Коротко:Теплотрасса от поселковой котельной до моего дома была проложена из полипропеленовой 40-й трубы, труба не армированная, ( на то время трасса мне обошлась всего в 200 баков, дом строили с очень скромным бюджетом.) теплотрасса (подача-обратка) 50 метров в длину закопана на штык, без лотка просто утеплена и закопана, первые 2 зимы без проблем, а вот эти 2 лопается(продольные трещины первая была видимо из за гидроудар либо скачка давления так как на улице в одно и то же время случилось 2 аварии- у меня, и метров в 300 прохудившаяся железка у соседа.)Котельная давит 2-3 атм и 80-90 градусов темп.Сегодня утром я снова копался в грязи( опять подача лопнула.это 3-я авария за 4 года, все трещины продольные.
Вопрос что может послужить причиной аварий? и как боротся?
в это раз я пробовал спаять в месте аварии компенсатор (растяжения)(п образный грюк). ещё планирую поставить на подачу расширительный бачок и редуктор давления, для преграждения гидроудара и скачка давления.буду благодарен за советы.
рии в этот раз смастерил компенсатор ">
Комментарии 159
Проложил я на даче такое же, а по весне трещины.В ИТОГЕ-взял мягкий армированный шланг зеленого цвета, и заменил им полипропилен.ЗИМУ ОТРАБОТАЛО НА УРА)))))
А из за чего потрескался у тебя? разморозил?
да, вода осталась в шланге и морозы вдарили, ну и расперло.
А у меня то горячая вода циркулирует с осени до весны непрерывно. Неразмерзло а давление наверно.
да компенсатор конечно весщь нужная, НО поищи каталоги фират по пластиковым трубам, там есть размерная таблица по компенсаторам в зависимости от размера диаметра и температуры, там же есть таблица зависимость срока службы трубы от температуры, чем выше температура теплоносителя тем срок ОЩЩутимо снижается,
Если честно, впервые вижу пластик на теплосети. Как контролирующие, те кто хозяйствует теплосетями и котельной такое делать дали? Обычно для присоединения проект требуют, а в проект не один нормальный инженер такого не залижет. Ведь им теперь ваши утечки теплоносителя за свой счет подпитывать, а тепло счетчик поди у вас в доме стоит. А давление 2-3 атм это скорее всего парепад между подачей и обраткой + статический напор вот и будут 8-12атм.
все эти трубы я кинул втихаря
:). Теперь по теплу беги бери сталь в ППУ с защитной оболочкой, но диаметр на калибр побольше, т.к. у стали шероховатость поболе, делай П образник, только его не засыпай (лоток какой-нить), не забудь трубы с уклоном проложить, чтобы воду слить в случае чего в нижней точке, и закапывай спокойно на 30 лет.
уже думаю мож подачу поменять на армированный пп а обратка целая у меня уже 4 года стоит
обязательно армированную на отопление!
k1501980
:). Теперь по теплу беги бери сталь в ППУ с защитной оболочкой, но диаметр на калибр побольше, т.к. у стали шероховатость поболе, делай П образник, только его не засыпай (лоток какой-нить), не забудь трубы с уклоном проложить, чтобы воду слить в случае чего в нижней точке, и закапывай спокойно на 30 лет.
и лоток я сделал в месте компенсатора
А ты уверен, что котельная 90 градусов дает. В сильный мороз напрмер город вообще 130градусов(перегретую воду) давит. Подозреваю, что температура была высокая -ближе к 100, просто походу теперь так и будет рвать ее, труба уже "пересохла" и потеряла свои качества. Как бы вновь не пришлось перекладывать трассу…
ПП трубу только для холодной воды и то максимум до -10
Рвет не из-за температурных удлинений, а из-за высоких температур, не предназначена эта труба для теплоснабжения (кстати, если хочеш чтобы участок работал как П-образный компенсатор, его грунтом засыпать не надо нужна коробочка). При высоких температурах у этой трубы идет катострофическое старение, даже сам производитель про это честно пишет. Да и режим работы котельной не идеален, в мороз может и перегревать и давить. Так что, ей уже нечего не поможет, дальше только хуже будет. Надо менять на сталь или если морочится не хочешь, сделать и забыть из трубы в ППУ изоляции, тогда можно без лотков ложить.
надо армированную ставить
котельная обычно 13-14 атмосфер качает
работаю-главным энергетиком, по работе обязан знать про все материалы, так вот, на практике нет еще пропилена который хорошо стоит на отоплении!армированный идет для горячей воды, а ее температура 70гр.по ГОСТу, больше не кто не дает, а отопление идет 80/90/97, не держит этот материал такую температуру!если хочешь забыть об этой проблеме лет на 10, возьми железную(лучше котловую)трубу обмажь хорошо гидроизоляционным материалом и все нормально будет!железная труба шевная тоже рулетка, к сожалению наши производители работают только чтобы продать!попадались новые железные трубы в дырочках!
