Грустный повод, но с точки зрения информации о марке важный: в Санкт-Петербурге Volvo SPA (V60CC MY2021, как подсказывают, российского рынка, то есть, не параимпорт) умудрился поучаствовать в попутном ДТП с велосипедистом (видео с описанием — на Фонтанке.Ру, оно же у Шумского). Исход смертельный, по видео — не сработала (?) система City Safety (описание www.drive2.ru/o/b/642851189607659748/), которая должна с помощью радара и камеры в ASDM отследить появление в зоне действия препятствия и предотвратить столкновение, тем более, с такими последствиями.
Так как у нас здесь (на Драйв2) полно экспертов по автомобилям Volvo, которые считают себя на уровне или выше разработчиков ПО для этих машин (шведской компании Autoliv), а также есть неравнодушные люди (которые задаются вопросами, почему, например, ассистенты несколько некорректно работают), ниже опубликован опрос, открыты комментарии.
Комментарии 83
нее, без вариантов… тело буквально вбросили в машину сбоку…
и даже если бы аварийное торможение отработало, то все равно с наездом…
а citycafety система стоит по умолчанию в машине, вне зависимости от того активировали что или нет.
а так вот "пример" есть, работа АСС на XC60
Юра, спасибо! Штатного ACC? Или самоделкинского?
штатный
а год выпуска? после отзывной 2019-2020?
Хз… случайно на ютубе наткнулся
Это известное давнее видео
KentXRS
нее, без вариантов… тело буквально вбросили в машину сбоку…
и даже если бы аварийное торможение отработало, то все равно с наездом…
а citycafety система стоит по умолчанию в машине, вне зависимости от того активировали что или нет.
а так вот "пример" есть, работа АСС на XC60
Асс может видеть только движущиеся объекты, если объект стоит неподвижно то радар его не увидит🤷♂️ На p3 платформе аналогично, если впереди едущий автомобиль ехал и радар за ним зацепился в движении — то далее сопровождение будет вплоть до полной остановки, если ехать на круизе и вдруг из за пригорка покажется неподвижный объект — радар его не засечет и произойдёт то что произошло на видео.
Но есть еще две системы — предупреждение о столкновении : работает на любой объект если камера его распознала
Предотвращение столкновение с торможением :это sity safety, на П 3 платформе срабатывает тоже не всегда, и в инструкции написано «ассистенты это всего лишь помощники водителя, не полагайтесь полностью на них»
Смысл возводить поклёп на системы безопасности, самопрошитые или нет, когда кейс чётко вне пределов их сферы применимости?
Нет поклепа ни на что и ни на кого. Но это сложно отнести на несчастный случай
Несчастный случай и есть, не занимайся ерундой
Предположу что в суде кого то установят виновным из водителей может и обоих
www.fontanka.ru/2024/03/11/73321460/ пока такое. Вообще история трешовая, грустная, ужасная, никто не спорит с этим.
Это ниочем не говорит, по гибели человека обязаны были возбудить дело. Потом его сто раз могут переквалифицировать
DeLaFerre
Несчастный случай и есть, не занимайся ерундой
Нет, см.www.fontanka.ru/2024/03/12/73325603/
И каким боком тут системы безопасности вольво?
Мой комментарий. Ничего не могу сказать по алгоритмам работы систем безопасности в Volvo, тут простор для обсуждений логики работы, у меня при личном опыте они порой срабатывали превентивно, когда в моем понимании опасность даже ещё не проявилась. Но и пару раз выручали, когда объект в радарах определялся ранее, чем я его зафиксировал зрением.
По данному видео видно, что они никак не отреагировали на падающего велосипедиста(
Если в целом рассмотреть ситуацию, то тут произошло совпадение кучи факторов, которое привело к печальному исходу. Основная часть вины конечно на водителе Мерседеса, который не умеет парковаться ( видно что он встал спереди, а потом стал сдавать назад для остановки, и встал занимая половину полосы, справа до поребрика метра полтора) и потом открыл дверь, не убедившись в том, что сзади есть транспортные средства ( если не велосипедист, то Вольво мог бы снести ему дверь), при этом открой он дверь на секунду раньше, велосипедист бы влетел в нее и возможно все кончилось бы ушибами(, а так он ударил его сбоку и фактически сбил под колеса.
