Глобальное изменение концепции автопутешествий, начало…

Случаев, когда Патриот по габаритам проходил где-то впритык я не припомню. Обычно в этих местах ездят на 66-х и 131-х, которые больше этого автобуса по всем сторонам. А по трассе без разницы на чём ехать, ну разве что этот помедленней, поэтому на расстояниях от тысячи км в одну сторону будет чуть дольше дорога, до тысячи это в любом случае один день. И тут дело в том, что на комфортабельном легковом автомобиле мы бы может где-то полдня-день бы и выиграли, но дальше то встали и всё. А на внедорожнике мы едем дальше…

Для примера из Калининграда в Тбилиси 3200км, это дня 4 неспешного пути, даже на Патриоте, на автобусе пусть это будет 5 дней, но это едешь и останавливаешься где ночь застала, а не где мотель нормальный нашёл.

Что именно непонятно? Если в кратце, то в обычном внедорожнике нам стало тесно ))

Мнение учтём, но главная цель — наличие запчастей в любом сельпо. Поэтому и 245-й… хотя больше вероятность, что там потом окажежтся бензиновая 8-ка от ЗМЗ. В Патриот мечта такой впихнуть )))

Зачем переживать о запчастях безотказного агрегата? Большая машина должна быть дизельной, иначе это утилизатор топлива😁

Безотазных не бывает, когда-то всё равно это случается.
Насчёт экономичности дизеля я согласен, это плюс, но дальше все эти минусы… главное из которых — он либо тихоходный, либо комонрейл.

А что родной движок кстати настолько плох?!

Он не то, что бы "плох", скорее даже хорош, для трактора))) Мне надо и по асфальту ездить, а этот до 70-ти только разгоняется, и разгон до этих 70-ти уже в минутах))) Хочется на трассе от легковых не отставать (как минимум). Собственно Валдай с Каминсом позволял мне после 100км/ч ещё обгонять в потоке, да и в городе я на нём быстрее передвигался, чем на Патриоте, несмотря на 20куб. термос. Вот к этому я и стремился бы. Жаль Каминс, как и все коммонрейлы, дорог в ремонте и привередлив к топливу.
Та же самая проблема с Патриотом — 409-й вроде и хороший двигатель, но не для такой машины. Дизеля в Патриот я так и не нашёл, всё более-менее адекватное весит сразу как полмашины и размером такое же(( Поэтому и ом-ские моторы не рассматривал — слабые они (я про Жёлтого не говорю, для Патриота слабые, а он в 2 раза легче).

p.s. Кстати, может быть если бы я не пытался рекорды скорости на нём ставить, он бы и доехал до дома.

Через чур амбициозные задачи перед собой ставите скажу я вам😁… Но тут мелькнуло"ЗМЗ"… "Д245" ни один из них в подмётки ОМке не годится… В том числе и в динамике… Тогда 1UZ😂…

Какая может быть "динамика" у 2.5 литрового мотора на 5-ти тонной машине? Я сомневаюсь, что поставив колёса грязевые 42" он себя то потащит (на чём он там стоял? на 1.5-2тн кроссоверах и микроавтобусах? и они с ним и на родных колёсах еле ехали), а уж в грузовик такое пихать… Сейчас вот смотрю что в 66-е ставили, из атмосферных от 5-6 литров только адекватно едут по отзывам. И 1UZ не грузовой мотор, его крутить надо чтоб ехал.

Откуда в нём 5 тонн? У меня ИФА 5,5 с манипулятором весит, а она на порядок больше…

Собственная масса 3.0тн, грузоподъёмность 2.5тн. По другим данным полная масса 5.2тн. Как-то так.

2,5 это если дров в него нагрузить, 25 здоровых мужиков же в нём ездить не будут😁

Ездить мы будем вдвоём преимущественно. Я хоть и не "здоровый мужик", обычный такой, килограмм 115, но плюс воды запас килограмм 200, газ, топливо, доп.запаска (а это ещё около 100кг), мебель, душ/туалет, утепление, шумка (это кажется "вата", Патриот слегка шумил и вообще не утеплял, в одиночку еле унёс материал, тут и полтонны наберётся, с такими то площадями)… собаки 50кг ещё добавят. В общем нормально наберётся и легковой мотор даже рассматривать не буду. Повторюсь — я в Патриот отмёл ОМ-ские легковые и qd32, популярный у нас, ну не поедет машина с ними.

