Оглавление статей:
1. Вся правда про «аналоги» трансмиссионных жидкостей Honda ATF Z-1 и DW-1
2. Вся правда про «аналоги» трансмиссионных жидкостей Honda ATF Z-1 и DW-1. Ответы на вопросы
3. Вся правда про «аналоги» трансмиссионных жидкостей Honda ATF Z-1 и DW-1. Ответы на вопросы. Продолжение
4. Энциклопедия бутора
5. Энциклопедия канистр Honda ATF Z-1 и DW-1
6. Некоторые мифы касательно ATF DEXRON (вы находитесь здесь! )
Тема ATF окружена множеством мифов и споров, центральное место в ней по праву принадлежит семейству ATF под названием Dexron (Дексрон). Именно так, "Дексрон", без несуществующей буквы "т" в середине названия.
Давайте разберем эти мифы и, может быть, сделаем неожиданные выводы.
Миф 1. Dexron – это стандартные ATF!
Dexron — это торговая марка ATF фирмы General Motors (далее GM) для её автоматических ступенчатых трансмиссий. Все виды Dexron разработаны для конкретных линеек АКПП GM, не существовали на рынке до разработки GM, и абсолютно ВСЕ являются СПЕЦПРОДУКТАМИ GM. Dexron это многокомпонентная трансмиссионная жидкость, содержащая кроме собственно базовых масел ещё оригинальный пакет присадок, модификаторы, красители и всё прочее, что пожелает производитель.
GM осуществляет политику лицензирования своих ATF, открыв спецификации для выпуска (для каждого продукта разная, под своим номером). Поэтому любой производитель может купить пакет присадок, произведённый одним из мировых лидеров про производству присадок по лицензии GM, взять требуемые базовые масла и собрать из всего этого ATF. Далее продукт отсылается GM, та проверяет результат и выдаёт номер лицензии, который обычно начинается с буквы, соответствующей названию конкретного вида ATF. Например, для Dexron-III(H) это будет “H-xxxxx” После чего производитель имеет право нанести на свою упаковку надпись, что перед вами соответствующий тип ATF GM. С определенной периодичностью GM снова проводит оценку и выдает новое одобрение (лицензию). Это даёт уверенность, что внутри канистры будет то, что предписывает GM.
Здесь полезно сравнить политику GM с политикой иных производителей. Например с Honda, которая свои спец.составы никому не лицензирует и не публикует спецификации, требуя применения только их и допуская заливку Dexron как временную меру. И потому их продукцию нельзя купить в каждом ларьке, а вот совместимыми с Dexron продуктами забит весь рынок. Просто потому, что GM зарабатывает на лицензиях.
Для конвейерной заливки ATF нужен ДОПУСК. Это более высокая ступень, нежели просто одобрение/сертификация. В этом случае инженеры GM проводят исследование продукта, в т.ч. ресурсное, чтобы, не боясь, использовать эту ATF на конвейере и в своей официальной сервисной линейке расходных материалов GM.
GM осуществляет свою программу лицензирования несколько лет, пока данный продукт не выводится из продуктовой линейки. После этого срока GM не выдаёт лицензии. Маслопроизводители могут и далее выпускать такие ATF, но официально назвать их "Dexron" они не могут, и как правило, допуска у них уже быть не может. Поэтому они пишут лишь о «соответствии» своего продукта требованиям GM, которая более никак не отвечает за качество и реальное содержание таких канистр.
Более того, ряд второстепенных производителей не озадачивается получением реального одобрения, они просто делают свой продукт и заявляют о его соответствии спецификациям GM. В этом случае за обоснованность этих заявлений отвечает только сам маслопроизводитель.
Кстати, вы легко можете определить, что перед вами второсортный производитель, если увидите на его канистре название Dexron-II или Dexron-III, лицензии на которые GM не выдаёт уже много лет. Именитый производитель называет такой продукт собственным торговым названием, и указывает что он "соответствует спецификации" GM.
Исторически сложилось так, что фирма GM стала «законодателем мод» в АКПП / ATF на многие годы, являясь первопроходцем. Большинство других компаний ориентировалось на GM. Поэтому они либо использовали лицензионные трансмиссии, либо сами разрабатывали схожие трансмиссии, которые должны были работать на соответствующем Dexron. На рынке смазочных материалов было полно лицензионных дексронов, содержащих требуемые базовые масла и присадки, что облегчало автопроизводителям жизнь и позволяло не вести свои исследовательские работы.
В ряде случаев состав ATF GM копировался с незначительными изменениями, и так появлялись стандарты, вроде Ford Mercon и Chrysler Mopar. Однако, следует заметить, что не все Mercon и Mopar являются копиями соответствующего Dexron, т.к. тот же Ford использовал и сторонние трансмиссии, для которых под маркой Mercon продавались другие спец.продукты. Более того, Dexron, Mercon и Mopar, при всей их близости, не являются полностью взаимозаменяемыми, хотя существуют сторонние ATF, заявляющие о своей совместимости со всеми этими спец.продуктами сразу. В каждом конкретном случае следует руководствоваться таблицей применимости на основе официальных разрешений.
Cо временем Dexron стал восприниматься как некий "стандарт ATF". Но следует помнить, что это официальный стандарт ТОЛЬКО GM, и только для одобренных ими коробок.
Миф 2. Каждый новый Dexron разрабатывается под новые коробки, и в старые их лить нельзя!
Для GM характерно делать новые стандарты Dexron, которые ЗАМЕНЯЮТ все или большинство предыдущих.
Понятие номера у Dexron вторично. Главное в названии Dexron — это не номер (II, III, VI), а буква! Например, как у упомянутого выше Dexron-III(H) главное — это "H". Между Dexron-II и III нет принципиальной разницы из-за номера, отличия определяются буквами, и например, взаимозаменять все Dexron-III не глядя на буквы можно только в обратном порядке. Не стоит думать, что все Dexron-II или Dexron-III взаимозаменяемы или наоборот несовместимы.
Dexron имеют сквозную буквенную нумерацию по алфавиту — A, B, C, D, E, F, G, H, J. При этом, в условную группу Dexron-II входят "C", "D" и "E", в Dexron-III входят "F", "G" и "H", в Dexron-VI входит "J". Далее с 2013 GM отказался от букв и стал давать смысловые сочетания HP, ULV, и более новые составы, выпускаемые для них фирмой Mobil1.
В список не включены: промежуточный древний состав Dexron A (suffix A), а также Dexron-III(K), который не является ATF.
Для удобства зрительного восприятия и правильного понимания, перепишем названия дексронов в обратной последовательности "буква — коммерческое название типа":
A (Dexron-I)
B (Dexron-I)
C (Dexron-I)
D (Dexron-II)
E (Dexron-II)
F (Dexron-III)
G (Dexron-III)
H (Dexron-III)
J (Dexron-VI)
Так вот, долгие годы общим правилом GM является то, что каждый новый Dexron заменяет все предшествующие буквы. Они обратно совместимы. Официально. Не смотря на все свои отличия.
Некоторым исключением является только Dexron-VI (J), который заменяет только "G" и "H" из группы Dexron-III. А для замены давно снятого "F" и более старых, GM ныне предлагает воспользоваться любым нелицензионным заменителем "F" или более старых дексронов. Заменять в обратную сторону новые спецификации более старыми не разрешается.
Лицензирование “H” прекращено в 2011 году, его теперь заменяет “J”. То есть, сам GM для любых своих старых коробок предписывает в качестве ATF безальтернативно Dexron-VI (J), и новые лицензии на свои старые дексроны не выдаёт. Однако, GM выпускает ряд старых дексронов уже не в качестве ATF, а например для систем ГУР, рассчитанных именно на эти продукты, или для МКПП, где требовались именно старые дексроны. Минимальный актуальный на 2024 год продукт ATF у GM – Dexron-VI (J).
Примечание(!) :
GM производит восстановительный ремонт своих старых коробок (rebuild — ребилд), и требует заливать в них Dexron-VI(J) для выполнения условий по гарантии. Даже в те коробки, куда в начале было предписано заливать второй Dexron. Залив в коробку rebuild что-то кроме J, вы получите снятие с гарантии на такую коробку. Партнерские производители масел заявляют как минимум о заменимости Dexron-II(E) на Dexron-VI(J). То есть, прямо заявлено, что J можно лить в коробки, исходно рассчитанные на H,G и E. Такого же упоминания не получили F и D. То есть, иными словами, возможно, что для коробок GM последний классический Dexron-VI(J) можно заливать без последствий и вовсе в каждую АКПП, начиная с 1949 года выпуска (или же GM при ребилде модифицируют и систему управления, скажем регулятор давления — я не в курсе). Или же, как минимум заменять ATF на J в коробках GM, начиная с Dexron-II(E). Для других автопроизводителей этот вопрос должен быть отвечен самим производителем — что он допускает в старые коробки. От себя замечу, что все разнообразные давления в АКПП должны оставаться стабильными независимо от температуры ATF, а следовательно, как минимум регулятор давления обязан справляться. Системы управления, разработанные задолго до Dexron-VI(J), не обязаны справляться с его высокотемпературной сниженной вязкостью (причем, заметно сниженной). Этот вопрос относится к компетенции производителя.
Лично моё мнение — не заливать J туда, где с завода ATF была старше, чем G (т.е. F и более старые). Даже если теоретически J им может подходить, состояние старой коробки далеко от состояния ребилда. В любом случае, как минимум, замеряемые давления будут ниже, чем у новой. Потенциально вы можете столкнуться с проскальзыванием. Dexron-III(G), или даже F, отлично ведет себя в этих коробках при условии, что они в целом исправные. Если же АКПП проблемная, что J её не "вылечит", и может даже усугубить проблемы. Но в исправной коробке он может себя повести и лучше "родной". Это непредсказуемо. Руководствуясь этими соображениями, я не стал переписывать остальной текст по взаимозаменяемости, где "J может заменять только H и G". На свой риск вы можете лить J и в очень старую коробку, и буду признателен, если вы отпишетесь о результатах таких заливок!
