Почему грузовики портят асфальт

У нас то же есть дорога из бетонных плит, через два года все плиты поменяли своё положение относительно друг друга!Получились уступы по 10 и более сантиметров! Всё благодаря комбайнам и камазам, которые там катаются! При этом колеи, от шипов там нет!

А у нас та дорога была в продольном направлении без вертикальных перепадов, а если смотреть поперек — то волнистая (правда, этим летом провели ремонт, поглядим, на сколько его хватит). У нас колея именно из-за шипов.
Хочу, как будет время, проехаться и снять фото и видео, чтобы показать колеи. Но нужен помощник (один выставляет линейки, другой снимает), а то без этого серый асфальт скрадывает всю картину (я один уже пытался снимать — не видно через камеру).

У нас же Россия, каждый ездит там где хочет!

Для этого есть ПДД. А то, что кто-то их не соблюдает — так это у нас штрафы маленькие. В Европе после первого же штрафа бы стали примерными водителями, а тут "шикуют" — максимум 5 тыс. штрафа можно получить (кроме пьяного вождения).

Администрация поселка, они мне счет за всю дорогу предьявили, я сделал сам, тем самым дело закончилось, а по бумагам там и отсыпка и утрамбовка и асфальт для авто а не тротуара

Если сделать экспертизу, то все сразу вскроется. И какой асфальт, и какая отсыпка… Но решаются такие дела только в судах, а вот как они там решаются — вопрос отдельный… Тут только один вариант: привлекать общественность и СМИ, проводить при их поддержке вскрытие дороги, чтобы невозможно было заткнуть одного человека, как поступили с Вами. А теперь все (некачественную дорогу) можно списать на Вас.

Нельзя, только ремонтные участки, а они из хорошего асфальта

Я имел в виду, тот участок дороги, что под весом грузовиков развалился, расковырять бы и показать всей общественности, что "дорогу" слепили из фекалий и палок, а Вам претензии предъявляют, как за нормальную дорогу. Заодно пусть бы объяснили, кто строил и как работу принимали. Это как раз и был, похоже, случай "договорного распила народных средств" на строительстве дороги. Либо изначально дорогу строили не под грузовики.

Там ямы везде. Особенно их много в местах где есть поперечные трещины. Не заметно?

Ага, везде…
Разве не видно, что они, как бусы, на параллельных"нитках" нанизаны?

Видно

Не видно. Нет системности в Ваших линиях. А я провел прямые линии по цепочкам ям.

Ну извините, температурные трещины могут появлять безсиситемно и не ровненькими линиями))) Морозное пучение так вообще появляется где угодно.

Тут тоже вам не видно?

Здесь видно, а на том фото ямы расположены ПРОДОЛЬНЫМИ рядами. Поперек и у нас дорога лопается, та что с основанием из бетонных плит. И трещины, как стыки на рельсах, расположены с завидным расстоянием. Так и ездим "тук-тук… тук-тук… тук-тук…"

Любая дорога у нас поперек ломается… Ну а потом водичка и мороз свое дело делают. Ну и машины разбивают уже лопнувший асфальт. Вот и видите вы продольные ряды ям. Но практически каждая лежит на месте поперечной трещины… А есть ещё много поперечных волн. Мосты у нас почти все в аварийном состоянии — знак 40 висит перед каждым. Износ от шипов имеет место быть. Но пока это далекоооо не самая главная проблема

А как Вам продольные пропилы-колеи при отсутствии поперечных трещин? У нас поперечных трещин довольно мало, а колея — повсеместно (кроме дорог, где легковой транспорт не ездит).
У меня в поселок есть лишь один основной въезд со стороны города, поэтому грузовики на электростанцию заезжают через этот въезд, но на первом же перекрестке уходят влево, к угольным складам. И возят уголь на склады Тонарами (это такие прицепы и полуприцепы, размерами почти как полувагон и аналогичной грузоподъемности. Так вот колея есть на въезде, идет до этого перекрестка и … проходит прямо, а не туда, куда ездят грузовики! Странно, не находите? Вроде бы, груженые фуры должны разрушать асфальт, но он почему то портится там, где ездят не фуры, а легковушки. И колея образуется к весне, как раз за то время, пока легковушки ездят на шипах.
И это в порче асфальта как раз главная причина.

