Всем доброго времени суток.
Заканчиваю работу с заменой проводки в квартире. Решил поделиться с Вами некоторыми хитростями которые я использую.
Что-то то почерпнул от знакомых электриков, что-то подсмотрел на профильных форумах, что-то придумал сам))
Изначально замена проводки не планировалась, думал просто перенесу розетки и выключатели.
Но когда начал долбить стены увидел реальное состояние проводки.
И оно меня расстроило…
Вот к примеру как выглядит вводной кабель)))
На расстоянии 30 см 4 скрутки, причём сечение кабеля разное…
Как потом рассказали знакомые электрики это нормальное явление для проводки 90-х годов))
Да и проводка то люминевая…
Набросал схемку, закупился материалами и начал воевать.
Но это отдельная история. Так, вкратце, ввод теперь 3*6, проводка на розетки 3*2,5, проводка на освещение 3*1,5 Вся проводка ВВГ НГ LS.
Тут кстати ещё один нюанс, проводка у нас продаётся сделанная как по ГОСТу так и по ТУ.
И она "немного" отличается.
Внешняя изоляция и изоляция самих жил у ТУ естественно хуже, но это полбеды.
основной косяк в том что и сечение её не соответствует реальному…
Поэтому покупки проводки лучше делать со штангелем в руках…
Опустим штробление и протяжку проводки, тут нет ничего особо интересного.
Перейдём сразу к разделке.
В каждой комнате стоит вводная распаечная коробка в которую сходятся все кабеля.
Для разделки кабелей в таких коробках очень советую купить нож электрика с пяткой.
Экономит кучу времени и нервов! Он позволяет снять внешнюю изоляцию не повредив при этом изоляцию жил.
Да, при должной сноровке можно это сделать обойным ножом, но это не так удобно, особенно в глубине коробок и подрозетников.
Есть их великое множество. Но ИМХО заслуживают внимания только 2.
Снизу на фото Knipex. Шикарный инструмент. в руке лежит бесподобно! Кажется что сам режет.
Но цена(((
Я не профессиональный электрик, поэтому покупать его жаба задавила, да и нет их у нас нигде в наличии.
Объездив весь город, везде только полная фигня аля "ШТОК"
Только в одной месте нашёл Neo, это клон Хаупы.
ИМХО оптимальное соотношение цены/качества для использования в не промышленных масштабах!
UPD! Изначально я купил разъёмы Wago 2273, с пастой. Но они не вызвали у меня доверия…
Для скрутки проводов и использовал "Захват гейферный с фиксатором"
Очень удобно захватить им концы кабеля. Далее делаем несколько мотков изоленты поверх изоляции проводов, дабы не повредить её в дальнейшем.
Удерживаем кабель плоскогубцами и крутим захват
Когда скрутка стала плотной просто перехватываемся максимально близко к захвату и крутим дальше.
жилы тянутся и рвутся, оставив обрезки в губках захвата.
Получается очень аккуратный "срез". Намного аккуратнее чем после откусывания плоскогубцами или кусачками.
Паять на весу не очень удобно, поэтому соорудил импровизированную лудилку.
Просто кусок трубки, склёпанный с одной стороны.
Удерживал его захватом, грел газовой горелкой.
Припой ПОС 61
Флюс ЛТИ 120. Это не кислота, скорее активный за счёт добавок спиртовой раствор канифоли.
Как вам результат?
Обратите внимание на изоляцию, если паять паяльником или горелкой она плавится, а тут она целёхонькая!
Пропаивает хорошо. Сначала поэкспериментировал на обрезках, пробовал их после такого лужения раскрутить. Результат меня полностью устроил.
Остатки флюса после пайки я всё же смыл расворителем, так аккуратнее))
Далее изолируем наши скрутки.
Я использовал изоленту Cotran.
Шикарная штука, мягкая, эластичная. На морозе не дубеет. Работать с ней одно удовольствие.
Всем советую!
И тут есть ещё один момент!
Многие, включая электриков которые делали предыдущую проводку у меня в квартире))) начинают мотать изоленту сразу поверх всех жил.
Вот так
Но это НЕ ПРАВИЛЬНО.
Так получается колпачок который потом может свалиться при малейшем задевании.
Надо сначала зафиксировать на одной из жил, отделив её из общего пучка
И только потом уже укутывать все жилы!
Изоленты не жалеем! Мотаем с натягом, так что бы выдавить воздух.
А сверху для надёжности термоусадку.
Термоусадку одеваем с запасом, кончики нагреваем и обжимаем плоскогубцами, получается капсула
Затем всё аккуратно упаковываем в коробку
Закрываем крышкой
Коробки я специально взял побольше, т.к. в них легко уместить достаточный запас кабеля, вдруг пригодится)
И на саморезах. Они надёжнее защёлок.
Коробки ставились с углублением примерно на сантиметр, так их можно будет закрыть слоем штукатурки и ничего выпирать не будет!
Крышки коробки кстати заматовал 60-й наждачкой, так штукатурка будет лучше держаться.
И ещё одна рацуха на последок.
Протягивать проводку на светильники в потолке не самое приятное занятие, обычно каналы в плитах забиты всякой гадостью.
Сам провод не проходит, привязать к старому и протянуть не всегда получается, кабельная протяжка безсильна.
А вот стеклопластиковая арматура проходит на ура!
Использовал диаметром 8мм.
Всем удачи!
Комментарии 700
Вижу что пост старый, но читать комментарии интересно 80% электриков со стажем) А по поводу "А вдруг кто не знал", скажу и такие есть, из личного опыта:
Был у меня один знакомый, 15 лет в электромонтаже, казалось бы, дал я ему этот нож с пяткой, чтоб не мучался с разделкой, кто ж знал, что он его в первый раз видит, так поранил себе мужик, именно этой пяткой, руку. Я еще салагой был, когда электрики мастерили себе подобное, загибали кончик или наваривали, потом обтачивали, я это к тому, что не новинка, нож с пяткой.
