
Данные производителей по мощности моторов в кВт и Л.С. являются «сферическими в вакууме».
Самый простой и, в тоже время, самый большой результат получить можно таким образом: Замерить потребление тока под заявленной нагрузкой.
Допустим у нас лебёдка 12000 Lbs (5,5 тонн). Ставим на стенд, создаём нагрузку 5,5 тонн, тянем и замеряем ток. Допустим 400А. 400х12 (впрочем, при хорошем источнике питания напряжение может быть и больше – 14В) = 4,8 кВт или 6,5 Л.С. Это «потребляемая мощность». (Сколько реально выдаёт мотор и лебёдка нужно считать иначе. Исходя из массы нагрузки и скорости тяги. При повышении нагрузки КПД механизма будет падать… Интересно было бы найти оптимальный режим для лебёдки, когда КПД наилучший ).
Формально результаты данного испытания дают нам право приклеить к лебёдке наклейку «12000 Lbs», а в инструкции написать мощность мотора 6,5 Л.С.
Но этого мало. Производитель хочет расширить ассортимент. Сделать лебёдку «9500 Lbs». Берём туже лебедку, ставим на стенд и производим замеры на 4,5 тоннах. Ничего удивительного – ток при 4,5 тоннах будет ниже – например 350А. То есть 4 кВт или 5,5 Л.С. Лепим наклейку «9500 Lbs» и пишем 5,5 Л.С!
Вот так легко из одной лебёдки получается две (три, четыре), с разными по мощности моторами. Соответственно ориентироваться по заявленной в характеристиках мощности мотора довольно сложно.
Можно развить ситуацию и поставить на ту же самую лебёдку реально более мощный мотор. В таком случае мы получим меньший ток, например 350А при 5,5 тоннах, соответственно может сложиться впечатление что этот мотор слабее – 5,5 Л.С. против 6,5 у первого.
Казалось бы – вот он параметр – ТОК! Но и тут всё не гладко. Во-первых мы не знаем какое было напряжение испытаний (если только брать за основу заявленную мощность мотора). Разброс может быть от 12 до 14,5В. А может и больше. И второй, более важный момент – в таблицах с током даже у хороших производителей встречаются явные ошибки (опечатки). А у дешевых лебёдок характеристики могут вообще радикально не соответствовать содержанию лебёдки. Инструкция стандартная, или скопипастили у конкурентов.
Естественно, имеет значение и П.Ч. редуктора. Тот же мотор с другим редуктором при той же нагрузке покажет другую мощность.
Предельная тяга лебёдки.
При наших стендовых испытаниях на максимальную тягу, лебёдки всегда превышали заявленные фунты. У каждой лебёдки свой запас. Практически это означает что чем больше запас, тем дольше лебёдка сможет тянуть заявленную нагрузку, не сгорев. Ещё важно отметить что запас по работе с максимальной нагрузкой у всех лебёдок не велик. В некоторых инструкция упоминается принцип «15/45» — это значит что после 15 секунд работы, лебёдка должна остывать 45 секунд!
Как видно, заявленная тяга лебёдки и мощность мотора в характеристиках являются, по сути, ложной информацией для сравнения.
Соответственно, наиболее простым способом определения мощности мотора является его физический замер. Это грубо, но в целом способ показал себя весьма корректно.
По конструкции моторы очень похожи. Основная масса это моторы на обмотках с якорем диаметром 74 мм. Внешний диаметр 114 мм (4,5”), а длина корпуса от 150 до 220 мм. Основным критерием определения мощности мотора для меня является длина якоря. Это значение для моторов 12В, бывает в пределах от 35 мм до 92 мм (на 24В меньше).
Так же и с тягой лебёдок. Для более корректного сравнения я использую свой коэффициент — перемножаю длину якоря в мм на П.Ч. редуктора. Для барабанов отличных от стандартного (63 мм) необходимо вводить коэффициент.
Конечно, реальная зависимость не такая линейная как формула. Тем более вносят погрешность особенности редуктора, тормоза и мотора. Зато формула очень проста и наглядна. В некоторых случаях погрешность формулы может быт очень существенной, но мы и не будем сравнивать ей слишком разные лебёдки.
Ток.
Я часто пишу в обзорах что не надо гнаться за низким потреблением тока. Но прежде всего лишь по той причине, что нет возможности объективно оценить данные производителей. Или объективно сравнить.
