У подавляющего большинства бензиновых японцев и корейцев в мануале рекомендованная вязкость 5w20/0w20. То есть 30ка априори не самый подходящий вариант…
У современных вы имеете ввиду? 1. В Японии, когда мы общались с владельцами СТО то по их данным на 2019 год, — 60% 5w30 / 40% 0w20. Хотя конечно с каждым годом увеличивается перевес в сторону низковязкосных продуктов. 2. По нашим отчётам и отчётам более сотни моих коллег (а мы ведём эту статистику и обновляем её ежегодно) в Сибири соотношение продаж — 70% 5w30 /30% 0w20. Доля продаж 5w20 менее 1%.
Откуда взялись ваши измышления? Вы какую то статистику собирали или просто так сами решили?
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь) Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы. Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых. Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный. Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы. Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов. Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
Да ну о чём вы, какие мануалы! Вы видели живого человека, который пришел в автомагазин с мануалом в руках)? И посмотрите в окно, (хотя конечно тут важно, на улицы какого города смотреть)) какие 2015 +?) У нас в Новосибирске шалушаек 1999_2010 подавляющее большинство.
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь) Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы. Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых. Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный. Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы. Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов. Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Я думаю 50% прекрасно понимают, почему и для чего придумали низковязуостные высокотемпературные ГСМ, а кто не знает и не хочет слушать, пусть и остаются в счастливом неведении 🤣🤣🤣, в автосервиса х тоже люди. Ты ник его видел?)
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Кстати, за последние 15лет, забирал 4ре машины из салона, всегда интересовался первичной заливкой, везде 5w40 было. Везде в ДВС применяются насосы переменной производительности и им вообще пофиг, какая вязкость, там больше значение потери текучести играет роль.
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
Причем тут дилер? Первичная заливка! Одна машина производство USA и 3Jp. Лейте, что угодно! Я в Сибири ни одного моториста или сервисмена не знаю который бы использовал масло, которое Вы льёте по Вашему мнению куда надо. Я профессиональный водитель, связан с Тйота уже лет 35ть…и права у меня с 1985 года, от Урала и до Дв в каждом городе есть знакомые в этой сфере, никто никому ничего не навязывает, я бы вообще мимо этой темы прошел, если бы не предьява Антону, что он неправильной вязкости масло продаёт
Ну так я лью в 3s-fe то, что написано в книжке, на наклейке под капотом. И это 5w30 . В автомобиль 2000 года. Неплохо, да? Моторист и сервисмен живет как раз прошлым. Им в голову не приходит использовать маловязкие масла. Это ж водаааа. Пробег за 100 тыс. км? сразу переходит на более густое масло. Вот и весь их опыт)))) Как и у многих продавцов стереотипное мышление) Плавали — знаем. А потом смотрим на Ютьюбе про капиталки) Ну так чем плохо 0w20, если оно есть в мануале?
Почитайте рекомендации Mobile, с того времени ничего не изменилось, на моих моторах (самая старая 2011г, а новая 2020го) в рекомендациях, под капотом от 0w20 до 5w40
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
ААА) вот откуда этот бред. Мне все ясно "Что касается использования масел в новых и старых двигателях, то здесь существует цветовая градация обложек. В частности, масло с золотистой этикеткой (и брошюрой в том числе) предназначено для использования на новых двигателях, с пробегом до 100 тысяч километров (раньше носили название New Life). Для моторов с пробегом выше указанного значения используются масла с серебристой обложкой (раньше имели обозначение Peak Life).
Есть еще одно уникальное масло — Mobil 1 10W-60 с надписью “Specifically Designed for Vehicles 150,000 + km”. Как понятно из названия, оно предназначено для двигателей с пробегом более 150 тысяч километров. По уверениям производителей, такой состав идеально подходит для “уставшего” мотора, чистит детали, максимально продлевает срок эксплуатации, а также защищает его."
Как это? В статье, которую вы ставите как пример прям написано: "Есть еще одно уникальное масло — Mobil 1 10W-60 с надписью “Specifically Designed for Vehicles 150,000 + km”. Как понятно из названия, оно предназначено для двигателей с пробегом более 150 тысяч километров. По уверениям производителей, такой состав идеально подходит для “уставшего” мотора, чистит детали, максимально продлевает срок эксплуатации, а также защищает его."
Цитирую второй раз
Про гонки ничего не увидел) да там мотор и 5000 км не пройдет поди, какие 150 тыс.)))))
…ну так я и говорю, раньше были лохи, а новое поколение выбирает Пепси… конечно в Мобил долбачи сидят, ничего не понимающие в ГСМ. И давайте без агрессии и с аргументами.
Встречный вапрос, почему, где раньше рекомендовалось масло в широком спектре, теперь 0w16,0w20? Сразу отвечу, в ДВС ничего не изменилось, волшебных свойств у ГСМ тоже.А ужесточились экологические требования и производителя вынудили оставить в рекомендациях именно низковязуостные . А в глобальном масштабе задача скомпрометировать ДВС и пересадить на электрички, поэтому и разработок новых по ним нет т.к.нет финансирования… из-за этого и таблицу температурного подбора ГСМ по SAE похерили для легкового транспорта…но для коммерческого то она осталась 🤣! 1NZ есть есть в пользовании, ездил на idemitsu 0w30, сейчас перейдет на Verity 5w30, пробег 87т.км. Если Вы меня хотели услышать, то услышали, мне больше добавить нечего.
