
Очень часто задают вопрос: почему у нас одни и те же моторы выпускали в течение десятков лет, очень редко меняя базовые модели ? При этом, когда начинаешь рассказывать человеку, что для того, чтобы освоить производство каждого нового семейства двигателей, нужно заново изготовить огромное количество очень сложных и дорогостоящих станков, и с этим наша промышленность испытывала постоянные затруднения, и закупить их за рубежом часто тоже не получалось — натыкаешь на стену непонимания. Мол, сколько выпускалось токарных, фрезерных и т.п. станков, они стояли в каждой мастерской — неужели не хватало ?

Увы, речь здесь идёт не об этих станках "общего назначения", выпуск которых действительно наладили в достаточных количествах; они в такой специфической области, как массовое производство двигателей, практически не используются, так как не имеют необходимой для этого производительности. Универсальные станки тоже, конечно, нужны, но они там на вторых ролях. В массовом производстве используются совершенно иные, очень узко специализированные, многоинструментальные агрегатные (составленные из нескольких повторяющихся "модулей") станки, каждый из которых по сути приспособлен только для одной цели — выполнения отдельно взятой операции по обработке конкретной детали конкретного двигателя. Конечно, создание такого узко специализированного оборудования — это огромное расточительство, но иного способа выпускать большое количество технически сложных изделий дёшево и в приемлемые сроки попросту нет.

Отдельные станки на моторостроительном заводе объединяются в поточные линии, осуществляющие обработку той или иной детали от начала до конца в едином производственном потоке, разделённом на простые операции; а по мере развития станкостроения стали использоваться и полностью автоматические линии, где десятки станков работают под управлением единой системы практически без непосредственного участия человека, получая на входе заготовку и "выплёвывая" на выходе готовое изделие.
Не бывает просто "завода автомобильных двигателей" — бывает завод, спроектированный под выпуск двигателей конкретной модели или определённого семейства и оснащённый соответствующим образом; чтобы перейти на выпуск чего-то другого — этот завод нужно если и не снести и построить заново, то как минимум полностью перевооружить новым производственным оборудованием (сегодня с этим стало несколько проще за счёт более гибких современных технологий, но в рассматриваемый период было именно так). По сути, если мы берём послевоенный период, с технологической точки зрения каждое семейство двигателей — это и есть конкретный набор автоматических станочных линий, используемых для производства его составных частей — блока и головки цилиндров, коленчатого и распределительного валов, поршней, поршневых колец, и т.д, и т.п. Причём очень долго такие автоматические линии были жёстко завязаны на выпуск одного-единственного типа двигателей, или как максимум — моторов одного семейства, незначительно отличающихся друг от друга. Списать практически всё оборудование для производства и изготовить новое с нуля — это огромные вложения средств и ресурсов, а если старая оснастка ещё не полностью себя окупила — то ещё и прямая финансовая потеря для предприятия.
Спроектировать, изготовить и отладить всё это оборудование — задача на много порядков более сложная, чем спроектировать и изготовить опытную партию самих двигателей, ведь каждый станок автоматической линии, задействованный в отдельно взятой операции при изготовлении какой-то детали двигателя, на несколько порядков сложнее этого двигателя в сборе, даже самого продвинутого по конструкции. Так что создание самого по себе двигателя — это лишь начало процесса его внедрения в массовое производство, и едва ли не самая простая и малозатратная его часть. В этом, кстати говоря, коренное отличие массового производства автомобилей от отраслей, с которыми его почему-то пытаются сравнивать — вроде авиации, атомного машиностроения или космической отрасли: в этих областях производство как правило штучное или малосерийное, не требующее выпуска продукции в количестве сотен тысяч и миллионов экземпляров. Опыт индивидуального производства даже очень сложных изделий, вроде реактивных самолётов, космических ракет или подводных лодок, довольно мало что даёт с точки зрения обеспечения способности страны полностью самостоятельно выпустить несколько сотен тысяч двигателей в год. Более близкой областью — но тоже со своей спецификой — является валовое изготовление стрелкового оружия, где тоже требуется организовать производство миллионов экземпляров взаимозаменяемых деталей с минимальными затратами времени и ресурсов. Однако в моторостроении сложность конечного изделия и в целом масштаб производства ощутимо выше.
За границей разработкой и выпуском такого рода оборудования занимаются сравнительно немногочисленные и очень узко специализированные фирмы, обслуживающие зачастую если не весь мировой автопром — то сразу множество компаний, включая таких гигантов, как General Motors или Ford Motor Company. За счёт постоянной работы по заказам со всего мира они уже к середине XX века накопили колоссальный опыт в своей области и имели возможность резко снизить свои затраты за счёт объёмов производства, так что тягаться с ними в области цены, эффективности и качества было практически невозможно. Делать самим всегда оказывалось намного дороже, медленнее и хуже — хотя мы и делали всё возможное, чтобы со временем хотя бы сократить этот колоссальный разрыв. Да зачастую другого варианта, кроме как делать самим, для нас попросту и не было, о причинах чего ещё поговорим ниже по тексту.
Здесь же надо искать и ответы на все вопросы касающиеся качества продукции, потому что в массовом производстве подобных изделий практически нет операций, выполняющихся под прямым контролем человека и потому зависящих от квалификации персонала; персонал на таком производстве в основном лишь наблюдает за работой станков-автоматов. Качество изготовления будущего двигателя практически целиком закладывается ещё на этапе проектирования, изготовления и наладки предназначенной для его выпуска производственной оснастки. В некоторых специфических конструкциях моторов есть также ответственные операции, выполняемые вручную — например, установка гильз в блок цилиндров с обеспечением необходимого их выступания над плоскостью за счёт подбора самих гильз и прокладок под них из нескольких размерных групп; но и здесь всё во многом определяется точностью и повторяемостью изготовления самих деталей, в свою очередь определяемыми точностью и качеством используемого для их производства оборудования. Собственно говоря, сама по себе необходимость подбирать гильзы индивидуально под каждый блок многое говорит об уровне повторяемости размеров самих блоков и гильз. В массовом производстве таких моментов по возможности стараются избегать.
Как всё это выглядит на практике — давайте посмотрим на примере производства главной детали любого двигателя, блока цилиндров. При этом помните, что в случае остальных крупных и/или сложных деталей двигателей дела обстояли примерно так же — равно как и с картерами агрегатов трансмиссии, валами, шестернями, деталями подвески и многими другими частями автомобиля, требующими в процессе своего изготовления сложной механической обработки с высокой точностью.
Здесь уже обсуждалась тема литья блоков цилиндров и основных используемых при этом материалов (чугун, алюминий) и методов (в землю, в кокиль самотёком, под давлением). Так вот — представим себе, что у нас уже есть поступившая с литейного производства (на котором также может использоваться своя собственная автоматическая линия формовки и литья, но она принципиально идентична по основным принципам своего устройства линии механической обработки, которую мы будем рассматривать далее) отливка для блока цилиндров. Теперь эту заготовку нужно подвергнуть механической обработке, то есть, из заготовки сделать готовый блок цилиндров, соответствующий чертежу в отношении геометрии, размеров, допусков и т.п.

Можно, конечно, сделать это на обычных универсальных станках, таких же, какие используются в авторемонтной мастерской — сверлильном, токарном, фрезерном, строгальном, расточном и т.п. Именно так и делали на заре отечественного автопрома, например, на заводе АМО в двадцатые годы. Собственно говоря, в те годы у нас всё производство деталей для автомобилей велось подобным полукустарным образом. Юрий Долматовский, "Знакомые и незнакомые", писал о технологиях завода АМО середины двадцатых годов:
Коленчатые валы двигателей делали следующим образом: сначала из огромной металлической глыбы выстругивали плиту, потом размечали на ней контуры вала, сверлили по контурам отверстия и кувалдой отбивали лишние надсверленные куски. Полученную таким образом грубую заготовку вала обдирали и обтачивали на токарном станке, затем шлифовали вручную.
К 1928 году от этой примитивной технологии отошли, наладили производство коленчатых валов способом объёмной штамповки (машинной ковки) — более экономичным (только на материале экономия при этом достигла более 50%) и намного более производительным ["За рулём", №3 за 1928 год]. Но в целом производство оставалось сравнительно медленным и неэффективным. Например, цилиндры блока растачивали последовательно по одному на обычном одношпиндельном станке.
В этом был определённый плюс: затраты на начало выпуска новой модели были сравнительно невысоки — фактически его можно было развернуть на любом хорошо оборудованном универсальными станками предприятии, а благодаря отсутствию большого количества специализированной оснастки в процессе выпуска можно было постоянно модернизировать продукцию в широких пределах; то есть, производство было гибким. Именно поэтому так до сих пор продолжают изготавливать опытные партии двигателей, предназначенные для доводки перед запуском в массовое производство — в этом случае возможность внесения изменений "на лету" является определяющим требованием.
Но когда так пытались выпускать обычную серийную продукцию — получалось, естественно, "медленно и печально". Грузовиков АМО-Ф-15 по подобным технологиям сделали всего 6971 штук с 1928 по 1931 год — это в среднем чуть больше 1700 машин в год. И одним из главных сдерживающих факторов было именно моторное производство. Легковушку НАМИ-1 еле-еле осилили в количестве нескольких сотен штук за три года выпуска (сколько именно — до сих пор не могут подсчитать) — при этом её цена оказалась примерно вчетверо выше, чем у машин, собиравшихся в СССР из фордовских машинокомплектов, привезённых из Америки через океан. А стране нужны были не сотни и тысячи, а сотни тысяч автомобилей в год. И для них были нужны сотни тысяч дешёвых и при этом качественных двигателей. Которые было невозможно изготовить на станочной базе, сохранившейся со времён царизма — равно как не водилось в царёвом наследии и собственного развитого машиностроения, способного обеспечить промышленность нужными современными станками для массового производства.
Поэтому у "Форда" купили готовый завод "под ключ", включая и моторное производство. По современным меркам фордовские технологии тех лет тоже были очень примитивны, но там уже были многошпиндельные станки для обработки блоков и головок цилиндров, а также множество другого узко специализированного оборудования для массового производства, позволившего увеличить выпуск автомобилей в стране сразу в сотню раз. По сравнению с ранее освоенными у нас производственными методами это был следующий, принципиально более высокий уровень технологии. Некоторые полученные от "Форда" в 1929-31 годах специализированные станки прослужили нашему моторостроению до середины пятидесятых годов, когда был свёрнут выпуск двигателя ГАЗ-ММ в запчасти и для стационарных установок.

В этом был, естественно, серьёзный минус — производство на высокопроизводительных узкоспециализированных станках было абсолютно жёстко привязано к конкретным моделям двигателей, так что применить всё это оборудование где-либо ещё было попросту невозможно. До войны фордовские моторы у нас модернизировали, по мере возможности внося в конструкцию многие важные усовершенствования, но при этом затронуть их основные параметры — общую компоновку, межцилиндровое расстояние, число цилиндров, геометрию и базовую конструкцию блока, расстояние между осями отверстий, и т.п. — не представлялось возможным без замены производственного оборудования, что долгое время было нам не по силам и не по карману. Та же самая история происходила и на ЗИСе, где для грузовиков было освоено производство шестицилиндровых двигателей Hercules, также в основном на специализированных станках американского производства. Между тем, оба двигателя серьёзно устарели ещё до войны. То есть — в какой-то мере современная и производительная производственная оснастка превратилась в тормоз на пути дальнейшего развития.
В этой связи хотелось бы сразу развенчать миф о том, что якобы Форд "спихнул" нам старую, уже ненужную оснастку для снятого с производства мотора. На самом деле всё оборудование, поставленное ГАЗ-у, было новейшим, специально произведённым для этого завода. В Америке модернизированный четырёхцилиндровый мотор от Model A выпускался ещё несколько лет, до 1934 года, параллельно с V8; автомобиль с ним назывался Model B, и хотя маркетинговый усилия был сосредоточены на продвижении V8, он продолжал продаваться, и не в единичных количествах. Впоследствии "четвёрку" заменили на маленький 2,2-л. 136 V8, но он оказался неудачным — дорогим и маломощным, поэтому с 1941 года "Форд" со скрипом начал ставить в базовой комплектации рядную "шестёрку", как и все остальные бюджетные американские бренды тех лет.
К 1937 году ГАЗ решил эту проблему за счёт закупки за рубежом документации и, частично, оборудования для производства современного шестицилиндрового двигателя разработки концерна Chrysler (в литературе обычно называется Dodge D5; на самом деле двигатели были по сути общие у всего концерна Chrysler, хотя и отличались нюансами комплектации). Он и стал сначала мотором ГАЗ-11, а затем и ГАЗ-51, и использовался в той или иной роли до девяностых годов. Развёртыванию его массового производства до войны помешало только непродуманное решение о перепрофилировании моторного производства ГАЗа на выпуск авиамоторов (тоже так по сути нормально и не начавшийся) — в результате войну мы встретили со старыми моторами и старыми автомобилями, а не уже разработанными к тому времени ГАЗ-51, ГАЗ-63 и линейкой вездеходов на базе шасси ГАЗ-61. Новых же моторов, выпускавшихся чуть ли не по обходным технологиям, до конца войны хватало только на танки и самоходки.

На ЗИСе же после войны пошли по пути очень глубокой модернизации имевшегося двигателя ЗИС-5 типа Hercules, получив из него по сути уже принципиально новый мотор модели ЗИС-150. А главное — технология его производства была полностью новой: в частности, для него была внедрена первая в стране и одна их первых в мире автоматических линий обработки блоков цилиндров. Помимо новых и очень сложных агрегатных станков, сведённых в четыре автоматические линии, она включала в себя также соединяющие их автоматизированные транспортные линии с рольгангами (роликовыми конвейерами) и накопителями, а также общую систему управления. На обработку одного блока от заготовки до готового изделия уходили считанные минуты.

Описание работы этой автоматической линии взято из научно-популярной книги Зигмунда Наумовича Перля "О станках и калибрах", и я приведу его здесь полностью (вся эта книга целиком она есть на ВикиЧтении):
В цехе завода еще издали бросается в глаза вытянувшийся в длину почти на 20 метров необычный станок. Но когда мы подойдем к нему ближе, то увидим, что это не один, а восемь агрегатных станков, выстроенных в линию. Они стоят сомкнутым строем, и те места в станках, где будет последовательно обрабатываться блок цилиндров двигателя грузового автомобиля ЗИС-150, соединены между собой длинной штангой, проходящей сквозь всю линию. На штанге на равном расстоянии друг от друга расположены особые детали-захваты, которые называются «собачками». Головки станков оснащены сотнями сверл, разверток, метчиков и других инструментов; они размещены так, что точно войдут в многочисленные отверстия в теле блока и прямо сверху, и сбоку, и под углом для обработки наклонных отверстий. Над сквозной штангой образовался своего рода туннель, проходящий сквозь все восемь станков. Это будущий путь обрабатываемого блока.