Я тогда отжалел на него денег, теперь надо пару раз в год. Но чертовски удобно)
PavelOrigin
скрутка в 21 веке, сомнительно
Ни разу не сомнительно, от слова — вообще)
Кабель по госту еще и фиг найдешь, приходится просто большим сечением брать
Косяк в том что экономят не только на самих жилах но и на изоляции…
Теперь я видел все, пойду переучиваться :)
Улыбнуло. Пропаять! Изоленты не жалеем! И еще термоусадка сверху! Здоровая паранойя рулит! Тем не менее "нравится"
Gelio
Пайка не выносит механических воздействий. Смотри хотя бы "Технический циркуляр Росэлектромонтаж №32/2012 "О применении пайки в электротехнических соединениях". С точки зрения норм, после пайки "уминать" провода в коробку уже нельзя.
Лучше пайки- разве что контактная сварка …больше и лучше этих методов никакие приблуды не заменят …какие бы они современнее не были
Ну пайка не всегда хороша, допустим в мороз или при вибрациях…
Один из лучших флюсов для пайки проводки газом
пвх на скрутки нельзя даже по ПУЭ… и из опыта скрутки текут а потом замыкание… рекомендую тока хб изоленту… медь желательно варить а не паять пайка современем трескается. все зависит от помещения. иногда даже в течении 5 лет разваливается… варится простым сварочным и угольным электродом… в целом неплохо сделано… плюсую
Дело в том что это не простая изолента, она не боится температуры
без разницы эт ПВХ и она течет… ПУЭ… пишут не дурики… и все же если делать себе то себе… а если комуто то это кому то
и если делали для тебя зачем брать ТУшные провода… они намного хуже… к примеру в 16 гофру гостовские полторашка и два споловиной у ооооооочень струдом лезуть иногда даже с маслом приходится а ТУшки два 2.5 и полторашка со свистом…
Ну уже поздно)
А провода именно гостовские искал))
Шикарное обсуждение!
Я бы такую проводку самому себе делал, только если бы: изменил жене с её лучшей подругой, "дал в репу" тёще, пропил зарплату и убил её любимую кошку… В общем накосячил на половину пожизненного. Столько геморроя в… квартире? у нас на заводе раньше по таким технологиям громкую связь, переговорную хрень всякую для кораблей, подводных лодок делали, тропическое исполнение, все дела…;)
Круть с арматурой
А мне понравилось. Тоже примерно так делаю у себя дома.
А на работе больше 30 лет :) учу электротехнический персонал, как делать по ПУЭ и ПТЭЭП (с СИЗами и Вагами)
))))
И сам себе же отвечу. Был не прав! Стал в угол на колени, на горох. Теперь только варим www.drive2.ru/c/2329969/
Все сделано очень качественно, но по стандартам середины прошлого века.) Сейчас совсем иначе делают.
Ну не доверяю я вагам… не доверяю.
А купленные и неиспользованные ваги пойдут на проводку в гараж))
Ну и зря. На прошлой работе занимался системами автоматизации жилья, там всё самое кутое и дорогое оборудование шло с WAGO прямо с завода. И мы их для соединения использовали, очень надежная вещь.
+100500
Охринеть ты заморочился, + за терпение)))
)))
какие скрутки пайки и распаячные коробки? современная электрика делаеться без единой скрутки или распайки
+
Сделано с душой, и сразу видно, что для себя))) Но например изолента тут явно лишняя, учитывая наличие термоусадки))) Или лишняя термоусадка, учитывая огромное кол-во изоленты))))
ЗЫ очень понравилась пайка! Зачёт! Я сеебе огранивался просто скруткой или спец. клемниками-соединителями.
superpuper8
больше так не делайте. Используйте зажимы ЗВИ. Скрутки давно уже запрещены и занимают огромные объёмы в коробках. К тому же их надо ещё и изолировать — тратить время.
вот такие? www.forvardavto.ru/upload…s_catalog_image89331.jpeg
да типа таких
что-то все, что мне попадались — жутко не надежные(((
Чем это? Зажимаешь потуже — и работают годами.
Решил что то добавить / убрать — спокойненько раскрутил и добавил / убрал.
начинаешь крутить — легко прокручиваются. Даже толком затянуть не успеваешь…
Это какой то китай или подвал. Выбросьте их.
Заводские IEK (правда опять же не Раша) — нормально заручиваются и держат годами.
Aleksey181
вот такие? www.forvardavto.ru/upload…s_catalog_image89331.jpeg
это "Г"
А так молодец, сделал аккуратно, не каждый электрик так сможет.
Извините, я может конечно ошибаюсь, но сечение провода и диаметр жилы это немного разные вещи. Провода выбирают по сечению, которое измеряется в квадратных миллиметрах. Разве нет?
Пайка по моему лишнее, как и термотрубка, Достаточно 3 см скрутки для медного провода до 2.5 и до 5см для алюминия.
Вот насчет распред коробок, я бы не стал из замазывать, в случии необходимости придётся портить покрытие, обычно просто выкрашиваю в цвет стены эмульсией.
так и у меня там не диаметр подписан)))
ну тогда простите) просто иногда эти значения путают
это понятно)))
Попробую вставить слово, первое что хочется отметить, это то что Вы хотели сделать как лучше, а получилось как всегда. Распредкоробка выбрана не правильно, для гипса нужно герметичные ставить, гипс поглощает влагу из воздуха и она может скапливаться внутри коробки. Вы же её замазали.
Пропайка, пропаивать скрутку нужно на 1-2 сантиметра. Спросите почему, дальнейшая ремонтопригодность, по этой-же причине термоусадка лишняя. За хлест изоленты это не плохо, но обычно он делается на тряпочной. А ПВХ и так через чур хорошо держится. Далее зачистка жил- видать по фото изоляцию с жилы вы снимали стягивая ее предварительно прорезав по кругу чем-то, это не правильно так как нарушается верхний слой и жила может отломиться в этом месте. Тем более при вашем методе скручивания. Я вообще ржал когда под пассатижи Вы изоленту подмотали. И ещё когда открутили пол скрутки. Ну есть же кусачки.