Ну, разумеется, у нас есть и дорога, которую убивают эти фуры — это дорога, которая ведет к угольным разрезам и шахтам. Но там разрушения другие: не выдерживает основание и грузовики просто "тонут" в асфальте (он в месте провала покрывается трещинами, похожими на трещины в закаленном стекле, на которое наклеена пленка — видели такое?). И постепенно такая область "размягченного" асфальта становится все больше и больше, из асфальта начинают вылетать куски (даже не отдельные камни, а куски размером с кулак), образуется глубокая яма, в которой легковушка может запросто оставить бампер, шину, диск, амортизатор, ступицу, а то и поддон. Просто эта дорога не была рассчитана на такие нагрузки (в СССР не было таких фур, а уголь с разрезов и шахт вывозили вагонами), но сейчас возить уголь по железной дороге дороже, чем фурами, вот и давят дорогу. Мост недавно (года три назад) на этой дороге починили, вернее, новых построили взамен развалившегося старого), а вот новую дорогу не построили, латают эту.

Мест где есть колея у нас мало (хотя на шипах у нас ездят почти все поголовно) и она особо не напрягает. Вот ямы с полколеса победят, можно и колеями заняться. А пока… Пока я часто езжу там, где асфальта вообще нет, химикаты не сыпят и льда со снегом хватает на всех. В прошлый раз масло менял, меня чуть защитой не придавило — на ней большой слой глины образовался, молотком с трудом отбил)) Вот положат там асфальт и может быть подумаю на липучки перейти

Ну, если у вас асфальт положат на дороги, можно будет и про шины подумать, а нам уже пора думать, колеи достали. Меня однажды при обгоне КамАЗа в колею стащило и занесло, повезло, что этот Камаз прижался вправо и по обочине меня объехал. А я на встречную обочину улетел, в кювет. Благо, успел до встречи с сугробом машину довернуть и не боком, а задом убрался с дороги, а то сделал бы уши.

Приходится ездить и по городу, и по грунтовкам. Погода меняется каждый день. Поэтому выбор пал на более универсальные шины, с уклоном на снежные дороги. Когда дороги нормальные сделают я может и о иномарке задумаюсь))

На грунтовки съезжаю только если за грибами еду, да и то — на пшеничные поля, точнее, в тополиные полосы между полями, после уборки пшеницы. Остальные дороги — асфальт разной степени очищенности. Но основные дороги всегда до асфальта (если не дорожниками, то шинами) очищены. Лед или наледь бывает весной, а остальное время — или асфальт, или укатанный снег (пока до асфальта не прокатали).

А в том районе даже где есть асфальт лежит снег — не сыпят химию. Еду из города: сначала асфальт и грязища. Потом появляется две колеи асфальта среди снега, моя и встречка. Потом полторы) правое колесо едет по своей лыжне, левое по середине дороги. У встречного также. Увидели друг друга — съехали с колеи и разъехались. Которые не любят уступать бывает сталкиваются… Потом вообще всё белое. Красота.

Полторы колеи у нас только в частном секторе бывает, но там и асфальт со времен СССР почти не обновляли, если вообще укладывали.

У нас лесовозы постоянно ездят, тоже так продавлено бывает

А в городе-то фур нет, там легковушки "стараются", всеми колесами. По крайней мере, у нас.

Самая плохая дорога у нас — объездная (фото первое мое вроде бы оттуда и есть) и промзоны. Фур и там, и там с избытком.

В промзонах обычно просто щебнем отсыпают дороги, асфальт никто там не кладет (если только со времён СССР где сохранился островками).

Кладут, если тамошние конторы скинутся. Но как правило они договорится не могут. Да и в Прадо трясет не сильно

Вроде понимание что дело в качестве есть, но упорно гоним на шипы, вам платят за это?

Лев, Вы Романа напрасно обвиняете, он-то как раз шипы защищает =))
Я бы Вас пригласил, но понимаю, что не приедете, чтобы на местности, своими глазами посмотреть на легковые колеи и придумать оправдание их появлению :)

Я все видел проблема в качестве асфальта, вы знаете что их 15 видов? И на некоторые до 20л гарантиии? Да и какая разница что гробтит асфальт погода наносит больше ущерба ему чем грузовики на шипах, вто время как шипы могут быть нужеы раз в год но этого может быть достаточно чтобы избежать дтп, при резкой смене температур
vk.com/video-43895337_456243752

Вы знаете, сколько ДТП происходит по причине того, что дороги в убитом состоянии? Кого должны "благодарить" те, чьи машины были в тех ДТП разбиты?

Ну тоесть благодорить за воровство на всех уровнях нам сложно, а вот людей которые понимают что с дорогами у нас швах и спасаются как могут, покупая шипованные колеса, просто обвинить во всех грехах и проблемах, так?

