Один из драйвовчан собирает мотор и жалуется на низкое качество поршневых колец от мировых топов. Потому что ему сказали знающие мотористы. Они, мол, стали не те, типа фуфел и прочие эпитеты. Я чес говоря считал что эта тема давно закрыта, но оказалось что скорее всего только в узких кругах. Ну или за неимением проверенных марок механики таким способом предлагают купить что-то менее известное. Если так, то оставим это на их совести. Я здесь хочу продублировать мой ответ со ссылками и переводом текста из ссылки, чтобы если вдруг где-нибудь вам такое скажут, то у вас будет не просто аргумент, но аргументищще, матрос Железняк а не аргумент. В общем, вот почему зазор стыка поршневых колец сейчас на многих моторах стал больше:
*************************************************
ЗАЗОР В СТЫКЕ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ И РАСХОД МАСЛА
ЗАБЛУЖДЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАЗОРОВ В СТЫКАХ ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ
СИТУАЦИЯ:
Иногда поступают жалобы на зазор в стыках поршневых колец
компрессионных колец, поставленных новыми. В данном случае вместо обычного зазора в стыке поршневых колец, составляющего ок.0,3-0,6 мм, встречаются зазоры от 1 до 2 мм, которые по этой причине считаются слишком большими. Чаще всего это происходит со вторым компрессионным кольцом, где предполагается, что была поставлена не та деталь или имеется производственный брак.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ:
До 90% общей силы давления, действующей на компрессионное кольцо, создается за счет давления сгорания топлива во время цикла сгорания (рис. 1). Продукты сгорания попадают в канавки кольца и проходят к задней части поршневого кольца. Здесь давление сгорания усиливает усиливает прижимную силу поршневых колец к стенке цилиндра. Этот усилие давления действует на первое компрессионное кольцо и в меньшей степени на второе компрессионное кольцо.
ПРОБЛЕМА:
На холостом ходу и при неполной нагрузке давление сгорания
ниже, чем в режиме полной нагрузки. В результате компрессионные кольца кольца прижимаются к стенке цилиндра с пониженным давлением. В первую очередь это проявляется в маслосъемной функции второго компрессионного кольца. В некоторых двигателях это приводит к повышенному расходу масла.
УСТРАНЕНИЕ:
По описанным причинам производители двигателей преднамеренно регулируют (увеличивают) зазор в поршневых кольцах в рамках конструкции. Увеличение зазора приводит к тому, что давление сгорания быстрее попадает в канавку кольца и, соответственно, на заднюю часть поршневого кольца (рис. 2).
Такая регулировка позволяет улучшить скребковую и уплотнительную функции, а также расход масла на холостом ходу и в режиме частичной нагрузки.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Все поршневые кольца поставляются компанией "Моторсервис" (MS Motorservice International, KS, он же Kolbenschmidt — прим. автора) в соответствии со спецификацией производителя двигателя, обеспечивая полное выполнение всех требований к эксплуатационным параметрам в полном объеме.
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
Часто считается, что большие зазоры в стыках поршневых колец приводят к увеличению расхода масла. Однако это предположение не имеет под собой оснований. Большие зазоры в стыках поршневых колец вызывают несколько повышенный уровень продувки, но не чрезмерный расход масла. Действительно, с увеличением износа поршневые кольца увеличиваются, как и зазоры в стыках поршневых колец. Если сечение поршневого кольца уменьшается, то кольцо перестает работать так же эффективно и перестает обеспечивать герметичность. Увеличенный стыковой зазор и повышенный расход масла являются следствием радиального износа поршневых колец.
**********************************************
Так что и KS и Goetze и Mahle — давно всем всё сказали ;)
Если что документ от февраля 14 года.
Enjoy! :)
Комментарии 33
То есть тепловой зазор в кольцах 0.8- 0.9 мм это вариант нормы ?
Здравствуйте автор. Я за помощью. У меня Тойота мотр 1zr-faе 1.6 . перебрали мотор на именных запчастях с расточкой 4 сотки под 0.5 поршни тейкин и кольца tp. Жор масла 1 л. На 1000км. Замена мск не помогла. Сейчас разобрали двигатель снова. Визуально ничего такого не нашли. На хоне появились черная пятна. На, 9 тыс пробега после капиталки. Симптомы Был высокое давление 0.6 атмосфер на впуске (все запчасти новые поменял. все кроме кланов не было у них проблем., ) мастер попросил новые кольца так как на установленных ранее кольцах увидел зазор в 1 комприсиноом 0.09 ; 0.08; 0.08; и в 4 цилиндре 0.1 соттку. Все остальные в допуске. Норма средний 0.02-0.08 зазор. Просит теперь поршня, а я предполагаю. Что дело в хоне, возможно слишком глубокий был . кольца
1. На хоне черные пятна — точки или большие типа овальные области? И в каком месте верх-середина-низ? Если в середине, то напоминает бочкообразную деформацию цилиндра, если у краев — конус или приталенный цилиндр когда диаметр в центре меньше.