Миф 3. Dexron делятся на минералку и синтетику, и их нельзя смешивать!
Из предыдущего пункта уже ясно, что МОЖНО 😊. Это недвусмысленно заявляет сам разработчик GM. Запоминаем правило заменяемости дексронов:
Старые дексроны не используются вместо новых ;
Каждый последующий дексрон заменяет предыдущий. То есть, 'A' на 'B', 'B' на 'C', 'G' на 'H' и т.д. ;
Дексроны 'A', 'B', 'C', 'D', 'E', 'F' заменяются на 'G' или 'H', которые сами заменяются только на 'J'; а сам 'J' ни на что не заменяется, т.к. является последним.
Вот и вся "арифметика". Легко запомнить.
Иначе говоря:
Последний Dexron 'J' заменяет только два предыдущих, а те уже заменяют все оставшиеся.
А более новые дексроны с 2013 года вообще не заменяют ни 'J, ' ни предыдущие, но мы про них и не говорим.
Теперь по поводу «минералки» и «синтетики». Все, кто в теме, давно знают, что понятие «синтетика» в автомаслах очень условно. Законодательство разных стран позволяет одно и то же базовое масло называть и «минералкой», и «синтетикой». Сами готовые продукты сейчас редко бывают сделанными из одного типа базового масла – как правило, это смесь масел разных групп, примерно 80%-90% от полного объема готового продукта, а остальное — присадки. Наиболее строга здесь Европа, которая требует присутствия в "синтетическом" продукте 4-й группы базовых масел и выше. Не допуская на рынок "синтетических масел" без синтетических базовых масел в составе, т.к. это обман. "Синтетика" это в основном ПолиАльфаОлефины (ПАО) 4-я группа, а также продукты вроде эстеров (из 5-й группы). А базовые масла от 1-й до 3+ групп Европа относит к минеральным маслам разной степени очистки и обработки.
Но GM — это американская фирма, а по законодательству и судебным актам США, начиная с 3-й группы, масла можно именовать «синтетическими». Это ГидроКрекинг (НС) 3-группа, а также «Газ-В-Жидкость» (Gas-To-Liquid, GTL) группа 3+. Некоторая логика здесь есть, т.к. конечный продукт не равен исходному, это не результат его очистки, но и не синтез в чистом виде, т.к. идет просто дробление и выравнивание исходного продукта. Масла '3+' в принципе производятся по синтетической технологии, но по конечным свойствам оказываются ближе к 3-й группе, а не синтетической 4-й. Конечно, многие производители и пользуются этой "американской лазейкой", называя свои ATF «синтетическими», чисто с маркетинговыми целями. GM — не исключение. И вот, в непонимании многими этого факта и кроется вся «конспирология» по поводу основы и смешиваемости.
Важным моментом является тот факт, что "минеральность" базового масла вовсе не означает, что такой продукт обязан иметь плохие зимние свойства. Даже 50 лет назад ATF создавались для того же самого климата, даже более холодного. Использовались хорошо очищенные маловязкие фракции, депрессоры и т.д., продукт получался не дешевым. Однако, продукты с синтетическими компонентами априори имеют лучшие зимние свойства, особенно при экстремальных температурах, и имеют более длительный период сохранения этих свойств, потому предпочтительны. Но гнаться за синтетикой в ATF стоит лишь если у вас именно экстремальные условия. К которым -30с ещё никак не относится, речь идёт про температуры ниже -40с. Также, синтетика может дать немного лучшую экономию топлива, которую вам будет очень трудно заметить. В целом, синтетика скорее полезна для коробки, однако более важным моментом является её совместимость с оригинальной ATF. Современные ATF имеют состав, в котором присутствует как минимум гидрокрекинг, а значит, в какой-то мере они уже все «синтетические».
GM использовала все новинки маслопроизводства, как только они появлялись. И обновляла под них присадки. Ибо не разумно продолжать делать ATF на основе устаревших базовых масел. Это одна из причин довольно частого появления новых версий дексронов.
Теперь по базовым маслам:
— Первыми "маслами" в АКПП 1930-х годов 20-го века были не ATF, а реально масла — моторные, которые в те годы были исключительно минеральными. Ввиду неудовлетворительной работы в АКПП, вместо моторного масла стали разрабатывать спец.составы (см.далее).
— Hydra-Matic Drive Fluid (HMDF). До Dexron у GM в 1939 году успел выйти состав на тех же базовых маслах простой химической очистки, что у моторных, но с добавлением спец.присадок для уменьшения окисления, вспенивания, образования ржавчины, коррозии, лака и осадка. Это была первая в Мире жидкость для автоматов. Впервые для неё было использовано в названии слово "жидкость" (fluid) вместо "масло" (oil) — для того, чтобы сервисмены не вздумали лить в автомат моторное масло, как они привыкли ранее. То есть, технически, как видим, понятия "жидкость" и "масло" это одно и то же, вопреки многим статьям на эту тему. Правда, само слово "масло" тоже используется не корректно — реальное масло лили лишь в начале эры автомобилизации, просто базовое перегонное масло без присадок. С присадками, строго говоря, это уже не совсем "масло", скорее "жидкость". Но тогда и прочие современные "масла" нужно называть как-то иначе, "жидкостью" например.
Впрочем, возвращаясь в 1930-е, сервисмены зачастую продолжили лить моторное масло в автомат и далее, т.к. HMDF была доступна только на фирменных станциях техобслуживания GM. Моторное масло было разрешено для заливки только как временная экстренная мера, т.к. приводила к повреждению коробки при длительной эксплуатации. Формально по составу на момент выхода HMDF относилась к 1-й группе базовых масел, но в современном понимании базовые масла 1-й группы появились лишь в 60-х годах, когда они стали проходить процесс гидроочистки (не путать с гидрокрекингом!). HMDF имела проблемы при низких температурах, потому была заменена на продукт с новым, но так знакомым нам сейчас названием…
— Dexron "A" был сделан на той же технологии, но улучшилось поведение зимой. Это первая лицензируемая GM жидкость.
— Dexron "A" "suffix A" — улучшенный Dexron "A", который лучше переносит высокие температуры. Масла использованы те же.
— Dexron "B" так же делался на минеральных маслах 1 группы, но уже с применением гидроочистки (снова не путаем с гидрокрекингом!).
— Dexron "C", "D", "E" делались на минеральных базовых маслах 2-й группы, отличающихся от 1-й группы частичным использованием гидрокрекинговых базовых масел в качестве присадки. То есть, используется и химическая очистка, и гидроочистка, и частично гидрокрекинг. Название Dexron-II в целом соответствует использованию 2-й группы масел, однако такая градация масел появилась многие годы спустя начала использования названия Dexron-II. По сути, 2-я группа это микс 1-й группы (минералка) и 3-й группы (гидрокрекинг). Можно сказать, что это "полусинтетика", если исходить из того, что в США гидрокрекинговые масла приравниваются к синтетике. Но синтетических компонентов в строгом смысле здесь не было. Масла 2-й группы имеют более высокий индекс вязкости, что улучшило стабильность свойств.
— Dexron "F", "G" и "H" делались на базе 2 и 2+. Информация по ним противоречивая. «2+» — это ещё более улучшенная смесь минералки и гидрокрекинга, где индекс вязкости базы ещё выше. В ряде источников эти масла именуются якобы «синтетическими», но они спокойно заменяют даже Dexron "A" 1949 года выпуска! Причина изложена выше — фантазии маркетинга.
— Dexron "J" это уже гидрокрекинговое масло с эстерами. Эстеров много не добавляют — это не основной компонент, а вспомогательный. "J" совместим с 2+ ("G" и "H") и может их заменять. Но не рекомендован для замены более старых Dexron на маслах 1 и 2 групп. Эта ATF снова заявлена как «синтетическая» по американскому законодательству, но основа здесь так же из нефти. И потому совместима с "G" и "H".
Как видим, внутри одного номера дексрона могут быть разные поколения с разными базовыми маслами и разными требуемыми показателями. Это одна из причин ставить на первое место букву, а не номер! Впрочем, некоторая связь между номером группы базовых масел и номером дексрона частично тоже прослеживается.
Миф 4. Dexron-VI нельзя заливать вместо Dexron-III ! Потому, что он жидкий и синтетический, коробка на нем будет буксовать и течь!
Dexron-VI(J) появился в 2005. Позиция GM такова, что во все коробки GM заливать шестой Dexron можно и нужно. Этим и занималась сама GM, когда вывела из сервисной линейки предыдущий ATF Dexron-III(H). Также есть информация, что GM сама требует заливки Dexron-VI вообще во все ремонтируемые ими коробки, невзирая на год выпуска и "родную" для них ATF. (см. Миф 2).
Dexron "J" (VI) действительно относился к новому (тогда) классу маловязких ATF. Его вязкость существенно ниже старых показателей и при +40, и при +100. У старых ATF показатели вязкости соответственно были около 38 и 7.5 (сантиСтоксов), у новых стало 27-24 и 6,4-5,5. Как видим, при +100 снижение вязкости (7,5->6) не такое существенное, как при +40 (38->25). Такое масло более экономично и лучше ведёт себя на морозе. А также, его вязкость более стабильна.