Кто сказал "благодарить"? Вы не понимаете, что ежегодные ремонты ежегодно обогащают этих воров? Если дороги не будут так скоро портиться (а шипы сокращают срок службы асфальтовой одежды дороги на порядок, если не два), то разворовывать деньги в том же объеме будет сложнее, а дороги будут в лучшем состоянии! От этого выигрывает каждый, кто не заинтересован в воровстве бюджетных денег, а так же все водители и остальные люди, что дышат пылью с дорог! Не придется спасаться — дороги будут без ям, ехать можно будет чуть медленнее, но учитывая, что на ямах не придется оттормаживаться, средняя скорость останется такой же, как и на шипах, но без их негативного воздействия! Загляните в бортовой компьютер своего автомобиля, поглядите. какая средняя скорость там обозначена? Уверен, что если Вы преимущественно ездите в городе, средняя скорость будет не выше 35 км/ч, если совмещаете город и межгород — не выше 50 км/ч, и если основной пробег на межгороде — не выше 75 км/ч. Ну и зачем нам шипы? Чтобы удержаться на плохих дорогах, которые и разбиваются этими шипами?

Да вы как малееький, честное слово, в зеленограде перекладывают асфальт каждый год, одни и теже улицы, он даже серым стать не успевает, и всем пофиг что он Новый, Целый, Без колеи, просто надо отмыть денег, вот они его и перекладыают, а в область выехал там разбитый, с колеёй и ямами и никто его не делает, потому что асфальт гавно а в плане ресурс его 10лет, вот и ждите 10 лет. Я я не удивлюсь что вкладывая в бюджет ремонт асффальта там ваши статьи перепечатывают про якобы шипы

Везёт вам, новый асфальт на новый меняют…
А нам не успевают менять даже старый на новый, как он становится старым

Вот именно, у нас деньги в стране на асфальи выжеляют в августе и его начинают перекладывать, он сука к ноябрю уже с колеёй, ещё шипы никто не ставил, а у вас его не меняют потому что стоимость укладки квадратного метра в мск, в 80 раз дороже чем например в арххангельске, по этому "денег нет" на архангельск, чтоб там всю область за кв тать будет дешевле чем откаты скаждого микрорайона москвы

То есть, это повод стирать асфальт шипами и дышать опасной пылью?

Опять?, опасную пыль моют поливалки опасными химикатами, опасный выхлоб двигателей мизерный в сравнении с любым заводом или котельной, а ещё грунтовых дорог покрытых опасной пылью у нас сильно больше асфальтированных. Но аы упорно ищите врага в автомобилистах, причем в частных, и вам нехочется смотреть правде в глаза, вам достаточно борьбы за самоутверждение с максимально безвредным врагом

Вы даже не читали, о какой пыли речь. Ее невозможно смыть поливалкой, потому что эта пыль настолько мелкая, что находится во взвешенном состоянии сутками! А грунтовые дороги не дают опасной пыли, потому что там обычная пыль, которая отлично осаждается через минуту после проезда автомобиля.
Насчёт заводов: Вам их дыма недостаточно, нужно прибавить к этому ещё и асфальтовую пыль?
Я не ищу врага ни в ком, я предлагаю нам всем перестать воевать против самих же себя, но "мышки кололись, плакали, но продолжали кушать кактус"…
P.S.: Я, если Вы не догадались, и сам автомобилист. Частный.

Вы возьмите статистику сколько людей погробиоось в гололед и сколько от "вашей" пыли, а потом решите такли уж шипы вредны

А не лучше ли взять статистику, сколько людей погробились, благодаря неудовлетворительному состоянию дорог (ямы, колеи)?
А что, кто-то в России уже провел исследования о вреде такой пыли? У нас даже исследовать износ дорог шипами пока не осилили… Вам же результаты зарубежных исследований аргументом не являются.

Читал я про пыль, как вам такое что самая вредная пыль это цементная, каждый большой город это огромная стройка, бетонируют, сверлят режут и тд кроме тех кто мимо проходил ещё много народу работает на стройках, может к деревянному зодчеству вернемся?

Куда хотите, возвращайтесь.

Ну а что, безопасные деревянные дома и грунтовые дороги, русская печь без врывоопасного газа, шикарный план!

Бурные несмолкающие аплодисменты.

Расскажите, о каких опасных химикатах, которыми поливают дороги, Вы знаете?

Ладно, поглумились и хватит, у нас снег повалил, шиповку я вчера поставил, поеду дрифтитть!
О кстати есть у нас асфальтированный пятак где асфальт лет пять не трогали, наши парни там дрифтят круглый год, вот чето ни ям ни колеи, , ни трещин там небыло и нет, хотя зимой там каждый день, а лето каждые выходные точно, невяжется с вашей теорией о пыли и шипах.
Все счасливо оставаться, я повалил

Про химикаты не ответите? Знаете, ожидаемо )))

Очень опасные химикаты льют: хлорид натрия, хлорид кальция и хлорид магния )) Даю наводку: они входят в состав минеральной воды. А еще они продаются в аптеке, первые два даже внутривенно вводятся. Пипец, как опасно жить…

На том асфальтовом пятаке только дриСтеры и елозят, а на обычных дорогах траффик гораздо выше, чем стритсракеры накатывают на своем "пятаке".

