Татарнефть Luxe PAO 5W30 и 0W30. Piston rings — FATALITY. Или ПАО эстеровый шлак…

Температура масла на поршне 360-440С, на компрессионных кольцах превышает 450С, на маслосьемном в районе 400С, а вот на турбине масло 400-600С. И представляете он там не циркулирует.

Откуда на поршне масло? Его туда кто то заливает? Про вал турбокомпрессора вообще молчу.

А ну да поршень работает на сухую. Картинка 50-60летней давности. Можно картинку 1920-1930года найти было ещё? Ах да вал турбины не смазывается, на сухую работает газами смазывается выхлопными норм.

Ума машину купить хватило и права получить, а вот как работает масло ума осознать уже не хватает. Не страшно.

В основе всего что связано с моторным маслом лежит коллоидная химия и теория нефтяных дисперсных систем. Процесс не только физический но и химический. Нагревание масла до 400 градусов так же содержательно как использовать разные молотки для резки огурцов. Результат лженаучен по сути. Потому что мы берем вещь не предназначенную для этого. Для масел завод изготовитель ориентируется на вязкостно- температурные характеристики склонности к нагарообразованию и много чему еще, но в определенном диапазоне температур. Для разных масел он разный максимум 130-150 градусов. И смысл весь в том что именно в этом диапазоне температуры будет обеспечиваться набор эксплуатационных свойств. Нагрев до 400 градусов говорит о том что в колбе уже не масло вообще и никакими свойствами исходника не обладает. Поэтому говорить о том что в колбе кусок говна а это хуже чем в колбе лужа говна и то и другое говно вопрос лишь в его состоянии. Теперь про дно колбы детальнее: допустим ничего вообще нет в колбе -вообще все испарилось бесследно. Это хорошо. Ничего не осталось значит и проблемы нет. Но так не бывает. А допустим в колбе осталось полужидкое что-то это вмс и они имеют пространственные структуры которые +- смываются новой порцией масла. Будут отложения или нет в большей степени зависит от присадок и прочих факторов. У масла есть специальный анализ — щелочное число показывающее устойчивость к окислению. Соответственно масло будет дольше держать свойства и при этом еще мыть мотор, удерживать полужидких капелек этих в обьеме, но тоже только в диапазоне до своих 150 градусов никак не 400. Но мы же умные и нагрели до 400 градусов, с процессом температурного окисления потом шел еще и процесс термокрекинга разделения длинных молекул масла на молекулы газа и молекулы кокса. А масло изо всех сил сопротивлялось и в каком то месте колбы уже зола а в каком то мазутная каша. Много этой каши или мало это спорно потому мы были вне зоны рабочей. А теперь самое интересное: например у нас на дне колбы нет ничего а вся жидкость стала черной и жидкой. Можно сказать точно что пакет присадок отработал на ура, но по сути своей это вообще не обладающая масляными свойствами жидкость и внутри нее очень очень много кокса, это плотные структуры малых диаметров, а еще есть и полужидкие капли вокруг этих частиц и с вероятностью 100% они осаждаются. говно соберется на дне просто через 5 мин, а промывание растворителем на фильтровальной бумаге покажет содержание твердых частиц. Грубо говоря песок в жидкости. Есть ли научный смысл этого? Думаю что нет потому что это разные масла из разных базовых масел с разной нефти и даже не из нефти тоже с разными пакетами присадок. А объединяет их только то что раньше это было масло а теперь овно. Что это значит для человека который заводит свою Ламборджини во дворе? Ровно ничего! Потому что в Ламборджини масло в моторе работает при 150 градусах.