да верно, трубу и то перед похоронами асенизаторкой накачивают
piton-nsk
работаю-главным энергетиком, по работе обязан знать про все материалы, так вот, на практике нет еще пропилена который хорошо стоит на отоплении!армированный идет для горячей воды, а ее температура 70гр.по ГОСТу, больше не кто не дает, а отопление идет 80/90/97, не держит этот материал такую температуру!если хочешь забыть об этой проблеме лет на 10, возьми железную(лучше котловую)трубу обмажь хорошо гидроизоляционным материалом и все нормально будет!железная труба шевная тоже рулетка, к сожалению наши производители работают только чтобы продать!попадались новые железные трубы в дырочках!
Недавно на заводе вварили около 30 метров новой трубы в отопительную магистраль(2") за смену слесарь на ней 10 хомутов поставил :-)
мы 170 метров 50переваривали, сварили швом к верху, решили проверить, через каждые 5 см по дырке!новая труба была!
надо армированную трубу, а лучше стальную…в наших краях такие вещи делают из 50 трубмы с 4мм стенкой и закапывают на глубину минимум 2, 5 метра чтобы не промерзло.
есть же трубы в которых запаяно сразу две 20-ки с термоизоляцией…
Полипропилен неармированный у всех так лопается через пару лет в горячей воде. Дольше редко ходит. Меняй пока не поздно.
Труба просто Г… Менять однозначно! если конечно не хочется по жизни работать аварийкой! ))
с грушей это просто гидроакамулятор, а лопаеца мне кажеца надо поменять трубу на более прочную .они есть с металом внутри толи фольга но крепкие.
сам ток про полипропилен читал
1. есть внутри со слоемстеклопластика -самые лучшие для горячей воды
2. внутри слой алюминия — это для горячей воды
3. просто полипропилен — для холодной воды до 80 градусов иначе растягивается как сосиска, и лопается вдоль.
посмотри ютуб
Думаю, что компенсатор при очередном гидроударе не спасет положение. Если гидроудар то появится очередной раскроенный шов, а пустой паровой удар (возможно) снесет компенсатор. При тех температурах подачи котельной в будущем, когда надоест бегать с лопатой и утюгом, ты все таки поймешь что пословица "Скупой платит дважды" станет для тебя актуальной для переходы с пластика на металл. Тепла вашему дому!
Господи прости…
Характеристики трубы видел? у полипропилена 90 градусов это максимальная температура работы.
Кто вообще придумал делать из полипропилена? Это какой же "умник" так придумал и от какого ума?
В общем положи сталь и не забивай голову. Хватит на 10 лет. Только не забудь сделать все по правилам и будет тебе счастье и теплота.
Наверное сама труба не для горячей воды!
поменяй трубу на сшитый полиэтилен и забудешь что такое проблемы с водой на всю жизнь! гавно этот ваш полипропилен!.. сшитый- и самокомпенсируется и если замерзает — оттаил и пошла вода без разрывов и тп .
Комментарий удалён
с местом сварки я наговорил лишнего, потому как не знал подробностей
фитинг ни при каких обстоятельствах не должен выплавляться, а труба становиться овальной и образовывать свищи — материал некачественный!
либо заказчик погнался за рублем, либо исполнитель некомпетентен, либо кто-то кого-то обманул!
я не доказываю, доказательства все у тебя!
Комментарий удалён
www.sistema-tepla.ru/images/cat/34.jpg
это не труба — это фитинг, он одно целое, труба впаивается, фитинг одинаковый для армированой и не армированой трубы
Комментарий удалён
не "за" и не "против" не агитирую — "не обязательно" армированую на отопление!
свищи у тебя ж не в трубе а в фитинге, а они не армированые и одни и те же для любой трубы!
Купите обыкновенную предизолированную трубу, она идёт в бухтах до 50 м/п. Глубина залегания от 0.8м (чтобы грузовик не раздавил), рабочая температура 95 градусов, запас до 115. Правда мне не известен температурный график Вашей котельни, если он выше 95/70, то кроме железа Вы ничем долговременную теплотрассу не сделаете (не производят).
Комментарий удалён
теперь услышал, не сильно удивился))
я не обсираю, а рекомендую, тебе рекомендую, серьезно задуматься о качестве трубопровода в твоем доме…
простая труба без армирования всего на всего просто выгнулась бы в дугу и было-бы очень не красиво.
Заметь, у тебя не труба течь дала, а фитинг! А фитинг идет одинаковый что на армированую трубу, что на простую!