…а вот тут подключились долбачи…там скорее всего задача была ещё глобальнее, то, что мы сейчас наблюдаем…и где брать это электричество… ждём новую концепцию… Поэтому я запасся атмо движками, на мой век хватит, ещё и дети пользуются)
А кто нефть будет продавать? ) Электрички — это здорово, но экологией там и не пахнет)
К тому же в странах, где действительно добывают нефть таких требований нет…к тому же это рекомендации, а не требования… даже в Японии низковязуостные масла не победили.
Я против низковязкостных масел в принципе именно высокотемпературных, потому, что они хуже выполняют свои функции, я топлю за подбор ГСМ поSAE где всё чётко и научно, когда это ведомство было научным, а все эти разговоры вводят в блуд и всё можно трактовать, как душе угодно…За последние 20лет ничего не изменилось в лучшую сторону ни в ГСМ ни в автопроме…никому не нужен вечный авто, производителю с 2000го года необходимо для рентабельности, чтобы мы раз в 3ри года приходили за новыми товарами, вот и весь секрет Всё это ИМХО! Удачи на дорогах 🤝
Так никакого Флуда. Вязкость по SAE — это просто общая и обязательная классификация моторных масел. Плюс есть допуски автопроизводителей. Для ОАЕ, например, было масло ЛЕКСУС 5w40. Ну потому что там жарко) У нас в Сибири лета 2 дня. Более жидкое масло лучше охлаждает мотор. Мотор раскручивается легче, смазывается "быстрее". По мне так одни "+". Сомнения по прочности пленки? Масло на ПАО. По составу масло 0w20 может быть и покруче 5w40. Но, повторюсь, все остальное -стереотипы и байки из гаражей.
Вот про блуд словесный Я и говорю, если отказаться от каких-то норм, можно трактовать что угодно и как угодно…)))… Возьмём в пример самый совершенный атмо ДВС 3GR-FKS… сколько блоку лет, сейчас и не вспомню, что поменялось: степень сжатия и внедрение Велвматик на впуске и выпуске, которому тоже лет 18ть назад появился…решили проблему с охлаждением… Всё! Но тут и врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40…но всё равно молодцы, сняли с движка 305л.с причем 4вд и эта честная мощьность с колёс.
Каких норм -то? вот Вами любимая картинка выше: В городе из Вашего профиля температура летом 21 градус. Зимой — 27 градусов. Это я взял с интернета. Получается ДЛЯ ВСЕХ авто 5w40 не нужно в вашем регионе. Это подбор с учетом SAE. Но это ж глупость. Машины и двс-то разные. Турбо/ атмо. Бенз/дизель. Марки и модели… То есть в вашем регионе, без учета других факторов и аргументов надо лить ВО ВСЕ машины 5W30
Каких норм -то? вот Вами любимая картинка выше: В городе из Вашего профиля температура летом 21 градус. Зимой — 27 градусов. Это я взял с интернета. Получается ДЛЯ ВСЕХ авто 5w40 не нужно в вашем регионе. Это подбор с учетом SAE. Но это ж глупость. Машины и двс-то разные. Турбо/ атмо. Бенз/дизель. Марки и модели… То есть в вашем регионе, без учета других факторов и аргументов надо лить ВО ВСЕ машины 5W30
Кто любит подгонять и турбо я бы советовал 5w40, но это ИМХО
Так я и не понял, ну не суть)) У меня друзья спортсмены во Владивостоке на турбо авто 5w50 и то, что Вы любите 10w60 используют, за выходные ресурс масла срабатывают, сливают… давайте им расскажем, что 0w20 лучше охлаждает…и вообще оно по всем статьям лучше, даже теряюсь, какие для них аргументы подействуют 🤣🤣🤣 Ладно, завязываем, пусть нас рассудит время.
В умении переворачивать информацию вам нет равных: 0w20 надо лить в моторы, которые предназначены под эту вязкость. Антон, давай в турбо мотор зальем! в Надыме 0w30 лить не нужно. Погодные условия позволяют лить 5w30 (без привязки к машине) Антон! я масло выбираю по SAE, мне надо 0w30 . При этом оно в этом регионе не нужно/не обязательно Антон. Я тогда 5w40 залью. Оно летом лучше. Температура летом достигает + 21 градуса на 8 дней (ориентировочно). И зачем 0w30 я воообще не понимааааю . И как оно с SAE относится, которое для вас аргумент — тоже Вот это и грустно
Антон, первый раз обобщу свои показания в качестве своих добрых намерений и не желании навязывать, что либо… В своих авто я использую вязкость 5w30 в данный момент в Рексе Mobil 1 X1+ гаражное хранение, а в GX Castle, 5w40 если бы я проживал постоянно в Вашем регионе и у меня была турбо машина, но у меня её нет и не люблю я их… Да я хотел бы видеть хорошую 0w30 типа idemitsu на котором ездит в Барнауле Subaru Trezia c 1nz . Почитайте описание этого продукта и оно бы меня устроило полностью в любой климатической зоне. Не нужно воспринимать всё, как личную обиду, я никому не даю советы, если у меня их не спрашивают
Ну так стопэ) при чем тут ВАШ опыт и ваши машины?) Вы ж первым сообщением господина Shostik89 принизили. Что он мануалы читает (кстати, мАладец). Я б поправил, что там где можно 0w20 допускается перейти на 0/5w30, при некоторых условиях .