Мне важен не столько разгон до 100км/ч, сколько 70-100. Так вот с имеющимся мотором он больше 70ти не едет в принципе, с рекомендуемым 2.5 литровым тоже вряд ли, с qd будет унылый овощь.
На газ66.ру нашёл тему где долгим перебором характеристик под похожие (ну там ещё прицеп фигурировал, да) задачи на 66-й подобрали j07 от Хино, так он 6,6 литров и только он достойно поехал.

Как пример — поднимаемся как-то в рядовой Усть-семинский перевал, ничего особенного, асфальт, но Патриот на 33" колёсах едет не бодро, прямо скажем. И тут догоняю товарища на Патруле, упираюсь и обгоняю в гору. Наверху спрашиваю — тычо тормозил? А у него просто шланг какой-то с турбины слетел, и всё, Патруль овощь стал.

Так конечно без турбины любой турбовик овощем станет…😂

Ну вот, а у меня цель что бы, во-первых, лишнего гемора в виде турбины не было, во-вторых — фуры обгонять не парясь.
Ну и, вспоминая как я Валдая заводил зимой, вообще от дизеля не фанатею, честно говоря. Ищу вот сейчас дизель, и понимаю — скорее всего к бензиновым 8-кам вернусь )))

Газ 66 на порядок тяжелее кстати, сравни мосты робура и шишиги…

66-й очень близок — сам 3.5тн + 2тн груза… А мосты от него, скорее всего, и будут, если родные вдруг не поедут.

На его мостах о скорости не может быть и речи…

Чем мосты плохи? ГП практически такие же, как у 66-го, даже выше. Ну плюс резину я планирую побольше, чем штатная, что увеличит скорость (и потребует дополнительный крутящий момент, естественно).

Я не сказал что они плохи… Просто прикинь сколько они будут весить вместе с колёсами и каково будет на скорости ими "ямки" хватать… Ведь всем известно чем меньше не подресореная масса тем комфортнее езда… А шишиговские мосты как раз небось в 2 раза тяжелее родных…

Ну так родные тогда даже лучше, по такой логике, ибо легче. Хотя я информации об их весе не имею, но на глаз должно быть так, пусть и не "в 2 раза". От 66-го мосты туда пойдут только если родные не выдержат, а так-то пусть стоят.
Идёт он, кстати, очень плавно, перед ямами и полицейскими лежачими я скорость не скидывал даже.

А теперь давай прикинем : движок у нас вместо Д245 уже "ХИНО", мосты от шишиги, а там ещё карданы подогнать, раздатка "+-", кузов подварить, салон в порядок привести, да по мелочи + … Расходы растут в геометрической прогрессии… Бюджет то выдержит?

Этож всё растянуто во времени, был бы бюджет сразу, я бы может Урал новый 2-х мостовый купил, новый, с уже оборудованным домом)) На кунг.ру есть проекты, от 5млн начинаются…

Ксати, новый 245-й стоит дороже Хино из Японии, но 245-й я уже вычеркнул — едет не сильно лучше, грохот и вибрации не сильно меньше, нет смысла огород городить.

Новый вообще не вижу смысла брать, лучше с консервации с какого нибудь САга или компрессорной станции поискать… Да и по характеристикам он отродного думаю не далеко ушёл.
На родном кстати сколько цилиндров?

Вот и я о том же — столько же шума и вибрации и так же не едет. Родной 4-х цилиндровый 3.9л. По характеристикам 245-й с турбиной в 1.5 раза мощнее и момент больше на столько же, но толку то, Газон с ним не едет, и это не будет, да и музыку не слышно))) В общем или бензиновая 8-ка остаётся, или импорт, из наших дизелей смотреть нечего. А из импорта варианта по сути два — японец атмосферный литров на 5-6, либо Каминс 3.8. Каминс как едет мне нравилось, я писал, но комонрейл этот, матьего… В атмосферник нормальный из лужи соляру ведром набрал, и дальше поехал, а у этого ремонт капитальный стоимостью как весь Жёлтый будет.

Есть ещё мысль для подумать — прикрутить к родному турбину, продать я его не продам всё равно, так хоть взорву эффектно. )))

ЗМЗ так то тоже обороты большие не любит… Вентилятор сразу снимать надо и электрический ставить иначе помпа разлетится… А так пожалуй самый бюджетный вариант…на газ его и вперёд…
В машине опять же тепло будет😂

Газ в машине не признаю. А обороты то чего бы он не любил? Ограничитель снимаешь и крути. Да он и с ограничителем до 3200 крутится, я больше сам не люблю.