Что касается водителя Вольво, он, видимо в стрессе, стал зачем то выруливать и переехал упавшего, вместо того чтобы резко затормозить.
Что касается последствий, то водителю Volvo нужно искать хорошего адвоката, иначе последствия будут печальными. Не говоря уже о том, что моральная травма останется на всю жизнь(
Внимательно смотрим видос. Тут попросту нечему срабатывать. Упырь открывает дверь, бедолагу на велике просто моментально швыряет НЕПОСРЕДСТВЕННО под колеса. Системе просто нечего отслеживать. Чувак СБОКУ падает под колеса. То есть, всё происходит в моменте, когда тело падает на асфальт и через долю секунды в этом месте оказывается колесо. Причём за пару секунд водитель лося притормаживает, явно опасаясь придурка на велике. Кто ж мог предполагать, что он в мгновение ока нырнет под лося?
Осла, открывшего дверь — накол!
Думаю тут дело не в системах и не в водителе Volvo. Велосипедиста отбрасывает прямо под колеса автомобиля в прямом смысле этого слова, тело появилось перед бампером на доли секунд, по сути перед машиной и не было препятствия, о каких системах речь?
В моменте попадания под машину его тело было уже ниже уровня капота. Причем скорость полета под Volvo была доволен приличной и прямо в моменте сближения с авто.
Стечение обстоятельств, неприятное к сожалению.
А так вмешательство безопасности, по радарам задним и по sity safety работает исправно на авто зачастую избыточно, когда ты все контролируешь.
Не буду удивлен, если велосипедист мог погибнуть уже от одного удара головой в торец двери, до попадания под колеса авто.
www.fontanka.ru/2024/03/10/73317752/
Посмотрел на весь экран пошагово, жаль временная метка без долей секунд.
Далее по пунктам
1. Велосипедист ехал попутно и взаимная скорость с учетом своевременного торможения Volvo (предположительно) была недостаточна для срабатывания системы Сафети. Заметьте Водитель Вольво тормозил видя как велосипедист движется, смещаясь в его полосу движения. (5 сек видео начало предварительного торможения и до 7 секунды, после чего тормоз отпущен). Очень важно в этот момент после отпускания тормоза начал ли набирать скорость Вольво.
2. В момент открытия двери водителем стоящего автомобиля (8 секунда видео) скорость велосипедиста становится равной нулю и одновременно Вольво при обгоне велосипедиста практически его догоняет. Здесь важный момент, предположительно велосипедист справа за стойкой и водитель Вольво не видит открывающейся двери стоящего автомобиля, быстрее всего сосредоточившись на дороге впереди — ведь он уже "обогнал" велосипедиста.
3. В момент падения под колеса Вольво движется фактически в соседнем ряду и чуть сзади и левее. Ракурс не оч хороший, но заднее колесо велосипеда где-то на уровне начала бампера Вольво но чуть в стороне.(8 секунда, т.е. на реакцию времени у Водителя Вольво практически нет).
4. После удара велосипедист по траектории отскока попадает четко под передний бампер движущегося Вольво. И с задержкой примерно до 2-3-4 десятых секунды Водитель Вольво нажимает тормоз.
А вот дальше НЕ ПОНЯТНО — отпускает тормоз и едет после того как переехал велосипедиста и останавливается только через несколько метров.
Выводы:
1. Система Сити Сафети не могла в такой ситуации сработать — банально препятствие перед передним бампером на дороге за доли секунды. Срабатывала ли система предупреждения столкновения — красные квадратики на лобовом мы не знаем, да это и не важно.
2. Имел ли водитель Вольво возможность избежать наезда — мое мнение НЕТ, даже двигаясь с малой скоростью если вам справа (из неконтролируемой зоны за стойкой) кинут что-то под бампер — хрен успеешь среагировать.
3. Главное в этой истории конечно же ЭКСПЕРТИЗА действий водителя Вольво и второго водителя. Система на такие варианты явно не рассчитана и физически не сможет остановить автомобиль.