Со штангелем конечно не мешало бы покупать провода, но ещё бы и мегомметр прихватить нужно, что лучше бы было. А недостаток сечения лечится правильной установкой автоматов.
И самое последнее, на разные групповые провода ставятся разные коробки, а не одна как у вас.
Короче как всегда.
Снял с языка про штангенциркуль, круговой рез и автоматы ;) 20 лет в профессии.
все по феншую, только много лишнего)
1.изолента не сравнится с термоусадкой
2.припой при правильной скрутке не нужен, а она у вас правильная. олово вытекает из под нагрузки
PS^ правильно от ваго отказались) я продаю эл. установочные изделия и их в том числе.
В следующем доме используйте сварку проводов, с ней ничего не сравнится. вот тогда можете замуровать расперд. коробки(хотя у меня они все равно с откр. доступом)
Коробки под штукатурку ну никак нельзя. От слова совсем.
ДА и нафига они нужны? Монтаж в подрозетниках гораздо удобнее, ремонтопригоднее и разрывов провода в итоге меньше.
+10000
Fominchikus
Коробки под штукатурку ну никак нельзя. От слова совсем.
ДА и нафига они нужны? Монтаж в подрозетниках гораздо удобнее, ремонтопригоднее и разрывов провода в итоге меньше.
В подрозетниках это гать, только распредки!
В случае открытой проводки, пожалуй ;-)
монтаж проводки с пайкой это извращение.электрик 6разряд, стаж 30лет
+10000
andre1863
монтаж проводки с пайкой это извращение.электрик 6разряд, стаж 30лет
+СТОПИЦОТ. 6 разряд, стаж — 10 лет
да и термоусадка поверх изоленты — фетишно и феншуйно, но толку то?
Согласен
andre1863
монтаж проводки с пайкой это извращение.электрик 6разряд, стаж 30лет
Один раз паяли провода при монтаже. После подключения нагрузки через пару месяцев олово расплавилось и получился красивый фейерверк. Всю проводку переделывали оплавляли сварочным аппаратом и коксом.
Даже ПОС-60 имеет температуру плавления 191 градусов. Может дело было не в бабине? ))) Вы там не сплавом Розе паяли? ))
Единственное чего как электрику со стажем мне не понять так это нафига вы пишите что измерения жилы штангенциркулем дает вам право судить о качестве меди и проводнике в целом?
Автор как вы думаете медь мягкий металл?
А почему все когда приходят выбирать провод хотят и подешевле и по госту?
Я являюсь ип по продаже и монтажу электротех изделий и вижу таких вот людей каждый день и мне приходется обьяснять датошно каждому что
Провод ту стоит в 2 раза дешевле чем гост
Какое бы качество меди не было, но если вместо нужного мне кабеля 6мм2 мне подсовывают хрень в которой всего 4.5…
Я понимаю что кабель сделанный по ТУ стоит дешевле. но это как посмотреть. У нас гостовский 1,5 в магазине стоит столько же сколько и ТУ 2,5 на рынке. А площадь у них одинаковая, но в ТУ-шке и изоляция хуже
Domelektrika
Единственное чего как электрику со стажем мне не понять так это нафига вы пишите что измерения жилы штангенциркулем дает вам право судить о качестве меди и проводнике в целом?
Автор как вы думаете медь мягкий металл?
А почему все когда приходят выбирать провод хотят и подешевле и по госту?
Я являюсь ип по продаже и монтажу электротех изделий и вижу таких вот людей каждый день и мне приходется обьяснять датошно каждому что
Провод ту стоит в 2 раза дешевле чем гост
а что дает измерение жилы штангенциркулем? если нужно точно знать сечение, автору еще нужно будет высчитывать площадь круга, с чем обычно не заморачиваются.
это входная коробка у тебя? то есть туда приходит и оттуда уходит? и на все розетки в квартире идет один кабель 2,5 квадрата, я правильно понял?
нет это корорбки в комнатах. вводная 24-местная, как соберу выложу фотки
В каждую комнату отдельный кабель 3*2,5 на розетки и 3*1,5 на свет
а для чего тогда коробки, если в каждую свой провод? почему в розетках последовательно не соединил?
розетки везде двойные, так очень много соединений
ты об этом пожалеешь)))у меня везде по 4 и мне уже начинает не хватать)))
))) так если что добавить проблем нет))
checkthis
ты об этом пожалеешь)))у меня везде по 4 и мне уже начинает не хватать)))
Такая же хрень. Не бывает много лошадей под капотом авто, не бывает много денег в кармане и не бывает много розеток в доме)))
Gelio
Пайка не выносит механических воздействий. Смотри хотя бы "Технический циркуляр Росэлектромонтаж №32/2012 "О применении пайки в электротехнических соединениях". С точки зрения норм, после пайки "уминать" провода в коробку уже нельзя.
Ну блин развели тут дискуссию))))
Вот умники, скажите мне; какая площадь контакта в клемнике "Ваго", и какая в обычной скрутке, не паяной?
Нормальная скрутка сама по себе держит ток, который способен выдержать данный проводник, а пропаянная скрутка, вообще вечная! Могу заверить, что сам дом столько не простоит, сколько способны проработать эти скрутки.
Единственный минус данного метода, это трудоемкость, на много проще просто зачистить, и нацепить вагу, которая у меня тоже не вызывает сомнения, но тем не менее мной регулярно и нещадно эксплуатируется, причем на предельных нагрузках, ибо работа такая…
через много-много лет, когда уже не будет ни нас, ни этого дома, где-то в глубине руин будут лежать те самые скрутки, с уже разложившейся изоляцией, но все так же способные без малейшего сопротивления пустить через себя ток…
Рекомендую посмотреть на ютубе "Wago, скрутка и клемник. Скрутка проигрывает"
Там с помощью тепловизора наглядно показано, что у скрутки с виду офигительная площадь контакта, только она всё равно сильнее греется на границе двух проводов.