А я "жоповозки" с расходом от 30 л.на 100ку не признаю 😁😁😁 Дорогое хобби получается…

Если бы это была работа (ну такси, или грузоперевозки), то я бы думал о снижении издержек. Когда это хобби, думаешь о получении удовольствия. Сама по себе затея поехать за неизвестной машиной (которой больше 30 лет, к тому же) через полстраны, что бы потом своим ходом перегнать, выглядит как бы сказать… не экономичной, как минимум)) Даже без учёта наступившего у нас на тот момент похолодания до -30. Ну так ради движняка и не такое замутишь, чо уж там 10 литров туда/сюда. Да формат грузового автобуса и не подразумевает расхода малолитражного.

Я вот водку не пью, понимаю, что как минимум в два раза дешевле виски, но вот не люблю.

Так бы сразу и сказал😁😁😁…что водку не пьёшь…

Крутится то он крутится, но не долго, масляное голодание + далеко не идеально сбалансирован… Так что ограничитель лучше не снимать а то отвезёт км100-150 от дома и стуканёт…

Ну так ЗМЗ то я то точно новый брать не буду (если только не инжектор, о чём начал подумывать), поэтому так же как Жёлтого разбирать на гайки и собирать правильно, тут не обсуждается. После этого мотор вполне крутится. Это я изучал ещё когда планировал подобное с Патриотом сделать, но там и кузов надо распилить прилично, что бы 8-ка влезла, иначе бы давно влезла)))

Понятно… А на счёт инжектора на ютюбе ролик есть, паренёк на львовский погрузчик моновпрыск на "январе" замастырил "на коленке"… Так что вполне реально при граматном подходе…

Сейчас на ЗМЗ делают инжектор, "на коленке" сам не возьмусь собирать, да и смысла нет.
Вообще я карбюратор больше люблю — и проще, и звук приятней )) Поэтому ЗМЗ и был в приоритете, так то у нас моднее Тойотовские вкорячивать.

А с чего решил что не продашь? На газ 53 его поставить, отличный агрегат… Не всем скорость нужна, может даже с кем нибудь на змз и махнёшься😉. Я бы поменялся, будь у меня газон…

Я посмотрел его цены, можно за 10-ку взять. Кто мне поверит, что он реально 60ткм прошёл и поэтому стоит хотя бы 50? А за 10 я и заморачиваться не буду, интереснее прикрутить турбину и взорвать… ютуб )))

3-литровый турбовик выдаёт больше 120 скакунов, против 70ти сильного родного чахлика+ крутится веселее раза в 2, вот вам и "скорость"… В ковычках потому что больше 90 этот древний механизм разгонять опасно. У него, ни рулевое, ни тормоза не приспособлены для такой езды, да и карданы разобьёт быстро…
80-90 для него очень шикарная скорость…
6 литровый дизель весит около тонны, лишние пол тонны на переднюю ось это тот ещё геморрой, да проходимость упадёт в разы…
Но я ведь не настаиваю, просто предлагаю хорошенько взвесить все"за" и "против"…
В наше время двигун подобрать я думаю невелика проблема…

Как оказалось — проблема. Тот 6-ти литровый весит "всего" 550кг, и он не турбированный, что важно при выборе, это хорошо, там минус — цены на них.
И лошадинные силы не принципиальны, гораздо важнее какой момент выдаёт мотор и, что ещё важнее — на каких оборотах. Те, которые работать начинают от 3-5тысяч рассматривать не стоит вообще, я бензиновые так крутить не кручу никогда. Дизель чем и интересен, что с холостых тянет, это важно.

Так в горах кстати атмосферники в первую очередь "задыхаются"

Если у атмосферника 1,5-2 тыщи рабочие обороты, то у турбового 2-2,5-3 зависит от мотора… Но при больших пробегах и о расходе забывать не следует… 10-14 против16-20 по трассе одно, а на бездорожье разбег ещё ощутимее будет🤔

У нас же не грузоперевозки, а отдых, и это "расходы" на отдых. Типа как можно ехать в плацкарте, а можно в купе.
К тому же планируется всё-таки не просто "автодом", а "автодом повышенной проходимости", поэтому крутящий момент и возможность ремонта тоже важны очень. Со 110-го зимника я товарища километров 100 до ближайшей деревни на буксире тащил, в том числе в брод через Баргузин. Но там то мы нашли всё, что нужно и поехали дальше, не уверен, что на Хино или ОМ всё нашлось бы так же быстро.