У начала этого пути перед первым станком расположен пульт управления; около него — один человек, он наблюдает за тем, как работает вся линия, как действуют отдельные ее станки и устройства. Против входа в «туннель» уже приготовлены отливки блока, которые нужно обработать. Человек нажимает пусковую кнопку — и вся линия станков оживает. Сквозная штанга словно дернулась вперед, ее захваты включились в работу, один из них, первый в линии, зацепил и увлек за собой первый блок, точно поставил его на рабочее место в первой позиции линии, и тут же вся штанга подалась назад.
Зажимные приспособления мгновенно «вцепились» в изделие, надежно закрепили его на месте. А в это время точным, размеренным движением подались к поверхностям блока головки станков сверху и сбоку. Миг — и в изделие вошли многочисленные инструменты; проходят десятки секунд — инструменты сделали свое дело и отошли назад. Снова дернулась вперед штанга. На этот раз она зацепила первый блок и переставила его дальше, в промежуток между двумя первыми позициями, и одновременно захватила второй блок, увлекла его на первую позицию.
Теперь следующий блок проходит через начальные операции, а первый как бы ожидает своей очереди попасть под инструменты второй позиции. Еще раз протекают те же десятки секунд и еще раз рывком вперед штанга подает первый блок на вторую позицию, перемещает второй блок на промежуточную и, захватив третий блок, увлекает его под инструменты первой позиции. На этот раз в первом блоке уже рассверливаются наклонные отверстия и продолжается обработка прямых отверстий в боковой поверхности.
Затем штанга еще и еще раз совершает свои точные, размеренные движения — вперед и назад, вперед и назад — и каждый раз продвигает по линии первое изделие и включает в обработку новый, следующий блок. А там, у пульта, советский человек — властитель линии станков — следит за тем, как включаются все новые и новые позиции. Наконец, все они работают, даже последняя — восьмая. Еще около двух минут — и из туннеля линии выходит обработанный блок.
С того момента, когда это изделие поступило на первую позицию, были обработаны несколькими операциями десятки отверстий. 224 инструмента участвовало в работе. Изделие прошло путь в 17,2 метра. И на всем этом пути ни разу не вмешалась рука человека. Но его творческая мысль, выраженная в автоматически действующих устройствах, управляла на расстоянии работой десятков точных электрических приборов: магнитными пускателями, переключателями, промежуточными реле, реле времени. Двенадцать километров проводов связали между собой всю систему линии. Они не только разносили приказы с пульта управления, но и приносили туда и рисовали на экранчиках в виде световых сигналов своего рода отчеты станков об их работе, о перебоях, замедлениях, остановках.
…
Так работает первая автоматическая линия для изготовления блоков цилиндров двигателя грузовых машин ЗИС-150. Именно первая, потому что всего их четыре:
На первой линии обрабатывались отверстия верхней и двух боковых поверхностей блока. Но ведь есть еще торцевые поверхности и в них тоже отверстия, которые надо обработать. Для этой цели служит вторая автоматическая линия. Она меньше первой, ее длина немного больше 7 метров.
Затем нужно обработать отверстие нижней поверхности блока. Это осуществляется на третьей линии, такой же длинной и сложной, как первая; в ней тоже работают 250 различных инструментов.
И, наконец, существуют еще так называемые «клапанные» отверстия, которые обрабатывает четвертая линия.
Каждая линия выпускает очередной блок через две минуты, а работают они одновременно. Непрерывной чередой двигаются блоки от одной линии к другой. Поэтому, после того как все четыре линии полностью загружены, через каждые две минуты с последней позиции четвертой линии выходит блок с полностью обработанными отверстиями. Весь путь, пройденный блоком, немного меньше 60 метров. Десятки блоков тесно следуют друг за другом на этом пути, проходя под остриями около 600 различных инструментов 45 головок.
Раньше та же работа выполнялась на 22 разобщенных многошпиндельных агрегатных станках с 40 головками и на 20 универсальных вертикально и радиально-сверлильных станках. Для изготовления одного блока затрачивалось 75,5 человеко-минуты. Автоматические линии уменьшили это время почти в 10 раз и во столько же раз уменьшилось количество занятых рабочих — вместо 65 только 7.
Как видно, по сравнению с ранее использовавшейся технологией, при которой использовали пусть и сложные сами по себе, но всё же отдельные друг от друга станки, внедрение автоматических линий позволило резко повысить производительность труда при производстве двигателей. А это значит, что на том же заводе можно сделать намного больше моторов за то же самое время, а себестоимость каждого мотора — значительно снизить.
Откуда такая сложная и передовая система взялась у нас сразу после войны — мнения есть разные. Сами американцы писали, что она появилась в СССР одновременно с аналогичными американскими и, видимо, была самостоятельной разработкой. У нас иногда пишут о закупке её или каких-то её компонентов у американской машиностроительной фирмы Gleason, которая в те же годы занималась внедрением таких линий на американских предприятиях. Этот вопрос на самом деле не является принципиальным, а принципиальным здесь является то, что мы, во-первых, так или иначе заполучили передовую и высокопроизводительную для того времени производственную оснастку, а во-вторых — впоследствии уже точно полностью сами смогли проектировать и изготавливать аналогичные линии для других заводов — МЗМА, СТЗ-НАТИ, ГАЗ и многих других. Эти линии также неоднократно частично переоборудовались, например на "Москвиче" — дважды: при переходе от выпуска моторов М400/401 к М402 и далее к М-407/408 [М. О. Якобсон, Технология механической обработки в автоматизированном производстве. Москва, Государственное издательство машиностроительной литературы, 1962 год].
Но была, как это часто оказывается в технике, и обратная сторона. На монтаж, первичную отладку и освоение автоматической линии уходит очень много времени и ресурсов: линии первых поколений выходили на свою полную мощность и начинали окупать себя лишь спустя 4…6 лет эксплуатации [В. В. Кувшинский, Автоматизация технологических процессов в машиностроении. Москва, "Машиностроение", 1972 год]. Поэтому в сороковые, пятидесятые и шестидесятые годы для отдельно взятого семейства двигателей сразу же закладывался срок производства не менее 10…15 лет — за меньший период дорогостоящая оснастка не успела бы окупить себя. Это касается и западных производителей — достаточно посмотреть на то, сколько оставались на конвейере основные семейства американских двигателей, разработанные в те годы (Ford Y-Block V8 — 1954-65, Ford Mileage Maker — 1952-64, Chevrolet Small-block V8 в своём изначальном виде — 1955-73).
При этом опции "делать моторов меньше на менее производительной оснастке, но менять базовую модель более часто" у нас как бы не было — стране нужны были автомобили, особенно грузовые, и чем больше — тем лучше, пусть даже и уступающие ушедшим вперёд по техническому уровню иностранным моделям. Поэтому, планируя производство двигателей для тех же грузовиков, показатели объёмов всегда "выкручивали на максимум" и закладывали использование наиболее производительных из доступных для нас техпроцессов с максимальным возможным уровнем автоматизации. Это делалось каждый раз при освоении нового семейства моторов на ГАЗе и ЗИСе, это же впоследствии было повторено и на КамАЗе.
Помимо огромных затрат времени и ресурсов на их разработку, изготовление и отладку, автоматические линии первого поколения были практически столь же не гибкими, как и предшествовавшие им технологические процессы — на них могли изготавливаться только двигатели одного семейства с минимальными отличиями друг от друга. В первую очередь требовалось точное совпадение геометрии самого блока, включая расположение специальных технологических элементов, служащих для его фиксации зажимами, а также расположения центров отверстий и прочих подлежащих обработке областей на заготовке (то есть, к примеру, можно было варьировать диаметр цилиндра, но не расстояние между их осями). Переход на новые модификации внутри одного семейства допускался, но для освоения принципиально нового семейства двигателей требовалось заменять всю линию (а точнее — все линии, задействованные в его изготовлении) полностью. А, как уже говорилось, каждая такая линия стоит очень и очень дорого, а главное — для её изготовления требовалось огромное напряжение сил. И это значит, что часто менять их попросту не получалось.
Тем более, что помимо автомобильных заводов, наше машиностроение обслуживало также предприятия по выпуску железнодорожной, тракторной, строительной (вспоминаем про массовое строительство "хрущёвок" как раз в этот период), сельскохозяйственной, авиационной и прочей техники — все они тоже нуждались в современных средствах производства. И автомобилестроение далеко не всегда пользовалось в этой системе приоритетом, особенно в годы хрущёвской Семилетки (1959-65), когда центр тяжести развития был временно перенесён в область добывающей, обрабатывающей и тяжёлой промышленности (уголь, нефть, энергетика, металлургия и т.п.).
С закупками сложного машиностроительного оборудования за рубежом также долгое время были большие проблемы. Во-первых, практически сразу после войны СССР вместе с остальными социалистическими странами оказался под санкциями и торговыми ограничениями, для надзора за соблюдением которых в 1949 году была создана целая международная организация КОКОМ (COCOM, Координационный комитет по экспортному контролю), в которую входили практически все развитые капиталистические страны. Конечно, со временем мы научились отчасти обходить все эти кокомы, но всё равно процесс приобретения за рубежом серьёзного промышленного оборудования существование санкций крайне затрудняло. Во-вторых, у СССР долгое время попросту не было свободной валюты на такие дорогостоящие покупки.
В результате всего этого в 1946-1956 годах, несмотря на то, что в КБ наших автозаводов было создано множество конструкций совершенно новых и современных двигателей, ни на одном из основных советских автозаводов не произошло полного обновления модельного ряда силовых агрегатов. Да и в период 1956-1966 годов успехи были относительно скромными, а сроки освоения новых моделей двигателей — очень большими.
ГАЗ к 1958 году освоил производство полностью нового мотора ГАЗ-21А, с алюминиевым блоком цилиндров, никак не связанного ни конструктивно, ни технологически с предыдущими моделями выпускавшихся на заводе двигателей. Возможно это стало благодаря тому, что ГАЗ был очень крупным и мощным предприятием, которое могло само для себя изготавливать большую часть оснастки. При этом двигатель всё равно получился компромиссным с точки зрения технологии и не мог выпускаться в больших количествах. Его внедрение происходило очень медленно, из-за чего первые выпуски ГАЗ-21 пришлось оснащать форсированной версией старого нижнеклапанного двигателя от "Победы". То же самое касалось и двигателя "Чайки" ГАЗ-13, который выпускался в очень небольших количествах. В 1959 году их производство было перенесено на ЗМЗ.

Кстати, интересная деталь: распредвалы на всех моторах ГАЗ как минимум вплоть до конца пятидесятых — с дюймовым профилем кулачков. Значит, и станки-автоматы, на которых осуществлялась их шлифовка — тоже дюймовые, а конкретно — скорее всего американские…
Для грузовиков ГАЗ тоже был спроектирован совершенно новый V-образный восьмицилиндровый двигатель, но в серию его полностью своими силами запустить так и не удалось. Произошло это потому, что в год требовалось выпускать уже не тысячи двигателей, как в случае "Чайки", и даже не несколько десятков тысяч, как в случае ГАЗ-21, а полторы…две сотни тысяч — в соответствии с количеством выпускавшихся на ГАЗе грузовиков. А имеющаяся технология для этого не годилась.

На МЗМА, не обладавшем производственным потенциалом ГАЗа, пошли и вовсе по пути коренной модернизации существующего мотора: из копии нижнеклапанного силового агрегата "Опель Кадетт" там к 1958 году сделали более или менее современный верхнеклапанный мотор М-407, почти вдвое более мощный. Блок цилиндров этого двигателя сохранил технологическую преемственность со старым, то есть — выпускался в значительной степени на том же самом производственном оборудовании. Полностью с нуля пришлось осваивать в производстве только головку цилиндров.
Стоит отметить, что оба завода в те годы разработали и более прогрессивные моторы: на ГАЗе был создан опытный двигатель для модели ГАЗ-21 с полусферическими камерами сгорания и цепным приводом распредвала, а на МЗМА — моторы моделей 404, 405 и 406. К примеру, 405-й мотор имел алюминиевый блок цилиндров, вынесенный почти под самую головку блока цилиндров распредвал с цепным приводом и очень короткие штанги толкателей, что позволяло повысить рабочие обороты (да-да, москвичёвская верхневальная "полторашка" появился в середине шестидесятых далеко не на пустом месте). Но внедрить в производство их не получилось — помешали большая сложность конструкции в первом случае и отсутствие унификации со старым мотором во втором. Хотя москвичёвские моторы даже были обкатаны на спортивных автомобилях завода. Кстати, с мотором 405 испытывалась и автоматическая коробка передач НАМИ. Но в таких условиях об освоении такой сложной техники тем более не приходилось и мечтать.
Кстати, "о коробочках" — и в качестве иллюстрации того, что сказанное выше касается далеко не только двигателей: есть информация, что коробки передач "Победы" и ГАЗ-21 были технологически привязаны к старым, ещё "эмочным" станкам для обработки картеров — об этом говорит целый ряд их размерных параметров (хотя сами по себе отливки картера у них совсем другие). То есть, даже полностью модернизировав их "начинку" — добавив синхронизаторы и переключение передач тягами от подрулевого рычага — ГАЗ всё равно оставался привязан к имеющемуся сложному, узко специализированному оборудованию для высокоэффективной поточной мехобработки.
Вообще, в этой связи хочу пояснить одну вещь: не нужно представлять себе это так, что раз модели автомобилей на автозаводах менялись раз в 10-15 лет, то в промежутках между этим оборудование по изготовлению оснастки простаивало. Ничего подобного ! Каждый час производственного времени предприятий, выпускавших станки и прочую оснастку для литья, механической обработки, штамповки и т.п. техпроцессов, был плотно занят работой. Просто не обязательно это была работа именно на автомобилестроение. Более того, в определённые периоды автозаводам было очень непросто со своими заказами "втиснуться" в это рабочее расписание. Из-за этого им часто приходилось делать необходимое оборудование самим — так, на ГАЗе и ЗИЛе имелось собственное производство штампов и пресс-форм, ГАЗ в сотрудничестве с горьковскими НИИ занимался разработкой и изготовлением автоматических станочных линий, и т.д. Но возможности их были как правило более ограничены, чем у специализированных предприятий.
К началу шестидесятых совместными усилиями нашей дипломатии и в силу давления со стороны европейских стран, желавших спокойно торговать со своим восточным соседом, удалось несколько смягчить санкционный режим. Для СССР всё ещё было достаточно проблематично сотрудничество по этим направлениям с фирмами США, Британского содружества и ФРГ, но открылись перспективы для сотрудничества с итальянскими и французскими компаниями (ответ на вопрос "почему Fiat и Renault", да-да). Кроме того, после открытия в Поволжье месторождений нефти страна впервые получила более-менее стабильный источник валюты для развития своей экономики.