Как ты с этим жить будешь, я не знаю.
У вас видимо только ума на электроплитку четырехрежимную хватило!
Будьте здоровы. 😉✌️

Очень много бла бла высокопарно, но вы к сожалению не моторист и не понимаете как работает масло…у меня прямая связь с заводами, все не так как вы пишете совершенно. Вам много осознавать ещё. Нарциссичкское расстройство личности видится мне, юныы падаван. Что неудивительно для владельца красных немцев в кепке в очках и с спиной в зубах, ведь это симптомы болезни…
Если вы мне что-то предъявляете напомню вам несколько нюансов:
1. У меня нет любительских прав.
2. У меня не было и нет автомобиля.
3. У меня РАС, а масло спец. интерес.

Откуда вы знаете кто я и какая у меня профессия?
Так что прежде чем писать какие нибудь умозаключения. Поинтересуйтесь сначала у хим-технологов, НПЗ.

Химики технологи в ДВС ни в зуб ногой.
Йа оказался на стыке всех этих наук.
1. Полное автотракторное образование .
2. Не законченное физикотехническое.
3. Не начатое химическое образование.
Спрашивать у химика как работает ДВС все равно что про анализы крови консультировать у повара, результаты будут очень сомнительные. В целом дискуссия бесполезна. Покажите диплом моториста — приходите пообщаемся.

О чём тогда с вами разговаривать, если вы не знаете как смазывается ЦПГ, с полным автотракторным образованием.
Вы не ответили, откуда на днище поршня масло?
Уточню для вас: днище поршня, это верхняя часть. Красным обозначены места смазки и охлаждения маслом ЦПГ.

Масло с подшипников коленвала куда деется? У 95% бензиновыз ДВС нет масло форсунок ни в шатунах ни в виде писюна.

Выдавливаемые излишки масла, разлетаются под действием центробежной силы. Брызги масла попадают на стенки цилиндров.

А на расколенный поршень не попадают?

При движении поршня вниз, маслосъемное кольцо снимает масло со стенок цилиндра.
При этом создаётся некоторое давление между цилиндром и стенкой поршня.
Масло под давлением высвобождается через вырезы (отверстия) в стенках поршня и впрыскивается внутрь поршня.
Далее попадает на верхнюю головку шатуна, в которой есть отверстие в головке шатуна, для смазки поршневого пальца и так же выдавливается наружу.
Далее всё стекает в поддон.

Т шатуна, пальца, поршня, колец знаете?

Мне вам сейчас курс проводить по системе смазки ДВС и температурах ЦПГ?
Изображение Мале

Опять картинки из прошлого века нашли.

Вы у меня в блоге встречали расчет ВАЗ?

Значит Мале у вас не в авторитете, а расчет ВАЗа превыше всего?
Автоваз мировой автопроизводитель, тем боле с их моторами 1.8, которые с завода масло жрут литрами, в пределах допустимого на 1000 км. 🤣
Я вас умоляю.
Окститесь.

НАМИ у меня в авториете а не Мухле.
1.8л был разработан Регаульт-Несцан.
Буржуи вечно делают какое-то говно.

Может вам ещё рассказать от чего плавятся поршни? Это другая расценка! )

Поршни плавятся от температуры 650С.

Вы не поняли вопроса!
Был вопрос: от чего плавятся поршни?
А не при какой температуре плавится силумин.

Обычно из-за остаточного кислорода…он не просто плавится он прямо горит…а причины и детонация и высокая Т.

Так, немного для затравки и размышлений вашей души.
Сквозной прожиг днища поршня на бензиновых и дизельных двигателях
СИМПТОМЫ
В днище поршня имеется отверстие.
На участке вокруг этого отверстия присутствует расплавленный
поршневой материал.
Жаровой пояс оплавлен.
Днище поршня оплавлено, а участок колец отчасти прожжён
насквозь.
ПРИЧИНЫ
Причиной данного повреждения является местный перегрев. При этом следует делать различие между бензиновыми и дизельными двигателями.
Бензиновый двигатель:
Свеча зажигания имеет слишком низкое калильное число.
Имело место калильное зажигание, исходившее от перегретой свечи.