Можно ещё на форуме mastercity почитать про скрутки и припой ПОС-41 и ПОС-61. Вкрадце — если и паять силовые цепи, то не этими припоями.
Не хочется холиварить, но я больше верю людям, которые нормативы писали, а не домашним мастерам…
Сам предпочитаю использовать Wago с ручными защёлками. Удобнее и надёжнее обычных.
Вы об этом видео?
Gelio
Рекомендую посмотреть на ютубе "Wago, скрутка и клемник. Скрутка проигрывает"
Там с помощью тепловизора наглядно показано, что у скрутки с виду офигительная площадь контакта, только она всё равно сильнее греется на границе двух проводов.
Можно ещё на форуме mastercity почитать про скрутки и припой ПОС-41 и ПОС-61. Вкрадце — если и паять силовые цепи, то не этими припоями.
Не хочется холиварить, но я больше верю людям, которые нормативы писали, а не домашним мастерам…
Сам предпочитаю использовать Wago с ручными защёлками. Удобнее и надёжнее обычных.
Ога особенно для ввг как у автора))))) кто тебе пишет нормотивы про ваго? Немцы? Так и шкафы они собирают не такие как у нас у них все защищеноперезащищено они чуть ли не на кажщую "резетку" по автомату вешают и и не обычному а дифу! Так что в случае холивара проигрывает ваго скрутке а не наоборот
Невапрос если скрутка не паяная то можно предположить что через 20 лет медь все же изменит свои свойства и контакт потеряется из за вечного цикла нагрева-охлождения но через 20 лет я думаю автор уже сделает ремонт еще раз.
Gelio
Рекомендую посмотреть на ютубе "Wago, скрутка и клемник. Скрутка проигрывает"
Там с помощью тепловизора наглядно показано, что у скрутки с виду офигительная площадь контакта, только она всё равно сильнее греется на границе двух проводов.
Можно ещё на форуме mastercity почитать про скрутки и припой ПОС-41 и ПОС-61. Вкрадце — если и паять силовые цепи, то не этими припоями.
Не хочется холиварить, но я больше верю людям, которые нормативы писали, а не домашним мастерам…
Сам предпочитаю использовать Wago с ручными защёлками. Удобнее и надёжнее обычных.
пайка вообще не рекомендуется по современным нормативам. Пайка с укладкой в распредкоробку вроде как и не рекомендовалась…
Однозначно в закладки.Думаю по лету заняться перекладкой проводки в квартире.
Спасибо за подсказки =) Добавил в закладки =)
Для изоляции скруток можно еще СИЗ использовать. Но в твоем случае, тоже неплохой вариант с термо-усадкой
сиз далеко не самый лучший вариант!
В этом соглашусь) Но как вариант))
Docent86
сиз далеко не самый лучший вариант!
если его накрутить на уже готовую скрутку — по почему бы и нет?
kalugaLancer
У нас бывает китайский кабель, дешевый. При заявленном сечении 1,5 мм кв у него реально 1,2 от силы. Что и видно на фото.
+1
vlad371
как мне обьеснял парень на работе один только провод мериется и маркеруется согласно диаметру это тот что электро моторы матают а остальные плосшедью поперечного сечения
площадь, вычисленная по формуле не соответствует маркировке. воруют просто.
CHEREP631
примерно. очень приблизительно. 1 квадрат 10 ампер. соответственно 2,5 квадрата 25 ампер. 25 ампер это 5,5 киловатт. посчитай нагрузку в хате. у меня от щитка 4 квадрата. розетки автомат на 25 ампер, а освещение 16. все сходится
так то оно так. он ввод 3*6 пустил? я так понял от автоматов до коробки?
Скорее от счетчика. В домах с такой проводкой старого образца щитков в квартире не было. Даже не бывало)) а вводной до счетчика возможно и 10 квадрат алюминия. Это эквивалент почти 6 квадратам меди. Строили из того что было и выбирать не приходилось
Ну от счетчика до коробки 6 ?
CHEREP631
Скорее от счетчика. В домах с такой проводкой старого образца щитков в квартире не было. Даже не бывало)) а вводной до счетчика возможно и 10 квадрат алюминия. Это эквивалент почти 6 квадратам меди. Строили из того что было и выбирать не приходилось
на фотке 6 не видно. значит он идет до счетчика с автоматами?
Это лучше у автора записи спросить как он сделал этот момент
А в трубке олово? оно не закипает от нагрева газовой горелкой?
Пос 61
проблем не было
И это гораздо лучше, чем паять напрямую "проволочкой", от которой половина сгорает в пламени горелки…
красавчик) вместо пайки могу посоветовать сваривать скрутки
Ага и при нагреве медь перегревается и после окисляется, прочность скрутки -50%. Мы конечно варим, но я всегда против этого.
коротенькую скрутку + сверху зажим ЗВИ! =)
Zazam
Ага и при нагреве медь перегревается и после окисляется, прочность скрутки -50%. Мы конечно варим, но я всегда против этого.
о как)))
Zazam
Ага и при нагреве медь перегревается и после окисляется, прочность скрутки -50%. Мы конечно варим, но я всегда против этого.
учту, хотя проблем с этим нет (примерно с 2005 варить с папой начали)
vasilyoka
красавчик) вместо пайки могу посоветовать сваривать скрутки
с лудилкой пайка даже быстрее
NeNOY
я дома всю проводку на WAGO собрал, уже 8 лет с первого ремонта прошло — полет нормальный, в позапрошлом году, когда делал ремонт первого этажа использовал уже зажимные.