Ну вот видите к чему недопонимание приводит… упомянутый Вами товарищь начал доказывать, что он неправильной вязкости масло возит и современные ДВС такие супер пупер, что им только оное подавай, у меня с мануалами, опытом и собранной информацией всё в гармонии. Чего и всем желаю 🤝
Антон, первый раз обобщу свои показания в качестве своих добрых намерений и не желании навязывать, что либо… В своих авто я использую вязкость 5w30 в данный момент в Рексе Mobil 1 X1+ гаражное хранение, а в GX Castle, 5w40 если бы я проживал постоянно в Вашем регионе и у меня была турбо машина, но у меня её нет и не люблю я их… Да я хотел бы видеть хорошую 0w30 типа idemitsu на котором ездит в Барнауле Subaru Trezia c 1nz . Почитайте описание этого продукта и оно бы меня устроило полностью в любой климатической зоне. Не нужно воспринимать всё, как личную обиду, я никому не даю советы, если у меня их не спрашивают
В умении переворачивать информацию вам нет равных: 0w20 надо лить в моторы, которые предназначены под эту вязкость. Антон, давай в турбо мотор зальем! в Надыме 0w30 лить не нужно. Погодные условия позволяют лить 5w30 (без привязки к машине) Антон! я масло выбираю по SAE, мне надо 0w30 . При этом оно в этом регионе не нужно/не обязательно Антон. Я тогда 5w40 залью. Оно летом лучше. Температура летом достигает + 21 градуса на 8 дней (ориентировочно). И зачем 0w30 я воообще не понимааааю . И как оно с SAE относится, которое для вас аргумент — тоже Вот это и грустно
По климатической зоне…это субарктика и средняя температура по больнице не даёт объективной оценки
Вот про блуд словесный Я и говорю, если отказаться от каких-то норм, можно трактовать что угодно и как угодно…)))… Возьмём в пример самый совершенный атмо ДВС 3GR-FKS… сколько блоку лет, сейчас и не вспомню, что поменялось: степень сжатия и внедрение Велвматик на впуске и выпуске, которому тоже лет 18ть назад появился…решили проблему с охлаждением… Всё! Но тут и врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40…но всё равно молодцы, сняли с движка 305л.с причем 4вд и эта честная мощьность с колёс.
"врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40". Ну так рекомендации от чего зависят?)
Я же упоминал о том, что профессиональный водитель, на коммерческом транспорте.Дизельные масла в основном 10w40, редко 5w…и это на Ямале за 1000км от полярного круга
Я же упоминал о том, что профессиональный водитель, на коммерческом транспорте.Дизельные масла в основном 10w40, редко 5w…и это на Ямале за 1000км от полярного круга
А я профессионально ем) но поваром мне не быть)))))А?) аргумент? аргумент)))
Я против низковязкостных масел в принципе именно высокотемпературных, потому, что они хуже выполняют свои функции, я топлю за подбор ГСМ поSAE где всё чётко и научно, когда это ведомство было научным, а все эти разговоры вводят в блуд и всё можно трактовать, как душе угодно…За последние 20лет ничего не изменилось в лучшую сторону ни в ГСМ ни в автопроме…никому не нужен вечный авто, производителю с 2000го года необходимо для рентабельности, чтобы мы раз в 3ри года приходили за новыми товарами, вот и весь секрет Всё это ИМХО! Удачи на дорогах 🤝
…ну так я и говорю, раньше были лохи, а новое поколение выбирает Пепси… конечно в Мобил долбачи сидят, ничего не понимающие в ГСМ. И давайте без агрессии и с аргументами.
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
Тут думаю совсем дело в другом…Наши японские автодиллеры прописали 5\40 не просто так, в японии сервисный интервал замены масла в двс 5 т.км а у нас 15 ТЫСЯЧ! Ниодно масло японского стандарта ILSAC GF 3-4-5 и даже 6А какой бы вязкости небыло не выдержит такой интервал замены, двигателя начнут подыхать еще на гарантийном обслуживании, потому как во всех ILSAC урезанный пакет присадок которого при очень хорошей трассе максимум хватит на 10 тысяч и то если картер литров 5. А в городе по пробкам зимой с прогревами выйдет по моточасам все 20 тысяч км. Поэтому взято самое крепкое масло 5\40 А3 с мерсевским допуском МВ229.5 чтоб хоть как то уложится в регламент замены в 15 тысяч км и чтоб движок не сдох на гарантии. Вот и весь ответ.
Какие японские автодилеры? Книжка на русском языке написана . Мануал мотора японского на японском надо найти и прочитать что там . Любое масло в городском цикле не будет живым после 15000 км, даже масло на пао. Ниссан тоже лил в Ниссаны свежие 5w40. Всем . Я у них масло забирал себе на работу, наслушался «бреда». Сейчас, надеюсь, хотя бы 5w30 стали лить .