2. Какое из рекомендованных масел используете? Можно попробовать из рекомендованных более густое, например вместо 0-20 >>> 5-30
3. Ну и наверное не самое приятное: многие источники и отзывы о работе этого мотора упоминают расход масла как особенность и практически повторяют ваши цифры расхода; пример на картинке
Ссылки: mywikimotors.com/toyota-1zr/#Problems
mymotorlist.com/engines/toyota/1zr-fae/
По замерам пятен убежало 0.01 только на пятнах в цилиндре на самом поршне тоже вместе контакта убежало 0.01, по словам эллипса нет. Пятна вроде как под 45 градусов ближе к пальцу, а не к юбке. Зазор тепловой колец остался 0.30 в компрессионных и 0.50 маслосемные. В допуске. Масло сначала 0.20 потом 5.30 нет изменений. По анатации 0.20
ILDAR800
1. На хоне черные пятна — точки или большие типа овальные области? И в каком месте верх-середина-низ? Если в середине, то напоминает бочкообразную деформацию цилиндра, если у краев — конус или приталенный цилиндр когда диаметр в центре меньше.
2. Какое из рекомендованных масел используете? Можно попробовать из рекомендованных более густое, например вместо 0-20 >>> 5-30
3. Ну и наверное не самое приятное: многие источники и отзывы о работе этого мотора упоминают расход масла как особенность и практически повторяют ваши цифры расхода; пример на картинке
Ссылки: mywikimotors.com/toyota-1zr/#Problems
mymotorlist.com/engines/toyota/1zr-fae/
Вид поршня пятно контакта. Поршень говорит не ушел эллипс заводской юбке наместе
Поршень выглядит нормально. Потертости на цилиндре — как предположение — могли возникнуть если блок обрабатывали без прижимной пластины/плиты. А так я все-таки склоняюсь к особенностям конструкции и заложенным в нее неудачным решениям. На мой взгляд блоку явно не хватает жесткости.
ILDAR800
1. На хоне черные пятна — точки или большие типа овальные области? И в каком месте верх-середина-низ? Если в середине, то напоминает бочкообразную деформацию цилиндра, если у краев — конус или приталенный цилиндр когда диаметр в центре меньше.
2. Какое из рекомендованных масел используете? Можно попробовать из рекомендованных более густое, например вместо 0-20 >>> 5-30
3. Ну и наверное не самое приятное: многие источники и отзывы о работе этого мотора упоминают расход масла как особенность и практически повторяют ваши цифры расхода; пример на картинке
Ссылки: mywikimotors.com/toyota-1zr/#Problems
mymotorlist.com/engines/toyota/1zr-fae/
написал выше но вы все-таки узнайте была ли использована прижимная плита при расточке.
У них Станок Какой то специальный .
станок может быть самый замечательный, смысл пластины в том что она имитирует прикрученную головку блока и тем самым создает рабочую деформацию, при которой цилиндр имеет поверхность, близкую к идеальной. В этом состоянии цилиндр обрабатывают и когда болты снова затянут, то он придет к той идеальной форме которую ему придали при проточке / хонинговании
— а если не прикрутить и обработать, то после того как болты головки сжали блок — он деформируется и стенка уже не идеальная а с явным перепадом зазоров
— кстати, искривление стенки цилиндра можно заметить по износу колец как здесь указано стрелками на залысины контактной рабочей поверхности колец
Залысен нет
ILDAR800
1. На хоне черные пятна — точки или большие типа овальные области? И в каком месте верх-середина-низ? Если в середине, то напоминает бочкообразную деформацию цилиндра, если у краев — конус или приталенный цилиндр когда диаметр в центре меньше.