то что котел ты перегрел на шестом году и случилось то что случилось — это форс-мажор, но качественный трубопровод эти ситуации должен нивелировать…
очень хорошо что система в штатном режиме работает и не доставляет проблем — пусть работает долгие годы и подобных форс-мажоров у тебя больше не будет!
но ты все-же хорошо задумайся на будущее над компетентностью монтажников, или продавцов — в общем ответственных за качество трубопровода в твоем доме! я бы на порог больше таких "специалистов" не пустил!
как и везде пишу--- это мое мнение… труба-- да тонкостенка (под хол. воду), лопины появляются по шву (которых якобы нет от фирмы изготовителя, т.е. п\п бесшовный), но они трескаются по шву. мало встречал заводской брак ( когда труба дает лопину сама)--- скорей всего в данном случаи разморозка… (сам не видел) но на 20см трубу не надо закладывать---- остановят котельную ну на час при -15---- я думаю трындец + п\п лежит волной (если и сливали воду на котельной, то не всю) ну а про твой манометр думаю, что хрень----- много я их поснимал и накрутил с годами эксплуатации дома (многоквартирного)… а расшир бак--- смысл в частной закрытой системе отопления… по др. т.е. открыли у тебя задвижку на котельной (груша набрала свой объем за 1 сек) и пошло дальше избыточное давление к тебе в дом)))
а не проще перейти на трубы НПВХ, у них и линейное расширение меньше и температура выше(у жёлтых)и паять не надо(они клеются)
такое только врагу можно пожелать(
чегойто ?чем не нравятся хпвх?
мне нравится!одна из статей моего дохода!после 10 и более лет эксплуатации становится хрупкой, езжу, устраняю утечки, доволен необычайно!
www.all-climate.ru/biblio…eka/point/truby_hpvh.html
Какой толк от офф.сайта?Я вживую утечек насмотрелся, так что убедить меня в "прекрасности" этих труб не удастся.
моё личное мнение что эти трубы получше чем полипропилен, интересно с какой продукцией сталкивались вы, если Аделант заработал с 2008
brands.vashdom.ru/brand2381-nibco.htm
а кем ты работаешь? труба на 40 стенка 5мм
robustroy.com/page/opisan…us-armirovanie-trubi.html
Комментарий удалён
я не спец, я самоучка, но люблю учиться из каталогов, а не как все делают))
чтобы железяка выплавилась из резьбовой муфты, я ни разу не видел и не слышал, а вот то что она бывает прокручивается при монтаже, так это я прокручивал, а еще она подсыкает из этого соединения…
всё это признак некачественного материала, это я говорю как продавец и монтажник с достаточным опытом!
прекрасно вылетает при перегреве, причём оставляет нехилые вмятины в места попаданий, если на гибкой подводке)
ты сейчас вообще бред какой-то написал!
уважаемый, если тебе не доводилось лицезреть вылетевшую металлическую вставку в ППР фитинге, совершенно не означает что этого не может быть.Сейчас пороюсь в архиве, найду.
в личке отписал
Дааа, я точно без работы не останусь.
Судя по толщине стенки это PN 10, А на ГВС только PN20.
А уж ставить ППР на теплотрассу- самоубийство
работник))) точно без работы не останешься))
может попробовать армированную трубу
Проблема в трубе, армированную надо ставить и петлю через каждые метров десять, и короб или изоляцию, чтоб гуляля свободно.
так и придётся сделать.
Гидроаккумулятор тоже поможет, только надо просчитать его объем.
inimitable
Проблема в трубе, армированную надо ставить и петлю через каждые метров десять, и короб или изоляцию, чтоб гуляля свободно.
земляки, я в шоке с каждого!
все такие спецы!)))
! армированая труба практически не расширяется
2. в грунте на расширение можно забить!
3. еще ни одну трубу не разорвало от расширения!
1 см на 10 метров, линейное расширение штаби, и она не в грунте, а в изоляции(теплопотери минимальные).А проблема в данном случае не в расширении, а в качестве трубы.
речь идет об авторе — у него в грунте!
труба скорее всего гавно страшное, потому-что он сам сказал, что она стоит так-же как и мерелон на нее — представляешь её цену?!))
Мало того, что говно, плюс температура запредельная для пластика PPR, и тот компенсатор, как мертвому баня.Труба должна гулять свободно по всей длине, и играть на компенсаторе.
Комментарий удалён
а температура плавления трубы для монтажа, напомни какая?
тот факт что труба расплавилась и вышла из фитинга — очень серьезный повод задуматься о её качестве, потому как всем (наверное) известно, что технология пайки этих труб, подразумевает сваривания трубы с фитингом воедино! результат технологии этой очень хорошо виден в разрезе фитинга с запаяной в него трубой…
мерилон дорог столько-же и труба цена одинаково, а минвата дёшево но влагопроницаемо.