Опасения про работу старой гидравлики на менее вязком масле понятны, но как выяснилось беспочвенны. У Dexron-VI не только базовые масла обновлены, но и присадки, и модификаторы. Эта ATF имеет другую "новую философию" — намного меньше разжижается при высокоскоростном сдвиге. Напомню, что лабораторно вязкость масел измеряется не в реальных агрегатах, а на стенде. В реальной коробке конечная вязкость ATF зависит не только от общей её температуры, но и от нагрузки при высокоскоростном сдвиге (сказывается повышение температуры от трения и давления). Эти нагрузки и параметры стенды не учитывают. Предыдущие ATF имели повышенную вязкость в том числе для того и потому, что не могли столь эффективно противостоять разжижению при сдвиге. Dexron-VI это может. Поэтому, при +100С, в реальных парах трения внутри АКПП GM, итоговая вязкость у Dexron-VI такая же или даже выше, чем у Dexron-III, который может проседать под нагрузкой почти до 4 сантиСтоксов — у Dexron-VI(J) вязкость остается более 5. Вот такой неожиданный факт!
Вывод — непосредственно от "жидкости" Dexron-VI (J) коробка не буксует. Это может происходить либо вследствие её общего большого износа, либо если Дексрон-6 залили в коробку, куда предназначен "F" и старше. В коробке под "G" или "H" дексрон "J" ведет себя хорошо, и даже лучше "родного".
Миф 5. Dexron-II(D) не подходит для суровых российских условий, он зимой замерзнет!
Этот миф следует из непонимания плохо переведённых данных и неверной интерпретации табличек. Называют предельную температуру для D-II(D) -15C или -20C, а для D-II (E) и более поздних -30С и ниже.
Но это не так. Dexron-II(D) это всесезонная ATF, выпускалась с 1975. Климат на Земле за годы её использования принципиально не похолодел, чтобы резко ощутить большие проблемы с вязкостью второго дексрона именно зимой 1990 года. Зато шагнула вперед техника, и вместо гидромеханических систем управления в конце 1980-х пришли электронные. Эти АКПП имели соленоиды, для которых в мороз было нужно иметь сниженную кинематическую вязкость. Подчеркнем – только в мороз, и именно сниженную, а не просто "жидкую" ATF. ATF Dexron-II(D) имел предел текучести не менее -40с. Но уже при -20 у некоторых электронных систем могли начинаться на ней проблемы. Им вязкость по Брукфильду при -30 требовалась вдвое меньшая. Поэтому был разработан Dexron-II(E). Заметим, что в наше время его низкотемпературные параметры вызовут скорее смех, их сейчас имеют только слабые продукты, но тогда это было круто. «E», как мы теперь уже знаем, означает вовсе не «Electronic» (как думают многие «авторы» 😊 ), а просто следующую порядковую букву после D. За счёт добавок в состав базы были получены требуемые свойства, в целом полезные для АКПП. И Dexron-II(E) как обычно заменил собою Dexron-II(D). Но в рунете вы встретите массу домыслов, что якобы «синтетический E ни в коем разе нельзя лить туда, где минеральный D !». Как сказано выше, «E» вовсе не синтетический, и совместим с D (а за одно с A, B и С!), о чем указывает оригинатор. Dexron-II(D) актуален только для коробок 30-летней давности, и как правило его копии сейчас не выпускаются, а то, что нам продают как «D-II» – уже не он, а просто совместимая с ним ATF типа D-III.
Миф 6. В состав Dexron входит сперма китов!
В составе классических древних Dexron "A" и "B", и только в них(!), применялось китовое масло, полученное из их головного мешка (спермацет). Это НЕ сперма китов 😊. Просто когда-то очень давно люди так думали, пока биологи не разобрались. Правда, неграмотные интернет-писатели тиражируют этот миф до сих пор. Применялся спермацет как ингибитор коррозии из-за окисления ATF. Окисление было бичом ATF долгие годы, вынуждая экспериментировать со многими антиокислительными и консервационными добавками. Этот жир просто покрывал внутрянку АКПП, защищая её. Объемная доля спермацета в Dexron "B" была небольшой. Основные масла, разумеется, были как обычно из нефти. Но поскольку китов занесли в Красную книгу, и вообще из-за соображений гуманности, использовать китовое масло запретили. Вместо спермацета в Dexron "C" уже применялось масло жожоба, но и оно вызывало коррозию в местах пайки радиаторов, поэтому позже в 1975 рецептуру Dexron поменяли ещё раз, создав в Dexron-II "D". Правда, ATF "D" оказалась гигроскопичной (впитывают воду), а значит потенциально снова коррозия. Для АКПП это показалось не столь существенным, поэтому ATF "D" оставили как есть, до будущих времён, пока не решили этот вопрос кардинально в следующих составах.
Миф 7. Dexron можно лить не только в АКПП, но и в ГУР !
Да, можно. Но не во всякий ГУР и не каждый Dexron! По мере развития систем ГУР стало ясно, что старые Dexron не совсем хорошо в них себя ведут. В частности, "D" весьма гигроскопичны (впитывают воду) и вообще могут вызывать коррозию. Поэтому стали выпускать специальные составы PSF для ГУР, однако многими это воспринималось как "маркетинг", в его худшем смысле. Но в этих составах не было цели поддерживать работу АКПП, поэтому это не была копия Dexron-II в другой упаковке. По крайней мере у серьёзных производителей. Зато эти жижи должны были как раз не иметь недостатков старых дексронов. Начиная с Dexron "E", работы по улучшению противоокислительных свойств велись, и в итоге Dexron "G" уже заявлен как полностью подходящий для систем с ГУР, где допускается Dexron. Да-да, Dexron разрешается автопроизводителями не во все ГУР, хотя многие думают иначе.
Что касается самих требований к жидкости ГУР, то их устанавливает производитель. И если он строго рекомендует туда спецпродукт, то стоит к этому прислушиваться. Хотя не лишним будет и посмотреть хим.анализ его оригинальной PSF не предмет "а не Dexron ли туда залит?". Для систем, где свободно допускается использование Dexron, начиная с какого-то поколения, их лить можно, но стоит убедиться, что производителем не выпущены новые обновлённые рекомендации. Для старых машин это может быть актуально, т.к. на момент выпуска а/м более лучших составов могло ещё не быть, и тогда рекомендованными были те, которые были доступны. Но по мере выпуска новых спецпродуктов позиция производителя могла и поменяться. И это лучше проверить.
Миф 8. Dexron можно использовать на весь срок службы автомобиля.
Dexron не позиционируется как ' lifetime '. Но даже у тех ATF, для которых такое заявлено, всегда мелким шрифтом указаны условия этого lifetime. Как правило, в идеальных условиях заявлено 150 тыс.миль межсервисного интервала, т.е. 240 тыс.км. Не более. А при тяжелых условиях интервал легко может сокращаться до вполне привычных 30 тыс.миль, т.е. 48 тыс.км. Езда по горам, внедорожье, таскание прицепа, продолжительная езда зимой, длительный холостой ход.
GM для Dexron-VI(J) заявлял возможность интервала замены в 160 тыщ км в нормальных условиях и 80 тыщ км в тяжелых. Это обычно покрывает гарантийный период эксплуатации, и может представляться как "на весь срок" лишь в этом смысле. Как правило, то же самое действует и в отношении "долгоиграющих" продуктов других автопроизводителей. Масла и жидкости, сохраняющие свойства и через 20 лет эксплуатации, не известны.
Вопрос 9. А как же тогда с синтетикой, её что, вообще нет в Dexron?!
После Dexron-VI "J" (который часто тоже необоснованно называют "синтетикой") в 2013 у GM появился настоящий синтетический состав "HP", и он был сделан на 4-й группе ПАО. Показал он себя не хорошо (и так бывает!), к тому же не совместим с предыдущими дексронами. Поэтому позже под этим названием был выпущен продукт уже на базе 3+ (GTL). GTL это особый вид масла, он по сути тоже "синтетика" из газа, как и ПАО, но "попроще", и выступает как превосходящий гидрокрекинг. Чаще всего GTL считают как бы "современной дешевой синтетикой". В дальнейшем продукты GM тоже использовали эту же базу 3+ для ещё более маловязких Dexron ULV. Но это сплошь всё современные продукты для машин середины 2010-х годов и позже, имеющих многоступенчатые АКПП особой конструкции. По сути, это уже не дексроны, а спецсоставы следующих поколений, которые с дексронами не смешиваются и не заменяют. Поэтому можно сказать, что "в дексронах синтетики нет". По крайней мере в значимых количествах, если помнить, что синтетические эстеровые спирты являются функциональными добавками, а не базой.
Вопрос 10. А почему на прилавках практически нет Dexron от самого GM?
GM занимается лицензированием, зарабатывая на лицензиях. Сам GM не делает масел, имея договоры на конвейерные поставки и сервис, а все остальные платят за лицензию и делают совместимые ATF. По маркой "GM genuine" продукцию выпускают партнеры-маслопроизводители, но представлена она значительно реже. Из-за массовости и легкой доступности пакетов присадок, производством занимаются все кому не лень, а цены относительно низкие. Зачастую, ATF на базе Дексрона продают и без лицензии, перечисляя виды Дексронов в списке соответствия, наряду с прочими фирменными ATF. Как правило, в бутылке такой ATF и залит, по сути, какой-то из дексронов, которому «нарисовали» псевдо-соответствия. За правдивость таких списков отвечает сам маслопроизводитель, и зачастую относится к этому весьма халтурно, указывая в списке составы, копией которых совсем не является. Но это заставляет многих автомобилистов думать, что у всех других автопроизводителей в фирменных канистрах залита копия дексрона. Ситуация здесь не простая, ибо у одних это действительно так, а у иных нет. Другие автопроизводители могут как использовать Dexron в качестве основы, так и разрабатывать собственные ATF под свои требования. И не особо распространяться — чем они отличаются и с какой целью созданы именно так, а не иначе. Также, есть сторонние производители АКПП, которые так же предлагают свои фирменные жидкости для своих же коробок, и без лабораторного анализа трудно понять — можно ли их заменять на Dexron без проблем. Чисто гидравлически, многие ATF похожи, машина на них едет. Но отличаться может не только состав масла, но и состав присадок, загустителей, модификаторов. А это уже может сказаться на дальнейшей судьбе механизмов. Достаточно посмотреть историю Дексронов, чтобы понять как много GM их изменяла для своих коробок. Ведь они не взаимозаменяемы в любую сторону, и заливка D-2 вместо D-6 может оказаться проблемой в дальнейшем. Заливая какой-то Дексрон в коробку не-GM вы должны быть уверены, что он примерно тот же, что оригинал, и по химическому составу тоже. К сожалению, надписи в документах канистр неоригинала могут отражать лишь желание подзаработать. Очень часто лабораторные анализы свидетельствуют, что неоригинальные "заменители всего" не соответствуют составу якобы заменяемых ими ATF.