2. Какое из рекомендованных масел используете? Можно попробовать из рекомендованных более густое, например вместо 0-20 >>> 5-30
3. Ну и наверное не самое приятное: многие источники и отзывы о работе этого мотора упоминают расход масла как особенность и практически повторяют ваши цифры расхода; пример на картинке
Ссылки: mywikimotors.com/toyota-1zr/#Problems
mymotorlist.com/engines/toyota/1zr-fae/
Многие у нас ездят на таком с большими пробегами у них максимальный жор 1 л. На 10 тыс км. А кто на 0w20 ездит нет проблем. Кому только меняли мск и жор прикрошался после 200тыс пробега
понятно
нужно подробно разбираться и скорее лучше обратиться к тем, кто на практике уже решил такую проблему, то есть кто давно знает эти моторы
попробуйте написать в Механику
Спасибо тут я в ловушке
продублирую картинку из комментария выше
все-таки обратите на это внимание и выясните точно этот момент с прижимной плитой
От мастера разговор больше идет что убежал зазор в канавке поршня а не стерлись колечки вот что удивительное. Потому как говорит зазор был на месте при первой установке
вертикальный зазор важен конечно, но он уходит сильно позже других износов
— чаще случается на дизелях, так как сажа выполняет роль абразива
— пощщу универсальную картинку как правильно определять этот зазор. Можно передать механику. Картинка от Goetze если что ))
ILDAR800
продублирую картинку из комментария выше
все-таки обратите на это внимание и выясните точно этот момент с прижимной плитой
Здравствуйте. А вы растачивание все блоки с фальшголовками фальшкоробками ?
Добрый. Я не занимаюсь ремонтом.
Жаль.
Ramzan0107
Здравствуйте автор. Я за помощью. У меня Тойота мотр 1zr-faе 1.6 . перебрали мотор на именных запчастях с расточкой 4 сотки под 0.5 поршни тейкин и кольца tp. Жор масла 1 л. На 1000км. Замена мск не помогла. Сейчас разобрали двигатель снова. Визуально ничего такого не нашли. На хоне появились черная пятна. На, 9 тыс пробега после капиталки. Симптомы Был высокое давление 0.6 атмосфер на впуске (все запчасти новые поменял. все кроме кланов не было у них проблем., ) мастер попросил новые кольца так как на установленных ранее кольцах увидел зазор в 1 комприсиноом 0.09 ; 0.08; 0.08; и в 4 цилиндре 0.1 соттку. Все остальные в допуске. Норма средний 0.02-0.08 зазор. Просит теперь поршня, а я предполагаю. Что дело в хоне, возможно слишком глубокий был . кольца
"зазор в 1 комприсиноом 0.09 ; 0.08; 0.08" Это зазор в стыке кольца или в канавке поршня?
В канавке поршня. Мне снова разбирали мотор повторно поставили новые кольца, я проехал 3 тыс км масло сьело литр. Я психанул и продал машину. Теперь жду новую машину из Китая. И честно я спокойный как удав стал. Больше я такой глупости не сделаю никогда, никаких ремонтов.
Щас новый коплект КS 81.5 (0.5 ремонт) примерял зазоры:
первое 0.2
второе 0.7
масло — 0.65
Эльза говорит 0.2 -0.4 (0.5 для масло) и до 0.8 это износ
У вас машина довольно взрослая, 2008 года, с невысокой литровой мощностью. Вам следует делать по Эльзе. Текст относится скорее к более современным моделям и преимущественно с наддувом.
Я бы сказал что мой пост скорее для тех, кто а) не читает документацию производителя и делает как привык и б) для тех, кто считает, что знает лучше/больше автопроизводителя и указания по контролируемым размерам завод по каким-то корыстным причинам искажает.
Так что вы все правильно делаете, потому что следуете мануалу.
Вот и склоняюсь оставить комплектные кольца, которые шли с поршнями Мале. Там зазоры 0.35 0.35 компрессия.
А КS докупил, чтобы заменить коробчатые (шли с поршнями) на наборные КS. Хотя там коробчатые какие-то интересные с прорезями, но всё-таки, решил перестраховаться)
Очень нужен совет. Блок расточил, поршни брал комплект(кольца на них уже стояли) сейчас снял кольца поставил в цилиндр и зазора нет, мне надо их немного расточить в замке, так как по мануалу минемальный зазор в замке 0.3?
обязательно
глянь как это делают
Спасибо, суть я понял.
А через эти зазоры газы выходить отказываются? )
Ну вы жеж всё прочитали, ну )))
Век живи — век учись. Но кто-то не хочет. 🤷♂️
И ты тут )