я бы хотел дополнить в защиту того мнения, что автоматика это хорошо, но голова водителю дается не только для употребления пищи, 1) www.drive2.ru/o/b/642851189607659748/
Steering Support (поддержка рулевого управления при аварийном маневрировании)
Впервые данная функция была внедрена на автомобилях ХС60, а с 2020 м.г. и на S/V/XC90.
Данная функция усиливает воздействие водителя на рулевое колесо в аварийной ситуации. Она срабатывает после начала маневра по уклонению и только в том случае, если прикладываемое водителем усилие не позволит избежать столкновения.
Функция помогает уклонению от столкновения с транспортными средствами, пешеходами, велосипедистами и крупными животными.
Функция доступна в диапазоне скоростей 50–100 км/ч и ее нельзя отключить.
2) www.drive2.ru/o/b/639209881974349287/
Ниже приведены примеры, когда система City Safety имеет ограничения и не среагирует при риске столкновения:
• небольшие транспортные средства, например, велосипеды, мопеды и мотоциклы
• автомобили, двигающиеся в противоположном направлении по отношению к собственному автомобилю
• скорость выше 30 (50) км/ч
еще к размышлению, что intelisafe внедрена повсеместно с 2020 года, volvo мог банально ездить без обновления систем безопасности и это к вопросу эксплуатации в условиях санкций.
Сергей, 2021 модельный. У Вольво был апгрейд ASDM в 2018 модельном, favorit-motors.ru/news/vo…o/volvo-cars-intellisafe/ потом все вроде такое же до конца SPA и осталось
Миша, с чего ты взял, что это 2021 год? если ты знаешь претерпевшего водителя это 1 разговор и вопрос Леонида о продолжении движения к водителю сохраняется. Но я просто уточняю, к примеру моя машина 2017 года, эксплуатация началась 2018 году, куплена мной в 21 году, интелисейф закачали тогда же в 21 году в автополе, первый владелец даже и не парился, ниче не устанавливал…
Мы по номерам посмотрели в автотеке. Нет, владельца я не знаю. На Д2 его нет.
наврал, у меня была установлена, перечитал свой "пост покупочный", но эта услуга стоила 6599 и бесплатного обновления не было…, дальше, боковая стойка, мы гордимся безопасностью авто, когда садимся, ощущаем в капсуле, под защитой, боковая стойка у нас массивная, велосипедист был в слепой зоне в момент его десантирования с помощью двери мерседеса… мне жаль водителя volvo, но еще мне жаль родственников велосипедиста.
www.carscoops.com/2020/03…ct-all-objects-or-people/
FriedrichPutrid
Мы по номерам посмотрели в автотеке. Нет, владельца я не знаю. На Д2 его нет.
Миша, я не в Автотеке посмотрел. То что это v60 cc Т5, 21 года, с одним владельцем с момента покупки по текущее время, я увидел по другому ресурсу
Я потом еще в автотеке посмотрел, но это ладно, мы же не инспекторы ДПС. Меня все равно удивляет работа электроники, машина должна постоянно сканировать с радара обстановку, в любом случае подводится усилие к быстрому торможению, смысл всех систем в этом. Но там непонятно расстояние, на котором Вольво находилось перед упавшим человеком. Если 0.5+1 м, то я соглашусь, это невозможно предотвратить, наезд неминуем. Если 3-4 метра, то уже варианты…
В моем понимании принципов работы систем безопасности, машина все равно должна была оттормозиться, пусть уже запоздало. Если в таком варианте она не видит препятствия, нужно дорабатывать систему. Ибо появление резко сбоку пешехода, велосипедиста, собаки и т.д, при этом тот же человек( пешеход) может упасть, событие отнюдь не маловероятное.
Leo-Spb
Посмотрел на весь экран пошагово, жаль временная метка без долей секунд.
Далее по пунктам
1. Велосипедист ехал попутно и взаимная скорость с учетом своевременного торможения Volvo (предположительно) была недостаточна для срабатывания системы Сафети. Заметьте Водитель Вольво тормозил видя как велосипедист движется, смещаясь в его полосу движения. (5 сек видео начало предварительного торможения и до 7 секунды, после чего тормоз отпущен). Очень важно в этот момент после отпускания тормоза начал ли набирать скорость Вольво.