Кучу времени экономит
ну да, это хорошо. а еще на них окошки есть для индикации ОЧЕНЬ экономит время если вдруг что. а это "что" может случиться и на скрутке и на сварке и на пайке.
Zazam
Ага, это походу на новом жилье, разводка в полу? А потом приходим мы и переделываем все, т.к. паркет, теплый пол, сантехника или маяки для стяжки натягивают и как специально в кабель.
ну у всех профи всегда есть специнструмент способный найти кабель в любом полу стене и тд.потому как косячат почти все.
Ну я сомневаюсь что индикатор биполярный, возьмет 3см бетона. И искатель Бошевский за 32 тыщи рубликов это глупо и безполезно. И кстати, по ПУЭ шлейфом тем более шлейфом соединять запрещено, особенно землю — ТЕМ более силовые группы!
а все делают и видимо клали на пуэ
о_О все понятно с вами господа. Дальнейший спор не имеет смысла.
Zazam
Ну я сомневаюсь что индикатор биполярный, возьмет 3см бетона. И искатель Бошевский за 32 тыщи рубликов это глупо и безполезно. И кстати, по ПУЭ шлейфом тем более шлейфом соединять запрещено, особенно землю — ТЕМ более силовые группы!
Есть другие индикаторы, "трассоискатели", которые цепляются на кабель и дают в него в/ч импульсы. Такой найдёт и в бетоне )
Ай малацца!
Все правильно сделал, правда так много изоленты не нужно, достаточно слоя 2-3мм, не те напряжения и токи.
Лучше котрейна только 3м, но она и существенно дороже. Её применяют при наружных работах на внешних кабелях.
З.Ы. термоусадка при перегреве сползает точно так-же как и все остальное. Посему труэлектрики и обжимают гильзами (или клемниками) даже паяные скрутки ;)
Токоведущие части до 1кв заматываются изолентой с 50%перекрытием тоесть в 2 слоя. ПУЭ
Lexandr
Ай малацца!
Все правильно сделал, правда так много изоленты не нужно, достаточно слоя 2-3мм, не те напряжения и токи.
Лучше котрейна только 3м, но она и существенно дороже. Её применяют при наружных работах на внешних кабелях.
З.Ы. термоусадка при перегреве сползает точно так-же как и все остальное. Посему труэлектрики и обжимают гильзами (или клемниками) даже паяные скрутки ;)
мне так спокойнее)
Docent86
У меня дома купленный на блошином рынке флюс, скорее всего спиртовой р-р канифоли. паяет шикарно, как с кислотой.
Но берегу lzk более тонких работ
ну да тот же лти 120) спиртоконифольный флюс) главное что хорошо паяет) я вобще кислоту не люблю использовать слишком ядрёная) потом отмывать, а ещё чуть чуть не отмоешь все разъест)
в ЛТИ ещё активаторы есть, что там в моей заначке хз)))
MrNick
что то ни одного ВВГнгLs на фотках не увидел…изоленту ХБ нужно использовать, чтобы не сваливалась и не разматывалась. А так ничего- сойдет для дилетанта. Все, что сэкономил на работах-вбухал в перерасход материала)))))
А что это если не ВВГнгLs?
Или вы считает что Рыбинский кабель не соответствует маркировке?
Из моего опыта наоборот она больше разваливается от времени.
Какой там перерасход, на изоленту термоусадку, флюс и припой пошло максимум 10 баксов.
Все материалы на электрику обошлись примерно в 500 баксов.
А поменять проводку в двушке у нас от 500 стоит.
И самое главное я получил удовольствие от процесса!
у меня на дом 220 м2 в такую сумму материал вышел))))) так есть перерасход или нет? 500$ за смену проводки в двушке?*?*? Все переезжаю в Беларусию! Там по ходу электрики на новых бехах ездят на работу! Вот так выглядит ВВГнгLS причем в реале также, как и на картинкеwww.etm.ru/ipro/0/8.png
Я же не сказал, что плохо или дорого сделал, просто пару замечаний т.к. сам пока еще в теме)))))
это со щитком, автоматами, дифами, реле, разрядником, розетками и т.п.
дадада. все кроме люстр
SeregaOFF
все нормально сделал. А эти новомодные ВаГО годятся только для слаботочек, такие как освещение. На розетки лучше плотную скрутку и пропаивать. Что ты и сделал. 30А Ваго уже начинают плавиться при токе 20А. Так что это фигня. ПуЭ разрешает использовать пайку, что еще лучше…а качество кабелей у нас конечно далеко от идеала. А так все сделано красиво и надежно. Главное сам, для себя. А не как монтажники в новостройках:-).
Спасибо!
EJS
и кстати…-разделку кабелей проводить ножами…-это уже крайняя мера.для этого есть очень много автоматических стрипперов. я пользовался таким
-просто чудо вещь!
Как им снять внешнюю изоляцию?
на видео всё показано
продублирую
Снимать таким образом изоляцию в ВВГ на 20-30 см это онанизм!
kalugaLancer
Если заниматься монтажом профессионально, то надо брать зачистку WAGO или Knipex. Цена конечно негуманная, но оно того стоит. У нас на работе купили Knipex multistrip 10. Одним движением отрезаешь провод, другим зачищаешь. Все многожильные провода, кстати, обжимаем гильзами изолированными, это ускоряет работу, и дает гарантию, что маленькая жилка не коротнет нигде.
Я сам не противник КАЧЕСТВЕННЫХ скруток с ВВГ(нг), но по современным иностранным стандартам, скрутки уже даже не рассматриваются. Дело в том, что с ними качество зависит от исполнителя.
У нас оборудование иностранное, хочется обслуживать его качественно, вот и стараемся.
Вот такой Knipex www.knipex.com/index.php?…arentID=1363&groupID=1381
вот как им работать
Шикарный у них инструмент.
Буду потихоньку закупаться их вкусностями)))
AndreiX
Насчёт ленты~ такую я ещё не встречал и поэтому ничего не скажу.
