, столько не заплатят. Вызывали независимых экспертов в мое отсутствие, чтобы выискать не дочеты и недоплатить вместо того, чтобы сказать, что не нравится или обсудить цену и не пытаться ее снизить таким образом.
Мне точно про тяп-ляп не нужно вещать. Я насмотрелся на уйопкофф, на десятерых хватит. Даже если будешь гопака плясать по желанию таких, один хрен будут искать, до чего бы доепаться.
Вот Вам случай. Однажды я переносил гигиенический душ 3 раза(!) По желанию заказчика на 1,5-2 см в сторону. По 2 сантима, елки палки! Это все было в пустоте, поэтому вопрос крепления смесителя был ооочень сложным. Сказал ли он спасибо? Да хер там, пришел и трахнул мозг за дырки в гипсокартоне. А дырки эти появились от переноса смесителя по его же желанию.
И таких примеров у меня в копилке опыта миллион. Заказчиков таких уже стал видеть издалека.

Я вас понимаю, такие тоже могут быть. Это явный неадекват.

зато с ним можно сделать 1 раз модель и штамповать копии без особых усилий, особенно актуально на популярные модели авто. А вы каждый раз как в первый раз. И вы, споря, до сих пор не понимаете преимущество новых технологий. Преставьте сколько бы стоил автомобиль, если бы любой автогигант делал бы их в ручную и говорил, станки — это дорого. Правильно, Лада стоила бы как феррари. И что бы вы ответили, если бы руководство АвтоВАЗа привело бы вам расчет стоимости как у вас? Мол, у нас над одним автомобилем 500чел целый год работают, а еще и кушать хотят по 3000 в день — а это ваши проблемы, вы бы сказали.

У меня есть матрицы по которым можно делать стелс не занимая место автомобилем. И матрицу можно убрать, а станок будет простаивать и занимать место. Хотя конечно станок вещь нужная и интересная если под него будет работа. Про автоваз читать не стал.

ну, в конце-концов это ваше дело, читать или нет, делать все молотком и зубилом и жаловаться на клиентов или стремиться к новым инструментам и расширять свои возможности.

Молотком и зубилом был совет от Вас, когда советовали делать частично из фанеры. А у меня изделия сделаны из современного материала, без фанеры, опилок и прочего зубильного инструмента))

Так Ролс Ройс, Бентли, Феррари, Мазерати, Ламбогини до сих пор вручную собирают ! И желающих купить у них авто меньше не становиться -нет?

не становится, только там производители не жалуются, на то что клиенты говорят высокая цена. Клиенты готовы платить за эту ручную сборку и знают за что платят

Хенд мейд всегда дороже!

Эксклюзив дороже, а производителей стеллсов — на кажом углу!

Стелс -стелсу рознь !

У меня экскоюзив, за приемлимую цену. У проверенного мастера.

Какова цена?

Примерно 20 тыс.
Прежде чем его заказать я обрашался ко многим мастерам, в том числе и срезкой на ЧПУ. Выбрал золотую середину.

Какой бюджет спроектировать и нарезать стелс на ЧПУ ?

Кина не будет))

Очень.)))

Зачем 3 умножать на 20?))

20 рабочих дней в месяц. Если рассуждать об некой абстрактной работе за 3р/день

Лучше более предметно. Месяц длинный приходится много что делать за это время.

Зачем предметно. Мы рассуждаем про цену одного трудодня. 3р/день. Ты потратил день и заработар треху. Это хорошо для уездного города Н или нет? Вот исходя из этого вам и решать мне кажется…

У некоторых "золотых товарищей" — один день — 6 тысяч рублей… 😁 И стелс может делаться неделю… А то и две…)

это не значит ведь, что его цена, исходя из этого, 85 тысяч?

Изучив ценовую политику на Стелсы, я вижу что стоят, еще как стоят!

почему же вы не купили стелс, в четверть стоимости вашего авто, если уверены, что это его оправданная цена?

У меня есть голова на плечах, и бюджет посчитан. Я купил тот стелс у проверенного Мастера, за приемлимую для меня цену.