Есть случаи, когда самим автопроизводителем какой-то Dexron указан для коробок, в которые им же строго рекомендован фирменный состав. Это вовсе не означает, что автопроизводитель обязательно вас обманывает, продавая задорого в фирменной таре тот же Dexron (хотя и такие случаи тоже бывают!). Когда у вас, например, случилась утечка ATF и вам срочно надо что-то подлить в коробку, а оригинала конечно с собой нет, то Dexron вас выручит, т.к. его основные гидравлические свойства схожи. Но после этого рекомендуется полностью заменить ATF. Просто потому, что "оно едет" =/= "оно будет ездить долго". Но здесь всё очень индивидуально для каждого автопроизводителя.
Вопрос 11. За годы производства состав у Dexron не менялся?
Для одного и того же ATF обычно не менялся. Иногда приходилось вмешиваться в готовую рецептуру для решения срочных проблем, но как правило просто выходил новый улучшенный продукт с новой буквой, заменяющий все предыдущие.
А вот с неоригиналом ситуация иная. И вот тут будьте внимательны! Сейчас GM не выдаёт лицензии на Dexron "H" и старше. Поэтому, называться "Dexron" они не могут. Они могут называться "Dex", "D-III", "ATF-3" и т.п., но не Dexron©. Присадки под эти старые дексроны продаются в изобилии, поэтому сделать такую жидкость не составляет проблем никому. Но далее часто начинается форменный «цирк с конями». Присадки можно положить сколько пожелаешь – никто не контролирует, GM точно нет. Написать на канистре можно что угодно, хоть «масло для всех автоматов». Поэтому часто скопом перечисляются разные Dexron, которым якобы соответствует (но не является!) этот продукт, а также упоминается масса фирменных ATF, вопрос соответствия которым остаётся открытым. И часто им НЕ соответствует, но люди верят во всё, что написано буковками, включая любой забор.
Из положительного стоит отметить, что сейчас как правило используются более современные базовые масла, на гидрокрекинге, т.е. или 3 или 2+. Базу 3 (гидрокрекинг) часто соединяют с эстерами (5 группа), что сразу называют «синтетикой» или даже «полной синтетикой». Бояться этой «синтетики» не надо, тем более что это и не синтетика вовсе 😊. А вот настоящей синтетики среди ATF я бы поостерегся. ПАО — это совсем не то, что было в Dexron-2-3-6. Гидрокрекинг+эстеры это отличная комбинация для хорошего ATF. Лучше него сейчас только GTL, но их не особо тестировали в старых коробках, да и это пока экзотика фирмы Shell.
В результате, когда мы видим ATF, заявляющую о совместимости с Dexron-II или Dexron-III ранних видов, он скорее всего будет сделан не на оригинальной рецептуре, а на более современной. Если вы внимательно читали статью, то и сами уже можете понять почему так – современные мульти-ATF по составу как правило являются нелицензионными копиями Dexron-III ("G" или "H"). Или Dexron-VI(J), но с ним уже требуется лицензия. Смотрите на самую верхнюю версию Dexron, с которым обещается совместимость — именно этот дексрон и есть на самом деле то, что выдаётся за мульти-жижу. Так вот, если это реально копия "G" или "H", то конечно она будет совместима со всеми D-II или D-III(F). Просто потому, что обязано. При этом будет даже лучше оригинала 30-летней давности. Но, бывают и исключения! Остерегайтесь мелких производителей «инновационных продуктов». Лучше взять ATF от крупной компании, особенно имеющей свои мощности по переработке нефти. И дело тут не в цене компонентов. Просто, имеющие свои НПЗ компании — крупные и уважаемые, они обычно строго следуют всем требованиям и рецептуре. А вот "выпендриваются" и приносят неприятности обычно мутные мелкие компании, которые не брезгуют и откровенной ложью в своих описаниях и списках соответствий.
Отдельная тема это мотоспорт и все к нему причастные. ATF для спортсменов обычно имеют очень необычные дорогие составы, с нестандартной базой и другим пакетом присадок, часто с его лошадиной дозой, и вряд ли они нужны для рядового автовладельца.
ATF для джиперов примерно то же самое, но как правило "загущенное". Вопрос применения их спорный, ИМХО лучше вложить деньги в улучшение системы охлаждения ATF.
Вопрос 12. И что, теперь заливать только оригинал?
Не обязательно. Оригинал — это конечно очень хорошо. Но дорого. Просто нужно быть уверенным, что мульти-жижа, которую вы собираетесь залить, реально по составу соответствует оригиналу. Надо посмотреть, нет ли на этикетке откровенно липовых соответствий. Нужно помнить, что допуск — это разрешение на использование в своей технике, и как правило его нет ни у кого из производителей мульти-жижи. И если вдруг это сказано на упаковке как «допуск», то вас уже обманывают. Настоящие специалисты не путаются в терминологии.
Допуску нельзя «соответствовать», он — либо есть, либо его нет. Третьего не дано.
Для коробок, где производителем не указана периодичность замены, не превышайте пробег 100.000 км или 7 лет.
Известны коробки, где чётко производителем указывается 160 тыс км (это калька с американских 100 тыс. миль), но не обольщайтесь, это предельный срок в идеальных условиях. Неоригинал может не прослужить и этого.
Известны коробки, где заявлено отсутствие срока замены — тоже не обольщайтесь, правило "передел 7 лет" никто ещё не отменял. Производителя не особо беспокоит состояние узлов автомобиля спустя гарантийный срок. Разумно будет спустя 7 лет заменить такую lifetime жидкость. Даже если она "герметично закрыта", сообщение с кислородом атмосферы в виде сапуна как правило присутствует, как и износ пакета присадок.
Использовать или нет так называемые «улучшенные» ATF, которые якобы лучше оригинала – дело ваше. Главное, чтобы по анализу это было похоже на оригинал хотя бы. Причем, сравнивать надо с оригиналом именно вашего производителя, а не GM Dexron.
Вопрос 13. Если в коробку старого автомобиля производителем предписан Dexron-II, то можно ли заливать Dexron-III? Или лучше поискать именно Dexron-II, а то фрикционы не сомкнутся, блокировка гидротрансформатора не так проскользнёт и т.д?
По идее, указание ATF как "Dexron-II" это косяк производителя ATF. Без буквы это ни о чём, ведь их 3 разных. Но скорее всего, производитель указал свой оригинальный состав и где-то указал возможную замену на Dexron, причем даже с буковкой, но при переводе она где-то "потерялась".
В любом случае, если вы не знаете точно букву, имеет смысл поднять планку, используя какую-то ATF, где будет указано соответствие спецификации Dexron-III(F) или (G). Они полностью кроют все версии Dexron-II, имея более лучшую базу, присадки, коррозионную стойкость, низкотемпературные характеристики, ресурс и т.д.
Точно так же, в коробку, где предписан Dexron-III(H), можно залить Dexron-VI(J) и получить примерно те же бонусы, только ещё и экономичность (правда, немного).
Полезным советом будет при переходе на более новый Dexron (относительно ранее заливаемого) сделать полную замену ATF на автомате замены. Если конечно производителем АКПП такая процедура не запрещается. Какими совместимыми ни были бы основы ATF, желательно иметь единый пакет присадок, а не их микс. Ведь пакеты присадок у них разные, хотя и совместимые. Это не обязательно, но желательно.
Миф 14. Dexron можно смело лить в любую коробку, где указано такое слово! Щуп, техническое руководство, статья в интернете и т.д.
Для АКПП многими производителями указывался Dexron (часто даже без указания номера) как на щупе коробки, так и в документации. Особенно часто это было лет 25-30 назад. В те годы фирменных спец.составов для коробок почти не было, многие ориентировались на GM, а свои собственные составы представляли собою фактически тот же перепакованный Dexron.
Но это не всегда так. Если взять к примеру Honda, то если в год выпуска автомобиля у производителя не было спец.состава — указывался Dexron. И не только для АКПП. На более поздних годах выпуска, когда появлялся спец.состав (настоящий, не перепаковка дексрона!), такая надпись не ставилась. Однако, даже имея спец.состав, производитель мог указывать возможность заливки Dexron как временную меру — например, чтобы восполнить утечку, доехать до сервиса и произвести ремонт, а потом сделать полную замену ATF снова на спецсостав. Поэтому, нужно смотреть — что именно производитель рекомендует для обслуживания АКПП СЕЙЧАС (!), а не в те годы. Это важно.
Исходя из сказанного, НЕ верно думать, что надпись 'Dexron' ВСЕГДА разрешает его использование. И уж тем более, НЕ означает автоматически, что в оригинальной канистре обязательно залит Dexron. В каждом конкретном случае ТРЕБУЕТСЯ РАЗБИРАТЬСЯ, читать лабораторные анализы (например на oil-club), и ни в коем случае НЕ доверять любым надписям на канистрах неоригинальных трансмиссионок о якобы "совместимости/допусках/соответствиях" со спец.продуктами вашего производителя — как правило, они просто выдуманы. И точно не стоит доверять вычитанным на просторах инета отзывам, вроде "я залил такой-то дексрон или мультижижу вместо оригинала, и счастливо езжу!" — этого НЕ достаточно для принятия ответственного решения.