Не так выразился, у самого Ниссан 06 года все на русском лили по гарантии Ниссан 5/40 А3 и счас льют но уже Лукойл или Синтек 5/40 замена масла бочкового стоит 12 тысяч рублей, на днях обсуждали данную тему с человеком из Москвы он спрашивал что лить в Ниссан и не угробит ли двигатель на Синтеке? В начале двухтысячных был у меня механик знакомый по японским моторам когда после гарантии приехал к нему на обслуживание с маслом Ниссан 5/40 он мне нашел мануал японский на мой мотор где было четко написано масла 5/20-5/30-10/30 ILSAC GF3-4 больше ничего и нашел японскую сервисную книжку от какой то Митсубиши где можно понять регламент замены масла по тому как проставлен километраж есть даже замены на пробегах до 4 тысяч. С тех пор лил только 5/30 или 0/30 GF5 в основном и катал по 5-6 тысяч.км. Но большенство уверенных что надо лить то что заливали по гарантии и их не переубедить)))
Ну да, дело не в интервале . Мерседес просит масло со своим допуском . Да и что мешает заменить масло не через 15000, а 7500? Тем более кол-во масла в мерседесе иногда в 2 раза больше, чем у японца. Понятно, что дольше проживет
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь) Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы. Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых. Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный. Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы. Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов. Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
У современных вы имеете ввиду? 1. В Японии, когда мы общались с владельцами СТО то по их данным на 2019 год, — 60% 5w30 / 40% 0w20. Хотя конечно с каждым годом увеличивается перевес в сторону низковязкосных продуктов. 2. По нашим отчётам и отчётам более сотни моих коллег (а мы ведём эту статистику и обновляем её ежегодно) в Сибири соотношение продаж — 70% 5w30 /30% 0w20. Доля продаж 5w20 менее 1%.
Откуда взялись ваши измышления? Вы какую то статистику собирали или просто так сами решили?
Японцев вкладом в экологию заманива, наших пугают… ой-ой-ой, муфты!..главное до этого эти муфты на 5w40 10-15 лет назад работали, а сейчас не смогут 🤣А то что у них турбо, как бы вапрос вторичный уже и то что она проходит 💯 от силы, производителю это и нужно… Так что экомаркетинг рулит 👍 А мы по стариковски, на 5w30 ездить будем 🤣
У подавляющего большинства бензиновых японцев и корейцев в мануале рекомендованная вязкость 5w20/0w20. То есть 30ка априори не самый подходящий вариант…
У нас просто народ боится ездить "на воде". Цитата)) И летом только 5w40. Жарко…и еще 100 и 1 избитая фраза и миф
Комментарии 78
У подавляющего большинства бензиновых японцев и корейцев в мануале рекомендованная вязкость 5w20/0w20.
То есть 30ка априори не самый подходящий вариант…
У современных вы имеете ввиду?
1. В Японии, когда мы общались с владельцами СТО то по их данным на 2019 год, — 60% 5w30 / 40% 0w20. Хотя конечно с каждым годом увеличивается перевес в сторону низковязкосных продуктов.
2. По нашим отчётам и отчётам более сотни моих коллег (а мы ведём эту статистику и обновляем её ежегодно) в Сибири соотношение продаж — 70% 5w30 /30% 0w20. Доля продаж 5w20 менее 1%.
Откуда взялись ваши измышления? Вы какую то статистику собирали или просто так сами решили?
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь)
Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы.
Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых.
Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный.
Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы.
Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов.
Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
Да ну о чём вы, какие мануалы! Вы видели живого человека, который пришел в автомагазин с мануалом в руках)? И посмотрите в окно, (хотя конечно тут важно, на улицы какого города смотреть)) какие 2015 +?) У нас в Новосибирске шалушаек 1999_2010 подавляющее большинство.
Он что-то курит…ей богу
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь)
Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы.
Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых.
Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный.
Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы.
Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов.
Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Я думаю 50% прекрасно понимают, почему и для чего придумали низковязуостные высокотемпературные ГСМ, а кто не знает и не хочет слушать, пусть и остаются в счастливом неведении 🤣🤣🤣, в автосервиса х тоже люди.
Ты ник его видел?)
MYGT
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Нам бы 0W30 хороший, взамен idemitsu…
MYGT
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
…*неправильно ты дядя Федор бутерброд держишь…*🤣
MYGT
Можно сколько угодно взывать к логике но статистика она знаете ли вещь упрямая, а я как раз опираюсь именно на неё. Не по нашей конкретной организации и по целому региону ( Сибирь — бооольшой регион).
Кстати, за последние 15лет, забирал 4ре машины из салона, всегда интересовался первичной заливкой, везде 5w40 было.
Везде в ДВС применяются насосы переменной производительности и им вообще пофиг, какая вязкость, там больше значение потери текучести играет роль.
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
Причем тут дилер?
Первичная заливка! Одна машина производство USA и 3Jp.
Лейте, что угодно!
Я в Сибири ни одного моториста или сервисмена не знаю который бы использовал масло, которое Вы льёте по Вашему мнению куда надо.
Я профессиональный водитель, связан с Тйота уже лет 35ть…и права у меня с 1985 года, от Урала и до Дв в каждом городе есть знакомые в этой сфере, никто никому ничего не навязывает, я бы вообще мимо этой темы прошел, если бы не предьява Антону, что он неправильной вязкости масло продаёт
Ну так я лью в 3s-fe то, что написано в книжке, на наклейке под капотом. И это 5w30 . В автомобиль 2000 года. Неплохо, да?