В частности, именно итальянцы поставили производственное оборудование для высокопроизводительного литья под давлением, сделавшее возможным экономически целесообразное развёртывание производства грузовых V8 на Заволжском моторном заводе — об этом здесь также уже писалось. На чьём оборудовании происходила мехобработка отлитых итальянской машиной заготовок — в известных мне источниках не упоминается; такое молчание может означать, что оно также, вероятно, было иностранного происхождения, но это ещё не доказанный факт (американцы в своём отчёте пишут, что автоматические линии на ЗМЗ были советскими, что также вполне возможно). Что наверняка известно — это то, что на ЗМЗ в 1966 году была запущена в эксплуатацию полностью автоматическая линия по обработке головки блока двигателя.
Другие примеры сотрудничества в той же области — с "Фиатом" и "Рено" — должны быть хорошо известны читателям. В обоих случаях иностранные фирмы взяли на себя поиск партнёров, готовых поставлять в СССР необходимое для массового производства, в том числе и, двигателей ВАЗ и "Москвич-412" (на Уфимском заводе, по новой технологии фирмы "Рено"). Эти моторы стали основными для нашего легкового автомобилестроения вплоть до середины…конца 1980-х годов, когда на ВАЗе освоили выпуск нового семейства моторов для переднеприводных моделей "восьмого" семейства, а в Москве на территории АЗЛК началось строительство нового моторного производства, пуск которого по понятным причинам так и не состоялся (к 1991 году готовность составляла до 90%, но в итоге оборудование было попросту разворовано). Оба эти предприятия были укомплектованы в основном иностранным оборудованием, хотя многое было поставлено и нашими заводами. Их производственные линии с числовым программным управлением были более гибкими, потенциально рассчитанными на более частую модернизацию продукции и смену базовой модели.

Что касается ЗИЛа — то он опять пошёл своим путём и к середине шестидесятых сумел наладить выпуск V-образных "восьмёрок" полностью на отечественном оборудовании (как говорят — получив в 1961 году "от ворот поворот" от главных специалистов по V8, американцев, у которых изначально хотели приобрести все необходимые для выпуска своего мотора технологии, но не смогли добиться получения нужных разрешения от американского правительства). Использовавшийся при этом комплекс автоматических линий был спроектирован в СКБ-1 и изготовлен на Московском станкостроительном заводе им. Серго Орджоникидзе. Так как столичный автозавод был флагманом и "лицом" нашей автомобильной промышленности, по этой линии есть огромное количество информации в литературе, а также очень много фотографий.

В частности, для одной только обработки блоков цилиндров использовалось 9 отдельных автоматических линий, включающих 147 многошпиндельных станков. Первая из них, 1Л65, состояла из 18 станков и осуществляла фрезеровку основных плоскостей блока, а также обработку базовых отверстий. Далее блоки поступали на систему из четырёх линий 1Л96 (А, Б, В, Г), состоявшей из 85 станков с 1254 одновременно работающими шпинделями, линии 1Л97, 1Л99 и др. Между собой все они были соединены транспортными устройствами и единой системой управления. Для управления их работой и обслуживания требовалось всего два оператора и восемь наладчиков. Линия могла обрабатывать блоки цилиндров двух модификаций (видимо, для легковых и грузовых моторов) без переналадки.

Обработка головок блока осуществлялась на системе из четырёх автоматических линий, состоявшей в общей сложности из 96 станков и обрабатывавшей 170 деталей в час. Эта система была достаточно гибкой для того, чтобы без переналадки обрабатывать как головки блоков для рядных "шестёрок", так и сильно отличающиеся по конструкции и габаритам головки V8. Такие же автоматические линии использовались и для производства многих других деталей, например картеров агрегатов трансмиссии.
Аналогичная система автоматических линий 1Л151 использовалась на Минском автозаводе. Кстати, в Минске же находилось одно из немногих предприятий в СССР, занимавшееся выпуском автоматических линий — МЗАЛ, где производство также велось на автоматических линиях.
В 1979 году на ЗМЗ взаимен ранее использовавшейся была пущена в эксплуатацию новая отечественная линия для обработки блоков восьмицилиндровых двигателей, которая состояла из 85 станков. В её работу были введены дополнительные операции по зенковке отверстий перед нарезанием резьбы, чистовое фрезерование нижней плоскости блока, и множество других улучшений, в конечном итоге повысивших качество продукции. В целом на ЗМЗ в начале 1980-х годов имелось 155 единиц автоматических линий, 1819 единиц специальных агрегатных станков, станков-автоматов и полуавтоматов отечественного и иностранного производства. В том числе и за счёт этого предприятие вышло на объём выпуска в 435 000 двигателей в год.
Наивысшим же достижением СССР в этой области на тот момент стало моторное производства КамАЗа, спроектированное специалистами фирмы "Рено" в расчёте на выпуск 250 тыс. моторов ежегодно и оснащённое самым передовым на конец семидесятых годов технологическим оборудованием, значительная часть из которого была выпущена в самой стране (об истории создания КамАЗа и внедрённых на нём системах автоматизации производства есть куча информации в широкодоступных источниках, к которым и отсылаю читателя).
В общем — у нас тоже умели в производственную автоматизацию, но из-за высоких затрат ресурсов и необходимости задействования значительных производственных мощностей, которые требовались и для других проектов, это кунг-фу применялось на практике чрезвычайно редко, и как правило после интенсивных пинков со стороны отраслевого автомобильного министерства. Причём требование увеличения выпуска автомобилей (а соответственно — и двигателей к ним) приводило к необходимости задействования в нём всё более сложных и высокопроизводительных производственных линий, которые оказывались всё более и более дорогими и, соответственно, могли быть заменены на новые всё реже и реже. Получался своего рода "замкнутый круг" — причём в определённой степени он был свойственен и для западных фирм, но по СССР, как менее богатому и развитому по сравнению с ведущими капстранами, он ударял в первую очередь.
Наряду с этим, существовали и опасения, что мотор, в производство которого были вложены с трудом выбитые заводом огромные средства, окажется неудачным, проявит конструктивные дефекты, деньги "вылетят в трубу", и за это придётся ответить руководству предприятия. Отсюда — очень долгий, подчас искусственно затянутый, процесс доводки каждой новой модели двигателя — взять хотя бы эпопею с моторами V6 разработки ЗМЗ, которые доводили так долго, что они за это время успели устареть и потерять актуальность, и в итоге пришлось начинать разработку полностью нового мотора (ЗМЗ-406).

Естественно, добавлялась и общая специфика брежневского времени, с его разросшейся выше всякого предела бюрократией. Напомню — в то время советские предприятия не имели права непосредственно размещать свои заказы на импортное производственное оборудование, все они проводились через головное министерство и Госплан, которые после длительных согласований и обсуждений далеко не всегда "давали добро" на закупку. До этого был период, когда работа предприятия на экспорт вознаграждалась в валюте, благодаря чему на некоторых заводах формировались собственные валютные фонды, которыми они могли распоряжаться по своему усмотрению — в том числе и для закупки импортного оборудования. Но к семидесятым годам этот порядок был отменён, а процесс закупок — жёстко централизован.
Н. Буненков, заместитель главного технолога Брянского автомобильного завода в 1971-1987 годах, рассказывает про сложный и бюрократизированный процесс "выбивания" современного оборудования для своего предприятия:
…на основании технических заданий составлялась сводная заявка, которая проходила целый ряд экспертиз в Гипроавтопроме, НИИТавтопроме. Последний рассматривал каждое техническое задание, проверял целесообразность заказа и технический уровень станка. Далее – Минавтопром и защита каждой позиции в СоюзГлавАвтотракторкомплекте, который, в свою очередь, защищал принятые заявки в Госплане СССР. Автоматические линии заказывались по Именному перечню Госплана СССР, и приходилось несколько раз добиваться совещаний в Госплане с нашим участием, чтобы решать вопросы выделения фондов и поставки автоматических линий.
…
Очень сложно обстояли дела с заказом оборудования по импорту – здесь требовалось получить еще и заключение Минстанкопрома о невозможности изготовления оборудования на его заводах.
…
Мне приходилось постоянно выезжать в Минстанкопром и на заводы Минстанкопрома для согласования технических заданий на проектирование и изготовление специальных станков и автоматических линий, решать вопросы поставки оборудования и добиваться выделения фондов.
Впрочем, такие сложности как раз и отражают то, насколько тяжело нашей стране доставалось такое производственное оборудование.
Менее развитые "периферийные" предприятия, вроде Ульяновского или Мелитопольского моторного заводов, вообще не могли позволить себе одномоментного полного технологического перевооружения, не имея ни приоритета внутри отрасли для заказа новых специализированных станков на отечественных заводах, ни валютных фондов для их приобретения за рубежом. Поэтому они довольствовались частичным переоснащением своего производства новыми станками при сохранении высокой степени технологической преемственности. В результате это выглядело как бесконечная модернизация одной и той же конструкции двигателя — хотя на самом деле развитие всё же шло, хоть и медленными темпами. Например, выпускаемые ныне в Ульяновске моторы семейства 421 по сути являются относительно новыми, разработанными в конце 1980-х годов (у них полностью свои блок и головка цилиндров, коленвал, распредвал и вообще практически все ключевые части), а совпадение по многим ключевым размерам, вроде расстояния между осями цилиндров или расположения шпилек головки блока, с выпускавшимися с 1950-х годов старыми моторами семейств 21А, 451 и 417 является следствием очень плавного процесса обновления станочного парка завода в прошлом, вынуждавшего сохранять основные параметры нетронутыми.
Как теоретический пример: если мы меняем только линию по выпуску головок блока, но оставляем старую линию по выпуску блоков цилиндров — мы остаёмся привязаны к старому межцилиндровому расстоянию и расстояниям между шпильками, иначе наша новая головка не налезет на старый блок; если через какое-то время мы захотим обновить и линию выпуска блоков цилиндров — то он тоже окажется вынужденно привязан к размерам головки. А вот на Мелитопольском заводе этот "порочный круг" удалось разорвать — там в конечном итоге всё же был освоен "с нуля" принципиально новый двигатель для "Таврии".
Наряду с этим, были у нас и двигатели, выпускавшиеся по более примитивным технологиям, без задействования автоматизированных линий для обработки их деталей, преимущественно на универсальных станках. Но ни один из них не был по-настоящему массовым. К примеру, выпуск мотора ГАЗ-3105 и его модификаций (V8 3,4 литра) составил в лучшем случае сотни экземпляров, если не вообще десятки. Собственно, именно колоссальный разрыв в затратах между малосерийным и массовым выпуском и сгубил многие из этих, самих по себе по сути вполне удачных, моторов — по тем или иным причинам они так и не смогли преодолеть этот рубеж (как правило либо ввиду сравнительно малой надобности в них, либо из-за наличия конструктивных дефектов, до устранения которых о массовом производстве речи быть не могло).
Итоги
Подводя итоги, можно сказать, что внедрение принципиально новых конструкций двигателей в отечественном автопроме происходило только в определённые периоды его развития и каждый раз было приурочено к открытию новых перспектив либо в сотрудничестве с иностранными партнёрами, либо в собственных возможностях по производству необходимого оборудования.
Первый пик внедрения принципиально новых конструкций двигателей произошёл в начале-середине 1930-х годов и был связан с покупкой за рубежом готовых моторов вместе со всей производственной оснасткой. Своё специализированное оборудование для эффективного массового производства двигателей у нас изготавливать ещё не умели, поэтому любое технологическое перевооружение в этой области было жёстко привязано к зарубежным закупкам. Тем не менее, возможности в этой области постепенно накапливались.
Второй пик произошёл в первые годы после Великой Отечественной войны, когда был налажен выпуск сразу целого ряда новых, либо глубоко модернизированных по конструкции и полностью новых по технологии производства, двигателей. На этом этапе закупки оборудования за рубежом (включая получение его по линии ленд-лиза, репарациям и т.п.) всё ещё играли заметную роль, но в целом советское машиностроение показало свою готовность к обеспечению автозаводов оснасткой для массового производства двигателей. Тем не менее, далее наступил резкий спад, связанный с переносом приоритетов в экономическом развитии и международной изоляцией СССР после начала холодной войны. В это время большая часть проектов в данной области сводилась к модернизации имеющихся двигателей.
К началу шестидесятых возможности самостоятельно разрабатывать и изготавливать сложные автоматические станочные линии для производства двигателей значительно расширились, а также открылся выход на некоторых зарубежных партнёров (выбор которых долгое время оставался весьма ограничен, резко сужая выбор доступных нам технологических процессов) — что позволило наладить массовый выпуск современных на тот момент двигателей для легковых и грузовых автомобилей.
В семидесятые годы в легковом автомобилестроении развитие шло по экстенсивному пути: резкое увеличение объёмов выпуска и ассортимента без значительного обновления модельного ряда. В грузовом же автомобилестроении, на которое был перенесён "центр тяжести" развития отрасли, удалось добиться большого успеха в виде освоения производства КамАЗа, в котором участвовали как иностранные партнёры, так и всё отечественное машиностроение.
Между тем, чем сложнее становилась конструкция и чем больше повышалось количество выпускаемых автомобилей — тем сложнее и дороже становилось используемое при выпуске их двигателей оборудование, и тем реже удавалось его заменить. Иными словами, росли возможности, но одновременно в ещё большей степени возрастала и сложность задач, стоявших перед отраслью. Поэтому, несмотря на некоторое повышение гибкости производственных процессов и значительное расширение ассортимента модификаций одной и той же конструкции двигателя, срок выпуска отдельно взятого их семейства не уменьшался, или даже увеличивался. Отчасти разорвать этот "порочный круг" удалось лишь с появлением гибких автоматических линий с ЧПУ, допускающих перенастройку в достаточно широких пределах.
Следующий пик внедрения в производство принципиально новых двигателей для легковых автомобилей начался лишь в 1980-е годы и был приурочен к освоению автозаводами полностью новых переднеприводных моделей — его плодами мы пользуемся вплоть до настоящего времени (остающиеся в производстве собственные моторы ВАЗ, семейство моторов на основе ЗМЗ-406 / Pro). Тогда же был освоен целый ряд выпускающихся до сих пор грузовых моторов (семейство УМЗ-421 / Evotech, различные дизели).
Сегодня, в рыночных условиях хозяйствования, появления каких-то принципиально новых конструкций массовых моторов ожидать в ближайшее время не приходится — более вероятным сценарием является использование старых производственных линий "до упора", а затем окончательный переход (а точнее, возврат на 80…90 лет назад) к выпуску моторов иностранной конструкции на иностранном оборудовании под контролем иностранных фирм. Современным владельцам предприятий моторостроения попросту более выгодно и безопасно вкладывать деньги в выпуск "проверенных" зарубежных конструкций, чем рисковать с имеющими непонятные перспективы собственными разработками. К тому же, условия эксплуатации и обслуживания автомобилей у нас и за рубежом стали намного ближе друг к другу, чем они были 30-40-50 лет назад, а значит и созданные в развитых странах конструкции оказались для нас более приемлемы.