Да, во многих случаях может выясниться, что действительно производитель использует стандартные дексроны в своих оригинальных жидкостях, и вам повезло. Но в других случаях окажется иначе. И чтобы здесь не играть в орлянку, нужно реально ЗНАТЬ состав оригинальной жидкости. Особенно, если производитель прямо НЕ рекомендует заливать что-либо кроме спец.продукта. Согласитесь, если выяснится, что Dexron разрешен лишь как временная заливка, то ездить на нем постоянно — как-то не правильно. А такое бывает, причем не только у Honda. Поэтому, из надписи на коробке 'Dexron' или 'D-II' автоматически НЕ следует, что можно смело лить Dexron и ездить. По хорошему, надо найти в сети анализ интересующей вас жидкости и посмотреть таблицу элементов и их количества, сравнить это с анализом оригинальной жидкости.
ИТАК, что можно сказать, резюмировав статью?
Все дексроны имеют буквенное обозначение по алфавиту от "A" до "J". Чем дальше буква в алфавите, тем более новый дексрон. Номер дексрона (II, III, VI) не имеет значения и ничего не определяет.
Правило: Все последующие дексроны заменяют предыдущие. Исключение из правила: последний «J», который заменяет только «G» и «H».
GM занимается лицензированием дексронов до определённого времени после выпуска спецификации, и далее его же старые а/м неизбежно должны обслуживаться неоригинальными ATF, не имеющими лицензии от GM. Сам он прекращает выпуск оригинальной продукции тоже. Поэтому всё, что ниже "J", сейчас не проходит сертификацию, но для старых а/м выбора нет. Нужно лишь помнить, что в этом случае за состав и реальное соответствие своего продукта отвечает только сам неоригинальный маслопроизводитель, и он может написать на упаковке что угодно, кроме запатентованного названия Dexron (но может от своего имени заявить о соответствии ему). Назвать продукт "Dexron-II" или "Dexron-III" не может никто как минимум с 2010 года, но назвать как "D-II" или "ATF-3" и т.п. можно.
Dexron-VI «J» это ATF нового поколения (на начало 2000-х), он обладает улучшенными характеристиками и подходит для коробок GM от 1997 года выпуска и далее, его сниженная вязкость проблемой не является из-за нового принципа работы.
Старые Dexron "D" могут иметь проблемы с системами ГУР, но с точки зрения их свойств зимой они вполне нормальные ATF, если только у вас не АКПП с соленоидами и прочей электроникой – тогда лейте Dexron "E" или более свежие «F» или «G». «H» тоже можно залить, хотя его основной плюс — это поддержка частичной блокировки гидротрансформатора. Но и в старой коробке он будет работать (совместим даже с "А" 1949г.), просто это более дорогой вид ATF.
При смене поколения дексрона на значительно более новое, рекомендуется произвести полную замену ATF на специальном аппарате замены — чтобы пакет присадок и база масел не представляла собою "компот" из разных поколений. Впрочем, GM это не регламентирует.
Лить Dexron "HP" и более поздние составы в коробки до 2013 года точно нельзя, а также в коробки, где допускался Dexron "J" или более старый.
Если сторонний продукт клянется, что заменяет сразу все дексроны III и VI, то не верьте ему. Dexron-VI официально может заменить только предыдущие ему D-III «H» и «G». Если в вашей машине до 97 г.в. положено быть Dexron-III (F) или того старше, то выбирайте ATF, где заявлена совместимость с Dexron-III (H) максимум, а лучше «G».
Лить Dexron любого поколения в коробки других производителей можно лишь с осторожностью, не слушая неучей, что дескать «все ATF совместимы». Для этого нужно знать химический состав присадок и тип масляной базы оригинального продукта (это обычно исследовано), и сравнивать это с анализом мульти-жижи, которую собираетесь залить. Причем, именно с химическим, а не физическим.
Указывать номер дексрона без буквы — не корректно. Исключение только дексрон-6, т.к. он бывает только "J".
Понижать требования автопроизводителя к ATF нельзя. Если, к примеру, предписан "H", то нельзя заливать "G". Но наоборот — можно.
Почти все ATF типа Dexron на рынке являются неоригинальными (не GM и не оригиналом для других автопроизводителей). Поэтому надо с осторожностью подходить к выбору и не игнорировать сходу требования автопроизводителей к ATF — иной раз там залит совсем не дексрон, а спец.продукт, последствия замены которого на дексрон могут вылезти позже. И дело не в том, что Dexron плох – это просто ДРУГАЯ СПЕЦЖИДКОСТЬ для АКПП компании GM, которой у вас не было, нет и не будет.
p.s.
если у вас а/м Honda, то полезно будет ознакомиться с соответствующей статьей про Z-1 / DW-1
Комментарии 107
Приветствую, у меня Aisin 09g 6 ст автомат 2007г, по спецификации надо лить Toyota t-4 или toyota ws как более жидкое и современное.
Какое из российских аналогов посоветуете, желательно из лукоила? Dextron 3h залетает? или лучше присмотреться к этому ru.lukoil-shop.com/catalo…oe_lukoil_atf_synth_asia/
Лукойл говорит, что подходит. У них есть и 6 дексрон, если менее вязкое ATF на замену ws.
Здравствуйте. Подскажите вот случайно залил в коробку dextron 6 от ликви Молли вместо dextron 3h хотел бы залить снова dextron 3h при замене масла. Критично замена 6 на 3?
Тут надо выяснять позицию Вольво по этому вопросу. Если брать GM, то они перешли с 3h на 6j.
Тут не в вольво дело просто на мою коробку идет типа dextron 3h ну и все его льют соответсвенно, я отъездил на dextron 6 20 тыс, но сейчас хотел перейти обратно на 3h. Можно ли их смешивать вот вопрос
Да, они смешиваются.
Но я бы не делал компот, а произвел бы тогда полную замену.
А что не так в использовании 3h? И как вы меняли atf — частично или полностью?
Спасибо. Я менял полностью просто по сайту ликви моли подобрал не тот АТФ, под новую коробку и залил, сейчас также полностью менять собираюсь. Просто замена идет не аппаратная, а замещением вот и думаю что перемешается все равно чуть-чуть. Посто везде пишут что в 3 лить 6 можно, а в 6 лить 3 ни в коем случае нельзя
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста подобрать масло для Меган 2. Рекомендуемое если не ошибаюсь dexron 2 но цена +- 2тр за литр и мало где оно есть.
Dexron- II это очень древняя атф с невероятным количеством заменителей. Например Lukoil ATF.
Манол дексрон 3 подойдёт?
Если у вас реально dexron 2 в мануале, то лейте что я написал, отличная atf.
Спасибо!
RomanL84
Манол дексрон 3 подойдёт?
Про маннол не знаю, а так любой dexron 3 подойдет.
Вот интересно. На дворе 2025 год. Канистра стоит почти 10.000₽, для полной замены в црв надо под 20000₽.
Скажем так — в здравом уме отдавать 20к за масло вообще не хочется, но здравый ум и настаивает на том, что убить коробку не хочется.
Как итог — что за адекватные деньги можно залить в рд1 црв? Первый кузов, автомат 4вд 🤔
Не может же быть оригинал настолько безоговорочно незаменим, ведь устройство коробок всех производителей + — одинаково 🤔
Я подробно разобрал эти вопросы в статьях. Вы мне предлагаете сделать еще раз.
За 10 тыщ 4 литра никогда не покупал.
Для плановой частичной замены требуется 2.5-3.2 литра. Аналогов нет.
Понял спасибо.
Можете посоветовать варианты, что залить в AW4? Должно быть Mopar Dextron IIE/Mercon, что залито — неизвестно, но красновато-розового цвета, думаю, что десятилетие уже не меняно. Посматриваю на eneos dexronII, mannol, газпром (удивительно и сомнительно, но что то у них есть с маркировкой соответствующей). Или вообще слить залитое, помыть сетки, профильтровать залитое и залить обратно, или попробовать посмешивать в небольших количествах с каким-нибудь купленным заранее, приняв решение по результатам эксперимента.
Думаю Лукойл ATF будет в самый раз. 3 раза частичная замена слил-залил, между ними пробег с полного бака. А потом уже если захочется и полную замену на тот же Лукойл.
Комментарий удалён
у меня нет такой машины. посмотрите что рекомендует ваш производитель и напишите.
а какие производители являются первосортными ?
Обычно именитые компании в мировом масштабе. Также крупные нефтепереработчики.
Все по делу и логично
Здравствуйте. Пользую ТЛК 80 93 года, коробка Aisin А442, но уже с соленоидами. На щупе Dexron 2. На сервисе залили Aisin AFW+. В итоге букс со 2-й на 3-ю, на второй иногда подвывания какие-то. При чем в холодном состоянии коробка работает идеально. Я вот не пойму, как может жидкость быть универсальной если у дексрона 2 вязкость при 100 градусах семь с лишним, а у WS-пять? Хрень какая-то. Да и оригинал сейчас найти нереально. Смотрю в сторону Лукойла. Самый вязкий АТФ 3Н-7,9 сСт при 100 гр. Вот и возник вопрос- можно лить 3Н вместо Д2? Лук хоть настоящий, а не какой-то шмурдяк в фирменных банках.
Предполагаю, что как и для aisin340, atf lukoil хорошо подойдёт. Но тут важно какая atf изначально допускается Тойотой в вашу коробку, особенно из GM дексронов. Из того что я посмотрел, Д6, но его не было в годы выпуска. Пишут что главное чтобы atf бы чистой, грязная убивает коробку. Так что, думаю вам надо сделать 2-3 частичные замены на lukoil ATF (Д3).