То есть сначала вы говорите, что они стоят своих 85 тысяч, а потом говорите, что нет. Вы уж определитесь.

Я говорю что стоят -цену такую выставляют (цена это стоимость!)

Вполне!) А чему удивляться — если к примеру у человека это единственный заработок плюс еврейская натура в одном флаконе — на одну поделку будь то щиты будь то стелс — будь любезен 60-80 бумажек отлистай)

ну, он должен быть либо лучшим общепризнанным строителем стелсов в мире, либо искать дураков

Одно другого не исключает — клиентура есть …😁

Знаешь, че. Ты в поле лепишь щиты такие что это говно я б себе в машину просто не поставил бы, даже забесплатно.
Если я правильно понимаю о ком речь, то уровень исполнения и ответственности крайне высок.
Но ты начал этот разговор скажи кого конкретно ты имеешь ввиду?

Что не так с щитами изготовленными в поле?

С ними все не так

Вы расскажите, а то как мне с ними дальше ездить

Ты хорошо подумал, прежде чем это написать?

Вы кого то определённого имеете ввиду?

Ты свою натуру тоже побереги, других обсуждать за спиной, как-то по бабски.
Единственный зароботок и дальше что? У всех обычно работа одна и нормальные люди делают её хорошо, а не блядуют где попало, как попало.

Артур, откуда ты знаешь сколько стоит, если ничего не заказывал?

Если тебе дорого заплатить эту цифру за работу, это не значит что человек, лучший в городе инсталлятор, берет много денег. Сьезди, поторгуйся.

Получается по бензину нам тут надо от 200 евро делать. Что в принципе норм))

ОТЛИЧНЫЙ АРГУМЕНТ)

Так то надо уточнить сколько стоит основная вкусняшка — смола))

На самом деле все гораздо проще. Так как стелс индивидуален почти в каждом случае и для изготовления требуется много факторов: навыки, место, желание, креативность и самое главное — честность, то кроить и торговать маленький ценник на стелс… ну такое. Исполнитель должен быть мотивирован. И никак иначе.

Кстати те "скорлупки" которые зачастую изготавливают именитые конторы, якобы болт-он без переделки и резки обшивки багажника… имеют кучу резонансов, обьем 10-15 литров и откровенно тонкую стенку. Но да. дешевле. У кого есть мозг и он им пользуется — в жизни себе такое не поставит.

Ну да, то что продаётся готовое за десятку по факту полное ховно, но даёт почву для заказчика думать что у тебя недороже именитой фирмы. Приходится объяснять, но так хочется верить в халяву))

Ого, я в шоки))

Чо это?)))
Не ожидал от старика?

Для них это работа, для меня больше хобби с околонулевым заработком и халявной смолой))

Возможно стелс стоит делать у Вас значит.)
Ток немного далеко.)
Хотя любой вопрос по машине иногда именно что далеко приходится решать.

От 25 без обтяжки… это минимум, при весе стелса около 10 кило… что то совсем простенькое.
В Москве ценники не намного выше, так как есть конкуренция.

Труд обычный, разводи да мажь))
По материалам, где тут масштабный расход? Вот был саб под ультиму 12", там масштабный (смолы только 23кг), а тут так, разминка))

Все потому, что у меня он дикий по форме, не привычный стелс в обшивку крыла. Поэтому по большей части получился фанерный.
И вместо 15кг смолы у меня ушло 3 :D

Это сосед мой был, он очень капризный))

Как будто в других видах дел руками и головой оно иначе?
Люди отвыкли платить много. Зажрались на штампованном ширпотребе и нищенской неквалифицированной исполнительской работе (тип "Обученные обезьянки")
Но хотят эксклюзив, ручную работу, что бы хорошо и качественно.
Но — по цене как ширпотреб.
И — быстро. Раз-два-тяп-ляп.

А так не бывает.