2. В момент открытия двери водителем стоящего автомобиля (8 секунда видео) скорость велосипедиста становится равной нулю и одновременно Вольво при обгоне велосипедиста практически его догоняет. Здесь важный момент, предположительно велосипедист справа за стойкой и водитель Вольво не видит открывающейся двери стоящего автомобиля, быстрее всего сосредоточившись на дороге впереди — ведь он уже "обогнал" велосипедиста.
3. В момент падения под колеса Вольво движется фактически в соседнем ряду и чуть сзади и левее. Ракурс не оч хороший, но заднее колесо велосипеда где-то на уровне начала бампера Вольво но чуть в стороне.(8 секунда, т.е. на реакцию времени у Водителя Вольво практически нет).
4. После удара велосипедист по траектории отскока попадает четко под передний бампер движущегося Вольво. И с задержкой примерно до 2-3-4 десятых секунды Водитель Вольво нажимает тормоз.
А вот дальше НЕ ПОНЯТНО — отпускает тормоз и едет после того как переехал велосипедиста и останавливается только через несколько метров.
Выводы:
1. Система Сити Сафети не могла в такой ситуации сработать — банально препятствие перед передним бампером на дороге за доли секунды. Срабатывала ли система предупреждения столкновения — красные квадратики на лобовом мы не знаем, да это и не важно.
2. Имел ли водитель Вольво возможность избежать наезда — мое мнение НЕТ, даже двигаясь с малой скоростью если вам справа (из неконтролируемой зоны за стойкой) кинут что-то под бампер — хрен успеешь среагировать.
3. Главное в этой истории конечно же ЭКСПЕРТИЗА действий водителя Вольво и второго водителя. Система на такие варианты явно не рассчитана и физически не сможет остановить автомобиль.
Имел или не имел возможность вопрос дискуссионный. Мы этого уже не узнаем.
Очень хороший водитель сканирует окружающую действительность на 360 градусов, по очереди смотря вперёд, в правое боковое зеркало, в зеркало заднего вида, в левое боковое и т.д. Плюс иногда вертит головой. И предугадывает возможные неприятности.
Мог ли успеть затормозить физически? Да. В моем понимании. Смог бы затормозить, к примеру, я? Не знаю.
Посмотрел видео (не хотел), почитал комментарии общественности, честно говоря, не понимаю причем тут volvo city safety, четко видно, как водитель volvo 1) притормаживает пропуская велосипедиста, буквально через несколько секунд, дверь долбо;:а из Mercedesa (при выходе из авто не убедился в безопасности открытия двери) выталкивает велосипедиста под колеса, водитель volvo вместо остановки движения (которое на кадрах присутствует)2) производит инстинктивный от опасности жест: уходит влево попутно добивая велосипедиста на ниже скорости, чем двигался, таким образом, перевел из автоматического торможения в ручное управление автомобиль.
Полестар там "активирован"? 😉 Желательно пакетом "всё за 100"
я тоже грешу на электронику, но просто так она не отключится в момент, если ей не помочь
На видео сложный случай для системы безопасности авто…
так он же в роликах Вольво описан вдоль и поперек. Когда немецкий сумрачный визионер ставил себе BLIS, я его попросил записать видео, как машина уворачивается от препятствий сбоку, мне было интересно, как ASDM отрабатывает наличие новых устройств для себя и вообще одно с другим работает. Кроме хохмы и невнятных реплик я ничего не дождался
У меня машина пыталась увернуться от соседней машины которую я обгонял. Делала она это торможение колес если я правильно помню. Но это не блис. У меня его нет.
А парк ассист есть?
У всех систем есть время срабатывания + зона работы.
Тут его кинули под колеса сразу :(
И причем тут фраза: "По всей видимости, затормозить он не успел"
Тут два косяка: большой — того, кто открыл дверь. И велосипедиста, он был в слепой зоне
так вольво тормозит, стопы горят, он пропустил велосипедиста, пока он им был, а потом его уронили дверью, но вот тут начинается сам сюжет
Ну ты сам посмотри. Его кинули в тот момент, когда до него было полметра — метр. Вот и результат.
А не видел — я про открывшего дверь говорил
Печальный случай. Исходя из видео, думаю что велосипедист был уже не «в поле зрения» системы . Согласен с мнением что системы только помогают в избежании тех или иных ситуаций. Не бывает одинаковых ситуаций, всегда есть факторы
Объяснение одно — Sity Safety работает на скорости от 20 км/ч!