Хоспади, сколько букв-то. Лью ДексТрон, и пофиг. А можно и марку А лить, или ЗИК универсальное для АКПП
Впервые машина с АКПП. Стал читать про возможное смешивание Dexron3 и Dexron6, в моей АКПП 3-й. Хотел узнать можно-ли долить 6-й. Но В разных умных статьях совершенно разные рекомендации, от категорического отрицания (возможности смешивания) до полностой приемлемости сих действий. С полной заменой всё боле-менее понятно. А вот с доливкой и частичной заменой нет…
Не вижу смысла делать компот, хотя и можно лить, они совместимы. Перейти на D6 полной заменой, или 3-4 частичными, можно. Но если коробка исправна, не буксует и не пинается.
Вязкость у нее ниже. Если что-то работает на нижней грани давления, то может перестать. В старые коробки лучше лить d3g, или d3h если требуется h.
Хочу поменять масло в коробке Jeep grand Cherokee wh 2005 год, 4.7 двигатель, стоит коробка 5-45RFE (почитав про коробку там указано чтоМасло для этих неприхотливых автоматов применяется любое класса Mopar ATF+4 или Dexron III — VI., в сервисе сказали купить idumitsu atf, подойдёт ли это масло?
Idemitsu atf это посредственный dexron-3 какой-то версии. Специально за ним я бы не бегал. Выясните что рекомендует туда GM. Если по коробке проблем нет, не буксует, то наверное лучше какой-то из шестых дексронов.
А по допускам как я понимаю он подходит, просто у меня уже закуплено 8 литров. На сайте написано: Одобрено: GM DEXRON II, IID, II-E, III, III-G, III-H, VI; JWS 3317; VW S3309; TOYOTA ATF Т-IV, ATF WS; NISSAN ATF MATIC D, J, K, S; HONDA ULTRA ATF-Z1, ULTRA HMMF (для трансмиссий MULTIMATIC с многодисковым сцеплением, до 2003 года выпуска), ULTRA ATF DW-1; MAZDA ATF M-III, M-V, F-1, FZ; SUBARU ATF, 5ATF, ATF-HP; SUZUKI AT-OIL 2384K, 3314, 3317; KIA/HYUNDAI ATF SP-III, ATF SP-IV; MITSUBISHI DIA QUEEN ATF SPII, SPIIM, SPIII, J2, J3, SK; ISUZU BESCO ATF II, III; BMW LT-71141; VW/ AUDI G 055 025 A2; VOLVO 1161540 и другим.
По сути, это список того, чем оно НЕ является. И одобрений этих у него нет, это фантазии их маркетологов.
Gambit, подскажите пожалуйста, какое масло лучше залить, мопар по карману бьёт сильно
Наверное, любой реальный аналог 6 дексрона, раз 2005год. Если туда точно можно 3 дексрон, то надо знать его букву. Т.к. если это H, то лить туда G и ниже не желательно. Я лично с этими коробками не знаком чтобы знать ответы на эти вопросы. Если коробка реально очень старая, когда у GM был F или G, то наверное и Idemitsu ATF можно залить.
GamBIT-NN
Idemitsu atf это посредственный dexron-3 какой-то версии. Специально за ним я бы не бегал. Выясните что рекомендует туда GM. Если по коробке проблем нет, не буксует, то наверное лучше какой-то из шестых дексронов.
Почему посредственный? Индекс вязкости у него 215 чего нигде более не встречал, мах 190
Это я видимо автоматически отвечал по привычке, после споров о хондовских трансмиссионках.
Idemitsu ATF это обычная ATF типа Dexron, низкокоррозионная, с высоким индексом вязкости, как у Honda ATF Z1, почему многие её и рассматривают как её заменитель.
Для коробок, рассчитанных на dexron-IIIG это неплохой выбор. Хотя есть atf и с более богатым пакетом присадок, потому я и сказал посредственная. Но если не увлекаться этим, то Idemitsu ATF вполне достаточно.
Список "соответствий" этого продукта правда неприятно поражает. Непонятно строго говоря какому GM дексрону он вообще соответствует. А прочие жидкости в списке просто от балды, т.е. желание заработать. Правда, тем же самым втирательством занимаются почти все.
Я считаю, что в России нет смысла гоняться за этим продуктом. Lukoil ATF стоит в разы дешевле, а принципиально то же самое, но да, индекс не такой шикарный. Проявится он, правда, в основном в сильные морозы. При рабочей температуре они плюс-минус одинаковы. Пакетприсадок тоже.
Добрый день! Уважаемый GamBIT-NN, можете подсказать по моим вопросам :
скажите пожалуйста по документации ZF какие подобрать аналоги масел для редукторов и раздатки BMW X3 F25 2012 xdrive 3.0D Заранее спасибо!
1. передний редуктор 83 22 2 413 511 Hypoid Axle Oil G2 ; GL4 GL5 75w-90 ?
2. задний редуктор Hypoid Axle Oil G1 (Castrol BOT 448) 83 22 2 295 532 — это масло Castrol BOT 448 (Kinematic: 76 mm2 /s (76 cSt) at 40°C Kinematic: 11.3 to 12.3 mm2 /s (11.3 to 12.3 cSt) at 100°C);
GL4 GL5 75w-90 ? В редуктора читал много встречается заливают Castrol transmax 75w85 longlife или аналог Neste Pro Axle 75W-90 или подобные ENI 75W90 ROTRA LSX и пр.
3. раздатка Хдрайв Бмв BMWDTF1 83 22 2 409 710 (параметры нашел прицепил) Motul DCT; Eni DCT ; Shell DCT ?
Личного опыта по трансмиссионкам бмв у меня нет. Думаю что на форумах бмв этот вопрос должен быть как-то уже решен. В общем плане советую найти в сети хим. анализ этих оригинальных жидкостей и сравнить с анализами типовых представителей GL или с указанными вами. Например на ойл-клубе. Но всегда остается вероятность использования каких-то добавок, не входящих в хим.анализы. Важно чтобы хотя бы совпадали пропорции тех элементов, которые определены. Вязкости важны, но это далеко не единственный показатель, важен состав присадок. А он бывает только в хим.анализе.
Здравствуйте. В коробку 8l45 написано надо лить Mobil 1 Synthetic LV ATF HP с синей этикеткой. Можно ли вместо мобила залить WOLF EcoTech Multi Vehicle ATF FE? в спецификации к вулф прописано DEXRON HP и DEXRON VI.
Я бы остерегался мульти-жиж, хотя бы потому, что они вовсе не копия оригинала и обещают совместимость с чем угодно, включая официально несовместимые жижи. Например, вроде бы как ATF после Dexron6(J) не должны быть с ним совместимы. Потому и спецсостав у производителя, а вы его замените на по сути простой шестой дексрон.
Старайтесь не доверять бравым заявлениям с баклажек мультижиж, они ни за что не отвечают. Поищите на ойл-клубе анализы оригинала и этого вольфа, сравните.
Здравствуйте! Спасибо за детальную статью, уважаемый автор! Много вопросов прояснили. Часть комментов тоже прочитал. Кстати редко увидишь что автор терпеливо на вопросы отвечает еще )) заслуживает тоже особого уважения☝️👍
Остается вопрос как находить аналоги жидкостей с близким соответствием ? Например для акпп бмв от zf 8hp45-70 идут масла zf life guard 8. Это ATF3 и допуск БМВ с кучей цифр.
Правильно понимаю что можно заливать все ATF 3 или 3+ или Dexron 3 зеленые или красные ? Главное чтобы подходили вязкость kv40 kv100 индекс вязкости.
А на чем они сделаны вторично минералка, синтетика и пао, пакет присадок влияет на живучесть и долговечность масла?
www.transakpp.ru/232/main…sclid=m2gfdrcnl0123111804
www.oil-club.ru/forum/top…guardfluid-8-atf-svezhee/
для сравнения — www.drive2.ru/b/610202841088263561/
по анализу оригинал ZF выглядит скорее как шестой дексрон с "жирным" пакетом присадок. Много фосфора и кальция, особенно кальция, это прям чемпион. Кальций обычно применяется для т.н. "моющего эффекта". И описание работы коробки говорит о том, что вымывать приходится много чего и желательно чаще менять, иначе коробке придёт ускоренный конец. Кислотное число великовато, такую жидкость действительно лучше менять почаще.
Есть ещё один интересный анализ этой ATF, настоящей на 100%, старинной, где бор вообще не присутствует в пакете. Однако, он есть в анализе выше и во всех дексронах. Причем, в том анализе фосфора и кальция вообще по 600. Возможно, что в тесте ойл-клуба была подделка. И если этот так, то ZFсостав — такой же спецсостав как и хондовские трансмиссионки, без аналогов. Глубже не копал. Ну или сменили рецептуру.
Что такое "красный мотюль" я не знаю, вы сами поищите его анализ на ойл-клубе и сравните. Но сам я скорее лил бы оригинал, или поискал dexron J — подобный состав по анализу. Но здесь ещё надо иметь ввиду, что теоретически в продукте может присутствовать и то, что стандартным набором анализов не исследуется. И опять же, непонятки с бором.
копия оригинала сейчас продается с номером 0671090314
под оригинальным номером S671090312 можно купить даже дешевле, но есть информация что это всё теперь подделка. а настоящий оригинал под маркой ZF стоит очень дорого и официально не поставляется.
и ещё, можете лить ATF для 9HP, она заменяет 8HP.
Только недавно осознал. Что жижа — Дексрон, без Т в середине… Даже яндекс исправляет с дексрон на дексТрон… Вот оно. Мнимое)
Да, 'т' так и хочется вставить по аналогии со всякими синхрофазатрон, тринитрон.
Здравствуйте, вы пишите, что что дексрон больше не продаёт своё "имя"… Ваша цитата-… ( Кстати, вы легко можете определить, что перед вами второсортный производитель, если увидите на его канистре название Dexron-II или Dexron-III, лицензии на которые GM не выдаёт уже много лет. Именитый производитель называет такой продукт собственным торговым названием, и указывает что он "соответствует спецификации" GM)…Правилно ли я понимаю, что motul является второсортным производителем😲😲
Строго говоря, Motul это мелкий французский производитель с раздутой репутацией.