Моторист и сервисмен живет как раз прошлым. Им в голову не приходит использовать маловязкие масла. Это ж водаааа. Пробег за 100 тыс. км? сразу переходит на более густое масло. Вот и весь их опыт)))) Как и у многих продавцов стереотипное мышление) Плавали — знаем. А потом смотрим на Ютьюбе про капиталки)
Ну так чем плохо 0w20, если оно есть в мануале?
Почитайте рекомендации Mobile, с того времени ничего не изменилось, на моих моторах (самая старая 2011г, а новая 2020го) в рекомендациях, под капотом от 0w20 до 5w40
Как бы моторы разные. Фраза "всем надо на 5w*0 ездить после 150 тыс. км" уже говорит о крайнем "профессионализме" статьи.
Чем плохо 0w20?
Antoh54
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
etlib.ru/blog/792-osobenn…avila-podbora#Assortiment
Почитайте, очень познавательно
ААА) вот откуда этот бред. Мне все ясно
"Что касается использования масел в новых и старых двигателях, то здесь существует цветовая градация обложек. В частности, масло с золотистой этикеткой (и брошюрой в том числе) предназначено для использования на новых двигателях, с пробегом до 100 тысяч километров (раньше носили название New Life). Для моторов с пробегом выше указанного значения используются масла с серебристой обложкой (раньше имели обозначение Peak Life).
Есть еще одно уникальное масло — Mobil 1 10W-60 с надписью “Specifically Designed for Vehicles 150,000 + km”. Как понятно из названия, оно предназначено для двигателей с пробегом более 150 тысяч километров. По уверениям производителей, такой состав идеально подходит для “уставшего” мотора, чистит детали, максимально продлевает срок эксплуатации, а также защищает его."
10w60 масло для автоспорта
Как это? В статье, которую вы ставите как пример прям написано: "Есть еще одно уникальное масло — Mobil 1 10W-60 с надписью “Specifically Designed for Vehicles 150,000 + km”. Как понятно из названия, оно предназначено для двигателей с пробегом более 150 тысяч километров. По уверениям производителей, такой состав идеально подходит для “уставшего” мотора, чистит детали, максимально продлевает срок эксплуатации, а также защищает его."
Цитирую второй раз
Про гонки ничего не увидел) да там мотор и 5000 км не пройдет поди, какие 150 тыс.)))))
R89alex
etlib.ru/blog/792-osobenn…avila-podbora#Assortiment
Почитайте, очень познавательно
Двс до 100 тыс. новый? а после — старый?) а после 150? 300 ? что туда лить?
…ну так я и говорю, раньше были лохи, а новое поколение выбирает Пепси… конечно в Мобил долбачи сидят, ничего не понимающие в ГСМ.
И давайте без агрессии и с аргументами.
Так я и спрашиваю третий раз: чем плоха вязкость 0w20 для 1NZ-FE? для K20? L13a . Чем?
К мобилу нет претензий. Есть претензии к автору статьи)
Встречный вапрос, почему, где раньше рекомендовалось масло в широком спектре, теперь 0w16,0w20?
Сразу отвечу, в ДВС ничего не изменилось, волшебных свойств у ГСМ тоже.А ужесточились экологические требования и производителя вынудили оставить в рекомендациях именно низковязуостные .
А в глобальном масштабе задача скомпрометировать ДВС и пересадить на электрички, поэтому и разработок новых по ним нет т.к.нет финансирования… из-за этого и таблицу температурного подбора ГСМ по SAE похерили для легкового транспорта…но для коммерческого то она осталась 🤣!
1NZ есть есть в пользовании, ездил на idemitsu 0w30, сейчас перейдет на Verity 5w30, пробег 87т.км.
Если Вы меня хотели услышать, то услышали, мне больше добавить нечего.
А кто нефть будет продавать? ) Электрички — это здорово, но экологией там и не пахнет)
…а вот тут подключились долбачи…там скорее всего задача была ещё глобальнее, то, что мы сейчас наблюдаем…и где брать это электричество… ждём новую концепцию…
Поэтому я запасся атмо движками, на мой век хватит, ещё и дети пользуются)
Antoh54
А кто нефть будет продавать? ) Электрички — это здорово, но экологией там и не пахнет)
К тому же в странах, где действительно добывают нефть таких требований нет…к тому же это рекомендации, а не требования… даже в Японии низковязуостные масла не победили.
Antoh54
А кто нефть будет продавать? ) Электрички — это здорово, но экологией там и не пахнет)
Вязкость масла в очень малом % влияет на экономию, даже бортовой компьютер её не уловит
Так 0w20 не только для экологии. Это вы за нее зацепились.
Я против низковязкостных масел в принципе именно высокотемпературных, потому, что они хуже выполняют свои функции, я топлю за подбор ГСМ поSAE где всё чётко и научно, когда это ведомство было научным, а все эти разговоры вводят в блуд и всё можно трактовать, как душе угодно…За последние 20лет ничего не изменилось в лучшую сторону ни в ГСМ ни в автопроме…никому не нужен вечный авто, производителю с 2000го года необходимо для рентабельности, чтобы мы раз в 3ри года приходили за новыми товарами, вот и весь секрет
Всё это ИМХО!
Удачи на дорогах 🤝
Так никакого Флуда. Вязкость по SAE — это просто общая и обязательная классификация моторных масел. Плюс есть допуски автопроизводителей. Для ОАЕ, например, было масло ЛЕКСУС 5w40. Ну потому что там жарко)
У нас в Сибири лета 2 дня. Более жидкое масло лучше охлаждает мотор. Мотор раскручивается легче, смазывается "быстрее". По мне так одни "+". Сомнения по прочности пленки? Масло на ПАО. По составу масло 0w20 может быть и покруче 5w40.