[Последний абзац был написан ещё до всей этой истории с санкциями, "разворотом на Восток", и т.п.]
Вопросы и сомнения
В качестве послесловия, позволю себе усомниться в самом по себе исходном тезисе вышеизложенного — тем, что базовые модели двигателей у нас менялись и в самом деле редко:
— А так ли уж редко ?
В самом деле — можно привести множество примеров весьма "долгоиграющих" иностранных моторов, выпускавшихся на протяжении трёх-четырёх десятилетий и даже более: от нижнеклапанных Ford V8 (1932-1973, если учитывать производство в Европе для грузовиков) или "шестёрок" Chrysler (1924-1976 с учётом производства как стационарных двигателей) — и до вполне современного семейства Renault F-Type (в том или ином виде с 1982 по н.в.). Как видно, хорошо отработанными в производстве и показавшими свою надёжность в эксплуатации моторами не разбрасываются нигде.
— Было ли это большим минусом, и вообще — минусом, с учётом специфических потребностей эксплуатации автомобилей в нашей стране и сознательного отказа от прямой конкуренции внутри страны или с зарубежными производителями ?
Продолжение выпуска многих моторов, ставших "рекордсменами-долгожителям", было связано с тем, что они всё ещё оставались нужны народному хозяйству (ГАЗ-ММ, ГАЗ-52, ЗИЛ-157, М-408 и т.д.), но не в таком большом количестве, чтобы оправдать разработку и внедрение замены — или же полноценная их замена была и вовсе невозможна (хотя вопросы в некоторых случаях остаются — например, почему "не пошла" уже разработанная и выпущенная малой серией верхнеклапанная версия мотора ГАЗ-52).


Комментарии 409
Автор — бог!
Так все разложить по полочкам!
Работал в авиапроме — примерно все то же самое, с поправкой на мелкосерийное производство.
Зачем было что-то менять при распределительной системе СССР? Когда конкуренции между автопроизводителями не было, предприятия на которых используется автотранспорт получали по разнарядке то, что им дают, при этом то, что нужно предприятиям решали не руководители предприятий, а госплан. Легковые автомобили были привилегией в основном номенклатуры и ворья, что часто было одним и тем же. Чего на легковые автомобили тратиться, и так возьмут. Практически все советские автомобили были в том или ином виде кальками с иномарок, так было дешевле, проще и быстрее их выпускать. Классику сколько клепали? То-то! И не надо говорить про разные модели выпускавшиеся ВАЗом во времена СССР, их было всего три — классика, Нива и "зубило", все остальные были их модификациями. И к чему пришли в итоге в нынешней России? Клепаем Калины, которые в основе имеют ещё "зубило" выпуска 1984 года, Нивы, которые скоро отметят полвека с момента начала выпуска, и УАЗы уходящие корнями и рамой к УАЗ-469 из далёкого 1972-го. Больше так ничего и не смогли сделать сами. А да, ещё Веста есть. Но кто её сделал и когда, напомнить?
Для упоротых "патриотов" рассказывающих о мощи СССР сообщаю — да, в ракето- и самолётостроении, в производстве оружия и военной техники успехи у СССР были благодаря, как раз, конкуренции со странами НАТО, от которых нельзя было отстать, чтобы не потерять обороноспособность. А на жизнь "трудовых масс" верхушке всегда было наср.ть. Минимум необходимый для того, чтобы не бунтовали имеют и достаточно им. Для верхушки гораздо важнее было кормить бесплатно всяких дикарей и маргиналов за обещания идти к социализму, чем заниматься модернизацией своей промышленности выпускающей товары массового пользования и создания для своего народа условия жизни которых он был достоин. Чем это обернулось для СССР все знают — СССР нет уже 32 года и для его уничтожения США не потребовалось каких-то особых усилий.
А почему Ленд-Крузер прадо не меняет базовый двигатель 2,7 л уже более 20 лет? Тоже станки? А тот же Nissan? Со своим 2х литровый двигателем?
Атмосферные моторы давно уже достигли потолка развития, да и экологическая повестка предполагает полный отказ от ДВС на автомобилях, вот новые моторы и не разрабатывают.
Расскажите все это китайцам…
😂👍👍
сиё словоблудие можно было изложить кратко —
— "долой импортозамещение, да здравствует сырьевая колония"
Murphy24
Сколько моторов в ваг группе? И сколько у нас?)
Не нужно защищать наше производство, оно давно отстало и не может конкурировать ни с кем. И возрождения уже не случится
Соглашусь полностью
Poliakov81
Другое хотел донести без привязки к какой-либо стране. Условно говоря если у одного человека лет так 30 подряд будет доступ к деньгам под 3-5% годовых. А у его соседа под 12-14%, ясно что дела дела будут идти лучше у первого. Под 3-5% можно развиваться и вкладываться в разработки нового, думать об улучшениях и модернизации. Под 12-14% можно только покупать и перепродавать по быстрому готовую продукцию что бы обернуться и отдать долг.
12-14 % оказываются выгоднее, т.к. инфляция в итоге все съест. А 5-6 % в твердой валюте вряд ли кто потянет, зарабатывая рубли.
Serg-tig
ВВП СССР был на втором месте после сша, сейчас на 7-ом. по объему валового внутреннего продукта, ВВП в 1970-1977 г. СССР занимал 2-е место в мире после США; в 1978-1985 гг. – 3-е место после США и Японии. Заводов не осталось в России. 99 процентов ВВП — экспорт сырья
А у сша ввп в основном сфера услуг и биржевые операции
По ППС у сша второе место, а первое у Китая. Но до 1990 года второе было у ссср
Yaignat
Не понимаю, почему принципиально вести конфронтацию со всем миром за счёт благополучия своих граждан? Жить в каком-то военизированном концлагере? Если в СССР все так хорошо и для людей, зачем железный занавес? Люди ведь должны по идее ломиться сюда, а не отсюда? Однако бежали, с риском для жизни и свободы… В СССР же ехали откровенные чудаки.
Да никто не конфликтовал. В 90 всем было выдано столько свободы, сколько ни в одной стране. Иностранцы разграбили и разгромили всю промышленность.
Россия — СССР — и теперь РФ всегда были под санкциями, просто раньше эта процедура ни так называлась.
Хронологию посмотрите: как страна голову поднимет, так война у нас или рядом, революция или еще что-то.
И для затравки на подумать: сейчас в мире долг государств составил где-то в 9 раз превышающий мировой ВВП. У Италии долг порядка 400 процентов, Швейцарии 180-200, а у России долга нет. Точные данные есть Глазьева.
Почему кому-то можно неограниченно печатать деньги и тем самым развиваться, а нам нет?
Промышленность сами же русские и сдали на металл путем всяких залоговых аукционов. Абрамовичи, Потанины и прочие из семьи. Большой долг говорит только о том, что человеку или стране доверяют, он может обслуживать свой долг, у бедных нет долгов-им просто не занимают. Как рус. человек голову поднимет, тут ему товарищ майор по башке нна, а потому что нельзя.
США все доверяют…
Это сейчас хорошо видно.
А сдавали на метал нашими руками под их управлением.
Сам лично слышал, как Артяхов говорил, нам бы за крыло боинга уцепиться, зачем нам свои самолеты.
А теперь жизнь расставила точки над Ё.
А этот пидр сидит в Ростехе и занимается развитием нашей авиации.
Это наши эффективные менеджеры.
Так и было. наши эффективные менеджеры учились у пендосов страну разваливать
Когда бабло мы сделали кумиром, и развалив Великую Страну
мы думали что будем править миром, или хотя бы не пойдем ко дну
Увы и ах, умышленно топили, гнобили красный наш патриотизм
мы были, были, мы когда то были, теперь мы можем только в потребизм
Мы можем красть, обманывать торгуя, перепродав товар по сотне раз
барыги в нас насмешливо лютуют, наш мир гниет, как брошенный баркас
В почете трус, лоббист, манагер в топе, и осрамлен рабочий, инженер
а в школе, на истории уроке, нам солженицына читают как пример
Стремились мы стать частью буржуинов, в обмен забыв великий путь дедов
нас кинули как старую дрезину, наобещав джинсу, свободу слов
Куда идем, на что наши надежды, а впереди неясный узкий путь
хотим как раньше, было бы как прежде, но ускользнула та понятная нам суть
Yaignat
Промышленность сами же русские и сдали на металл путем всяких залоговых аукционов. Абрамовичи, Потанины и прочие из семьи. Большой долг говорит только о том, что человеку или стране доверяют, он может обслуживать свой долг, у бедных нет долгов-им просто не занимают. Как рус. человек голову поднимет, тут ему товарищ майор по башке нна, а потому что нельзя.
Американцы с евреями помогли развалить промышленность.
1917-1926 г.г.
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ)
Из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями, 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 – грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан)
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ (Министерство обороны) состоял из 35 евреев, 7 латышей и 1 немца, русских не было.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (МВД) состоял из 43 евреев, 10 латышей, 3 армян, 2 поляков, 2 немцев и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ (МИД) состоял из 13 евреев, 1 латыша, 1 немца и 1 русского.
КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ состоял из 24 евреев, 2 латышей, 1 поляка и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ состоял из 18 евреев и 1 армянина, русских не было.
ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ КОМИССАРЫ – 21 еврей, 1 латыш и 1 русский.
БЮРО ПЕРВОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ В МОСКВЕ состояло из 19 евреев, 3 латышей, 1 армянина, русских не было.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ 4-го РОССИЙСКОГО
КОНГРЕССА (СЪЕЗДА) РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ состоял из 33 евреев и 1 «русского» – (Ленина, на самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам: полный еврей)
Из 42 сотрудников (редакторов и журналистов) имевшихся в то время газет
(«Правда», «Известия», «Знамя труда» и т. д.) только один Максим Горький не был евреем.
1935-1938 года.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Неевреи – 17, Не выясн. –7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (кабинет министров):
Евреи – 115, Неевреи – 18, Не выясн. – 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ:
Евреи – 106, Неевреи – 17, Не выяснено – 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Неевреи – 3, Не выясн. – 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД):
Евреи – 53, Неевреи – 6, Не выясн. – 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии:
Евреи – 20, Неевреи – 1, Не выясн. – 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ:
Евреи – 40, Неевреи – 0, Не выясн. – 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет:
Евреи – 12, Неевреи – 0, Не выясн. – 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов (министров) и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в «ЛИГЕ НАЦИЙ» было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.
ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) находились под полным контролем евреев.
Вот и ответ на вопрос, кто виновен в массовых расстрелах во времена наибольших репрессий (1935–1938 гг.) – власть находилась в руках у евреев. Евреи устроили в России бойню, как их учили Талмуд и Тора!
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ.
Начальник Особого отдела – Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела – Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела – Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела – Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела – Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела – Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела – Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции – Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР – Вуль Леонид Иосифович.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.
Начальник – Могильский Борис Ефимович,
Инспектор пограничных войск НКВД СССР – Ширвиндт Семен.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано: «Присваиваются следующие звания работникам НКВД»:
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ – Ягода Г. Г. – нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. – Нарком ВД УССР
Дерибас Т. Г. – Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. – Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. – Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. – Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. – Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. – Начальник управления НКВД
Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон – Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М.
Иосиф Виссарионович Сталин в разговорах с Кагановичем показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы.
Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское. На вопрос, как это Сталину удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее:
– Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев. Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами.
Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил:
– Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение.
Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил:
– Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным. Или я ошибаюсь?
И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали.
– Нет, вы не ошибаетесь, – сказал я тогда, – Так оно и есть…
– Может, теперь вы мне расскажете, что было дальше? – прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович.
– После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, – стал припоминать я, – где он женится.
– И двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так?
Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны.
А между тем, он продолжил:
– Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре. Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте?
– Возможно, – пробурчал я.
– А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? – Сталин явно хотел закончить тему Иакова.
– Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль.
– Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь. Какой из всего следует вывод? Только тот, который заложен в мифе. Если хочешь победить, используй изощрённую ложь? Или я что-то не так понял?
– Всё так, – я тогда растерялся окончательно.
– Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы. Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания.
С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав – народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? – вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?
Еврейская террористическая организация
tsar1977
1917-1926 г.г.
СОСТАВ ПЕРВОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (ПРАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ)
Из 22 двух высших руководителей страны 17 человек были еврями, 3 числились русскими (Ленин, Чичерин, Луначарский), 1 – грузином (Сталин) и 1 армянином (Протиан)
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ (Министерство обороны) состоял из 35 евреев, 7 латышей и 1 немца, русских не было.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (МВД) состоял из 43 евреев, 10 латышей, 3 армян, 2 поляков, 2 немцев и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ (МИД) состоял из 13 евреев, 1 латыша, 1 немца и 1 русского.
КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ состоял из 24 евреев, 2 латышей, 1 поляка и 2 русских.
КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ состоял из 18 евреев и 1 армянина, русских не было.
ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ КОМИССАРЫ – 21 еврей, 1 латыш и 1 русский.
БЮРО ПЕРВОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ В МОСКВЕ состояло из 19 евреев, 3 латышей, 1 армянина, русских не было.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ 4-го РОССИЙСКОГО
КОНГРЕССА (СЪЕЗДА) РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ состоял из 33 евреев и 1 «русского» – (Ленина, на самом деле Ленин был полуевреем по матери (Бланк), а это по раввинским законам: полный еврей)
Из 42 сотрудников (редакторов и журналистов) имевшихся в то время газет
(«Правда», «Известия», «Знамя труда» и т. д.) только один Максим Горький не был евреем.
1935-1938 года.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Неевреи – 17, Не выясн. –7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (кабинет министров):
Евреи – 115, Неевреи – 18, Не выясн. – 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ:
Евреи – 106, Неевреи – 17, Не выяснено – 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Неевреи – 3, Не выясн. – 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД):
Евреи – 53, Неевреи – 6, Не выясн. – 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии:
Евреи – 20, Неевреи – 1, Не выясн. – 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ:
Евреи – 40, Неевреи – 0, Не выясн. – 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет:
Евреи – 12, Неевреи – 0, Не выясн. – 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов (министров) и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в «ЛИГЕ НАЦИЙ» было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.
ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) находились под полным контролем евреев.
Вот и ответ на вопрос, кто виновен в массовых расстрелах во времена наибольших репрессий (1935–1938 гг.) – власть находилась в руках у евреев. Евреи устроили в России бойню, как их учили Талмуд и Тора!
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ.
Начальник Особого отдела – Гай Мирон Ильич
Начальник Экономического отдела – Миронов Самуил
Начальник Иностранного отдела – Слуцкий Аркадий Аркадьевич
Начальник Транспортного отдела – Шанин Абрам Моисеевич
Начальник Оперативного отдела – Паукер Карл Вениаминович
Начальник Специального отдела – Добродицкий Вениамин Исаакович
Начальник Антирелигиозного отдела – Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции – Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД СССР – Вуль Леонид Иосифович.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.