Но видел другую~ при нагревание она не плавится, а превращается в жёсткий пластик и что самое главное- не горит!
Кстати- Российского производства!
Нет, эта в пластик не превращается, просто хорошая изолента.
Главное, что бы не расползалась на клеевой основе !
А так как контакт ХОРОШИЙ, то не думаю что бы грелось в местах соединения .
LAS-Vegas1966
Молодец! Хороший ликбез по проводке!
Спасибо!
nemaster
Работа шикарная))) Правда есть несколько лишних телодвижений. Например термоусадкау поверх такого слоя изоленты нет смысла одевать. Впрочем это только мое мнение из личного опыта.
По поводу способа соединения проводов, грамотно сделанная скрутка даст фору любому СИЗу, клеммнику и уж тем более самозажимным конструкциям.
Объясняется эта фора элементарной физикой. Температура контакта зависит напрямую от тока протекающего через этот контакт (это наша нагрузка) и сопротивления контакта. Сопротивление в свою очередь зависит обратной зависимостью от площади прилегания а так же силы сжатия контактируемых поверхностей друг к другу. По площади прилегания очевидно, что указанная на фото скрутка превосходит все предлагаемые клеммные и зажимные соединения. Что касается обеспечения постоянной силы сжатия, автор решил эту проблему пайкой. Кстати правильно выполненная пайка так же защищает медь от окисления.
Кто знает что будет с изолентой через 10-15-20 лет.
А так термоусадка защитит её от пересыхания и расслоения
Да ничего с ней не будет ни через 15 ни через 20 лет. Даже если она высохнет — она останется там где ты ее накрутил.
но так спокойнее
а, ну для спокойствия можно еще чего нибудь одеть))) и напряжение, на всякий случай не подавать)))
ZAGR
Зависит от дальнейшей нагрузки
Да прилюбой нагрузке. Я хотел похоронить коробки в стене и больше туда не лазить
Vladimir-026
всё круто описал!
Спасибо!
LELIK-174
один слой изоленты выдерживает напряжение до 1000 вольт. сколько у тебя вольт?
Я делал не на год и не на 2. Кто знает что с ней будет через 10-20 лет.
Так спокойнее!
LVY
Красиво конечно. Но решение спорное, так-то "перебдел" основательно, а по хорошему то "недобдел". Почему не сделал в трубах под IP 65 (66, 67) ?
Wago с пастой вполне проверенный, достойный вариант. А вот с пайкой есть особенности, к тому же флюс ЛТИ- активный. Лично таким не пользовался, но видел перегнив жилы проводов за 5-10 лет. В том месте где припоя нет, а изоляция оттопырилась скапливается флюс, где делает своё коварное дело.
Зачем трубы, итак сверху 2 сантиметра штукатурки.
Флюсом обрабатывается 70%, самый верх не мажу.
При пайке припой разогревате влюс и догоняет его до верха, но не загоняет куда не надо.
А остатки я смыл
Alex-RecomBy
Под всем подписываюсь, кроме термоусадки, уж точно лишней будет)
Минус скрутки/пайки — внезапная перекомутация, если раскрутить провода еще пол беды, то снять припой еще то веселье.
Это точно не понадобится, а если и понадобится то там ещё 2 раза точно можно будет обрезать и скрутить по новой
TiMS184
А почему скрутка, а не клемники соединительные?
Не внушили доверия
side2k
Видимо, потому же, почему и нож не Knipex.
Нет, клемники я купил, но так и не стал их использовать)))
В итоге получилось некрасиво, неудобно, неаккуратно и ненадёжно.
почему ненадёжно?
Потому что нельзя оценить состояние проводов под припоем в случае проблем.
Zazam
Из моего многолетнего опыта — Можно идеально, быстро и без проблем разделывать сапожным ножиком, или обычным с толстым лезвием делая более тупой угол. Делать такую длинную скрутку, необязательно т.к. если отгорит то в том месте где скрутка начинается, скручивать в таком случае лучше с изоляцией. Термоусадкой это уже слишком, и изоленты не обязательно столько. Лудить это конечно очень долго и муторно, но самое надежное. Wago с пастой держат меньший ток(они под медь, алюминий), да там и написанно какой, если соблюсти все по инструкции она гореть не будет(есть несколько случаев с недотепами). Но кто давно работает, то и пасатижами не хуже а иногда и лучше скручивает ))) А так неплохо =) 5+
Спасибо!
2 друга электрика подержав этот ножик в руках захотели себе такой))
Термоусадка как перестраховка. Даже если изолента рассохнется то останется на своём месте.
Тогда просто использовать СИЗ для. А ножиком этим мы обычно разделываем кабеля 5х185, 5х240 и т.д.
и толку от сизов на пропаянных проводах
Эт альтернатива ) я же не говорю на паянные садить
mark2829026
смысла оботки изолентой вообще не вижу.одел термоусадку и все.а так норм, для розеточной группы где есть какаето нагрузка, самое то.а для освещения конечно ваго.очень уж быстрый монтаж выходит.во вторых с ваго можно за 5 секунд любую распайку переделать без проблем если чтото забыл или перепутал.а такое бывает.в бытовых помещениях кроме групп.
счас вообще мало кто делает распаечные каробки на силовые группы.все напрямую тянут и шлейфом от розетки к розетке и все в полу
Просто ненизвестно что будет с изолентой или термоусадкой через 20 лет.
А так спокойнее
ну термоусадка и через 20 и 30 лет хрен ее не возьмет конечно))но всеже я согласен
лучше перебздеть)))
Igorrak
Видно что для себя ) оч правильный подход! лудилку беру на заметку.
Спасибо! Да, очень удобная штука.
Chapcher
Я изоленту ABRO использую.
Тоже неплохая! Но у нас давненько её не видно
Docent86
Это понятно, там какраз в мм2 и подписано
Ну так а чего ты тогда удивляешься, что измерения диаметра провода штангенциркулем показывает диаметр чуть больше одного мм для провода в полтора квадратных мм сечением?