Снижение давления в покрышках не помогает? Я понимаю, что на шипах это не так эффективно как на фрикционках, то тем не менее.

Каким образом, еду по сухому асфальту въезжаю в удмуртию гололед и метель. Может надо ехать на фрикционках и быстренько выйти переобуть нашипы, а на обратной дороге ещё разок переобутся? А на спущенных колесах тыщу км покрышкам нормально будет?

Так ты так все 1000 км по Удмуртии на шипах проскользил? Не хватило сцепления для остановки, а то вышел бы и давление стравил, так?))))

Ехать еще 400км машина загружена под завязку, спускать нельзя

Вот это ответ по делу.

Европейский слёт фанатов липучки, ни один асфальт не пострадал
vk.com/video-43895337_456243752

"Шипы выборочно воздействуют на битум?" — мда… Необходимость разжевывать взрослому человек вещи из школьных времен немного обескураживает.

Ты хоть понимаешь, что ты сейчас на полном серьезе утверждаешь, что у битума и щебня одинаковая твердость и поэтому воздействие твердосплавного сердечника шипа должно быть одинаковым?

Возьми гвоздь, попробуй вдавить в битум применяемый для дорожного строительства, а после в обычный камень. Подумай, что у тебя вышло и почему.

А еще лучше подойди к токарю и попробуй ему доказать, что точить дерево, пластик, алюминий и сталь абсолютно одинаково. Что нет никакой разницы в производительности и количестве снятия материала за один проход. Думаю он знатно удивится таким открытиям)))

А в том то и дело, что они не воздействуют)

Это как так? Машина парит в воздухе?)) Есть очень простой способ проверить — покрути колеса на месте на асфальте, а потом посмотри. Или тронься с пробуксовкой.

Чё это? Кого то раздавили?)

След от пробуксовки шипованной шины а/м. Прекрасно видно, как шипы НЕ уничтожают полотно))

Битум вымыло водой?))) Серьезно?)) Пиши ещё такие перлы!

Прикинь, вымыло. И это не ошибка.
Если ты уж про физику (химию)вспомнил, то знай, вода-лучший растворитель.

Вода физически не может вымыть битум используемый для строительства дорог, собственно из дороги. По крайней мере в период службы этой дороги. От слова вообще.

Еще как может. Особенно если там этого битума Нихера нет, или он не того качества. Таких покрытий у нас есть. После весны, щебень по всей дороге

Разговор ведется не о качестве дорог, это тема для другого разговора. Уже приводили пример из США и Европы.
Там тоже наши дорожники асфальт своровали/не так положили/ просто забили?))

К фото:
"This year, there’s a new $5 fee per new studded tire purchase. Of that, 90 percent goes to a state fund set aside for road improvements."
"The fees generated by studded tire purchases will help offset the damage that studded tires cause to our state highways, but the need is great, ” said Jeff Uhlmeyer, the state’s pavement engineer.
Studded tires are blamed for beating up state roads to the tune of $18 million per year."
"Federal transportation policy also favors a ban. More than a dozen states now ban tires with metal studs."

Давайте вообще не будем сейчас про наши страны и наши дороги. Вот есть США, дороги там прекрасные, однако там где шипы не запрещены — ровно аналогичные проблемы с полотном, хотя у них погодные условия намного мягче. Почему же так?

Купить не запрещено, но от этого умирают сотни тысяч человек ежегодно

Напиши ка мне еще раз, я чё то понять не могу, запрещены шипы или нет?

А я где-то писал про "запрещены шипы или нет?" в первый раз, чтобы написать "еще раз"? Ссылочку можно на это? А то видимо старый стал, не помню уже, что и где пишу.

Ну тут разговор разгорелся до такой степени, что типа уже нельзя никому шипы ставить.

"что типа уже нельзя никому шипы ставить." где такое утверждалось? Цитату приведете?

Везде пишут вроде про езду на шипах по АСФАЛЬТУ. Понимаешь?))

Но почему-то вечно залазят те, у кого зимой дорога как на фото и начинают спорить и доказывать, что без шипов никак вот вообще!

P.S. В Японии шипы НЕ запрещены. Запрещено ездить НА шипованной резине ПО АСФАЛЬТУ.