Начальник – Могильский Борис Ефимович,
Инспектор пограничных войск НКВД СССР – Ширвиндт Семен.
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
В «Известиях» от 29 ноября 1935 года напечатано: «Присваиваются следующие звания работникам НКВД»:
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ – Ягода Г. Г. – нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
Агранов Я. С. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. – Нарком ВД УССР
Дерибас Т. Г. – Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
Прокофьев Г. Е. – Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. – Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. – Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
Гай М. С. – Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. – Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. – Начальник управления НКВД
Казахской АССР (еврей)
Кацнельсон – Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М.
Иосиф Виссарионович Сталин в разговорах с Кагановичем показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы.
Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское. На вопрос, как это Сталину удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее:
– Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев. Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами.
Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил:
– Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение.
Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил:
– Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным. Или я ошибаюсь?
И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали.
– Нет, вы не ошибаетесь, – сказал я тогда, – Так оно и есть…
– Может, теперь вы мне расскажете, что было дальше? – прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович.
– После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, – стал припоминать я, – где он женится.
– И двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так?
Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны.
А между тем, он продолжил:
– Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре. Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте?
– Возможно, – пробурчал я.
– А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? – Сталин явно хотел закончить тему Иакова.
– Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль.
– Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь. Какой из всего следует вывод? Только тот, который заложен в мифе. Если хочешь победить, используй изощрённую ложь? Или я что-то не так понял?
– Всё так, – я тогда растерялся окончательно.
– Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы. Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания.
С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав – народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? – вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?
и после этого украинцы заявляют о русской узурпации :)))
Serg-tig
Американцы с евреями помогли развалить промышленность.
Евреи ещё и воду из крана выпили!
Бывает и таки. Ещё и всю газу не только без воды, но и без больниц оставили. Ещё и православный храм разбомбили. Но это к теме опосредованное отношение имеет
tsar1977
Да никто не конфликтовал. В 90 всем было выдано столько свободы, сколько ни в одной стране. Иностранцы разграбили и разгромили всю промышленность.
Россия — СССР — и теперь РФ всегда были под санкциями, просто раньше эта процедура ни так называлась.
Хронологию посмотрите: как страна голову поднимет, так война у нас или рядом, революция или еще что-то.
И для затравки на подумать: сейчас в мире долг государств составил где-то в 9 раз превышающий мировой ВВП. У Италии долг порядка 400 процентов, Швейцарии 180-200, а у России долга нет. Точные данные есть Глазьева.
Почему кому-то можно неограниченно печатать деньги и тем самым развиваться, а нам нет?
Учите экономику. Чем выше госдолг государства тем выше его потенциал на мировой арене и доверие к нему
Так, на вскидку
У Украины с ее долгом теперь высокий потенциал и ей все доверяют?
Читайте Глазьева, все вроде дельно пишет
У Украины нет долга, у неё инвестиции США и ЕС в обмен на землю и ресурсы. Ознакомьтесь с "Простыми числами" Камолова.
Оправдание нежелания что-то делать. Очень сомневаюсь, что разработать новый ДВС было сложнее, чем сделать новые ракеты, я даже не про космос, в те же системы ПВО с завидной регулярностью всё менялось. Так что дело не в сложности создания нового двигателя. Сам подход и отношение власти СССР к своему населению. Тут даже можно и про моторы ДВС не искать оправдание, джинсы и нормальную обувь не хотели делать, тут-то что мешало? "Разруха в головах…", как выразился Булгаков устами профессора Преображенского в "Собачьем сердце".
имхо — мешает привычка кидаться в крайности
тогда все делали общим, сейчас частным
по хорошему
олигархов не должно быть по определению…
весь большой сырьевой бизнес (газ нефть, итд) должен быть под государством, доходы с него идут на муниципалку, медицину, развитие, военку, и… внимание, на поддержку малого и среднего частного бизнеса
Т.е для народа и страны, так как сырье — наше общее богатство
Общепит, джинса, носки, трусы, итд должны быть в руках частников, т.к. средний, малый частный бизнес по природе своей адаптивен, вариативен, креативен
Соотвественно даже гос контракты частники потянут, если их заключать и оплачивать по хорошему
ЗЫ
что то подобное продвигал Сталин
Производство двигателей и автомобилей это крупный бизнес. Ну был он в руках государства… И что? Результат видим. И про какую поддержку малого бизнеса мы вы говорите? Это просто ещё одна коррупционная составляющая. Единственно правильная поддержка, это снижение налогов, (в том числе и социальных), всяких акцизных/утильных сборов, плюс кредитных ставок. Надоела эта сказка для лохов про 13%. Чем меньше в бизнесе государства, тем лучше.
по поводу бизнеса — речь прежде всего о крупном сырьевом бизнесе
по поводу налога — быть должен прогрессивный
пример… в том же китае, народ с доходом до 50 — 60тыс /мес (пересчет на рубли) вообще освобожден от налогов
ЗЫ
пока не вижу хорошего будущего… все показуха
все имхо
"коль умереть мне будет суждено, я Красный флаг ребята подниму
умру за ту, Великую Страну, что рейх нагнула в прошлую войну"
msm30003
Оправдание нежелания что-то делать. Очень сомневаюсь, что разработать новый ДВС было сложнее, чем сделать новые ракеты, я даже не про космос, в те же системы ПВО с завидной регулярностью всё менялось. Так что дело не в сложности создания нового двигателя. Сам подход и отношение власти СССР к своему населению. Тут даже можно и про моторы ДВС не искать оправдание, джинсы и нормальную обувь не хотели делать, тут-то что мешало? "Разруха в головах…", как выразился Булгаков устами профессора Преображенского в "Собачьем сердце".
Правильно говорите. Тоже мысль мелькнула "делаем атомные ледоколы, самолеты летают в стратосферах, вооружение солидное, а тут какая-то повозка на колесах… Пхе".
Просто стране не нужны автомобильные технологии. Ну и не забываем про большую коррупцию. Если б была поставлена задача — да и хрен с этими импортными машинами, умов у нас хватает, вон в ютубе мелькают реальные гении. А так нафиг никому не нужны.
Удачные модели двигателей у всех производителей годами, а то и десятилетиями ставятся… обвес меняется, система управления, а железо остается. У Фиата 350A1000 ставился с 2005 года и до сих на Фиорино ставится…
artistvsa
Зазоры между элементами деталей подогнать тоже надо сменить весь завод, облик автомобиля изменить тоже весь завод надо сменить, интерьер и кнопки заменить тоже весь завод надо сменить, а а зачем? Пусть пипл хавает то что ему дают! Пипл никуда не денется, а а мыбудем 200 лет производить одно и тоже, а дальше пофигу нас не касается. Вот политика какая. И поэтому я на нашем дерьме поездил, и вместо нового унитаза купил 15 летнюю тойоту за те-же деньги, но езжу наслаждаюсь! И а так у нас мега сенсация и супер рестайлингкогдау нивы заменили металлический бампер на пластиковый — no comments как говорится. Любое развитие требует вложений, а русский человек привык только высасывать, и вкладываться он не желает… Вот и все Объяснения почему мы имеем то что имеем. И и работают эти наши моторы как стиральная машинка…расход масла на новой вместе это нормально считается… Да ну нафиг!
Ну я думаю, что никто не будет спорить с тем, что на любой товар найдется покупатель. В конце концов, право взять то, что тебе нравится и подходит, никто не отменял.
Я на Гранте езжу, вполне осознанно брал, и ввиду этого жаловаться мне не на что. По опциям ничего лишнего))
Но опять же, это люкс. А люкс за счёт иностранных технологий и разработок (ABS, ESC, ЭУР, датчики там всякие, кондиционер).
Потихоньку это все начали снова ставить, но машина 2015 года все равно интереснее, чем даже 2018 года.
Здесь спорить не буду! Одни жтиут и трусы носят неделями, носки дырявые, штаны висят и им нормально это, другие одеваются с иголочки, гладятся и если маааленькое пятнышко уже меняют одежду сразу. Тут да, все разные, у кого то комфорт наличие датчиков и никакой безопасности, кому то важно сидеть не плечом к плечу.🤷♂️ Я на жигулях поездил 12 лет, какй же я был дурак что раньше не сел в иномарку! Иномарку — это не дэу или джили, а именно иномарку, которую создавали люди с учетом всех нюансов, а не только одно как из минимума отжать максимум прибыли.
PAULPANZER
Много букв, а главное — отрицание законов экономики, отсутствие конкуренции и полное отсутствие частной инициативы под руководством старых типа мудрецов (вождей, отцов и т.п. царьков). Попытка жить "другим" путем до сих пор и везде приводит к тому что имеется — к закономерному отставанию, деградации и краху. Вопрос только во времени и цене.
Были свои технологии, были неплохие разработки. Космос мы освоили (как и американцы, не без помощи немцев), были лазерные наработки, был беспилотный полет Бурана, были и ЭВМ свои, и компьютеры. Но основная проблема, что этого было мало для удовлетворения нужд населения.
Потому что все шло в оборонку и космос.
А вот с продвижением на рынки были тоже проблемы ввиду недобросовестной конкуренции со стороны крупных корпораций.
ST-ALKER
Да-да. Китайцы, Китайцы… Китайский автопром начался с того что мы им ЗИС 150 подарили в 1956 году со всей документацией и технологической оснасткой
"что мы им ЗИС 150 подарили" — двигатель WXB фирмы Hercules (модернизированный), кабина американский International К-7 1944-1946 годов )))
IMiguel
""Когда стало лучше жить в союзе — и машины частные стали появляться у тех кто проявил себя, " — а как же идея равенства, как вы сказали?" только либералы путают равенство с уравниловкой.
"американский покупатель испытывает такое острое желание приобрести экономичный автомобиль" конечно, ведь бенз который вчера стоил копейки внезапно стал стоить просто дохрена…
" барыги всегда барыги, а напряг с машинами так и был до распада совка", да, только при сталине их могли отправить сибирь осваивать, а при горбачеве они стали успешными гражданами.
По данным из www.drive2.ru/b/508676961036402858/
всего было выпущено около 5-6 миллионов жигулей и 2-3 миллиона москвичей всех моделей, и это при 150 миллионах населения в стране, естественно что АМ всегда были в дефиците, чем и пользовались ваши любимые барыги, с тех пор когда их перестали сажать за спекуляцию.
Вот только в СССР в отличие от США общественный транспорт был развит гораздо лучше, и жилье можно было получить от завода рядом с работой, поэтому проблема личного авто стояла намного менее остро.
"только либералы путают равенство с уравниловкой." — сколько не говорите халва — слаще не будет (машины у всех не появятся) крестьянам паспорта разрешили только в 70ых — это по вашему равенство?
"конечно, ведь бенз который вчера стоил копейки внезапно стал стоить просто дохрена…" ну пересели с биг-блоков на 6-7 литров на смол блоки 5л, однако было на что пересаживаться а в совке? вам напомнить, что в совке до 80х годов бензин вообще был по талонам?, а в 80ых вообще дефицит был, что частники занимали очереди на АЗС с 6 утра и к 17 часам его уже не купить по ЛЮБОЙ цене!
"да, только при сталине их могли отправить сибирь осваивать, а при горбачеве они стали успешными гражданами." — эти "барыги" в 90ых заполнили полки магазинов, а при сталине голодомор и репрессии, так что понятно кого надо было сажать
" 5-6 миллионов жигулей и 2-3 миллиона москвичей всех моделей, и это при 150 миллионах населения в стране" — ага, велллиииичайййшая страна (смех да и только), что способна выпустить только 9 миллионов авто (и то львиная доля уходила на экспорт), в то время как любой американский производитель только ОДНУ МОДЕЛЬ (а их у каждого было по десятке моделей) выпускал больше и даже в разы.
"Вот только в СССР в отличие от США общественный транспорт был развит гораздо лучше, " — вы удивитесь даже сейчас общественный транспорт у них менее развит, потому что у большинства есть частный авто. Напомнить как называли в совке автобусы ЛиАЗ — "скотовоз", этим все сказано о развитости
"и жилье можно было получить от завода рядом с работой, " что то мы не получили "рядом", вы могли одновременно устроится и один мог заработать на квартиру, а другому могли не дать (хотя работали одинаково), а молодеж селили в пансионаты 15 квадратов с общим душем и туалетом (до сих пор стоят вокруг заводов).
"поэтому проблема личного авто стояла намного менее остро." — ну-ну именно поэтому все стремились попасть в очередь на автомобиль
"только либералы путают" — я так понимаю "человеколюбие" вам ненавистно, вы из тех кто мандражирует на совок? можно поинтересоваться сколько лет вы прожили в ссср?
Расскажите людям которым сегодня приходится пользоваться "бесплатной российской медициной" и брать ипотеку на 30 чтоб получить 11 квадратных метров жилья, как плохо вам жилось при "совке"
Или например почему из больше чем тысячи региональных аэропортов в богоспасаемой рф осталось примерно 250
вас кидает из темы в тему, так диалог не строится, либо мои аргументы вас убедили, тогда ок
еще раз спрошу, сколько лет вы прожили в совке, чтобы иметь представление о вашем опыте жизни там?
Москва Апартаменты-студия, 12,5 м² — 1600000 ру. (цена на Циан) — неужели с московскими зарплатами надо 30 лет выплачивать? — бомжу что ли ))
"почему из больше чем тысячи региональных аэропортов в богоспасаемой рф осталось примерно 250" — все вопросы к руководству страны — вашим любимым, бывшим комунякам дедам
Тема все та же — ваше сравнение СССР с центром мирового капитализма полностью ложно.
А ваши аргументы — стандартные приемы российских либералов про совок в котором кроме галош ничего не производили.
Ну а апартаменты за 1.6 миллиона без отделки, площадью 12м2 для покупки которых надо пр средней московской зарплате (74 000 ) всего то 2 года не есть, не пить и не платить коммуналку — просто шедевр! Хрущев с его хрущевками, площадью минимум 32 метра, которые население получало бесплатно, просто рыдает!
ПС: на начало 80х в КПСС по факту уже не было коммунистов, т.к. коммунист предполагает наличие определенных личностных качеств а не партбилета
ПС2: бомжей россии как и америке подарили вашы любимые капиталисты
Сколько лет вы прожили в ссср еще раз спрашиваю?
"сравнение СССР с центром мирового капитализма полностью ложно." — приведите свои контраргументы, пока это бла бла бла
"надо пр средней московской зарплате (74 000 ) всего то 2 года не есть, не пить и не платить коммуналку" — вы писали 30 лет, разбейте кредит и не врите
"хрущевками, площадью минимум 32 метра, которые население получало бесплатно, " — ветераны ВОВ так и не дождались "бесплатного"
"т.к. коммунист предполагает наличие определенных личностных качеств " — путин обладает этими качествами? Список качеств как отличить коммуниста приведите
"бомжей россии как и америке подарили вашы любимые капиталисты" — где я написал любимые мои, приведите цитату или вы балабол?