Числа на бумажке это не диаметр, это уже рассчитанная площадь проводников!
Ну так-то все в норме. По современным меркам энергопотребления аппаратуры ни чего страшного. А вот на счет 6 квадратов — тут конечно жесткое поимелово.
так в процентном соотношении почти на всех такое поимелово.
И! более того опасно это! ведь по факту автоматы надо совсем другие!
"проводка у нас продаётся сделанная как по ГОСТу так и по ТУ. И она "немного" отличается"
Как мерили?
мерил диаметр, а затем по формуле площади круга считал площадь проводника. Результаты на фото
Просто на фото нет единиц измерений. Если все так как говорить, то очень печально!
ev-Genius
молодец, все так аккуратненько! только не до конца понял по пайке навесу, можно по подробнее?
да просто трубку зажал с одной стороны, нагрел и окунал провода в припой))
ПОНЯЛ СПС
всегда думал, что все аккуратно должно быть, а у вас много путаницы, и слишком много намотано
Где путаница? почему много? ИМХО всё в самый раз!
superpuper8
ппц сколько телодвижений …
ЗВИ ! И только ЗВИ! =)
Скрутки кстати запрещены уже =)
впервые слышу что скрутка запрещена это самое надежное скрутка сварка соединение вечное твои зви сгорят а скрутка будет держать долго .
скрутка и сварка — это разные вещи. Сварка да надёжно, но муторно и долго и . (я уже писал).
ЗВИ не сгорят, если правильно монтировать.
Сварка окисляется, т.к. нельзя нагревать медь до таких температур. Начинает окисляться. и это не муторно эт быстрее чем лудить.
паять оловом это что-интересное я обычно просто варю сваркой получаеться капелька надежно никаких проблем пять сек и готово а главное соединение получаеться цельное, ну а в основном молодец неплох сделано.
Я просто ещё никогда не сваливал, а в этом деле сноровка нужна.
Насмотрелся на плохую сварку и решил что лучше хорошая пайка)))
даже само название Городом мастеров отдает!А как про скрутку и ваго прочитал то ваще тоска охватила!щас срачь начнется!
Не, я там не заседаю))
Так уже и начался, да ещё какой))
Стараюсь использовать минимум скрутку.Как правило делаю через "Ваги".
ваги горят а скрутка вечна
сам электрик знаю проверено временем
неопаянная и несваренная скрутка запрещены!
с чего скрутка стала вечной?
Tommi03
ваги горят а скрутка вечна
сам электрик знаю проверено временем
Почему горят?Если щелчковая и контакт через угловой уплотнитель.А винтово-прижимные сам не люблю.Тут кто как привык приноровился наверное ))
nemaster
Работа шикарная))) Правда есть несколько лишних телодвижений. Например термоусадкау поверх такого слоя изоленты нет смысла одевать. Впрочем это только мое мнение из личного опыта.
По поводу способа соединения проводов, грамотно сделанная скрутка даст фору любому СИЗу, клеммнику и уж тем более самозажимным конструкциям.
Объясняется эта фора элементарной физикой. Температура контакта зависит напрямую от тока протекающего через этот контакт (это наша нагрузка) и сопротивления контакта. Сопротивление в свою очередь зависит обратной зависимостью от площади прилегания а так же силы сжатия контактируемых поверхностей друг к другу. По площади прилегания очевидно, что указанная на фото скрутка превосходит все предлагаемые клеммные и зажимные соединения. Что касается обеспечения постоянной силы сжатия, автор решил эту проблему пайкой. Кстати правильно выполненная пайка так же защищает медь от окисления.
Поддерживаю!
Docent86
?
Я уже написал выше. Иными словами, зачем платить больше?
superpuper8
скрутки запрещены давно . По рукам вам энергонадзор надаёт — узнаете.
в ЗВИ запихивает достаточно кабелей — сечение зажима выбирается исходя из сечения пучка кабелей, и зажим вполне можно заменить на больший.
P.S. Для соединений больше 10и проводов вполне хорошо используются к примеру шинки (внутри щитков только их и используют). Смотря что и где нужно соединять.
Ну не буду спорить. Лично я от этих клеммников поимел только лишь негативные ощущения. имхо уж лучше скрутки опаивать, чем потом получить пожар от прослабленного винта
EJS
видимо "на любителя"…
1. моножила тяжело гнется.
2. моножилу нужно только паять и никаких скруток.
В ПУЭ такого точно не написанно, вот если найдеш — я под киркорова станцую. Всегда на скрутках, под гильзу, колпачек с краской или под СИЗ. Моножила вполне руками скручивается и затягивается пассатижами. Покажи не того человека кто тебе это сказал. о_О скрутить и обварить 10 концов, никак не больше 10 минут времени уходит.
мне никто не говорил-я просто сам видел…-раз ты так утверждаешь- значит я видел работу не совсем адекватных электриков, потому что скрутки при малейшем смещении оказывались раскрученными(одна жила провернулась и все разжались- причем не один раз такое видел…-еще идея промелькнула, что можно это дело обжимать кримпером в гильзе)
а вот гнуть доводилось эту моножилу(3х2,5)…как по мне-так ей только краску в банке мешать…
Это ты со стальной каленой проволокой неверное перепутал. А шввп только лудить, потому что это ГИБКИЙ МНОГОЖИЛЬНЫЙ кабель, либо под наконечники и клемники — другого не дано. Знаешь несколько раз увидеть, это не отработать 10 лет.
Zazam
В медных трубах, с медными коробками х))))
Так тоже делают, дизайнерское решение!
mark2829026
смысла оботки изолентой вообще не вижу.одел термоусадку и все.а так норм, для розеточной группы где есть какаето нагрузка, самое то.а для освещения конечно ваго.очень уж быстрый монтаж выходит.во вторых с ваго можно за 5 секунд любую распайку переделать без проблем если чтото забыл или перепутал.а такое бывает.в бытовых помещениях кроме групп.