не знаю, колокольчик, тормоза колом и мигание красной машины на приборке было у меня и на 2 км/ч срабатывало, когда на узкой парковке машина немного скатилась с сугроба, я думал, приеду в бампер впереди стоящей
Разные ситуации!
Genttis
Объяснение одно — Sity Safety работает на скорости от 20 км/ч!
с велосипедом до 7 км/ч, снизу скрин из конфига
на США и Евро авто тоже 7 км/ч
Так написано везде, что системы помогают! Но не делают все за водителя!
Так оно ж не все типы препятствий распознает во первых (по мануалу), и как будто в данной ситуации в момент наезда велосипедист для системы был уже не велосипедистом, а чем то не понятным во вторых (опять же по мануалу). Вывод — системы безопасности не панацея, а просто средство, которое может спасти в непредвиденной ситуации (впрочем, как и не спасти). На дороге надо всегда быть внимательным и продумывать разные варианты развития событий
так вроде он не статично падает, все же в динамике, значит, система должна его считывать, она же на опережение работает, а не по факту
Должна, но не обязана. Я не видел ни исходников системы, ни описания детального. Она предотвращает столкновение с определенными объектами в случае опасности столкновения, да, но сначала она должна эту опасность распознать сама. И прям до последнего момента вообще ничего ее не предвещало.
описание www.drive2.ru/o/b/642851189607659748/
почему не предвещало? с позиции блока ASDM по-моему предельно понятна аварийная ситуация, надо бить по тормозам, натягивать ремни водителя, звенеть колокольчиком по приборке, в общем стопорить машину колом
Это не то, описание программной логики работы. Что происходит в мозгах в тот момент времени, когда распознанный объект резко теряет свою конфигурацию. Система его продолжает видеть или уже нет? Не восприняла ли она резко принявшего горизонтальное положение велосипедиста как неровность на дороге? По инструкции она воспринимает только велосипедистов в вертикальном положении
Видимо надо почитать в техжурналах Вольво о работе системы
Было ли лобовое стекло оригинальным?
И в конфигурации у всех зашито
Скорость защиты от велосипеда 7км/ч по умолчанию!
а может быть в машине установлен "пакет опций", расширяющий ее возможности? неизвестно, как двигался водитель, может быть адаптивный КК?
Кстати 7км/ч это про скорость автомобиля!
так по видео он медленно и едет и тормозит еще, разве нет? похоже, что проблема была в том, что он переехал человека, а не просто сбил
так, если тормозить самостоятельно, система понимает, что все под контролем!
а срабатывает при нажатии на газ или при не нажатии на педали…
опять же не просто сбил…
система предугадывает, что будет дальше, понятное дело, если тормозить, то будет только колокольчик или просто индикация, а вот если не тормозить сразу, то отрабатывается скрипт. Тут только сам водитель Вольво может дать ответ, что он видел, слышал, что срабатывало/не срабатывало
Mischanja
Было ли лобовое стекло оригинальным?
И в конфигурации у всех зашито
Скорость защиты от велосипеда 7км/ч по умолчанию!
Знать бы еще, что значит «защита от велосипеда»!😁
главное, что включено на всех рынках и размерах авто одинкаково!
Но данный случай подходит под «защиту от велосипеда»?
это вообще отдельная ситуация из серии "камикадзе"…
поэтому увы…
Для камикадзе в машине есть защита пешехода, пиропатроны в капоте подбрасывают и амортизируют удар, а тут переехали машиной, с этим должны другие системы безопасности справляться
Genttis
Знать бы еще, что значит «защита от велосипеда»!😁
Там выше есть ссылка, не знаю, кто-то прочитал ее или нет, оттуда пассаж: "Система обнаружения велосипедистов с функцией автоматического полного торможения теперь позволяет реагировать на объекты, движущиеся в попутном или встречном направлении, а также, если велосипедист пересекает дорогу (на предыдущих моделях система реагировала только на объекты, движущиеся в попутном направлении). Полностью избежать столкновения будет возможно при разности скоростей до 50 км/ч.