Ст.209 бродяжничество кто подарил ссср?
IMiguel
Тема все та же — ваше сравнение СССР с центром мирового капитализма полностью ложно.
А ваши аргументы — стандартные приемы российских либералов про совок в котором кроме галош ничего не производили.
Ну а апартаменты за 1.6 миллиона без отделки, площадью 12м2 для покупки которых надо пр средней московской зарплате (74 000 ) всего то 2 года не есть, не пить и не платить коммуналку — просто шедевр! Хрущев с его хрущевками, площадью минимум 32 метра, которые население получало бесплатно, просто рыдает!
ПС: на начало 80х в КПСС по факту уже не было коммунистов, т.к. коммунист предполагает наличие определенных личностных качеств а не партбилета
ПС2: бомжей россии как и америке подарили вашы любимые капиталисты
Ну знаете, можно ругать нашу бесплатную медицину, но она есть и работает. Операцию или ещё что-то в экстренной ситуации сделают. Да, часто плановые операции по очереди делают. Для тех, у кого есть возможности и кто хочет без очереди — есть платные медицинские услуги.
А есть ещё и ДМС от работодателя, например.
В отличие от США, где даже скорую беспатно не вызвать. И все остальные расходы, отличные от базового набора, страховкой не всегда покрываются.
Второй момент. С жильем в СССР было не все однозначно. В смысле, я не отрицаю, что квартиры давали. Но кто-то мог через 5 лет получить, а кто-то так и не дождался.
У меня что одни дедушка с бабушкой в 1970-х покупали в кооперативе квартиру, что вторые. В 1984 году, тоже в кооперативе.
При том, что оба деда военные.
Мы про медицину не говорили, я ее не ругал в общении, вы лжете. (вам без обезболивания сверлили зубы и удаляли?)
"С жильем в СССР было не все однозначно." — ааааа, так уже не все однозначно
"У меня что одни дедушка с бабушкой в 1970-х покупали в кооперативе квартиру" —
Несмотря на наличие накоплений, граждане СССР не могли свободно купить кооперативную квартиру, потому что для постановки на очередь им требовалось соответствовать нормам, оговорённым Жилищным кодексом. После постановки на очередь тоже надо было ждать, хотя и не так долго, как предоставления бесплатной государственной квартиры.
Существовали фактически закрытые для прописки иногородних города (Москва, Ленинград, столицы союзных республик).
Доля ЖСК в общем объёме жилищного строительства в СССР не превышала 10 %
Советскую стоматологию я не застал, как вы понимаете. И говорил я о нынешних временах.
В детстве, в городской поликлинике, помню, ставили пломбу или что-то такое на молочные зубы, так с заморозкой было дело)) Очень хорошо помню.
Вот подробностей про ЖСК не знаю, но факты есть на примере родственников. Особенно, по 1984 году (документы есть). Паевый взнос платили до 1990 года. Смысл мне дезу вносить в разговор?)
"И говорил я о нынешних временах." — а причем тут нынешние времена и к тому же в другой стране?
"Особенно, по 1984 году (документы есть). Паевый взнос платили до 1990 года." — спасибо за пример, а то кадр выше утверждал, что в совке было бесплатно, а сейчас все в кредит
" Смысл мне дезу вносить в разговор?)" — я же не сказал, что это деза, просто развернул на все общество
"спасибо за пример, а то кадр выше утверждал, что в совке было бесплатно, а сейчас все в кредит" — тогда ещё инфу подкину для размышления) 2 комнатная квартира в Мск площадью 50 квадратов на тот момент (1984 год) стоила 8902 рубля (цена автомобиля), и это был по сути кредит, но вроде как беспроцентный, в отличие от ипотеки.
" 2 комнатная квартира в Мск площадью 50 квадратов на тот момент (1984 год) стоила 8902 рубля (цена автомобиля), и это был по сути кредит, но вроде как беспроцентный, в отличие от ипотеки."
На покупку в ЖСК квартиры давали в рассрочку на 10-15 лет, или под проценты не превышая 2% годовых .
Так, для справки з/п учителя (1984) примерно 150 руб.
SergiusN
Ну знаете, можно ругать нашу бесплатную медицину, но она есть и работает. Операцию или ещё что-то в экстренной ситуации сделают. Да, часто плановые операции по очереди делают. Для тех, у кого есть возможности и кто хочет без очереди — есть платные медицинские услуги.
А есть ещё и ДМС от работодателя, например.
В отличие от США, где даже скорую беспатно не вызвать. И все остальные расходы, отличные от базового набора, страховкой не всегда покрываются.
Второй момент. С жильем в СССР было не все однозначно. В смысле, я не отрицаю, что квартиры давали. Но кто-то мог через 5 лет получить, а кто-то так и не дождался.
У меня что одни дедушка с бабушкой в 1970-х покупали в кооперативе квартиру, что вторые. В 1984 году, тоже в кооперативе.
При том, что оба деда военные.
не переживайте, будет вам как в США. мы к этому успешно двигаемся
вот только СВО…немного затормозила сей галоп
RoGeRMuR
вас кидает из темы в тему, так диалог не строится, либо мои аргументы вас убедили, тогда ок
еще раз спрошу, сколько лет вы прожили в совке, чтобы иметь представление о вашем опыте жизни там?
Москва Апартаменты-студия, 12,5 м² — 1600000 ру. (цена на Циан) — неужели с московскими зарплатами надо 30 лет выплачивать? — бомжу что ли ))
"почему из больше чем тысячи региональных аэропортов в богоспасаемой рф осталось примерно 250" — все вопросы к руководству страны — вашим любимым, бывшим комунякам дедам
на "пальцах"
пример юморной, зато прозрачный, понятный
представьте, я задаю вопрос, вы отвечаете
итак… поехали :))
Я — как вы думаете, если пионеры помогают пенсионерам, переводят бабушек через дорогу, приносят им пенсию --- это хорошо или плохо?
ВЫ — конечно же хорошо!
Я — а если какой то пионер ворует у бабушек часть пенсии ---это хорошо или плохо?
ВЫ — конечно же плохо!
Я — значит ли это что помогать пенсионерам плохо?
ВЫ — нет конечно, не значит!
Окей — теперь наложим ту же логику на глобальные вводные… смотрите что у нас получилось…
Я — идеи справедливости, равенства --- это хорошо или плохо
ВЫ — хорошо
Я — а если какие то негодяи извратили эти идеи ради своих интересов, развалили страну с огромным потенциалом --- это хорошо или плохо
ВЫ — конечно плохо!
Я — значит ли это что социализм = равенство = справедливость — плохо?
ВЫ — зависли…:)))
Плохая вы Ванга:
Вы — идеи справедливости, равенства --- это хорошо или плохо
Я — плохо
ВЫ — зависли…:)))
RoGeRMuR
"только либералы путают равенство с уравниловкой." — сколько не говорите халва — слаще не будет (машины у всех не появятся) крестьянам паспорта разрешили только в 70ых — это по вашему равенство?
"конечно, ведь бенз который вчера стоил копейки внезапно стал стоить просто дохрена…" ну пересели с биг-блоков на 6-7 литров на смол блоки 5л, однако было на что пересаживаться а в совке? вам напомнить, что в совке до 80х годов бензин вообще был по талонам?, а в 80ых вообще дефицит был, что частники занимали очереди на АЗС с 6 утра и к 17 часам его уже не купить по ЛЮБОЙ цене!
"да, только при сталине их могли отправить сибирь осваивать, а при горбачеве они стали успешными гражданами." — эти "барыги" в 90ых заполнили полки магазинов, а при сталине голодомор и репрессии, так что понятно кого надо было сажать
" 5-6 миллионов жигулей и 2-3 миллиона москвичей всех моделей, и это при 150 миллионах населения в стране" — ага, велллиииичайййшая страна (смех да и только), что способна выпустить только 9 миллионов авто (и то львиная доля уходила на экспорт), в то время как любой американский производитель только ОДНУ МОДЕЛЬ (а их у каждого было по десятке моделей) выпускал больше и даже в разы.
"Вот только в СССР в отличие от США общественный транспорт был развит гораздо лучше, " — вы удивитесь даже сейчас общественный транспорт у них менее развит, потому что у большинства есть частный авто. Напомнить как называли в совке автобусы ЛиАЗ — "скотовоз", этим все сказано о развитости
"и жилье можно было получить от завода рядом с работой, " что то мы не получили "рядом", вы могли одновременно устроится и один мог заработать на квартиру, а другому могли не дать (хотя работали одинаково), а молодеж селили в пансионаты 15 квадратов с общим душем и туалетом (до сих пор стоят вокруг заводов).
"поэтому проблема личного авто стояла намного менее остро." — ну-ну именно поэтому все стремились попасть в очередь на автомобиль
"только либералы путают" — я так понимаю "человеколюбие" вам ненавистно, вы из тех кто мандражирует на совок? можно поинтересоваться сколько лет вы прожили в ссср?
"вы удивитесь даже сейчас общественный транспорт у них менее развит, потому что у большинства есть частный авто" — так правильно. Только это следствие того, что города и вся инфраструктура США строились из расчета автомобилезации, а не наоборот. И развивать общественный транспорт не выгодно в первую очередь производителям машин, коих действительно были миллионы.
В Союзе изначально была иная концепция развития транспорта и доступности. Я бы сказал, все для людей. В большей степени, чем в США
"Только это следствие того, что города и вся инфраструктура США строились из расчета автомобилезации, а не наоборот." — а ссср-у автомобилизация не нужна? типа великая держава гужевого транспорта? ))
"И развивать общественный транспорт не выгодно в первую очередь производителям машин, коих действительно были миллионы." — вас экономике не учили? спрос рождает предложение, а каким боком частный производитель относится к программам развития общественного транспорта вообще не понятно.
"В Союзе изначально была иная концепция развития транспорта и доступности. Я бы сказал, все для людей. В большей степени, чем в США" — советскому человеку "скотовозы", американцу личный авто (с ГУР, кондеем и тп), как жалко американца ))) Вы не ездили в душном Пазике в деревню, а на дачу с баулами урожая в толкучке народа (пол страны с дачи кормилось), а на учебу\работу не трамбовались в дверях "скотовоза"? — это очень "все для людей" Вот как так можно на голубом глазу долбится в очевидное и называть черное-белым? Любой человек вам скажет, что своя "тачка" лучше автобуса и страна в которой люди могут позволить себе купить автомобиль — более человечная.
Кстати откажитесь от машины и пересядьте на более человечный общественный транспорт. слабо? ))))
ЗЫ: Откуда вы беретесь, в совке не жили, зато слюни пускаете. Все было не так радужно как вам рисует пропаганда и несколько сумасшедших бабок у подъезда.
Не, я не жил в Союзе, я за некую объективность больше. Я на работу и так на метро езжу, ибо быстрее. И в универ ездил либо на троллейбусе, либо на метро (по ситуации). Может и не битком, конечно, но потолкаться проиходилось, утром особенно.
И я осознаю, что если ты хочешь сэкономить свое время, то зачастую общественный транспорт удобнее.
В крупных городах от машины можно отказаться в пользу, например, каршеринга, к слову (единственное, это как ехать за город или в другой регион).
Сейчас везде глобализация в мире, никто полностью с нуля сам ничего не производит. И всегда будут те, кто что-то продаст (ибо бизнес).
Но я все больше прихожу к пониманию, что лучше может чуть проще, но свое, чем закупленное за границей (особенно в условиях ненадежности поставщиков).
В Союзе и магнитофоны, и телевизоры, холодильники, стриралки, пылесосы — все было своим. Часто — копией западного. То, чем Китай занимается, который нынче обеспечивает работу всех западных производств.
Говоря про США, мы забываем, что да, у них опции в авто стали появляться уже в 50-60-х, но в отличие от Европы и Союза, они не были разорены войной. В Европе, знаете ли, тоже автомобильная промышленность не сильно изысканная была в то время)) Если, например, Фиат (кбудкшая копейка) был автомобилем года)
"Не, я не жил в Союзе, я за некую объективность больше." — хорошо если так, но странно, когда скажем так более молодой человек, защищает систему не для людей, отрицая очевидные вещи
"Я на работу и так на метро езжу, ибо быстрее. " — а в Америке метро нет? кстати не подскажите где у нас вход в метро? ))))
"Может и не битком, конечно, но потолкаться проиходилось, утром особенно." — как вы там писали "концепция развития транспорта и доступности. Я бы сказал, все для людей." — заметно ))
"В крупных городах от машины можно отказаться в пользу, например, каршеринга" — в ссср такого не было
"Но я все больше прихожу к пониманию, что лучше может чуть проще, но свое, чем закупленное за границей" — все свое = Северная Корея, торговля и дружеские отношения = Южная Корея — где бы вы выбрали жить?
"(особенно в условиях ненадежности поставщиков)." — это следствие политики страны, раньше мы дружили со всеми, неужели уже забыли?
"В Союзе и магнитофоны, и телевизоры, холодильники, стриралки, пылесосы — все было своим." — жуткое говнище и было круто из под прилавка, по блату достать что то импортное. вы пока таких слов не знаете и не понимаете как это. Да даже то что было не всегда можно купить.
"В Европе, знаете ли, тоже автомобильная промышленность не сильно изысканная была в то время)) Если, например, Фиат (кбудкшая копейка) был автомобилем года)" —
вы сами прочитайте, что написали ))) вы противоречите сами себе ))) Автомобилем года просто так не выбирают. Английские и немецкие журналисты очень положительные отзывы оставили о Fiat 124, эта машина заняла 2е место в мире по количеству выпущенных, двигатель был спроектирован инженером из Феррари, дисковые тормоза по кругу, кондей и автомат как опция, версии спорт-купе и эта машина низшего/среднего сегмента выпускалась до 74 года вроде когда в совке только начали ее выпускать.
Но у Fiat были и более дорогие модели, почему их не привели в пример? А ведь были еще Mersedes/BMW/Renault/Citroen/Lancia и много других
"хорошо если так, но странно, когда скажем так более молодой человек, защищает систему не для людей, отрицая очевидные вещи" — а прикол в том, что очевидные вещи из той эпохи у всех разные, так же как и воспоминания, в зависти от того, где и когда люди жили. Например, в Прибалтике это одно, а в российской глубинке это другое. Даже здесь в обсуждении это очень хорошо проявляется.
"все свое = Северная Корея, торговля и дружеские отношения = Южная Корея — где бы вы выбрали жить?" — некорректный пример немного. Северная Корея сидит под санкциями, только потому что её путь развития не устраивает США, что не совсем демократично и лицемерно.