У нас дорога разная, и я не могу по несколько раз в день менять колеса.
То, что на фото, это идеальная дорога. По ней хоть на лете.
Автор пишет что все кто на шипах-дебилы(образно). Вот меня это и задевает.

Так правильно пишет. Кто еще может ездить на шипах по асфальту? Даже у нас в городе нет необходимости ездить на шипах, ибо в редкие дни реально сложных дорожных условий все плетутся аки черепахи. А в остальное время снега на дорогах практически и нет, даже в Финляндии дороги выглядят менее убранными чем у нас, где — "не убирают совсем".

Я буду всегда на них ездить, ибо убирать снег у нас не привыкли. Сам расстает

Вред от шипов есть. Вред от всего есть. Так же вредят рельсам железные колеса трамваев. Сечешь?)

Проблема не в факте вреда. Открою тайну: летние шины тоже изнашивают дороги.

Давай представим на минутку, что дорожники сделали все правильно и положили самый идеальный асфальт. Сколько он должен служить согласно ГОСТ (или ТУ, или ISO — выбор на твое усмотрение)?

Воооот. К чему я тебя и толкаю. Все изнашивает дорогу в разной степени, но… Есть одно, но. С шипами я могу ездить зимой. По полуметровый сугробам из снегольда. А без них(шипов)плоховато как то.
Да и служить дорожное полотно по ГОСТ, должно с учетом зимнего периода, и использовании шипованной резины

"Да и служить дорожное полотно по ГОСТ" — вроде был простой вопрос: сколько? Месяц? Год? десять лет?

"должно с учетом зимнего периода, и использовании шипованной резины" — правда? Цитату из ГОСТ можно?))

Цитат не знаю. А есть где конкретно написано, что шипы на дорогах не предусмотрены, согласно ГОСТ?

"А есть где конкретно написано, что шипы на дорогах не предусмотрены, согласно ГОСТ?" — ээм, что?)) Как ГОСТ может описывать то, что этим самым ГОСТом не предусмотрено?

Так какой срок службы дороги? Раз пишите "Да и служить дорожное полотно по ГОСТ, ", значит знаете цифры, вот я и хочу чтобы вы их озвучили. Вы же не воду тут льете? Или нет?

Про ГОСТ не я первый начал, так что не ко мне.

А как вы вообще что-то рассуждаете о качестве дорог и т.п. если вы в принципе не знаете сколько они должны служить?))

А для чего, вы, противники шипов пишите такие посты и комменты?
Я что, возьму лишние 20-30 тыс.рублей и побегу за липучкой?
Я совсем ку ку разве? Мне деньги есть куда потратить.

"А для чего, вы, противники шипов пишите такие посты и комменты?" — наверное потому, что хочется ездить по нормальным дорогам, не закапывать в их ремонт астраномические суммы вместо строительства новых и нежелание дышать продуктам износа дорог которые приводят к серьезным болезням и просто ухудшению здоровья?

Деньги на ремонт и строительство распределение вы?Так что мимо.
А мне вот не хочется табачным дымом дышать. Но несмотря на Законы, всем посрать.

"Деньги на ремонт и строительство распределение вы." — ээм, что? Можно на русском?))

"А мне вот не хочется табачным дымом дышать. Но несмотря на Законы, всем посрать." — тоже самое и с шипами. Разница лишь в том, кому посрать. Там на вас, а тут вам на остальных. В этом-то и беда нашего человека, вместо того чтобы руководствоваться здравым смыслом и фактам — эмоции и наплевательство.

Не поставился знак вопроса. Исправил.
И еще раз: шипы не только разрешены но и рекомендованы.
Только не надо говорить, что в Техническом регламенте нет такого текста. Там есть "зимняя резина". Но и не написано что она без шипов.
Кстати, про шипованную там есть))
m.pddmaster.ru/shtrafi/ko…uyu-rezinu-po-zakonu.html

Деньги на дороги выделяются в любом случае. Факт? — Факт.
Чиновникам с чего воровать с ремонта ли, со строительства ли — без разницы. Факт? — Факт.
Вот только в одном случае вечные ремонты, ужасные дороги и опасная пыль, а в другом у нас новые дороги.
Хмм, что же выбрать…

Вы лучше скажите, по вашим словам у вас дороги все время в снегу, так? Значит ездите спокойно и с чистой совестью на шипах, никто вам не запрещает.
Речь ведь идет о тех, кто именно асфальт фрезерует шипами, а не использует их по назначению.
Так что вас лично заставляет упорно защищать таких шипанутых, придумывая все новые и новые причины ездить на шипах?