Спасибо за информацию. Хотел бы ещё добавить к вашему ответу, для людей выбирающих производителя жидкостей для своего авто, что немецкий ravenol и голандский aimol и т.д, тоже мелкие и второсортные
GamBIT-NN
Строго говоря, Motul это мелкий французский производитель с раздутой репутацией.
Возможно, это и выглядит странно, но тем не менее — факт. В России есть культ некоторых брендов, которые в мировом рейтинге занимают второстепенные позиции.
Даже само по себе указание номера дексрона без буквы является противоправным. Потому как лицензируется он по букве.
Сам же GM использует Dexron-VI(J) для своих старых коробок. Последний из 3-х дексронов был снят с лицензирования в 2011 году.Компании более именитые и богатые обычно используют свои названия, где как-либо фигурирует номер линейки дексронов (в данном случае 3). Либо даже не пишет это вовсе, как Lukoil ATF, и только на обороте канистры вы читаете что эта ATF совместима с D3G. И это правильно. И правильно же писать что жидкость "соответствует требованиям", а не "имеет допуски" от лицензиара.
GamBIT-NN
Строго говоря, Motul это мелкий французский производитель с раздутой репутацией.
Коллеги кто именно заливал это мотюль и сколько можно на нем ездить в акпп? Я по рекламе повелся и заменил через аппаратную замену заводской ZF lg8 зеленый на красный мотюль.
Добрый вечер.Подскажите к какому типу масел отнести вот это, частично синтетическое? В магазине продали как минеральное, цена 300 р. 1 л.Обновил в гуре, не хватает где то 300 грамм.Не знаю теперь какое на доливку купить, то ли минералку то ли полусинтетику.
Дексроны 2 и делались а минеральной базе. Даже дексрон 6 это тоже минералка высшей категории, которую в ряде стран приравнивают к синтетике. Но масла получены из нефти. Люкс ойл это самый босяцкий бренд с самыми простыми компонентами. В принципе, любой дексрон м ним смешается, тем более для гур. Но в гур лучше хотя бы лукойловский ATF, это дексрон G, и он тоже не дорогой.
.Понятно.Благодарю.
Доброго времени суток!
Весьма познавательная статья, интересная очень, пока всю не осилил, но общие моменты и были интересны касательно всех этих разновидностей Dexron до J(VI).
Собственно вопрос: кроме атф GM, в 6ти ступку Chevrolet Aveo T300(2013 г.в) Авео клуб советуют Zic Dexron 6,
какие еще хорошие аналоги можете посоветовать?
так понимаю, допуск "старше" лить точно не стану,
но. еще есть момент, что не уследили замену, вместо 30-40 тыс. км, не меняли.уже больше 60ти. под частичную (уже) замену какую АТФ посоветовать можете?
Заранее благодарю.
Конкретные составы рекламировать не могу. По идее, любой дексрон6, имеющий номер лицензии, гарантированно хороший. В д6 нет ничего уникального, любой может купить пакет присадок и блендировать, отослать ЖМ для лицензии и готово. Даже Лукойл
Хорошо, благодарю за ответ, к тому же — оперативный!)
Хорошая статья, не поленился дочитать. Но в пункте для гура нет конкретики. Все что прописал производитель на мой авто имея отношение к Гур это декстрон 3, можно ли его заменить на 6? Какие плюсы и минусы?
Думаю что нет смысла, если нормально работает. Просто Д3 надо купить хороший, с низкой точкой замерзания.
Дело в том, что хочу попробовать масло carville racing, а она предоставляет только 6.
Вот и хочется и колится. Декстрон 3 стало на столько много, что веры ни в одну нет, а с моей переодичностью замены раз в пол года (весна-осень) вопросы цены тоже играет роль. Что подскажете?🤝
Качественная Д3. Зачем менять то что работает? Даже Лукойл атф вполне хороший состав. И не дорогой. Зачем менять 2 раза в год не знаю. Может у вас пробеги огромные. И то, а трассе гур почти не работает.
Летом заметно подгорает и меняет цвет, не до черноты конечно, но с ярко красного в бордовый уходит. Соответственно на вторую зиму при запуске авто Гур подвывает первые секунды.
Зимой он воет обычно не от черноты. Или подсос воздуха в мороз, или застывание. Меняйте марку. И смотрите патрубки и прокладки насоса.
Возможно у вас много оффроуда и кручения рулём, особенно до упора.
Густеет. Но первый же год без проблем. А еще насос редкий, вот и берегу. Выработалось, что за лето и зиму теряет свойства свои масло. Вот и думаю исправит ли ситуацию 6
Я не знаю насколько хорош D6 как PSF, с учетом того, что вязкость еще и снижена. Многие PSF наоборот загущены. Но так чтобы зимой держали -45 и ниже. От того и цена.
С гурами Лифанов у меня опыта нет.
Енеос в -30 можно воткнуть карандаш, вроде как лакирис отечественный более менее зиму пережил, но честно не проверял в -30. Всегда с автозапуска машина заводится, мог быть короткий вжих на секунду не более
Посмотрите Лукойл атф на ойл-клубе анализ. Он вроде так не дубеет. Использую на старых тойотах. На хондах лью хонда PSF. Но и оригинальная atf z1 в мороз плещется. Российский энеос это бюджетная Корея.
Хорошо, спасибо 🤝
Мне ещё когда я ремонтировал гидротрансформатор мастер сказал лей d3, вот и залили и теперь когда на улице жарко и прогрета коробка плаваеэют обороты на 4 и 5 передачи как будто гидротрансформатор буксует.
Здесь мне трудно комментировать. Но вы можете купить д6 литров 12 и съездить на полную аппаратную замену, и потом заменить фильтр.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, если у меня по заводу в АКПП нужно лить dexron 6, а если залить 3 dexron что будет происходить? И в чем отличие, спасибо)
Коробка рассчитана на параметры маловязкого дексрона 6. Можете провести эксперимент. Но я бы не стал это делать на своей коробке.
Здравствуйте, в двигатель Теслы рекомендуется лить атф 9, многие пишут и льют декстрон 6 . Есть ли разница, можно залить или нет? Спасибо
Честно говоря, про Теслы мне сказать нечего. Не изучал.
А про взаимозаменяемости 9 и 6 ?
GamBIT-NN
Честно говоря, про Теслы мне сказать нечего. Не изучал.
Такое находил
Поищите на ойл-клубе или на bobtheoilguy химанализ этого продукта SK. Тогда смогу высказать мнение.
Спасибо
Кстати, на скрине уверенный ответ кого-то про '100% инфу' базируется всего лишь на предположении одного известного участника ойлклуба. Это как бы не инфа на самом деле, и требует сравнения химанализов 6 и 9.
Вот поэтому ищу дальше информацию.
Здравствуйте! Хочу поблагодарить Вас за эту статью о Dexron. Очень содержательно и достаточно глубоко раскрыта тема Dexron. Прямо до конца дочитал). Вы в своей статье говорите о том, что в принципе dexron Vl ( он же J), на сколько я понимаю, превосходит все предыдущие и у некоторых производителей в обязательном порядке рекомендован к замене в случае ремонта или восстановления старых АКПП.
Нужен ваш совет: у меня Mazda MPV 2.5 2000 г. в. автомат 4 ступенчатый 4EAT-G, левый руль. Рекомедндуемая жидкость — Dexelia ATF M-III. Только что восстановил АКПП, жидкость ещё не заливал. Прочел вашу работу, и подумал над возможностью залить в свою АКПП Dexron Vl. Интересно узнать Ваше мнение.
В связи с тем что на рынке сплошные подделки, склоняюсь к покупке жидкости "taneco ATF " от татнефти
Здравствуйте. Личного опыта по Маздам у меня нет. Посмотрел бегло эту тему. В идеале наверное оригинальный продукт, или же приличного производителя, где прямо указан оригинал как заменитель. Либо фордовский соответствующий Mercon, раз у них общие коробки.
По типу это что-то вроде Dexron III. Многие российские ATF это нелицензионные третьи дексроны. Смотрите анализы этих ATF, где-то пишут что вязкость при 100 должна быть не ниже 8 для вашей коробки, хотя у многих третьих она ниже. В этом смысле заливка Dexron J это лотерея. GM уверен, что для их коробок можно, но что будет в Мазде я не знаю. Посмотрите современные допуски Мазды на ATF в эти старые коробки, может они тоже обновили как GM, и тогда можно D-6. Экспериментировать без этого я бы не стал. У Dexron-3 зимние температуры тоже нормальные. Старые коробки на нем нормально ездят до сих пор. Танеко ATF это как понимаю 6-й Дексрон.
Petro-Canada, как прямой разработчик Dexron VI, была удостоена GM лицензии под первым номером(J-60001).
Petro-Canada(petrocanadalubricants.com) :
"Petro-Canada DEXRON®-VI ATF was developed in conjunction with General Motors.
General Motors recommends the use of DEXRON®VI for many automatic transmissions including those prior to 2006 model year. It is fully back serviceable where the former DEXRON®-III(H), -III(G) and -II(E) specifications were recommended"
С сайта ©2024 Petro‐Canada Lubricants Inc
Я посмотрел указанные вами моменты, и видимо да, Dexron E (II) также стоит включить в список заменяемых. Это указано не только у ПетроКанады, поэтому нет оснований сомневаться.
Заявления про замену вообще всех дексронов (т.е. с A 1949 года) сомнительны. Dexron F в прямом списке не упомянут. Про D также ничего не сказано. Какая-то причина всему этому есть, но раз указан именно E, то его надо включить в список.
Для ручных коробок у GM значительно позже вышел Dexron K. Видимо, чтобы лить вместо снятых с производства старых ATF.