Но, повторюсь, все остальное -стереотипы и байки из гаражей.
Вы вроде бы меня услышали…
Таблица SAE по температурному диапазону, вот я про что, вот я ей всегда и руководствуюсь
а.типо такого?
Почему типо?..типо устарела?
Бесповоротно. Как мой 3s-fe ) из прошлого)
Вот про блуд словесный Я и говорю, если отказаться от каких-то норм, можно трактовать что угодно и как угодно…)))…
Возьмём в пример самый совершенный атмо ДВС 3GR-FKS… сколько блоку лет, сейчас и не вспомню, что поменялось: степень сжатия и внедрение Велвматик на впуске и выпуске, которому тоже лет 18ть назад появился…решили проблему с охлаждением… Всё!
Но тут и врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40…но всё равно молодцы, сняли с движка 305л.с причем 4вд и эта честная мощьность с колёс.
Каких норм -то? вот Вами любимая картинка выше: В городе из Вашего профиля температура летом 21 градус. Зимой — 27 градусов. Это я взял с интернета.
Получается ДЛЯ ВСЕХ авто 5w40 не нужно в вашем регионе. Это подбор с учетом SAE. Но это ж глупость. Машины и двс-то разные.
Турбо/ атмо. Бенз/дизель. Марки и модели…
То есть в вашем регионе, без учета других факторов и аргументов надо лить ВО ВСЕ машины 5W30
Вот мы и пришли к статистике Антона 👍
Жаль хорошего 0w30 сейчас нет с ILSAC…
…и таблица не моя 🤣
не, я просто прочитал схему SAE по подбору масла. 0w30 вам не нужно. Совсем. В Новосибирске еще ладно) Табличка из Инета
Antoh54
Каких норм -то? вот Вами любимая картинка выше: В городе из Вашего профиля температура летом 21 градус. Зимой — 27 градусов. Это я взял с интернета.
Получается ДЛЯ ВСЕХ авто 5w40 не нужно в вашем регионе. Это подбор с учетом SAE. Но это ж глупость. Машины и двс-то разные.
Турбо/ атмо. Бенз/дизель. Марки и модели…
То есть в вашем регионе, без учета других факторов и аргументов надо лить ВО ВСЕ машины 5W30
Кто любит подгонять и турбо я бы советовал 5w40, но это ИМХО
Вау, есть подвижки. Оказывается не только SAE — главный критерий. Уф. Уже как-то полегчало)
Так я и не понял, ну не суть))
У меня друзья спортсмены во Владивостоке на турбо авто 5w50 и то, что Вы любите 10w60 используют, за выходные ресурс масла срабатывают, сливают… давайте им расскажем, что 0w20 лучше охлаждает…и вообще оно по всем статьям лучше, даже теряюсь, какие для них аргументы подействуют 🤣🤣🤣
Ладно, завязываем, пусть нас рассудит время.
Печально, грустно.
Не грусти, а то сам знаешь что не будет расти!🤣
Не тот повод
В умении переворачивать информацию вам нет равных:
0w20 надо лить в моторы, которые предназначены под эту вязкость.
Антон, давай в турбо мотор зальем!
в Надыме 0w30 лить не нужно. Погодные условия позволяют лить 5w30 (без привязки к машине)
Антон! я масло выбираю по SAE, мне надо 0w30 . При этом оно в этом регионе не нужно/не обязательно
Антон. Я тогда 5w40 залью. Оно летом лучше. Температура летом достигает + 21 градуса на 8 дней (ориентировочно).
И зачем 0w30 я воообще не понимааааю . И как оно с SAE относится, которое для вас аргумент — тоже
Вот это и грустно
Антон, первый раз обобщу свои показания в качестве своих добрых намерений и не желании навязывать, что либо…
В своих авто я использую вязкость 5w30 в данный момент в Рексе Mobil 1 X1+ гаражное хранение, а в GX Castle,
5w40 если бы я проживал постоянно в Вашем регионе и у меня была турбо машина, но у меня её нет и не люблю я их…
Да я хотел бы видеть хорошую 0w30 типа idemitsu на котором ездит в Барнауле Subaru Trezia c 1nz .
Почитайте описание этого продукта и оно бы меня устроило полностью в любой климатической зоне.
Не нужно воспринимать всё, как личную обиду, я никому не даю советы, если у меня их не спрашивают
Ну так стопэ) при чем тут ВАШ опыт и ваши машины?)
Вы ж первым сообщением господина Shostik89 принизили. Что он мануалы читает (кстати, мАладец).
Я б поправил, что там где можно 0w20 допускается перейти на 0/5w30, при некоторых условиях .
Ну вот видите к чему недопонимание приводит… упомянутый Вами товарищь начал доказывать, что он неправильной вязкости масло возит и современные ДВС такие супер пупер, что им только оное подавай, у меня с мануалами, опытом и собранной информацией всё в гармонии.
Чего и всем желаю 🤝
R89alex
Антон, первый раз обобщу свои показания в качестве своих добрых намерений и не желании навязывать, что либо…
В своих авто я использую вязкость 5w30 в данный момент в Рексе Mobil 1 X1+ гаражное хранение, а в GX Castle,
5w40 если бы я проживал постоянно в Вашем регионе и у меня была турбо машина, но у меня её нет и не люблю я их…
Да я хотел бы видеть хорошую 0w30 типа idemitsu на котором ездит в Барнауле Subaru Trezia c 1nz .