Дизельный двигатель:
Головка поршня перегрета, однако камера сгорания не повреждена. Наблюдается хорошее струйное распределение на днище поршня. Слишком высокий уровень температуры головки поршня может иметь следующие причины:
Форсунка охлаждающего масла деформирована, вырвана или не установлена (ошибка при монтаже).
Превышен интервал замены масла. В этом случае опасность полимеризации моторного масла возникает, прежде всего, при использовании биотоплива на основе рапсового и соевого масла, что может привести к засорению форсунок охлаждающего масла.
Посторонние включения, например, остатки прокладочных материалов и т. п., мешают требуемой циркуляции масла в контуре.
Истотчик тот же, не авторитетный у вас МАЛЕ.

Есть ещё и другие виды оплавления поршней, но там уже другие симптомы и решения.
Так что масло играет не только роль смазывающего материала, но и также роль теплоносителя, на ряду с охлаждающей жидкостью в ДВС.

Сквозной прожиг возможен только у дизелей вследствии льющей избыточно форсунки. Поршни бензиновых ДВС плавятся по краю — горят в воздухе. Поршень бензинового ДВС практически не охлаждается маслом, зато хорошо охлаждается набегающим потоками воздуха от коленвала и самого поршня — 20-25метров в секунду это очень много. Дизельные поршни охлаждаются маслом настроенной в масляную галерею поршня. Причем тут свечи — непонятно…

Здесь тогда какая причина?
Первое изображение.

Перекладка поршня, попадание ТВС в зазор между цилиндром и поршнем, вероятно замки колец встали в ряд.

Этот дефект – следствие сбоя в процессе сгорания топлива.
Сгорание топлива осуществляется с использованием обедненной воздушно-топливной смеси, что может иметь следующие основания:
– Подсос внешнего воздуха.
– Имеется проблема в управлении двигателем, например, при определении объёма подачи топлива.
– Карбюратор отрегулирован неправильно.
– Неисправен датчик (датчик массового расхода воздуха, лямбда-
зонд, датчик верхней мёртвой точки и т. п.).
Использовался неправильно подобранный сорт топлива (слишком
низкое октановое число, дизельное топливо вместо бензина.
Свеча зажигания имеет слишком низкое калильное число.
Неправильно настроен момент зажигания.
Слишком высокое давление наддува (например, по причине
тюнинга).
Отдельные компоненты или весь двигатель перегреты. Причиной такой ситуации может, например, быть:
– Слишком малый клапанный зазор и, как результат, перегрев головки клапана.
– Слишком высокая температура всасываемого воздуха.
– Сбой в контуре охлаждения, например, недостаток воды, не натянутый клиновый ремень помпы или дефектный термостат.

Об этих дефектах можно говорить вечно.
Хотя это уже изучено.

А вам могу посоветовать выкинуть плитку, и заняться самообоазованием, раз так интересуетесь данной тематикой.
Мира и процветания 😉✌️

Это все теория, на практике все не так просто. Мало топлива — низкая Т сгорания, однако чтобы поршень загорелся нужно сначала много топлива, разогреть поршень, а в следующих тактах его подожгет кислородом воздуха, который попадет например при т.н. продувке. Именно богатая смесь сожгет поршень, а не бедная. Бедная скорее клапана может поджечь, но и то в очень редких случаях. Ну и конечно фаза подачи топлива имеет решающее значение в горении плавлении поршней.

Отнюдь, вы очень сильно ошибаетесь.

Все что больше 14,7 к 1 (например, 17 к 1) считается обедненной и бедной смесью. Скорость горения на этом составе уменьшается, и смесь уже сгорает полностью не при 20 градусах, а при большем угле поворота коленчатого вала после верхней мертвой точки. Горение происходит на протяжении большего объема цилиндра, а значит, он сильнее нагревается. При сильном обеднении смесь может продолжать гореть и в тот момент, когда поршень уже находится в нижней мертвой точки, при этом двигатель будет перегреваться.