"Одна большая рама", это называется несущий кузов. Для наших условий не очень хорошее решение. Плюс их полноприводных мало и они категории D практически все. Ну и, как писал ранее — нормальные колёса туда поставить и зарегистрировать тоже проблема.

Нет в конструкции автобуса раз 3205 или 3206 несущего кузова. Не вводите в заблуждения читателей. Кузов вагонного типа с несущей конструкцией. Не несущий кузов, а кузов с несущей конструкцией. В основании которого имеется такая вот деталь

Ну, допустим, эту "деталь" не порвёт лебёдками в болоте или на камнях, но как она до туда доедет? Для этого надо резать арки и ставить нормальные колёса (а в случае с ПАЗом от 66-го боюсь уже маловаты будут, не та геометрия совсем), и как это узаконить? Хотя мне всё-таки кажется, что там, где работает рама 66-го и рвутся рамы Садко, этой "детале" ни бампера ни буксирные проушины не помогут.

P.s. а если без лирики, то у любого несущего кузова как раз и есть каркас и лонжероны к которым крепят проушины и бампера (крепить бампера к кузову при наличии рамы только, пожалуй, на УАЗе додумались)), но это не делает данную конструкцию рамой, как бы этого не хотелось маркетологам

Передвигаться на автодоме в местах, где у Садко лопается рама — верх легкомыслия. Хотя бы из-за того, что кузов автодома не даст "играть" раме, закручиваться или выкручиваться. Установка колёс не предписанных заводом вполне возможна через внесение изменений в конструкцию, которые вы и без этого должны быдете оформить, если собираетесь эксплуатировать свой бус законно как автодом, а не как грузопассажирский. Маркетологи про паз 3205 и не слышали ни разу, а то давно бы напридумывали кучу ненужных деталей и словечек для него. И прошу понять меня правильно: я не вашу саму идео оспаривают, я лишь уточнить хочу, что паз 3205 не имеет несущего кузова.

Да мне тоже идеи оспаривать смысла нет, моя идея, я её и воплощать буду… Про маркетологов я имел ввиду скорее всего других, которые про "интегрированные рамы" и прочую дребедень лечат, на ПАЗе их нет, естественно)) Кузов может быть или несущим, или на раме. Честно говоря из картинки не понятно, но мне кажется это как раз то, что маркетолухи считают той самой "интегрированной рамой". Про то, что её там нет я неоднократно читал в разных источниках, и для себя вопрос с ПАЗом закрыл по совокупности недостатков. Не спорю, для кого-то они могут быть и достоинствами.

Про внесение изменений я консультировался с экспертом аккредитованной лаборатории, которая есть у нас в городе как раз. И его мнение — на ПАЗ нормальные колёса я не поставлю. Да и, в том числе как раз с учётом отсутствия рамы и возможности поднять кузов над ней, пилить этот ПАЗ придётся под них нещадно. Вот с этим можно, наверное, спорить, но не вижу смысла.

Ну и последнее, насчёт изменений, внести их можно, конечно, но поскольку никто этого Робура уже и в ГДР не помнит, я не вижу смысла, всегда можно сказать — да так и было ))

Да никакая она не интегрированная. У паза все строится вокруг его основы — рамы. От классических грузовиков (внедорожников с интергированной рамой в кузов) отличает то, что кузова у паза в классическом понимании целостной капсулы тоже нет. К основе (раме) приварены дополнительные консоли (те, что выходят вбок), на которые опираются стойки, на которые потом привариваются боковины, состоящие из стоек, уголков, профилей и т.п., а потом листовой металл. На фото хорошо видно, что из себя представляет конструкция. И как можно говорить, что в пазе нет рамы?!

Ну так то я всё равно вижу несущий кузов с интегрированной рамой, правда мощной скорее всего, да. А разница в том, что без автогена этот кузов от рамы не отделить. Хотя и выглядит внушающе (толщину конструкций не видно, правда), но ту же лебёдку сюда я прикрутить опасался бы.