Если сравнивать две лебёдки с прочими равными характеристиками, то лебёдка с меньшим потреблением током предпочтительнее. Это значит что мотор у неё мощнее. Но чаще ситуация когда сравнивать приходится лебёдки с разными редукторами и разной скоростью. Тут ситуация меняется. Скоростная лебёдка с более мощным мотором может потреблять больше тока. Так и другая ситуация — лебёдка со слабым мотором на постоянных магнитах, где КПД выше (но скорость ниже), будет показывать рекорды низкого потребления тока, но на фоне прочих характеристик это слабое достижение.
Главное это передаточное число редуктора и длина якоря.
Консультации по лебёдкам: Watsapp


Комментарии 32
Всё что знаю, она на 380v 1,5кв
Судя по тросу не более чем на тонну. Возможно самоделка. Таль скорее всего.
Помогите найти название или характеристики этой лебёдки
"Основным критерием определения мощности мотора для меня является длина якоря".
А как же разница в диаметра, соответственно разных рычагах. Разные скорости холостых намоток и долговечности щёток не обсуждая? Существует какой-либо коэффициент или формула для их сравнения мощностей? Это как сравнивать диаметры тросов с разным составом прядей, только с ними проще: составил уравнение и решил)))
И ещё: не думал проводить эксперименты по скорости намотки ставя в параллель конденсаторы для минимизации просадки на пусковых токах. К сожалению не силён в электрике, но думаю 2-3фарата должны улучшить ситуацию и уменьшить разрушение акб
Диаметр всех моторов (или почти всех) стандартный. Щёточная часть может немного отличаться и набор якоря по толщине пластин… всё это сложно учесть. Но и разброс в показаниях не принципиальный.
Про конденсаторы думал. Но пока не экспериментировал.
7,2 и 5,5 и 9 и 6 л.с это потребляемая мощность при максимальной нагрузке. Характеристика интересная, но мало о чем говорящая. В принципе чтоб мотор оценивать нужна зависимость тока от крутящего момента и количество оборотов от крутящего момента. Ну и пусковой ток — момент.
Характеристику для каждого вида подключения. Параллельного, последовательного, смешанного.
На самом деле всё просто задать единую скорость отсечения. Тогда будет общий знаменатель.
Можно. Но самое интересное все равно понятно(видно ) не будет
а что самое интересное? Сиськи?
кот кокос и мышь гашиш))))
4x4tur
а что самое интересное? Сиськи?
Ну чего там в сиськах интересного смотреть))) Повторюсь чтоб мотор оценивать нужна зависимость тока от крутящего момента и количество оборотов от крутящего момента. Опосредовано такие характеристики для лебедок производители и пытаются давать такие характеристики, но очень убого, через скорость намотки троса и тяговое усилие. А вот для моторов, за редким исключением, такие характеристики спрятаны у производителей.
Андрей, предлагаю тебе составить таблицу мощности моторов в единицах Warn XP (WXP) .
Например :GP 9274 1,3 WXP
BOW2+ 1,15 WXP
и так далее…
Как её определить?
Мощность мотора ХР( длина якоря … мм) равна 1WXP.
4x4tur
Как её определить?
Мощность других моторов в WXP определяется методом пропорции от длины якорей.
Ну это и есть текущий способ. В мм. Но моторы варн и комап при равном якоре будут мощнее китайев
Просто никто из читателей не запоминает длину якоря в мм, это-ненаглядно.А в относительных единицах WXP(или АSF(по Вашим инициалам), например, да еще и в сводной таблице, все запомнят и будут знать.
Это я к чему всё: метровую штангу одним концом закрепить на шлицах или в шестиграннике якоря мотора, к другому концу безмен, сам мотор закрепить на верстаке: вот тебе и тормозной стенд. Подал питание, посмотрел на шкалу безмена, скинул процент на мех.потери передачи и тормоза (можно той же штангой промерить), пересчитал на бумажке и уже ориентировочно знаешь цену данного экземпляра. И не надо рвать троса
Да. Но это не мощность
Если приложить усилие в 100кг что бы передвинуть что-то на 1метр за 1 секунду, то это и будет 1кВт мощности. Но можно двигать 1кг на сто метров, или 60кг на 100м за минуту и всё это 1кВт мощности. Конечно, это голая физика, для наших задачек многовато переменных
Это будет "сферическая мощность в вакууме". Всё таки "крутящий момент в режиме остановки". Самый главный минус такого теста — он не соответствует реальному режиму работы мотора лебёдки. То есть мотор показывающий лучшие результаты в данном режиме может оказаться хуже в реальном режиме.