Так что вам точно нужно заняться самообразованием.
Прошайте.
П.С. Электроплитку на свалку☝️

Чем меньше топлива тем меньше тепла. По-другому это не работает. При бедной смеси ДВС более холодный. Для этого и сделали посредственный впрыск топлива с бедной смесью в режиме ХХ и частичных нагрузок, для экономии и снижения Т поршней и ДВС в работе.

Скажите это владельцам моторов с непосредственным впрыском, которые работают на обедненных смесях с их температурами моторов.
Ей богу, смешно.

Меньше топлива ниже температура. Воздух не вырабатывает тепло и не горит. Горит исключительно топливо. Хочется вам взять и подарить книгу "ЛОГИКА" его преподавали в школе.

Уговорили, ещё подсказка.

"Обедненная" — это другими словами "послойная", "расслоенная" смесь.
Посмотрим на рисунок:
Цифрами на риснуке обозначено:
1- пространственная зона камеры сгорания, заполненная инертными газами или воздухом
2 — ограниченная пространственная зона камеры сгорания, заполненная гомогенной топливо-воздушной смесью.

В условиях создания послойного заряда, рабочая смесь является гомогенной только в пределах одной ограниченной пространственной зоны в камере сгорания.
Надо сказать, что гомогенной бывает только такая топливная смесь, которая полностью испарилась.
На испарение влияют такие факторы:
— температура в камере сгорания
— размер капель топлива
— время "жизни" капель толива (то есть, то время, за которое капля топлива испарится полностью)
Почему топливо впрыснутое форсункой не распределяется по всему объему камеры сгорания?
Этому есть несколько причин:
— высокая первоначальная скорость струи топлива, изначально заданная давлением
— особая конструкция форсунки, которая обеспечивает "полет" струи топлива в заданном направлении при сохранении изначально заданной формы — "сплющенной" (актуально не для всех моделей двигателей с ситемой FSI).
— "сплющенная" форма струи топлива позволяет не касаться поршня двигателя и стенок камеры сгорания.
— исключительно маленькое расстояние от сопла форсунки до "точки" искры
За счет точной дозировки по времени впрыска и объема впрыска, полное испарение топлива и создание гомогенного "облака" смеси происходит как раз в "точке возникновения искры".
Вот теперь точно прощайте. Мне не о чём более с вами разговаривать. Пока 👋

Меньше топлива — меньше тепла, аксиома. Теплу в поршень взяться неоткуда, кроме как от сгорающего топлива. Исключение — низкооктановый бензин, горящий после ВМТ, однако и тут комп богатит смесь борясь с детонацией и перегрев — СЛЕДСТВИЕ обогащением смеси в борьбе с детонацией, а не ПРИЧИНА. Причинно-следсивенная связь не должна нарушаться в принципе. Топливо продается АЭРОЗОЛЕМ. А не испаряется как в карюраторе и горит в виде аэрозоля, а не в виде паров ТВС.

Второе изображение.

Попадание ТВС между першнем и филиндром при перекладке, вследствие высокого зазора поршень — цилиндр.

Ли вам дать ключи от квартиры где деньги лежат?

Мне этого не нудно, я не вор, все ваше.

На современных моторах, как раз наоборот, есть у 95 % маслофорсунки.

Был один собеседник у меня, из вашего коллектива или общества крестоносцев.
Ой, тьфу, плитконосцев, тоже на мою аватарку ссылался, видимо из этого же числа 😁

Каковы температуры поршней? Колец? Пальца поршня? Шатунов? Коленвала? А сколько температура вала турбины?

И…что с наблюдением "волга-ой?

Третья замена масла. Сначала 15w40, откатал 4000 и слил. Затем М10ДМ от той же волги откатал 4000км. Сейчас опять 15w40.
Мотор работает тише намного. И самое интересное что на холодную юбка поршня не гремит, которая гремела на любом масле пока не прогреется двигатель.
Пробег 346т.км. Планирую до конца сентября на минералке отъездить.