И я опять не понял — как это нет "капсулы", если всё это в кучу сварено? Остальные кузова не так варятся, что ли? Собрали металла, нагнули в разные формы и сварили…

Несущий кузов — деталь ТС, при которой все элементы и связи кузова участвуют в воспринятии воздействующих на него нагрузок. У паза же конструкция не с несущим кузовом, а с несущим основанием. Капсула или монокок или кузов как единый сборочный узел — назовите как хотите, который представляет собой самостоятельную единую деталь. ПАЗ же необходимо вагоном называть, нежели говорить, что у него кузов есть.
Почему лебедку опасно интегрировать? В полноприводных версиях элемент трансмиссии — раздатка установлена в раме как и у 66. Мосты поставлены над под рессорами. Чем же опасно ставить лебедку?

Да просто боюсь окна повылетают под нагрузкой.

Несущий кузов — деталь ТС, при которой все элементы и связи кузова участвуют в воспринятии воздействующих на него нагрузок. У паза же конструкция не с несущим кузовом, а с несущим основанием. Капсула или монокок или кузов как единый сборочный узел — назовите как хотите, который представляет собой самостоятельную единую деталь. ПАЗ же необходимо вагоном называть, нежели говорить, что у него кузов есть.
Почему лебедку опасно интегрировать? В полноприводных версиях элемент трансмиссии — раздатка установлена в раме как и у 66. Мосты поставлены над под рессорами. Чем же опасно ставить лебедку?

с такой техникой я бы вопрос ставил не так, как он выглядел, а соответствует ли требованиям регламента по эксплуатации ТС. Понятно, что в рядах инспекторов ГАИ редко попадаются кандидаты юридических наук, и оспорить их доводы будет легко, но стоит помнить, что теперь любой инспектор имеет права технического инспектора и его точку зрения (а значит и руководителя, который постановление вынесет) оспаривать придется в суде (не дай бог, три раза тьфу)

Ввезённые ранее ездят такими, как были. Те же 66-е или Уралы ходят себе с бамперами железными и колёсами огромными не парясь, а мне к УАЗу прикрутить такое уже проблема. Об этом речь. И инспектор может, конечно, отправить на освидетельствование, но это надо довести его.

Если не ошибаюсь, там несущая конструкция называется фермой. Во всяком случае на советских троллейбусах так.

А почему на ПАЗ проблема узаканить большие колеса, а на Робур нет?

Тут всё просто — какие колёса должны быть на ПАЗе все знают, а какие на Робуре не знает никто ))

Спасибо, такую книжку мне с машиной бумажную отдали, но и электронная не помешает ))

глянул фотку на заправке, чо-то камаз на заднем плане даже потерялся как-то рядом с ним :)

Это искуство фотографии ))) Ты не видел их, что ли? Между Пазом и Газелью где-то

Автобусов точно не видел, грузовички смутно вспоминаю из советского детства.

Меня? По пиару у нас Оля, нгс как форум я почитываю, в остальном ресурс раздражающий)))

Ты первый, кто это заметил. Я и не читал))) ну за 30 с лишним лет не мудрено потеряться чему-нибудь.

За 30 лет последняя буква русифицировалась

Да тут в чём смелость? Можно было эти деньги пробухать на пляже в Египте, и ни денег, ни воспоминаний. А тут наконец-то в отпуске (за три года первый раз), вдвоём, пол страны впереди … И в итоге есть что вспомнить и автобус бонусом))).

Так я про автобус и говорю…Мне понравилась идея. Смело и креативно! Какая категория у него?

У конкретно этого — С

Это чо такое? О_о

Фургончик с ходдогами или мороженным;)

Этож ваще не наш формат ))) Да и там, где он будет ездить, кому оно нужно, мороженое с хотдогами)))

Все проходит и это пройдет:) Беляши опять же:))) Фудтраку быть:)

Ну на пенсии, разве что ))))

:)))))

Пока нет, думаю как на ретро примерно… С другой стороны — какие там "запчасти"? Этож проще 66-го даже))

Да как на все нормальные машины. Сальники-подшипники, шрусы-полуоси, помпы-насосы, шестерни-редукторы…

Цена машины, видимо, такова, что позволяет не думать? :)

Цена да, подкупает… Но и запчастей там минимум — сальники-подшипники, стандартные изделия. Помпы-насосы там нету, остаются шестерни-редукторы… в таких устройствах они подолгу ходят, да и в будущем светят ему мосты от 66-го, а может и от чего шведского)))

Ну насос ГУРа, масляный, вакуумный и ТНВД там быть должны. Иначе нафиг он нужен без всего этого :)

Насчёт ГУРа не уверен, остальное таки должно быть, скоро узнаю, уже Брянск проехали.