Система обнаружения пешеходов с функцией автоматического полного торможения позволяет уменьшить скорость автомобиля на величину до 45 км/ч."
Спасибо, прочитал! Значит, система не сработала!
Или ей помогли не сработать, например, отключили, сбили настройки, что-то не соединили
Почему сразу так категорично?
В описании по ссылке написано, что угол обзора камеры на ближней дистанции +-30 градусов, это примерно от радара по фары. Т.е. в момент столкновения велосипедиста с дверью другой машины он уже мог находиться вне поля зрения системы, а при возвращении в поле зрения перестал быть велосипедистом.
Какая высота упавшего велосипеда и человека? Наверное выше парктроников и в области видимости камеры, это же не собака под колесами
Причём тут высота?
Вопрос в том, попадает ли тело в поле зрения радара и камеры и как его система может идентифицировать.
Полагаю что, после столкновения с дверью пострадавший не был похож ни на велосипедиста, ни на пешехода.
Условно говоря, если бы все было иначе, допустим, справа везли на грузовике с низкой платформой мешок с цементом, он бы упал прямо перед машиной, Вольво в таком случае с вероятностью ближе к 100% ударило по тормозам, а не вписалось в упавший предмет
imp070
Причём тут высота?
Вопрос в том, попадает ли тело в поле зрения радара и камеры и как его система может идентифицировать.
Полагаю что, после столкновения с дверью пострадавший не был похож ни на велосипедиста, ни на пешехода.
Так это, геометрия, понимаешь, разве не камера радара не в 3D сканирует пространство? Я не оправдываю/не ругаю никого и ничто в этом посте, честно, хочется понять, как возможно такое. Мне ролик прислали в выгрузке, думаю, может на завод прислать?
Какая разница как сканирует? Есть некие критерии определения объектов и отнесения их к пешеходам, велосипедистам или большим животным. Есть некий угол обзора. Всё, что не попадает в этот сектор — не обрабатывается. Да посмотри хоть тесты EuroNCAP с велосипедами или пешеходами — никто там не кидает этих кукол под колёса.
Давно ещё была история в США, когда XC90 автономная сбила тётку, которая в ночи переходила дорогу и катила велосипед и не распозналась как пешеход. Ну тогда Вольво съехали с темы, типа машина управлялась оборудованием другой фирмы, не помню кто там был.
Waymo? Там мутная история, да, согласен. По поводу тестов, видео пока не нашел, нашел вот: The AEB Pedestrian tests by Euro NCAP are designed to check performance of pedestrian detection systems using three road crossing scenarios, all of which would result in a fatal collision if the AEB system did not intervene. The tests represent common and critical situations that frequently result in pedestrian casualties in the real world:
An adult runs into the road from the driver side of the vehicle
An adult walks into the road from the passenger side of the vehicle (two tests are carried out for this scenario)
A child runs from between two parked cars into the road from the passenger side of the vehicle
www.media.volvocars.com/g…ty-ratings-from-euro-ncap
Ребенок не указано какого роста и он явно не виден за передней правой стойкой. Машина должна отработать торможение
Даже если принять это кино за то, как может быть на самом деле, посмотри на каком расстоянии от машины ребёнок выходит на дорогу.
3-4 метра, 5 максимум, нет? Окей, тут кино, это факт, но и тетя за рулём шпарит на все деньги с кофейком, исходя из сценария. По-моему в ролике Фонтанки Вольво ехало максимум со скоростью 10 км/ч
Либо она не шпарила на все деньги, либо там метров 15-20. И даже при 10 км/час тормозной путь не равен 0.
Так велосипед с человеком упал на расстоянии 1-1,5 м, как кто-то определил, тормозной путь будет условно 1 метр, то есть будет касание в любом случае, но автоторможение должно усилить обычное, то есть, машина встаёт колом, о чем Дима и пишет выше
Михаил, ну почему обязательно должно быть автоторможение? Нет однозначных условий для этого.
Хорошо, Вольво не распознало препятствие и не сработало автоторможение. В продолжение истории про безопасность, я наткнулся на сюжет на Reddit, www.reddit.com/r/Volvo/co…system_in_our_2018_volvo/
Там первый же камент:
Automatic emergency braking is usually to prevent you from hitting the car in front of you, not a tree or an obstacle after going off road.