Есть и ещё пара моментов.
1. На дексроны опираются многие производители. GM выпускает бюллетени применимости касательно только своих машин и агрегатов. Как себя поведёт J в старой машине другого производителя — не известно. Я писал статью в расчёте и на это обстоятельство.
2. В принципе для LV трансмиссионок в старых коробках важен момент работы системы управления и давления. Сниженная вязкость компенсируется в них бОльшим открытием регулятора. У регуляторов есть диапазон, его достаточно для тех жидкостей, которые присутствовали на рынке в те годы. Если с давлением на холодную всё более-менее укладывается в нормы, то в случае LV в прогретом состоянии, диапазона может не хватить, либо же скажутся подзабитые магистрали. Поэтому, советовать такие ATF в очень старые коробки я бы не стал. Для G и H вполне, а вот для более старых под вопросом. Тем более если не GM. Ответ на этот вопрос может знать только производитель такой коробки. И то, нужны исследования, а гарантийные коробки для 2024 года — это ну максимум 2019 год выпуска. Коробки 90-х годов производителям не интересны.
гарантия не на автомобиль, а на запчасть. GM восстанавливает акпп в тч старых моделей и продает их через официальных дилеров GM в специальных кейсах в который дилер положит неисправную акпп и вернет в GM в зачет стоимости отремонтированной. гарантия на эти акпп поддерживается GM. они должны быть заправлены только dexron 6 вне зависимости от требований первичного мануала. а вне гарантии могут использовать другой продукт также поддерживаемый GM
но ведь и в этом случае, остается вся прочая часть рынка акпп, не GM, где эти вопросы открыты. ведь не все же автопроизводители осуществляют ребилд. многие этим в принципе не занимаются. для этого существует огромная индустрия независимых трансмиссионных центров.
Из серисного журнала компании GM: "Dexron VI application where earlier-generation Dexron fluid is specifierd. DEXRON®-VI replaces DEXRON III(H) and DEXRON II(E)"
На данный момент компания GM пока еще поддерживает выпуск IID, IIIG, IIIH например GM# 93740316 Fluid P/S(Dexron IID), GM# 93740313 ATF IIIG(Dexron IIIG), GM# 88865544(10-9240) ATF Type III(H)(Dexron IIIH), GM# 93436060 ATF Type III(H). Третьи версии даже называются ATF, но не применимы для АКПП находящихся на гарантии.
Так в сервисном журнале GM говорится, что жидкость предыдущей спецификации GM# 88865544(10-9240) ATF Type III(H)(Dexron IIIH) можно использовать там где первоначальными мануалами указывалось Dexron IIIH, II или Dexron ATF, но только в случае истечения гарантии на данный агрегат.
Любая ранняя трансмиссия купленная у GM в течении гарантийного срока должна использовать только Dexron VI:
"DEXRON®-VI ATF is the only approved fluid for warranty repairs for GM transmissions/transaxles requiring DEXRON®-III and/or prior DEXRON® transmission fluids"
GM service insights (October 2020)
"Dexron VI replaces DEXRON III (H) and DEXRON II (E). Also recommended for any
other vehicle manufacturers that call for DEXRON -VI, Type III or II (E)."
"Dexron-VI (J) заменяет только "G" и "H" из группы Dexron-III"
Скажите пожалуйста источник этой информации. Ведь согласно официальной GM презентации шестого дексрона "dexron VI может применяться в любых пропорциях во всех автоматических трансмиссиях GM использующих dexron III или любую сформированную версию dexron"
"in place of DEXRON®-III and any former version of DEXRON"
"GM ныне предлагает воспользоваться любым нелицензионным заменителем "F" или более старых дексронов"
Сама GM также продолжает выпуск некоторых жидкостей предыдущих стандартов, но под другими не-Дексрон и не-ATF именами, например GM# 93740316 Fluid P/S(Dexron IID).
Это встречалось много где. Сходу могу назвать только подробную статью из английской Википедии, где так же есть такое утверждение. Могу предположить, что первоначальная презентация не отражает последующие рекомендации.
Под указанным вами номером предлагается жидкость в ГУР. Почему GM для ГУР тех лет выпускает эту жидкость, является ли оно точной копией дексрона D или нет (в силу известных проблем в ГУР именно с D) я не могу сказать. Лицензирование D прекращено очень много лет назад. Но для АКПП его может заменять любой следующий третий. GM правда их тоже давно не лицензирует.
ATF — это жидкость для автоматической трансмиссии. Такое название(ATF) GM может давать только жидкостям для АКПП. На сегодняшний день ATF являются dexron VI, dexron HP, dexron ULV. Начиная с 2006г ранние жидкости не являются пригодными для использования в АКПП. Агрегатами которым требуется dexron II или III являются некоторые раздатки, ручные кпп и рулевые управления. Поэтому оставшиеся в производстве жидкости так и называются. Теперь это не ATF, а жидкости для раздаток, кпп или гидроусилителя, например GM# 88861800(10-4033) Manual transmission and transfer case fluid.
"Любое тс которое ранее требовало Дексрон-III для ручной трансмиссии или раздаточной коробки вместо него теперь должно использовать GM# 88861800(10-4033) Manual transmission and transfer case fluid в этих комплектующих. Жидкость является непосредственным заменителем для Дексрон-III в ручных трансмиссиях и раздаточных коробках.НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ Дексрон-VI вместо жидкости ручной трансмиссии в любых ручных трансмиссиях или раздаточных коробках, где прямо не указано, тк может произойти неисправность.
GamBIT-NN
Это встречалось много где. Сходу могу назвать только подробную статью из английской Википедии, где так же есть такое утверждение. Могу предположить, что первоначальная презентация не отражает последующие рекомендации.
Под указанным вами номером предлагается жидкость в ГУР. Почему GM для ГУР тех лет выпускает эту жидкость, является ли оно точной копией дексрона D или нет (в силу известных проблем в ГУР именно с D) я не могу сказать. Лицензирование D прекращено очень много лет назад. Но для АКПП его может заменять любой следующий третий. GM правда их тоже давно не лицензирует.
Chevrolet Epica(V250) и Captiva C100(Theta, 191) завода GM Incheon Motor Company(локация South Korea, Bupyeong-gu, Incheon)(VIN B) жидкостью ГУР заводской заливки использовали Dexron IID.Начиная с Ноя5,2009г для тс VIS(Vehicle Identification Section) AB011604 был произведен переход на заливку Dexron-VI.Но VIS идентификаторы не являются последовательными(следующими подряд)(consecutive) поэтому тип жидкости точнее определить по цвету — желтый/янтарный(D-IID) или красный(D-VI).
Эти два типа жидкости рулевого усилителя, Dexron-IID и Dexron-VI, НИКОГДА не должны быть смешаны.Когда выполяйте предпродажную подготовку PDI(Pre-Delivery Inspection) или ремонт системы гидроусилителя используйте PSF GM# 93740316 Fluid P/S(Dexron IID) или ATF Dexron VI.
Для модели Epica(V250) собранных ДО указанного VIS Dexron-VI МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ повреждение компонентов уплотнения в рулевом усилителе.Новый номер гидронасоса с уплотнителем двигателей X20D1/X25D1 для Dexron VI — GM# 95980806.Новый номер рулевого механизма для Dexron-VI — GM# 96987857 SE(LHD Normal PS), 96987858 SL(LHD SSPS), 96987859 SD(RHD Normal PS), 96987860 SQ(RHD SSPS).
Для модели Captiva C100(Theta, 191) собранных ДО указанного VIS система гидроусилителя МОЖЕТ использовать Dexron-VI, но ТОЛЬКО ЕСЛИ Dexron IID будет ПОЛНОСТЬЮ слит.
гигроскопичный Dexron 2D имеет некие преимущества перед последующими именно при работе в гидросистеме рул упр.Поэтому GM до последнего выпускает Dexron IID, но ни как ATF, а как PSF GM# 93740316 Fluid P/S. АКПП и ГУР работают по разному и требуют определенных свойств от жидкостей. В случае АКПП их смешивание не даст отрицательного результата, в случае ГУР даст.
Вязкость psf зачастую не снижается, а наоборот увеличивается, в случае спецпродуктов. Использование Д6 здесь должно прямо предписываться производителем, и лучше если с самого начала производства. Совместимость с материалами уплотнений также должна быть. Поэтому, предпочтительны одобренные спецсоставы для гур. Особенно для машин не-GM, которым преимущественно и адресована статья. Для GM же достаточно просто открыть их действующие предписания.
Чисто для примера на Хондах — составы ATF DW-1 и PSF-II совершенно разные, и никаких подмен одного на другое не допускается. Впрочем, как и замен их на псевдоаналоги вроде дексронов. Но у Хонды и коробки и Гур другие.
Спасибо.
Если ответите, будет здорово!
Здравствуйте. Возможно уже поздно задать вопрос, но вдруг увидите? У меня саньенг муссо 1995 года дизель, коробка механическая, пяти ступка. На коробке передач, я отчистил такой шильдик. Фото прилагаю. Что скажите?
Сам не видел, но слышал, что в ряд ручных коробок официально лился дексрон.
Санъён дружил в немцами, возможно это их коробка. Почитайте мануалы на них.
У GM официальным дексроном для ручных коробок был Dexron III K
А можно как-нибудь по сути в двух словах?
В декстроне нет спермы.
Но есть масло жожоба!
Вот это поворот!
m3frZEWS
В декстроне нет спермы.
Номинально 4 слова)
Частицы и предлоги нам в школе не считали на технике чтения.
У нас на сочинении ЕГЭ и ОГЭ считают.
m3frZEWS
В декстроне нет спермы.
😲
Shershavchyk
А можно как-нибудь по сути в двух словах?
Чем не устраивает текст после кодового слова "ИТАК" ?
Да все нормально, не стоит париться😀