Почитайте описание этого продукта и оно бы меня устроило полностью в любой климатической зоне.
Не нужно воспринимать всё, как личную обиду, я никому не даю советы, если у меня их не спрашивают
www.idemitsu.ru/products/…/zepro-touring-pro-0w-30/
Оно?
👍
Autobacs Engine Oil FS 0W-30 PAO SP/GF-6A 4л (Япония)
…знаю, там же TCL…, но это блендерники, до idemitsu им никогда
да вам не угодишь. То масло плохое, то блендерники. Хотя для Autobacs масло — это пыль
А я и не просил, как-то сам справлялся)
Antoh54
В умении переворачивать информацию вам нет равных:
0w20 надо лить в моторы, которые предназначены под эту вязкость.
Антон, давай в турбо мотор зальем!
в Надыме 0w30 лить не нужно. Погодные условия позволяют лить 5w30 (без привязки к машине)
Антон! я масло выбираю по SAE, мне надо 0w30 . При этом оно в этом регионе не нужно/не обязательно
Антон. Я тогда 5w40 залью. Оно летом лучше. Температура летом достигает + 21 градуса на 8 дней (ориентировочно).
И зачем 0w30 я воообще не понимааааю . И как оно с SAE относится, которое для вас аргумент — тоже
Вот это и грустно
По климатической зоне…это субарктика и средняя температура по больнице не даёт объективной оценки
R89alex
Вот про блуд словесный Я и говорю, если отказаться от каких-то норм, можно трактовать что угодно и как угодно…)))…
Возьмём в пример самый совершенный атмо ДВС 3GR-FKS… сколько блоку лет, сейчас и не вспомню, что поменялось: степень сжатия и внедрение Велвматик на впуске и выпуске, которому тоже лет 18ть назад появился…решили проблему с охлаждением… Всё!
Но тут и врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40…но всё равно молодцы, сняли с движка 305л.с причем 4вд и эта честная мощьность с колёс.
"врекомендации всё по честному, от 0w20 до 5w40". Ну так рекомендации от чего зависят?)
Antoh54
Бесповоротно. Как мой 3s-fe ) из прошлого)
А как быть с коммерческим транспортом, ведь вся техника, так и работает, по старинке?..
Так и трактора надо вспомнить на ТАД-17)
Тад 17 до сих пор используется и закупается
Antoh54
Так и трактора надо вспомнить на ТАД-17)
И м8дм
в технике из СССР? и мы сравниваем эту технику с гибридными малолитражками на бензине? Точно ли это логично?
Я же упоминал о том, что профессиональный водитель, на коммерческом транспорте.Дизельные масла в основном 10w40, редко 5w…и это на Ямале за 1000км от полярного круга
так это коммерческие, грузовые масла. Да и эксплуатация там другая. Там технику ваще лучше не глушить)
Да глушат если в одну смену…грется правда больше часа потом…)
Р- Романтика.
R89alex
Я же упоминал о том, что профессиональный водитель, на коммерческом транспорте.Дизельные масла в основном 10w40, редко 5w…и это на Ямале за 1000км от полярного круга
А я профессионально ем) но поваром мне не быть)))))А?) аргумент? аргумент)))
…к чему?)
"Я профессиональный водитель" и оп маслу все знаю)))))С-Сарказм
Да совсем не это на уме было…просто это работа моя и хлеб, а я не люблю что-то делать плохо, натура такая
R89alex
Я против низковязкостных масел в принципе именно высокотемпературных, потому, что они хуже выполняют свои функции, я топлю за подбор ГСМ поSAE где всё чётко и научно, когда это ведомство было научным, а все эти разговоры вводят в блуд и всё можно трактовать, как душе угодно…За последние 20лет ничего не изменилось в лучшую сторону ни в ГСМ ни в автопроме…никому не нужен вечный авто, производителю с 2000го года необходимо для рентабельности, чтобы мы раз в 3ри года приходили за новыми товарами, вот и весь секрет
Всё это ИМХО!
Удачи на дорогах 🤝
ну и про прошлое
жигули наши ездили на масле М8В. И, та-дам
sinteclubricants.ru/artic…D1%83%D0%B5%D1%82%20SAE20.
М8В соответствует SAE20. Вот это фиаско. Жигуль на *w20)))
Да нет никакого фиаско…о чём вы
R89alex
…ну так я и говорю, раньше были лохи, а новое поколение выбирает Пепси… конечно в Мобил долбачи сидят, ничего не понимающие в ГСМ.
И давайте без агрессии и с аргументами.
www.idemitsu.ru/products/…w/idemitsu-0w-20-sn-gf-5/ маcло 0w20. Вязкость при 100 гр. — 8,719 мм2/с
www.idemitsu.ru/products/…w/idemitsu-5w-30-sn-gf-5/ масло 5w30. Вязкость при 100гр. — 10,24 мм2/с. Огромная разница, да?
Это что касается аргументов
В зимний период 0w20 не нагреется рабочей температуры и по факту будет как 5w30
Экономия топлива?
Ба, так ее съедят прогревы, пробки и манера езды.