+++++++++++++++++++++++++

Да не в людях дело, хотя и в них тоже. . .доходы у людей не позволяют ни делать качественный ремонт, ни ставить качественный автозвук. . .рулон хороших обоев стоит от 2500 до 5000 руб! Это как? Может он так и стоит, но средняя зарплата по стране позволит купить только обои на одну комнату, а еще кушать надо, семью кормить, дети. . .
Тоже и в автозвуке. . .
У меня зарплата за сотку, но я вот не могу себе позволить более одного усилителя не более 15 тыс. . .а хочется "шоколадку" новую попробовать. . .и это не потому что я жмот, а потому что семейный бюджет не позволяет. . .

Таких мастеров в строительстве практически не найти!) Я всегда говорю мастерам: делайте как нужно, поощряю, выбираю хороший материал с запасом по "прочности". . НО всегда делают через жопу! ((( ниразу не встречал мастера(в любой сфере деятельности), который сделал хотя бы удовлетварительно.

Стелс это сабвуфер встроенный в нишу крыла (либо еще куда).

Благодарю.

Стеллс — по буржуйски невидимка.
А как видимка по буржуйски — не знаю. Это когда саб на полбагажника разместился, сволочь.

Хозяева зовут его полустелс)))

Анатомический корпус 😬

В простонародье "Пузан"))

☝️☝️☝️😸😸😸

А я шо))

Я думал врут про неделю))

Разве что толщиной 4-5мм…

К такой халтуре непривычен я)

Поэтому поражаюсь срокам менее 5ти дней.
Опять же, вывести лицевую поверхность под карпет и под винил — огромная разница!

Это да, но есть промежуточный вариант — биэластик. Правда дороговат. И говорят его время ушло. Термовинил рулит.

Термовинил или он же — Хорн — это обтяжка под пластик. Биэластик — это обтяжка под кожу-кожзам. Не рулит ни то ни другое, просто есть уместность в фактуре, материале и цвете в тои или ином инсталле…

Ну как бы я с иронией говорил немного. Есть хорн и биэластик которые только на ощуп отличить смогу, т.к. рисунок тиснения на них одинаков. Рулит натуральный карбон и натуральная кожа.))

+++++++++++++++++++++++++++++++))))

12-15мм в 3 дня более чем реально) если с дизайном не мудрить) вопрос смол и режимов отверждения)

)))

эд20 даром не надо. Поменьше смолы это грустно, т.к. неровные формы лучше ей делать.

Эд20 отличная смола кстати

13380 отличная смола

Отличных много. Каждая под свои задачи и физмех)

Эпоксид сохнет долго, или эд20 быстро?

Эд-шка дольше полика сохнет) зато усадка меньше и не воняет как полик)

Усадка не критична совсем, т.к. ничтожно мала, да и не обвесы лепим. Запах сильный это да, но по вредности эпоксид ненамного лучше полиэфира и то и то очень вредно. А вот время полимеризации очень важный момент, и тут эпоксид проигрывает сильно.

Ну если тонкую корку делать, то на полике быстрей, а вот на толщине тоже самое получается, если конечно не брать более дорогие полиэфирки типа оптимолда

Оптимолд насколько я помню используется для создания матриц, т.е. насколько из него получаются хорошими сами изделия не знаю, но толщину набирать им очень удобно. В стелсостроении, когда толщина нужна намного больше чем у обвесов можно использовать лантор коремат и делать сэндвичи для быстрого набора толщины обычной смолой. Но тут уже кто как делает, главное чтобы результат был грамотный. А так 5-6 слоев 300-го стекломата за один раз вполне можно с некоторыми смолами делать без потери формы.

Именно)

Значит все правильно и нет повода для грусти))

Это все же про средний могучий стелс. С маленькими и большими чуток не так))

Угу…) Ключевое слово — "чуток"…)))
пы. сы. Надо Вексельбергу письмо написать с предложением открыть в Пскове завод по производству смолы. Гарантированный сбыт.

Как за хлебом буду ходить, через день))
А так конечно когда надо порой 6кг смолы за 1300 и при этом её доставка 1200 это печально.