Приходите на 150-250 000км, кольца лягут

Ахаха, насмешили, на 250000км у этого движка на любом масле кольца лягут)))

Подожди у меня на 555 000км не легло.

Что у тебя не легло? На каком движке у тебя не легло за 555000км?

На атмосферном чугунном 1литр/95-98лс.

Какое отношение это имеет к моему двигателю? Вам лиш бы комент ляпнуть не по делу)))

240к с учетом смотанного. Кольца не лежат. 👐

Какой двигатель?

CAWA

А я писал про CDAB

Какое именно заливаешь татнефтенское масло, тоже хочу перейти на него, но что то страшно лить турбомотор. Сейчас лью равенол, все устраивает, кроме цены))

Такое, цена 2880р. за 4 литра

ЦПГ — цилиндро-поршневая-группа. ШПГ — шарошно-поршневая-группа? Шатунно-порщневая-группа? Я не в курсе…

Ну да, именно группа из шатуна и поршня :)
Хотя, сейчас можно и кпг, котелково поршневая, и прочее, не суть

Есть ещё страшное слово — КШМ.

Лили М8ДМ М10ДМ и сейчас льют все ОК.

Я не считаю это "ОК", На Жигулях 60-70.000 км. уже кольца подкидывали.
Как перешли на зарубежный масла в двухтысячных годах так Жигули 200-250 стали прохаживать.

Йа лью эти масла и много кто. В пределах 350-550т.км. проблем вообще никаких не видно. ДВС чистые, расхода масла нет.

Смешно конечно такое читать. Отца брат был директором техцентра с 1979 по 2001 год.
И это было великое событие если на маслах М8ДМ М10ДМ машины доезжал до 80тыс.

Современные М10ДМ М8ДМ на присадочном пакете API SL/CF ACEA A3/B3, на базе 2-3 группы БМ. Шикарные.

Книжка 1970годов я полагаю?

И что что 1970 года, хотя точно не знаю, сомневаюсь что советские инженеры могли бред писать, ты лучше поищи про испытания и доказательства советских инженеров компании Маhle, которая изготавливает и поставляет поршни для компании Ferrari болидов формулы 1, а лучше им расскажи про свои опыты а главное про выводы своих экспериментов масел

Все изменилось. Поршни аж плавиться стали. А в турбине 450-600С на валу который смазывается маслом…

Скорее вал охлаждается маслом, у масла ещё и такие свойства бывают

И масло закипает на валу выше 400С…

Да нет такого, 400 может достигать но вал охлаждается маслом, которое само по себе до таких температур не нагревается, которое от этого конечно теряет свои свойства, а как раз что бы масло не закипало турбина на холостых охлаждается после выключения ключа зажигания

Расчеты тепловые показали 350-380С в жару +40С на атмо ДВС типа ВАЗ 21126/21127/21129 и 400-450С в турбо ДВС типа 1,2 1,4 1,8 TSI а вы дальше существуйтее в древнем 1970 году…

1.Покажите эти расчеты, и кто рассчитывал 2. Даже если так 380С это верх поршня, а не в зоне колец, а про тубро, масло там циркулирует и охлаждает вал и подшипники, отводит тепло, то есть выполняет свои функции что не сопоставимо с прожаркой, совсем два разных процесса

Я рассчитывал, поищите в блоге, мне лень.

Убийца масла, прадо, 1TR 1GR — все ваши слова маркетинговый продукт. Верьте дальше маркетолухам! Вы исполняете желания людей которые хотят чтобы вы купили дерьмо. Мне вас искренне жаль, сделаете капиталку. Нельзя покупать масла дешевле 10 000р за 4л-5л!