Доброго утра, Андрей. Совсем меня запутал. У нас, у газелистов говорят: тянут не лошади, тянет крутящий момент. Вот передо мной т/х стартёра 42.3708-10(с 406го семейства ЗМЗ): ток свободной пркрутки 75А, ток в режиме полного торможения (останова) 520А. Электрическая мощность получается 6,24кВт, а заявленная механическая 1,65кВт. Кр.момет в режиме останова заявлен 1,6кгс.м. умножаем на передачу редуктора 265 и на персчёт плеча на первом витке на барабане 63мм(100см : 4см = 25): 1,6•265•25=10600кг. То есть лебёдка с таким мотором, с редуктором 265:1, на первом витке встанет при усилии 10тонн. А якорь этого стартёра около 60мм, могу точнее промерить в гараже
Отличный набор ТТХ. По сути примерно то и замеряю. Чтоб собрать данные по всем это очень масштабная работа.
Markich52
Доброго утра, Андрей. Совсем меня запутал. У нас, у газелистов говорят: тянут не лошади, тянет крутящий момент. Вот передо мной т/х стартёра 42.3708-10(с 406го семейства ЗМЗ): ток свободной пркрутки 75А, ток в режиме полного торможения (останова) 520А. Электрическая мощность получается 6,24кВт, а заявленная механическая 1,65кВт. Кр.момет в режиме останова заявлен 1,6кгс.м. умножаем на передачу редуктора 265 и на персчёт плеча на первом витке на барабане 63мм(100см : 4см = 25): 1,6•265•25=10600кг. То есть лебёдка с таким мотором, с редуктором 265:1, на первом витке встанет при усилии 10тонн. А якорь этого стартёра около 60мм, могу точнее промерить в гараже
Думается мне, что стартёр не проработает непрерывно пару минут.
Слишком много энергии подводим в малый объём. КПД низкое. Будет перегрев.
Нужно сравнивать подводимую электрическую мощность со снимаемой механической.
Т.е. кроме крутящего момента нужна ещё и скорость вращения.
А то выяснится, что с редуктором стартер протягивает за минуту 0,5 метра и встаёт из-за перегрева.
И да, редуктор 1:265 развалится от усилия в 10 тонн.
>> Интересно было бы найти оптимальный режим для лебёдки, когда КПД наилучший
Провести кучу замеров (напряжение-ток-скорость-нагрузка) при разных нагрузках, на моторах с разной длиной якоря.
Я когда-то пытался считать КПД по данным из журналов. На пределе нагрузок получалось порядка 25…28 %.
Тут:
www.drive2.ru/l/473970876505653549/
Ставя мощный мотор мы снижаем потребление, нагрузку на акб, больше запас тяги, меньшей нагрев мотора, одни плюсы, из минусов только, чуть прибавка к весу ну и ценник мотора разумеется. Вопрос. А редуктор разве не влияет на ток потребления под нагрузкой?
Редуктор влияет. Но мы обсуждаем мотор. Ценник на моторы очень гуманный сейчас, так что экономия не имеет смысла.
Sanito
Ставя мощный мотор мы снижаем потребление, нагрузку на акб, больше запас тяги, меньшей нагрев мотора, одни плюсы, из минусов только, чуть прибавка к весу ну и ценник мотора разумеется. Вопрос. А редуктор разве не влияет на ток потребления под нагрузкой?
Никакое потребление не снижаем. Законы физики никто не отменял. Если мы тянем с усилием 1 тонна и скоростью 1 миллиметр в секунду, то принципиально не важно каким мотором это делать. При равных КПД моторов и ток будет соизмерим. А вот максимальное усилие мы сможем получить с более мощным мотором.
С более мощным мотором при равной нагрузке ток меньше. Слабый мотор будет работать с меньшим кпд. Тратя энергю на тепло.
Конструктивно все двигатели одинаковы в плане количества полюсов якоря? Статор, полагаю у всех идентичен, только размерами отличается. С постоянными магнитами не будем рассматривать
В целом они одинаковые (есть правда экзотика с этими обмотками, не в счёт), но отличая бывают заметными. например подключение обмоток статора — есть последовательное, есть параллельное. Количество полюсов в якоре и ширина ламелей как минимум попадается двух вариантов. Ну и дальше много всяких мелких отличий. Которые тоже влияют.
Ещё один интересный момент — напряжение мотора. (на сколько я понял определяется толщиной проволоки и количеством витков), так вот производители хитрят и делают моторы не на 13, а на 11В например.