А у нас в розницу её сколь хошь… У нас с другим проблема — руки не с того места. И во всём городе нет ни одного установщика, о студии даже не говорю. Есть только в Софии. Но, пообщавшись с ними по телефону, я понял, что у них проблема еще серьёзней — голова, а конкретно, её отсутствие.

А желающих много? Может Петя переберется на моря😁

Да, вот, толком то и не знаю…
А Петя был бы здесь Генералом Стелсов. На всю Болгарию)))
Кстати, задумался. Нужно, действительно, понять, какое кол-во реализаций примерно можно ожидать здесь)

А то глядишь переманишь😁

Прадед моей жены так перебирался из Софии в Москву))) Ему кто то наболтал, что в Москве мороженое лучше продается)))
Как думаешь, действительно лучше продавалось?!

Я к тому, что если в Софии нет стелсов — то они нах никому не нужны! Единицы извращенцев не в счет. И так везде и со всеми делами. Нужен спрос — тогда есть предложения…

Хреново вам там. У нас всякой на выбор. И стекломатов/холстов, и кевлара и карбона и смолы к ним, и твердыши и разделители-чо хочешь есть. Тока плати.
Я тут чо подумал:… мож тебе с Китая бочку смолы заказать. Тройной профит. И работа долго не встанет, и дешевле оптом, и на доставке сэкономишь!

Не все так грустно. Питер рядом, а там все есть. Но сейчас не до смолы, может к весне что и буду делать, тогда и бочку закажу))

Четыре?))

По моему это более кропотливый процесс.

а во сколько ты оцениваешь человекодень?)

Я не считаю человеко день. Я говорю стоимость готового изделия и сроки исполнения… У меня только подготовка занимает 1 день(рабочий день с 10 до 17)

Я свой стелс в аут суммарно неделю делал, но в реале дольше и это я еще знал как делать и что делать и не выдумывал стелс в процессе изготовления, просто взял идею у Сергея Бакаева, да и конструкция простая, а бывает, что и посложнее 😁

а у меня просто, без дизайна, раз и готово))

Я ж говорю, нет у меня человеко-день. Вообще это какое-то размытое понятие.
А сколько допустим твой человеко-день на изготовление стоек?

Про стойки речи не было)) ну их нафиг там ни объёма ни смолы))

Я считаю, что человеко-часы-дни здесь не совсем уместны. Сделаю я стел за 3 дня- это 9тр, а сделаю за 5дней- это что получается 15тр. А если ты обговорил 3 дня, а сделал за 5, то какого фига я должен тебе платить больше? А фиксированная стоимость, это уже более понятно.

Хорошо, тогда как эту стоимость посчитать?

А вот примерно так и считай, только в уме, для себя. Прикинул х. к носу и сказал, что стоимость будет от 20тр до допустим 40тр. Заказчик ориентируется по последней цифре. Согласен. Работа пошла. По сложности процесса и затрат определяешь конечную стоимость. Он готовится к 40ка тр, а ты ему херакс и 30тр. Он рад, что сэкономил 10ку, а ты рад, что наепал его:)))))

Клёво, отличный юмор!))

Ну без юмора никак:))) Вообще Петя, это всё на столько смешно, на сколько печально:(

)))
Под столом…))))
КРАСАВЧИК !
+100000!))))

А день скольки часовой?

Когда как. 10-12 часов с перекуром.

Или вернутся старые))

Работникам бюджетной сферы и малого бизнеса скидки))

так вот скидки сделаешь, а прибыль при этом упадет.
по отношению к человеку-хорошо
по отношению к своему заработку-плохо

Ну я вообще то пошутил

и членам профсоюза (с)

А на новый год подарок с конфетами, шоколадкой, и двумя мандаринами))

Толщину карпетом доращивал, он смолу впитывает огого, поэтому стекломата так мало вышло. Ну может не 3 кг а 4 кг, но точно не больше 5 кг))
Плюс еще опилки и квадратики фанерные.

По молодости как раз и надо лепить. Времени много, здоровья много, денех не надо))

Спасибо! Традиционно похандрю в преддверии осени и снова в бой))