Да нет, дружище, это ты ошибаешься! Это мне тебя жаль, раз ты теоретик без фактической практики! Покупай хоть за 20т! Скорее ты поддаешься маркетинговым уловкам, и основываешься на своих опытах с прожарками, а я в отличии от тебя говорю про то, что конкретно вижу и конкретно эксплуатирую! И как работают масла в разных двигателях, знаю не по наслышке. И если не знаешь, что из себя представляет двигатель 1gr, не стоит об этом говорить!
P. S. Извини, что на Ты, и не стоит обид! Я не отговариваю тебя от опытов с прожарками, это по видимому твоё хобби, но и также возможно кому-то будет интересно! Всего хорошего!

Я тебе не дружище вообще ни разу и прекрано разбираюсь в ДВС и имею профильные образования, автотракторное и физикотехническое, а также в нефтехимии не последний человек по знаниям, увлекался химией, был победителем многих химических олимпиад.

И при таких регалиях ты на ВИТС ещё можешь позволить себе ездить?! Знаю я таких, амбиций пакет а по жизни…
Сколько за антирекламу заплатили, признайся?

Все ещё интереснее, это машина жены. У меня нет любительских прав, нет своей машины. Езжу трамвай троллейбус.

Доброго дня всем.
Лично меня не интересует температура масла в поддоне, мне интересно знать, как себя чувствует масло на кольцах. А именно в районе трения "кольца-стенка" цилиндра. Как я понимаю, на стенках цилиндра имеется "хон", в котором присутствует/остаётся какое то количество масла в процессе цикла, которое постоянно смешивается с маслом, поступающим тем или иным образом для смазки пары цилиндр-поршень.
Одно непонятно — полностью ли сгорает масло в "хоне" или частично.
И как я понимаю, тест на прожарку даёт упрощённое представление об этом процессе.
Почему я задумался над этим — на своём Мурано 52, применял только Шелл Ультра 0w40 и 5w40, т.е. зима-лето, пробег 72500 км, замена масла 5-6 т/км.
В крайнюю заливку съело пол-уровня на 3500 км, конечно "засвербило" — что -почему и что делать.
Собираю мысли в кучу, ваши тесты дали ещё пару ответов в копилку — дорогу осилит идущий, спасибо вам за вашу работу-хобби.)))

Можно и даже нужно. И не понятна ваша не мотивированная агрессия. Что вы имеете против этого масла? Ваши опыты бесценны, но у других есть право выбора и они его делают. Вам же не нравится, когда ваши опыты называют сомнительными. Будьте толерантные и проявите эмпатию. Это будет большим плюсом

У вас нет по факту никого права выбора!

Вот хамло! Иди в черный список тогда!

Ему просто непонятны некоторые слова из вашей речи. Вы не на том языке с ним провели беседу! 🤣

То есть по вашему если масло раньше стоило 3000, а сейчас оно же 11000, то это масло похорошело?

Добрый день. А какое масло льете сейчас? Присматриваюсь к тат нефть

Тест разработан человеком с автотракторным образованием и не последним человеком в нефтехимии))) Доверие этому тесту 100% И похер что Вы там катаетесь на этом масле по 100к км. Это всё ни правда и всё вы маркетологи)

-)).

Не урыл а закопал! 🤣🤣🤣

👍🏻🙃

Да заказуха какая-то эта статья. Бред даже глазами больно читать это. Не то что видео смотреть))

Не поверите, я даже не читал и видео не стал смотреть, после того как увидел в описании к видео плитку с маслом и 400 градусов.

Лил эту татнефть в бешку (термостат 109, температура масла в поддоне до 115-120 доходит). Хорошее масло, вообще без проблем.
Внутри как-то так: www.drive2.ru/l/550645869624427919/

Всё равно я не согласен с подобным методом проверки масел, в колбе масло неподвижно, в двс она циркулирует, масляный туман тоже постояно в движении.

www.drive2.ru/b/617522564872308375/ атмосферный ВАЗ 360С на поршнях В СТОКЕ.