счас вообще мало кто делает распаечные каробки на силовые группы.все напрямую тянут и шлейфом от розетки к розетке и все в полу
В потолке же!
В топку распайки!
ага, и где тогда соединять провода?
В щитке и подрозетниках
Docent86
ага, и где тогда соединять провода?
Для этого есть углубленные "подрозетники" — провода с гильзами вполне умещаются :). Как бы там не было, но по ПУЭ требуется свободный доступ к распаячным коробкам.
спасибо за хорошую статью. искренне рекомендую глянуть Алексея Земского, в частное видео про монтаж проводки. Он там рассказывает почему тот же ваго лучше, приводит примеры и тп.
вот в этом видео он затрагивает эту тему
это НЕ реклама, я никакого отношения к нему не имею. просто он эксперт … в этом деле, есть что послушать.
в целом статья очень понравилось. выполнено качественно и красиво.
Смотрел, но то что он показывает в видео действительно сопли, ту минусы которые присущи пайке для меня не актуальны.
AlexTheBear
спасибо за хорошую статью. искренне рекомендую глянуть Алексея Земского, в частное видео про монтаж проводки. Он там рассказывает почему тот же ваго лучше, приводит примеры и тп.
вот в этом видео он затрагивает эту тему
это НЕ реклама, я никакого отношения к нему не имею. просто он эксперт … в этом деле, есть что послушать.
в целом статья очень понравилось. выполнено качественно и красиво.
Из всего видео ряда — полезное было — это только правильные номиналы автоматов ;)
kalugaLancer
Если заниматься монтажом профессионально, то надо брать зачистку WAGO или Knipex. Цена конечно негуманная, но оно того стоит. У нас на работе купили Knipex multistrip 10. Одним движением отрезаешь провод, другим зачищаешь. Все многожильные провода, кстати, обжимаем гильзами изолированными, это ускоряет работу, и дает гарантию, что маленькая жилка не коротнет нигде.
Я сам не противник КАЧЕСТВЕННЫХ скруток с ВВГ(нг), но по современным иностранным стандартам, скрутки уже даже не рассматриваются. Дело в том, что с ними качество зависит от исполнителя.
У нас оборудование иностранное, хочется обслуживать его качественно, вот и стараемся.
Вот такой Knipex www.knipex.com/index.php?…arentID=1363&groupID=1381
вот как им работать
я видел такие стрипперы- для про) а для дома мне хватает и КВТ.
По поводу современного монтажа-- в моем понимании идеальный вариант- это когда вводной коробке каждой комнаты есть латунные(ну или даже медные) колодки на фазу, ноль и землю. Разделал все провода, загильзовал и по схеме раскидал на нужные колодки, позажимал, опрыскал термо лаком(чтоб не окислялось ничего) закрыл коробочку и красота.
Так я и развел себе щиток…но вот коробки.-нигде в городе не нашел коробок подобного типа, а времени заказывать или придумывать самому не было…(
Да, мне для дома и обойного ножа хватает. Я бы не стал термолаком опрыскивать, я бы на каждый провод одел бы кабельный маркер, для информации. Так во всех щитах пром автоматики делают, а там нагрузки высокие, температуры, и сроки эксплуатации не в пример бытовых выше.
точчно-забыл про маркеры)
Zazam
АВДТ — двухполюсной )), Плавятся они от заниженного сечения, и если не до конца вставил потому что маленькое пятно контакта и больше сопротивления и тут нагрев. И соглашусь с PavelOrigin брать только немецкий а не EKF и подъ…бон российский )))
Вы чё, российскими не довольны?, пиндосам продались !
harekml
Ну вот и я о том же
Ноу себя в квартире, я варил.
Кому что ближе. Не также ли?
kalugaLancer
Да, это так. Никогда не кабель не измерял, покупал всегда, веря на слово. Однажды купил витую пару, оказалось — алюминий, омедненый(((
Сплошь и рядом. UTP медную найти проблема. Да и цена на него на порядок выше.
Прикол был когда в китайском удлинителе-подсветке провод отпал… Как оказалось — проржавел.
Меня удивило, что в китайском проводе компьютерном, штыревой контакт был пластиковым, с колпачком из фольги, куда катится мир.
Раздражает такое безтолковое разбазаривание ресурсов, такой аллюминий, медь, и пр. издевательства уже не восстановишь, не переплавишь, только ресурсы тратят, на производство. Электричество, человекочасы, металл. Зачем такой прогресс? На чем экономим… :(
Это видимо от бедности и желания получить за копейки продукт. Немцы делают качественно, и в итоге электроника, электрика у них работает долго. Schneider, Siemens — это вечные вещи, хотя стоят в два раза китайских аналогов. Что говорить, в Европе обязывают мусор сортировать, и если приезжий не сортирует мусор, то на него соседи сообщат, и его оштрафуют…
Хм, Schneider — это вроде как Франция, да же не вроде, а точно Франция :) Ещё их земляк — legrand.А шведско-швейцарская ABB. А если с другого контенент? Eaton — разве янки плохо делают модульку, ну или европейцы под их руководством? :)
Чего всё немцам приписывают вечно?
Зы. UTP вообще не проблема найти качественную, даже в глубоком замкадье.
На Украине, откуда предыдущий оратор, уже год мягко говоря тяжелая экономическая ситуация. У них столько талантов занимается тем, что пытаются приспособить что то с металлолома, или поломанное для дела. От безденежья.
Не это не таланты — это кулибины )) А таланты — это те кто до сих пор скручивают медь с алюминием, на медных стояках делают железные сгоны, разводным ключом закручивают до усёру гибкую подводку, и такие таланты в большей степени работают в управляющих компаниях :)
ZAGR
Речь, наверное, про двухполюсный автомат?
именно, забрехался, сори
быват, оговорилсО)))