Antoh54
Да, там было 5w40, потому что дилерам выгодно продавать то, что выгодно. Или то, что у них есть. К мануалу это никакого отношения не имеет. Бизнес есть бизнес . Уф, высказался)Я б 0w20 лил туда, куда нужно и не лил туда, куда не нужно. Все просто. Без всяких экологических аспектов.
Тут думаю совсем дело в другом…Наши японские автодиллеры прописали 5\40 не просто так, в японии сервисный интервал замены масла в двс 5 т.км а у нас 15 ТЫСЯЧ! Ниодно масло японского стандарта ILSAC GF 3-4-5 и даже 6А какой бы вязкости небыло не выдержит такой интервал замены, двигателя начнут подыхать еще на гарантийном обслуживании, потому как во всех ILSAC урезанный пакет присадок которого при очень хорошей трассе максимум хватит на 10 тысяч и то если картер литров 5. А в городе по пробкам зимой с прогревами выйдет по моточасам все 20 тысяч км. Поэтому взято самое крепкое масло 5\40 А3 с мерсевским допуском МВ229.5 чтоб хоть как то уложится в регламент замены в 15 тысяч км и чтоб движок не сдох на гарантии. Вот и весь ответ.
Какие японские автодилеры? Книжка на русском языке написана . Мануал мотора японского на японском надо найти и прочитать что там . Любое масло в городском цикле не будет живым после 15000 км, даже масло на пао. Ниссан тоже лил в Ниссаны свежие 5w40. Всем . Я у них масло забирал себе на работу, наслушался «бреда». Сейчас, надеюсь, хотя бы 5w30 стали лить .
Не так выразился, у самого Ниссан 06 года все на русском лили по гарантии Ниссан 5/40 А3 и счас льют но уже Лукойл или Синтек 5/40 замена масла бочкового стоит 12 тысяч рублей, на днях обсуждали данную тему с человеком из Москвы он спрашивал что лить в Ниссан и не угробит ли двигатель на Синтеке? В начале двухтысячных был у меня механик знакомый по японским моторам когда после гарантии приехал к нему на обслуживание с маслом Ниссан 5/40 он мне нашел мануал японский на мой мотор где было четко написано масла 5/20-5/30-10/30 ILSAC GF3-4 больше ничего и нашел японскую сервисную книжку от какой то Митсубиши где можно понять регламент замены масла по тому как проставлен километраж есть даже замены на пробегах до 4 тысяч. С тех пор лил только 5/30 или 0/30 GF5 в основном и катал по 5-6 тысяч.км. Но большенство уверенных что надо лить то что заливали по гарантии и их не переубедить)))
Ну да, дело не в интервале . Мерседес просит масло со своим допуском . Да и что мешает заменить масло не через 15000, а 7500? Тем более кол-во масла в мерседесе иногда в 2 раза больше, чем у японца. Понятно, что дольше проживет
Откройте мануал на бензиновые хендэ киа нисаан мазду тойоту хонду митцу и тд и тп, годика 2015 — там ВЕЗДЕ в приоритете 20ка. (Лучше брать именно оригинальные мануалы, РФ представительства при переводе часто пишут чушь)
Допустим, корейцы стали делать моторы под сае20 примерно с 2006 года и сами об этом пишут в техдоках, и это лет на 5 позже, чем на 20ку перешли японцы.
Японец под 5w30 — это мотор вроде 3s-fe разработки ранних девяностых.
Я езжу на японцах и корейцах, поэтому открывал и изучал это всё, более того, изучал почему они так пишут и какие конструктивные особенности моторов требуют именно вязкости сае20. 0w20 и 5w20 разницы нет, если регион не северный.
Статистика продаж в РФ говорит ровно об одном — о дремучести населения, но никак не о том, что население знает лучше инженеров той же Хонды, как эксплуатировать эти моторы.
Если взять хонду и тойоту 2020 года, там в мануале вообще будет 0w16 для обычных атмосферников и 0w8 для гибридов.
Я всё же за то, чтобы следовать инструкциям производителей:)
Вот и лейте, что вам велят
MYGT
У современных вы имеете ввиду?
1. В Японии, когда мы общались с владельцами СТО то по их данным на 2019 год, — 60% 5w30 / 40% 0w20. Хотя конечно с каждым годом увеличивается перевес в сторону низковязкосных продуктов.
2. По нашим отчётам и отчётам более сотни моих коллег (а мы ведём эту статистику и обновляем её ежегодно) в Сибири соотношение продаж — 70% 5w30 /30% 0w20. Доля продаж 5w20 менее 1%.
Откуда взялись ваши измышления? Вы какую то статистику собирали или просто так сами решили?
Японцев вкладом в экологию заманива, наших пугают… ой-ой-ой, муфты!..главное до этого эти муфты на 5w40 10-15 лет назад работали, а сейчас не смогут 🤣А то что у них турбо, как бы вапрос вторичный уже и то что она проходит 💯 от силы, производителю это и нужно…
Так что экомаркетинг рулит 👍
А мы по стариковски, на 5w30 ездить будем 🤣
У подавляющего большинства бензиновых японцев и корейцев в мануале рекомендованная вязкость 5w20/0w20.
То есть 30ка априори не самый подходящий вариант…
У нас просто народ боится ездить "на воде". Цитата)) И летом только 5w40. Жарко…и еще 100 и 1 избитая фраза и миф