А свое Союз делал, и оно исправно работало. Разве это не главное для той или иной вещи? Практически неубиваемое было)
"это следствие политики страны, раньше мы дружили со всеми, неужели уже забыли?" — нет, это следствие беспредела и вседозволенности глобалистов. Когда одним можно все, а другим ничего. Слово дал — слово забрал. Договор разорвал, если захотелось. Чихать на договоренности. Так в приличном бизнесе дела не ведутся. Сами же господа и расписываются в том, что они не надёжные и не самостоятельные (под давлением извне).
Ибо в один и тех же случаях принимаются полностью противоположные решения. Например, когда некоторые страны развязывают войны по всему миру, они за это не несут никаких санкций за это.
А дружили мы со всеми (точнее, наоборот, все резко захотели дружить с нами) лишь потому, что Россию было удобно доить и она в те времена почти задаром поставляла все необходимые ресурсы. И так со всеми другими странами, не имеющими самостоятельности)
"жуткое говнище и было круто из под прилавка, по блату достать что то импортное. вы пока таких слов не знаете и не понимаете как это. Да даже то что было не всегда можно купить" — я в курсе, читал про блат, так скажем. Не считайте, что если кто-то молод, то он историю не читал и не интересовался прошлым)
Ну мне вот в последнее время кажется, что некоторые советские вещи можно было и не выкидывать, пока они работают.
Про говнище — не соглашусь, например, электрофон Вега-109, с отличным качеством звука. До сих пор на нем винил слушаю. Пылесосы тоже были простыми и мощными, но — шумными))
"как вы там писали "концепция развития транспорта и доступности. Я бы сказал, все для людей." — заметно ))" — согласитесь, что возможность доехать из точки А в точку Б разными маршрутами, но иногда с толкучкой, это не то же самое, что не иметь такой возможности)
"Автомобилем года просто так не выбирают" — Касаемо Фиата 124, то по сравнению с одногодками из Штатов, все же моделька бедно выглядела (имхо). У нас 2101 в 1970 году ее выпускать начали, если не ошибаюсь. То есть по факту уже получения награды. При этом переработав и подогнав пол советские реалии. Про опции типа "автомат-кондер) уже можно было забыть, ибо не до этого.
И дальше начали тиражировать и клонировать. Хотя 2103 тоже ещё совместно с итальянцами была реализована.
"а прикол в том, что очевидные вещи из той эпохи у всех разные, " — нет, просто некоторые умышленно лгут
"некорректный пример немного. Северная Корея сидит под санкциями, " — ну так без санкций и своего не будет ))) А ссср разве не под санкциями был?
"что некоторые советские вещи можно было и не выкидывать, пока они работают." — если устраивает, то зачем
"например, электрофон Вега-109, с отличным качеством звука." — с ЭПУ высшего класса (Hi-Fi) фирмы Unitra (Польша), и головкой )) ага чисто свой ))) (на фото есть версия, что и Голландское есть в ней )
"Пылесосы тоже были простыми и мощными" — горели только как попы любителей совка )
"что возможность доехать из точки А в точку Б разными маршрутами, но иногда с толкучкой, это не то же самое, что не иметь такой возможности)" — изначально не правильно поставлен вопрос: "Возможность иметь выбор различных способов (видов транспорта) добраться из т.А в т.Б гораздо лучше, чем иметь только один вариант — общественный транспорт"
"Касаемо Фиата 124, то по сравнению с одногодками из Штатов, все же моделька бедно выглядела (имхо)." — на вкус и цвет, евродизайн всегда отличался от американского и еще смотря с чем вы сравниваете. как в ссэре выглядели сравнивать не будем? )
"Про опции типа "автомат-кондер) уже можно было забыть, ибо не до этого." — смердам не положено? только членовозам на зилах и чайках ? равенство ага ))
"И дальше начали тиражировать и клонировать." — если бы не французы, до сих пор бы выпускали ))
RoGeRMuR
"Только это следствие того, что города и вся инфраструктура США строились из расчета автомобилезации, а не наоборот." — а ссср-у автомобилизация не нужна? типа великая держава гужевого транспорта? ))
"И развивать общественный транспорт не выгодно в первую очередь производителям машин, коих действительно были миллионы." — вас экономике не учили? спрос рождает предложение, а каким боком частный производитель относится к программам развития общественного транспорта вообще не понятно.
"В Союзе изначально была иная концепция развития транспорта и доступности. Я бы сказал, все для людей. В большей степени, чем в США" — советскому человеку "скотовозы", американцу личный авто (с ГУР, кондеем и тп), как жалко американца ))) Вы не ездили в душном Пазике в деревню, а на дачу с баулами урожая в толкучке народа (пол страны с дачи кормилось), а на учебу\работу не трамбовались в дверях "скотовоза"? — это очень "все для людей" Вот как так можно на голубом глазу долбится в очевидное и называть черное-белым? Любой человек вам скажет, что своя "тачка" лучше автобуса и страна в которой люди могут позволить себе купить автомобиль — более человечная.
Кстати откажитесь от машины и пересядьте на более человечный общественный транспорт. слабо? ))))
ЗЫ: Откуда вы беретесь, в совке не жили, зато слюни пускаете. Все было не так радужно как вам рисует пропаганда и несколько сумасшедших бабок у подъезда.
В совке вы наверно не жили, а сидели ?
"а ссср-у автомобилизация не нужна?" а США тоже пережили войну унесшую половину трудоспособного населения и оставившую треть страны в руинах ? А потом 40 лет под санкциями и в условиях вынужденной гонки вооружений против блока наиболее развитых кап стран ?
"вас экономике не учили" а вас видимо учили по методичкам мвф, разработаным для деиндустриализации целевого государства?
Частный производитель к общественному транспорту никак не отностится, потому что общественный транспорт как правило убыточен, он обеспечивает жизненно важную для экономики страны инфраструктуру, а частнику плевать на страну.
Жалуетесь на скотовозы? а не вам подобные вместо модернизации автобусного производства государственные инвестиции разворовывали в 80е, а потом лицемерно заявляли, что ссср не эфективен ?
"Любой человек вам скажет, что своя "тачка" лучше автобуса" любой дурак, или либерал — скажет, что 3 часа в пробке каждый день лучше чем 40 минут на метро или электричке. И гораздо лучше чем государственное жилье в пешей доступности от работы.
Откуда вас столько повылазило, смотрите как из страны воруют сырьевые богатства, разрушая попутно десятки советских заводов по всей стране, ездите на импортных машинах, сидите в интернете с иностранных телефонах, и радуетесь, что жить всяко лучше чем при СССР ?!
"В совке вы наверно не жили, а сидели ?" — а я так не могу понять, какое отношение вы имеете к совку, все уходите от ответа?
"а ссср-у автомобилизация не нужна?" — не надо вопросом на вопрос, спросили вас — отвечайте
""вас экономике не учили" а вас видимо учили по методичкам мвф, разработаным для деиндустриализации целевого государства?" — чувак ты теряешь адекватность
"потому что общественный транспорт как правило убыточен" — поэтому в совке не давали гражданам авто, а развивали УБЫТОЧНЫЙ общественный транспорт — гении просто (на самом деле выше писал какой это был транспорт)
"Жалуетесь на скотовозы? " — а что их не было?
"а не вам подобные вместо модернизации автобусного производства государственные инвестиции разворовывали в 80е, " — приведите факты: кто разворовывал или балаболите очередной раз?
"чем 40 минут на метро или электричке." — покажите мне метро в Бобруйске? Москва — это не Россия, вы там окуклились и реальность дальше мкада не видите. а что в США метро нет, вроде про автобусы говорили
"смотрите как из страны воруют сырьевые богатства, разрушая попутно десятки советских заводов по всей стране" — хотите сказать путин уничтожает Россию? кстати он из ваших комуняк вышел.
"что жить всяко лучше чем при СССР " — да лучше, а вы сколько лет прожили в ссср, что сравниваете?
Совок — у вас в голове.
У меня — Советский союз — первая успешная попытка построить государство рабочих, а не элитных паразитов.
ЧеГевара когда-то очень правильно сказал про качества настоящих коммунистов : "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ!"
"вопросом на вопрос" любому кому совесть позволяет ответить на мой вопрос ответ об автомобилизации ссср очевиден.
"чувак ты теряешь адекватность" нет, просто трачу время на споры с неадекватным либералом, чтобы нормальные люди помнили что "совковая пропаганда" либерастов не имеет никакого отношения к реальным достижениям страны советов.
"УБЫТОЧНЫЙ общественный транспорт — гении просто" в голове капиталиста конечно не укладывается, что можно развивать убыточную отрасль на благо народа, так же как не укладывается там бесплатная медицина, и бесплатное образование.
"а что их не было?" Были, представьте себе, в стране потерявшей миллионы людей в мировой бойне, и вынужденной непрерывно наращивать оборонный потенциал, чтобы "прогрессивный" капиталистический мир не задумался о новом нападении, находили ресурсы, чтобы строить бесплатное жилье темпами, которые капиталистам и не снились, строить автобусы для рабочих и малую авиацию для мест куда никакой автомобиль не доехал бы. Строили даже автомобильные заводы, и дворцы культуры, вместо дополнительных ядерных шахт.
Имели самый низкий в мире пенсионный возраст, и ни разу его не повышали!
"а что в США метро нет, " как же либералы любят все сравнивать с США — страной которая уже век живет грабежом остального мира.
А может сравним СССР со странами у которых нет возможности грабить соседей ? Бразилия — 216 млн человек или Мексика — 107млн, как там люди живут? лучше чем "при совке"?
Можно еще с Пакистаном, там живет 240 миллионов, чем не витрина вашего любимого капитализма ?
Ну сравним метро ньюйорка с московским:
длинна сети NY — 400км, Москва — 470км
годовой пассажиропоток NY — 1.7 миллиарда, Москва — 2,5 миллиарда пассажиров.
Не нравится Москва — вот пример моего родного городка в ростовской области: при ссср там была трамвайная и несколько тролейбусных линий и автобусный парк, покрывавших дешевым экологичным транспортом весь город, в 90е все это обанкротили и сдали в металолом, заменив удобными и современными маршрутками, сейчас общественного транспорта практически не осталось, маршрутки развалились или разорились, и вариантов передвижения по городу три : пешком, на такси или купить машину в кредит (ваша мечта -все как в сша! )
"приведите факты" —
сколько угодно, наслаждайтесь, воров у нас в стране на несколько гулагов хватит.
" хотите сказать путин уничтожает Россию? кстати он из ваших комуняк вышел." из КПСС они все вышли, но это не означает что кто-то из них когдато был коммунистом. (я выше написал про ЧеГевару)
Уничтожает ? конечно нет, он спас страну от собственного автопрома и авиации, ликвидировал проклятых пенсионеров подняв пенсионный возраст выше продолжительности жизни, а недавно еще начал сво, чтобы спасти страну от бедняков которых ограбили его друзья — олигархи, ну и заодно снизил нагрузку тюрьмы, полгода сво и любой убийца может стать честным человеком!
"а вы сколько лет прожили в ссср" я в ссср прожил 12 лет, так что финал уничтожения ссср наблюдал лично, а еще меня там научили читать, в том числе про историю и полит-экономику.
"Совок — у вас в голове." — о, нет, вы туда стремитесь
"Советский союз — первая успешная попытка построить государство рабочих, а не элитных паразитов." — а Северная Корея — построенное такое государство для вас? )
"ЧеГевара когда-то очень правильно сказал про качества настоящих коммунистов" — В 1965 году в Алжире он обвинил СССР и другие социалистические страны в том, что они преследует свои корыстные интересы «продавая помощь» и навязывая товарообмен, подобный империализму.
"ответ об автомобилизации ссср очевиден." — ее не было в части гражданских авто
"в голове капиталиста конечно не укладывается, что можно развивать убыточную отрасль на благо народа, " — у них не строили метро и не было автобусов?
"так же как не укладывается там бесплатная медицина, " — бесплатная не значит лучше, но если сравнивать с современной России, думаю было получше в чем то
"и бесплатное образование." — среднее образование бесплатно, высшее — есть тоже варианты получить бесплатно
"в стране потерявшей миллионы людей в мировой бойне" — Германия не мало потеряла сравним с ней?
" "прогрессивный" капиталистический мир не задумался о новом нападении, " — когда было старое?
"чтобы строить бесплатное жилье темпами, которые капиталистам и не снились, " — приведите сравнение с кап странами, чтобы оперировать фактами
" строить автобусы для рабочих и малую авиацию для мест куда никакой автомобиль не доехал бы. Строили даже автомобильные заводы, и дворцы культуры, " — можно подумать в других странах этого не делали
"как же либералы любят все сравнивать с США — страной которая уже век живет грабежом остального мира." — опять балаболите, где я говорил что я либерал? и во вторых приведите факты грабеха США остального мира
"А может сравним СССР со странами у которых нет возможности грабить соседей ? Бразилия…или Мексика… с Пакистаном, " — т.е. ссср это страна 3го мира по вашему и с соответствующими странами ее только можно сравнить? так с этого бы и начинали
"Ну сравним метро ньюйорка с московским:" — так буду вас учить, а теперь возьмите пассажиропоток и поделите на количество жителей и получите примерно равные цифры 180-190 поездок на человека. (но цифры вы привели современные а не ссср почемуто )) )
" (ваша мечта -все как в сша! )" — в США тоже зарплаты 300 долларов и кредиты под 15-20% ?
""приведите факты" — " — посмотрел, что именно украли у государства? и много не проверяемого голословия без документов, в лучших традициях грязи с нтв
"конечно нет, он "спас" страну" — неожиданно, обычно кто за сссрию тот молится на него
" я в ссср прожил 12 лет, так что финал уничтожения ссср наблюдал лично, " — ну а что так долго скрывали? 12 лет это еще деревья большие и трава зеленее )
"полит-экономику." — врете, у вас ее не должно было быть
ЗЫ: вы много накидываете, так сложно отвечать на все ваши вопросы ))
"вы много накидываете" Стараюсь отвечать по пунктам
" а Северная Корея" — чтоб было понятно в сегодняшнем мире едва ли есть хоть одно социалистическое государство.
Куба — прямо сейчас находится в стадии ссср времен перестройки — подготовка к реставрации капитализма идет полным ходом.
КНР — ипотека и второе в мире число долларовых миллиардеров однозначно говорят что и там с социализмом давно покончено.
КНДР — очень мало достоверной информации, исходя из того что страна меленькая, бедная на ресурсы и под санкциями маловероятно что там все хорошо, это косвенно подтверждается жесточайшим контролем над иностранными журналистами внутри страны, а также тем что Ким Чен Ын приехал на переговоры в РФ на майбахе построенном проклятыми капиталистами, а не автомобиле собственной разработки.