P.S. Я вот еще принес картинку того, как шипы не портят асфальт. Я ведь приводил уже данные из исследований, что за зиму теряется около 450 т. тонн дорожного покрытия. Как вы думаете, куда это все девается? Кто этим всем дышит? Да на фоне этой мелкодисперсной пыли курение — детский лепет.

Дороги у нас:основные-чистые(относительно), каша из снега и соли, лёд . Комбинации возможны.
Дворы-90% снег(до 100 см)лёд, колея, при оттепелях каша а под ней лёд.
На чем прикажете ездить?
Кстати, ремонт колеи занимает по моим подсчетам, 500 метров пару дней. День срезать, предположить асфальт. Без перекрытия движения. Как правило вечером или ночью делают

Чем в данных условия липучка не поможет?
Когда каша, а под ней лед — шипованная тоже не помогает, ибо слой снега просто не дает шипам достать до льда. А если лед при температурах выше 0, то его механическая прочность никакая, чтобы шип оказал хоть какую-то роль в сцеплении покрышки с поверхностью.
Даже на свежем снегу шипы уже не работают, т.к. пара трения образуется между снегом налипшим на шину и снегом на дороге.

"На чем прикажете ездить?" — а как ездят в "цивилизованной и развитой" Европе?

P.S. Меня вот просто убивает, что каждый второй орет, что хочет чтобы у нас было как ТАМ, но ни работать как ТАМ не хочет, ни вести себя как ТАМ. Как-то вот оно само должно получится.

Вот все что ты написал, с точностью до наоборот))

Замечу только один момент. Ремонт в пару дней — это нарушение технологии. Свежий асфальт и на латках тоже должен пролежать без нагрузки необходимое время (не менее суток). Иначе такой ремонт коту под хвост.

Никто не соблюдает

Не согласен. У нас ремонт полотна — это перекрытие дней на 5. Свежее полотно отстаивается, дорожники перекрывают к нему доступ торопыг. Что правда не всегда помогает и отдельные идиоты едут по свежему.

Разные города, разные правила.

Да, начальник отдела научно-технического сопровождения АО «Институт «Стройпроект» Николай Беляев правильно отметил, что:

"В разных регионах по-разному. Наши исследования, которые мы проводили с 2008 года на КАД Петербурга, показывают, что в северном климате на 70% за образование колеи ответственна шипованная резина, 20% добавляет накопленная пластическая деформация в слоях щебня, песка и грунте и 10% – пластическое деформирование верхнего слоя асфальтобетона. На юге, где шипы менее распространены(например, в Ростовской области или в Краснодарском крае), эти соотношения другие: 15% – износ, 45% – деформация нижних слоев дорожной одежды и 40% – это пластика асфальтобетонных слоев покрытия. При этом надо учесть, что подобные «теплые» регионы, где шипы менее распространены, составляют всего 2,5% от всей территории РФ. Из этой пропорции видно, какими проблемами и где надо в первую очередь заниматься. Но почти все внимание нашей дорожной науки в последнее время сосредоточено в основном на последних двух факторах."

Ок, не буду ждать ответа, ибо популизм нынче в моде.

Итак, возьмем самый максимальный срок службы в 16-20 лет.
Согласно PAVEMENTS AND STUDDED TIRE DAMAGE (WSDOT) мы имеем заключение, что:
"Для не шипованных шин при использовании песка и соли средняя глубина колеи на всех испытанных покрытиях составила всего 0.28 мм при более чем 4 млн. проходов. Это менее 1% от износа, вызванного шипованными шинами даже на самых лучших бетонных покрытиях. Таким образом, шипованная резина нанесла, по меньшей мере, в 100 раз больше повреждений покрытию, чем не шипованная резина с применением песка и соли."

Повторю из текста "на самых лучших бетонных покрытиях." Наши дороги же всяко не столь хороши? А значит мы даем им неплохую фору, приравнивая к лучшим дорогам США.

Берем 20 лет, делим на 100 и, ой, 0,2 года при использовании шипованных шин?
Сколько у нас длится зима?
Что происходит весной?))

Не надо пожалуйста по СШП.

Почему это нет?

Т.е. сравнивать и говорить, что "вот у них ТАМ умеют строить и не воруют!" можно, а как приводить пример с шипами так "Не надо пожалуйста по СШП."?

Это что за двойные стандарты? Вы это, или крестик снимите, или трусы наденьте.
Т.е. если ездите на шипах, то и про ужасное состояние дорог не заикайтесь, ибо их состояние это ваша прямая заслуга.

Я особо, про ужасное состояние дорог не заикаюсь. У нас, в самарской области, хорошие дороги. Стоит выехать в Ульяновск или Саратов, контраст на лицо. Машины одни и те же ездят.