"ЧеГевара обвинил СССР и другие социалистические страны" — да, Че критиковал товарный характер обмена между соц странами, но при этом ссср закупал у Кубы сахар по ценам выше мировых, т.е. себе в убыток. Должен ли был ссср взять на себя полное обеспечение 10 миллионов кубинцев всем необходимым для жизни, даром, как это предполагал Че, учитывая, что и в своей экономике у Союза далеко не все потребности были закрыты(в том числе и общественному и личному транспорту) ? На этот вопрос у меня ответа нет. Но на Кубе я недавно побывал, следы помощи СССР там повсюду, и разве ссср виноват, что получая такую поддержку Куба за 30 лет не наладила ни бесперебойную генерацию электроэнергии, ни даже обеспечение населения продовольствием? Фидель и другие кубинские революционеры не могли не видеть идущих с 1965го года процессов разложения КПСС и советской экономики, но не сделали ничего чтобы застраховать страну от распада соц блока!
По поводу автомобилизации СССР междугороднее авто, жд и авиа сообщение в СССР было налажено так, что человек мог легко добраться куда угодно в пределах страны причем по ценам гораздо ниже "рыночных".
Построенная в соответствии с единым госпланом развитая сеть железных дорог сделала попросту не нужным тот бред который происходит в США, когда товар проще и дешевле возить по стране армией низкооплачиваемых водителей грузовиков.
В 1966м году, в разгар холодной войны, через 4ре года после карибского кризиса, принимается решение о строительстве автозавода в Тольяти, для чего покупается вся необходимая оснастка, и документация у Фиата. Одновременно с 1959 года осуществлялась колоссальная по масштабам программа обеспечения населения бесплатным жильем. А вы говорите что "в совке для людей ничего не делали"
" у них не строили метро и не было автобусов?" Строили конечно, одна поездка в метро — 3 доллара, в Москве до 91года проездной на месяц стоил 6р (примерно 1\25ю средней зарплаты)
Медицина: В СССР медицинское обслуживание было бесплатным, а вот в США с 70го по 90й годы цены на медицинское обслуживание выросли в 5 раз! Сейчас примерно треть населения штатов не имеет медицинской страховки, и по сути доступа к медицине лишена, но об этих прелестях капитализма вы вспоминать не хотите. А ведь есть еще и другие витрины капитализма, например Гаити.
По количеству врачей на 1000 человек населения СССР в 1970-х и 1980-х опережал развитые страны. (su90.ru/health.html#g9)
В 1990 году в СССР было 24,1 тыс больничных учреждений, сейчас 5 тыс — мы откатились на СТО лет назад! до уровня Российской империи.
"Германия не мало потеряла сравним с ней?" 3 апреля 1948 года план Маршалла утвердил президент США Гарри Трумэн. Согласно документу, Италия и Западной Германия получили по 1.3 миллиарда долларов кредитов на восстановление экономики, плюс полное отсутствие санкций ( доступ к покупке технологий и оборудования) а также легализацию доходов полученных местной олигархией на военных заказах. Что получил СССР — экономическую блокаду и гонку вооружений. Сравниваем дальше ?
"о новом нападении, — когда было старое?" в мае 1933 г. Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. (svpressa.ru/war/article/13438/) после того как Германский впк и население были подготовлены к войне состоялось 2 июня 1941.
Комитет начальников штабов вооруженных сил США утвердил план "Дропшот" 19 декабря 1949 года. Согласно плану, по СССР должен был быть нанесён удар 300 ядерными бомбами и 29 000 фугасными бомбами по 200 целям в 100 городах.
"где я говорил что я либерал?" Вы думаете я первый раз вижу эти лживые аргументы преимуществ свободного рынка перед загнивающим "совком" да и презрительный термин "совок" выдает либералов с первых секунд. настолько вам отвратительно государство в котором элита не не может жить грабежом народа.
"и во вторых приведите факты грабеха США остального мира" для этого придется объяснить вам что такое мир-системный анализ и неэквивалентный обмен а это тема на отдельную статью.(rabkor.ru/columns/analysi…ems_analysis_and_marxism/)
Вкратце: 1 — создание сырьевой периферии из которой выкачивается сырье и куда выносятся трудоемкие производства
2 — поддержание зависимости периферии спонсированием местных компрадорских элит, долговыми обязательствами, санкциями и напрямую военным путем
3 — Эмиссия ничем не обеспеченного доллара, по сути покупка чужих товаров в обмен на крашеную бумагу и одновременно экспорт на периферию своей инфляции.
"т.е. ссср это страна 3го мира" — Российская империя была страной третьего мира, и РФ — страна третьего мира, между ними — стремительный экономический взлет страны вышедшей на более прогрессивный экономический уклад и последующий упадок по мере деградации правящей партии и следом разрушения экономики.
"в США тоже зарплаты 300 долларов и кредиты под 15-20%" почитайте "Империализм, как высшая стадия капитализма" и основы мир-системного анализа, и детские вопросы почему у нас капитализм не такой как в сша отпадут.
"много не проверяемого голословия без документов" обратитесь за пруфами в правительство или СК, ну или незнаю спросите лично лисина или потанина каким образом они получили в собственность государственные никель и алюминий, а также построенные советским народом шахты, обогатительные комбинаты и заводы.
"полит-экономику врете, у вас ее не должно было быть" — расскажите чего еще у рабочего быдла по вашему мнению не должно быть ?
" Ким Чен Ын приехал на переговоры в РФ на майбахе" — а что социализм запрещает покупать майбахи? в сссре не было иномарок у партаппарата?
"но не сделали ничего чтобы застраховать страну от распада соц блока!" — таков удел социализма, когда во главе идея, а не профессионалы
"что человек мог легко добраться куда угодно в пределах страны причем по ценам гораздо ниже "рыночных"" — до многих деревень дорог то до 2000ых годов не было асфальтированных, это легко?
"о строительстве автозавода в Тольяти, для чего покупается вся необходимая оснастка" — шли 70ые, а ссср так и не научился делать свое оборудование )
"программа обеспечения населения бесплатным жильем." — 36 квадратных метров, которые в очереди можно прождать 15 лет… ветеранов ВОВ не обеспечили даже
"а вот в США с 70го по 90й годы цены на медицинское обслуживание выросли в 5 раз!" — — так и инфляция доллара так же выросла,
"Сейчас примерно треть населения штатов не имеет медицинской страховки, и по сути доступа к медицине лишена, " — очередная ложь от вас, только 8% не застраховано ( crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF10830/10 ), а если ваш доход меньше 18000$ то можете оформить бесплатную Medicard (www.affordablehealthinsur…nce.com/medicaid/russian/)
"Что получил СССР — экономическую блокаду и гонку вооружений" — вы жалуетесь, что капиталисты не помогали коммунистам? ахах
"после того как Германский впк и население были подготовлены к войне состоялось 2 июня 1941" — а что было в 1939 в ссср напомните?
"презрительный термин "совок" выдает либералов с первых секунд" — а монархиста? имперца? демократа? клептократа)? анархиста? националиста? да даже коммуниста (совок- был социализм) — вы слищком зациклены и легко программируем
"Вкратце: 1 — создание сырьевой периферии " — сырье и производства оплачиваются
"2 — поддержание зависимости периферии спонсированием" — тут по моему не грабеж, а наоборот )
"3 — Эмиссия ничем не обеспеченного доллара, " — никого насильно покупать доллары не заставляют, к тому же есть еще евро
так и не увидел доказательства грабежа США )
"между ними — стремительный экономический взлет страны вышедшей на более прогрессивный экономический уклад" — так и не надо сравнивать с Ираном и Угандой
"и детские вопросы почему у нас капитализм не такой как в сша отпадут." — мы же говорили не за сегодня, а за прошлое. а сегодня капитализма в России можно сказать нет
"спросите лично лисина или потанина каким образом они получили в собственность государственные никель и алюминий" — вы говорили про разворовывание в 80ые, а сейчас съезжаете на 90ые
"расскажите чего еще у рабочего быдла по вашему мнению не должно быть " — в школе вы точно не могли проходить политэкономику, исходя из вашего возраста, опять солгали
RoGeRMuR
"Совок — у вас в голове." — о, нет, вы туда стремитесь
"Советский союз — первая успешная попытка построить государство рабочих, а не элитных паразитов." — а Северная Корея — построенное такое государство для вас? )
"ЧеГевара когда-то очень правильно сказал про качества настоящих коммунистов" — В 1965 году в Алжире он обвинил СССР и другие социалистические страны в том, что они преследует свои корыстные интересы «продавая помощь» и навязывая товарообмен, подобный империализму.
"ответ об автомобилизации ссср очевиден." — ее не было в части гражданских авто
"в голове капиталиста конечно не укладывается, что можно развивать убыточную отрасль на благо народа, " — у них не строили метро и не было автобусов?
"так же как не укладывается там бесплатная медицина, " — бесплатная не значит лучше, но если сравнивать с современной России, думаю было получше в чем то
"и бесплатное образование." — среднее образование бесплатно, высшее — есть тоже варианты получить бесплатно
"в стране потерявшей миллионы людей в мировой бойне" — Германия не мало потеряла сравним с ней?
" "прогрессивный" капиталистический мир не задумался о новом нападении, " — когда было старое?
"чтобы строить бесплатное жилье темпами, которые капиталистам и не снились, " — приведите сравнение с кап странами, чтобы оперировать фактами
" строить автобусы для рабочих и малую авиацию для мест куда никакой автомобиль не доехал бы. Строили даже автомобильные заводы, и дворцы культуры, " — можно подумать в других странах этого не делали
"как же либералы любят все сравнивать с США — страной которая уже век живет грабежом остального мира." — опять балаболите, где я говорил что я либерал? и во вторых приведите факты грабеха США остального мира
"А может сравним СССР со странами у которых нет возможности грабить соседей ? Бразилия…или Мексика… с Пакистаном, " — т.е. ссср это страна 3го мира по вашему и с соответствующими странами ее только можно сравнить? так с этого бы и начинали
"Ну сравним метро ньюйорка с московским:" — так буду вас учить, а теперь возьмите пассажиропоток и поделите на количество жителей и получите примерно равные цифры 180-190 поездок на человека. (но цифры вы привели современные а не ссср почемуто )) )
" (ваша мечта -все как в сша! )" — в США тоже зарплаты 300 долларов и кредиты под 15-20% ?
""приведите факты" — " — посмотрел, что именно украли у государства? и много не проверяемого голословия без документов, в лучших традициях грязи с нтв
"конечно нет, он "спас" страну" — неожиданно, обычно кто за сссрию тот молится на него
" я в ссср прожил 12 лет, так что финал уничтожения ссср наблюдал лично, " — ну а что так долго скрывали? 12 лет это еще деревья большие и трава зеленее )
"полит-экономику." — врете, у вас ее не должно было быть
ЗЫ: вы много накидываете, так сложно отвечать на все ваши вопросы ))
СССР был первым государством трудящихся, и насобирал немало граблей, многие вопросы так и не удалось решить:
не удалось выстроить очистку партии через Советы, не удалось обеспечить воспитание нового человека, у которого общественные интересы не отделялись бы от личных. Не придумали как заинтересовать руководство предприятий в оптимизации производства, внедрении достижений технического прогресса и совершенствовании выпускаемой продукции.
(на автозаводах ссср и рабочие и руководители были заинтересованы только в выполнении плана именно это привело к тому, что по сути один и тот же автомобиль выпускался полвека на постоянно устаревающем оборудовании, а минимальные доработки выдавались за инновации каждый раз повышающие отпускную цену изделия)
Но при всех этих недостатках это был огромный шаг для всего человечества в сторону построения справедливого общества, где не будет места паразитам которые наживают миллиарды на эксплуатации чужого труда, и не будет войн которые эти паразиты развязывают каждый для захвата ресурсов соседа и усиления эксплуатации своих рабов.
"выстроить очистку партии через Советы" — советы зависили от партии, по сути это ширма кпсс
"у которого общественные интересы не отделялись бы от личных" — против природы не "попрешь" ))
"как заинтересовать руководство предприятий в оптимизации производства, внедрении достижений технического прогресса и совершенствовании выпускаемой продукции." — в отсутствии конкуренции и спускаемого плана это естественно
"по сути один и тот же автомобиль выпускался " — при дефиците и отсутствия альтернатив, "пипл и так схавает"
"где не будет места паразитам которые наживают миллиарды на эксплуатации чужого труда" — эти паразиты двигают прогресс, практически все чем вы пользуетесь изобретено капиталистами
"не будет войн которые эти паразиты развязывают каждый для захвата ресурсов соседа" — ссср не вел войны? чем он лучше?
RoGeRMuR
"только либералы путают равенство с уравниловкой." — сколько не говорите халва — слаще не будет (машины у всех не появятся) крестьянам паспорта разрешили только в 70ых — это по вашему равенство?
"конечно, ведь бенз который вчера стоил копейки внезапно стал стоить просто дохрена…" ну пересели с биг-блоков на 6-7 литров на смол блоки 5л, однако было на что пересаживаться а в совке? вам напомнить, что в совке до 80х годов бензин вообще был по талонам?, а в 80ых вообще дефицит был, что частники занимали очереди на АЗС с 6 утра и к 17 часам его уже не купить по ЛЮБОЙ цене!
"да, только при сталине их могли отправить сибирь осваивать, а при горбачеве они стали успешными гражданами." — эти "барыги" в 90ых заполнили полки магазинов, а при сталине голодомор и репрессии, так что понятно кого надо было сажать
" 5-6 миллионов жигулей и 2-3 миллиона москвичей всех моделей, и это при 150 миллионах населения в стране" — ага, велллиииичайййшая страна (смех да и только), что способна выпустить только 9 миллионов авто (и то львиная доля уходила на экспорт), в то время как любой американский производитель только ОДНУ МОДЕЛЬ (а их у каждого было по десятке моделей) выпускал больше и даже в разы.
"Вот только в СССР в отличие от США общественный транспорт был развит гораздо лучше, " — вы удивитесь даже сейчас общественный транспорт у них менее развит, потому что у большинства есть частный авто. Напомнить как называли в совке автобусы ЛиАЗ — "скотовоз", этим все сказано о развитости
"и жилье можно было получить от завода рядом с работой, " что то мы не получили "рядом", вы могли одновременно устроится и один мог заработать на квартиру, а другому могли не дать (хотя работали одинаково), а молодеж селили в пансионаты 15 квадратов с общим душем и туалетом (до сих пор стоят вокруг заводов).
"поэтому проблема личного авто стояла намного менее остро." — ну-ну именно поэтому все стремились попасть в очередь на автомобиль
"только либералы путают" — я так понимаю "человеколюбие" вам ненавистно, вы из тех кто мандражирует на совок? можно поинтересоваться сколько лет вы прожили в ссср?
двадцать лет примерно, родители больше, их родители еще больше
никого от СССР не тошнило так как тошнит от…
Если вас тошнит, обратитесь к врачу