"Срезали, тут же перемололи на мелочь разогрели и положили обратно." — перемололи смесь? Ты что куришь уважаемый?))

Я ничего не курю. я говорю то что вижу собственными глазами

"в т.ч. в США, Европе и Японии с 70-х годов. Или признай, что это все страны с отсталым дорожным строительством, или приводи подтвержденные примеры обратного"
Мы живем не в США не в Европе с мягким климатом ( назовите европейскую страну с где температура переваливает за -50 ? ) и даже не в Японии. У нас строят дороги того качества как там и уж тем болеетак их не обслуживают . Когда уровняют эти факторы тогда и можно будет думать о липучке. Когда начнут чистить так как хотя бы в соседней Белоруси тогда можно будет о чем то говорить
"В отличии от тупых фанатиков, я как человек разумный развиваюсь, и даже способен признать, что когда-то тоже верил во всемогущие шипы"
Если не веришь, то жду тестов где шипы одного ценового сегмента уступают не шипам того же ценового сегмента. А пока их нет (и не будет) все так и останется на уровне демагогии
И во что ты там будешь верить к действительности отношения иметь будет мало ;)

"Я ничего не курю. я говорю то что вижу собственными глазами" — почему вы это не сняли и никуда не заявили?

"Мы живем не в США не в Европе с мягким климатом ( назовите европейскую страну с где температура переваливает за -50 ? ) и даже не в Японии. У нас строят дороги того качества как там и уж тем болеетак их не обслуживают . Когда уровняют эти факторы тогда и можно будет думать о липучке. Когда начнут чистить так как хотя бы в соседней Белоруси тогда можно будет о чем то говорить" — факт температуры в -50°С, например, в Ростове можно?

"Если не веришь, то жду тестов где шипы одного ценового сегмента уступают не шипам того же ценового сегмента. А пока их нет (и не будет) все так и останется на уровне демагогии" — ох как пахнуло "самым длинным мостом на реке Миссисипи"))
"шипы одного ценового сегмента" уже не равны "не шипам того же ценового сегмента". Даже тут приходится идти на ухищрения, дабы выкрутится, да?))

Тест легкового а/м одного ценовго сегмента и с/х трактора того-же ценового сегмента будет адекватным, как думаете?
Нет?
А почему тогда от шин с РАЗНЫМ составом и устройством требуете того-же?))
Тест провести можно, но так-то измерять нужно по качеству сцепления, а не по цене, не?

"А почему тогда от шин с РАЗНЫМ составом и устройством требуете того-же?))"

Потому что их сфера применения идентична и одно является альтернативой другому.
Трактор же из вашего примера не является полноценной альтернативой автомобилю. И наоборот.
Дурочку то хватит гнать.;)

"что безопасного в убитых дорогах с ямами и колейностью?"
Так вы сперва докажите что такое состояние дорог вызвано исключительно шипами, а не иными причинами.

"десятки исследований и лабораторных испытания говорят об обратном. Если не согласны — можете привести примеры исследований, что доказали обратное."
Десятки и даже сотни тестов показывают что шипы лучше чем не шипы, о вас же это не смущает? Какие вам еще примеры нужны?

"Так вы сперва докажите что такое состояние дорог вызвано исключительно шипами, а не иными причинами." — а вы читать, что написано в постах пробовали, а не пробегать по диагонали и бежать строчить в комментарии про неправоту автора и кричать "шипы наше фсё!"?

"Десятки и даже сотни тестов показывают что шипы лучше чем не шипы, о вас же это не смущает?" — не показывают они этого.
Такие тесты показывали лишь то, что шипы лучше в идеальных условиях для этих самых шипов. Причем только новых. Чего в реальных условия не бывает никогда, ибо эти самые условия не постоянны. Но ведь, "миллионы мух не могут ошибаться", правда?))

"Какие вам еще примеры нужны?" — реальные и соответствующие всем правилам проведения экспериментов и испытаний.
И если вы правы, я хочу видеть ваши утверждения в подобном ключе:
"Износ покрытий в Швеции в 1975 г. составлял 100 г/ машино-км, а в 1995 г – только 20 г/ машино-км (Jacobson, 1997 г.). Исследованиям Gustafson (1997 г.), показали, что за зимний период 1988-1989 г.г. дорожные покрытия в Швеции «потеряли» 450000 тонн материала. Это обошлось шведам около $35 млн. Öberg (1997 г.) сообщает те же цифры, отмечая, что дополнительные затраты на ликвидацию износа дорожной разметки и очистку дорожных знаков от загрязнения снизились с $4-8 млн. до $2-4 млн."

"Jacobson и Hornwall в 1999 г. пришли к выводу, что 60-90 % колейности на дорогах интенсивным движением создает именно шипованная резина."

"Испытания на стенде-имитаторе ДД, проведенные шведским Дорожно-транспортным институтом (VTI), показали, что шины с легкими шипами (1,0 г) создают вдвое меньший износ, чем шины с более тяжелыми стальными шипами (1,8 г), (Jacobson and Wågberg, 1998 г.)"

"Cогласно исследованиям Løberg (1997 г.), на норвежских автомобильных дорогах с твердым покрытием протяженностью 63000 км шипованной резиной ежегодно изнашивается 300000 тонн материала."

Ну да ладно, все это переводы на богомерзком русском, подправленном кремлеботами и антишиповшиками, а может почитать оригинальное исследование в США, где уж явно не касались мерзкие руки наших дорожников и чиновников? Да пожалуйста: pdfs.semanticscholar.org/…f0a86de4e1907be0044d7.pdf

Что пишет American Chemical Society в Chemical Research in Toxicology про "безопасность" использования шипов? Ой, да вот что:
"Anders Ljungman and colleagues note that studded tires grind away at the road surface, generating the kind of dust particles believed to contribute to heart and respiratory disease when inhaled into the lungs. Studded tires are winter mainstays in Finland, Norway, Sweden and other northern countries, but have been banned or restricted in others and in some states because they damage pavement. The scientists' past research found that road dust from studded tires causes biological changes in cells related to inflammation, a process underlying heart and respiratory diseases.

In the new research, the scientists pinpointed specific changes in proteins in cells related to the road dust exposure. Dust exposure resulted in significant increases in three proteins associated with increased inflammation and decreased levels of seven proteins, including some involved in fighting inflammation and maintaining normal metabolism. The results reveal important chemical markers in the body that could help scientists better understand the link between pavement dust and heart disease, the scientists suggest."

P.S. А если вы думаете, что с дорожников не пытаются взыскать за "плохой" асфальт, то ошибаетесь, вот ровно 10 секунд поиска:

"На основе экспертизы, проведенной ЗАО "Дорсервис", было установлено, что колейность на КАД образовалась в основном из-за шипованной резины, однако действующие нормативы, применяемые в дорожном строительстве, не учитывают такого рода воздействий. Соответственно, суд не признал вину подрядчика в нарушении гарантийных обязательств."

Друг, мы живем не в 1975 году и даже не в 1997 технологии не стоят на месте . А та шипованная резина что была тогда сильно отличается о той что есть сейчас

"Такие тесты показывали лишь то, что шипы лучше в идеальных условиях для этих самых шипов. Причем только новых. Чего в реальных условия не бывает никогда, ибо эти самые условия не постоянны"
Шипы значит стареют, а липучка не стирается, ну ну )) Смешные

" "На основе экспертизы, проведенной ЗАО "Дорсервис", было установлено, что колейность на КАД образовалась в основном из-за шипованной резины, однако действующие нормативы, применяемые в дорожном строительстве, не учитывают такого рода воздействий."
Это вообще шедевр — реально думаете что ЗАО "Дорсервис" ( или любые другие дорожники признают что воруют асфальт, не соблюдает технологии и тд?

Обожаю людей, что за 7 минут все прочитали, перепроверили и сделали вывод))
Зато тут ясно, что с тобой разговаривать бесполезно — никого не слышишь и ничего не видишь. Есть лишь "я так сказал, а значит так и есть!". Прямо как те, кто сжег Бруно.

Продолжайте верить тем кто говорит что все беды от шипов. Так и будете стоять на газоне вместо асфальта ;)

Покажите, кто и где говорит, что ВСЕ беды от шипов?
Речь идет конкретно про порчу асфальта и образование колеи от шипов. А ямы, трещины и т.п. это лишь следствие. Никто не говорит, и тем более оправдывает, нарушения при строительстве дорог.

Влияние шипов на порчу асфальта сильно переоценено. А вся шумиха делается для того что бы подвести базу под очередной налог на автолюбителей. Речи о безопасности водителей не идет.
Мне же как конечному пользователю и вовсе плевать на это влияние. И будет плевать пока асфальт будут класть в лужи\снег, пока на строительстве дорог кто то будет отмывать бабки, пока дороги не станут дорогами, а не направлениями или имитацией дорог за которую еще и платить приходиться.
Меня, как водителя, моя личная безопасность заботит больше чем ваши агитки.
Пока я не увижу что фрикционки действительно лучше шипов в условиях в которых я использую свой автомобиль я не перестану на шипах ездить.
Так же как и многие другие;)
А Вам лично советую включить голову.