если все таки полипропиленом, то трубу в 100 канализационную с минплитой засунь. И конечно на много глубже www.bibliotekar.ru/spravochnik-15/32.htm
мерилон дорог столько-же и труба цена одинаково, а минвата дёшево но влагопроницаемо.
если у тебя цена трубы сопоставима с ценой мерелона для этого диаметра, то это очень дешевая труба — дальше понял к чему я веду?))
у тебя теплоноситель в трубе, с ним можно не париться по глубине, если только тебя не смущает охлажденный теплоноситель в доме))
даже просто вода, если она холодная и течет постоянно, она замерзнет очень не сразу и не в первый попавшийся мороз…
закопать поглубже может?
Комментарий удалён
стекловолоконная тоже расширяется, но меньше, поэтому и гуляет труба — копменсационные петли надо делать, или просто монтаж так проводить, чтобы трубе было куда гулять…
расплавилась и вышла — нонсенс! от таких труб следует отказаться!
А мерилон не пробовали надевать!и глубина залегания не 40 см а минимум 80 в наших регионах.
Казахстан не совсем как-то наш регион)))
а мерелон для чего на трубу одевают, как ты думаешь?)
Какая разница, широты те же, и климатические пояса!
Мерилон спасает от тепло отдачи в коммуникациях!но тем не менее он не помешал бы т.к в грунте, мы при прокладке всегда мерилоним, толе централизованное отопление то ли просто трубы холодной воды!
я знал что ты именно так скажешь)))
изучи свойство и применение мерелона, а то так бошку заказчик однажды отобъет…
А тебе по ходу уже отбили, умник и знаток)
Ты знаешь что такое тепло потеря?!или воздействие теплоотдачи в различных средах?!
В данном случае посоветовал автору использовать мерилон как утеплитель т.к глубина залегания не соответствует стандарту!
В других индивидуальных случаях он может использоваться как компенсатор теплового расширения, что б от перепада не рвало стяжки и бетон!
Перед тем как что то написать прочитай и вдумайся в написанное.
трубу для отопления все таки рекомендуется использовать армированную. закапывать на 1.2.- 1.5 м.В энергофлексе — утеплителе…и лучше в лотке или футляре)…расширитель ставят в замкнутой системе скажем в доме, где своя ситема отопления…и объем расширителя берется 10 процентов от общего объема теплоносителя…у вас в котельной должны стоять и расширитель и группа безопасности.
50 метров от поселковой котельной и здесь главное слово поселковой, лучше свою группу безопасности иметь).
у вас 2.-3 атмосферы…в любом случае в котельной стоит группа безопасности она сработает первой потому что стоит непосредсвенно около котла…хотя можешь поставить) …
скорее всего система отопления автора и является группой безопасностью этой котельной)))
makscito
50 метров от поселковой котельной и здесь главное слово поселковой, лучше свою группу безопасности иметь).
да вот об этом всерьёз задумался, надоело соседям подмывать ворота,
на сколько домов эта котельная?
домов много и 2 и 3 этажки есть и школа большая я частный сектор
Тогда тебе серьезно задуматься о модернизации своей системы. Пиши в личку, а лучше схему от котельной и по дому.
ок спасибо
а она у тебя так и лежит земле. энергофлексом (шкура для трубы) не обкладывал или еще чем не утеплял.
минвата и полиэтилен сверху всё
не армированную трубу брать — геморрой на жопу; есть литература к этой трубе с характеристиками?
да заводская бумага была где-то но я тогда непонимал что значит
водопглщение расширение линейное ит.д. просто цифры какие-то для меня были непонятные.
Труба трубе рознь… А вообще ни разу не видел полипропелен с рабочей температурой теплоносителя 110 град.(хотя технологии не стоят на месте), возможно он и сможет выдержать такую температуру, но при условии что давление будет не более (например) 1 Атм. Так же полипропелен подвержен сильному линейному расширению, поэтому рекомендовал бы трубы уложить в лоток или в другую трубу большего диаметра, чтобы исключить влияние грунта на подвижки трубы.
1. поинтересуйся у производителя, можно-ли эту трубу закапывать под землю без защиты (грунт на улице — не одно и тоже с прятаньем в стену или пол)
2. то что ты напаял, служит для компенсации линейного расширения трубы (в земле пофигу на это, земля мягкая) + компенсационную петлю необходимо прятать так, чтобы была свобода + она маленькая в принципе… плечо поболее надо… короче к проблеме не имеет никакого отношения
3. лучше трубу заменить на проверенного импортного производителя
спасибо
1. труба не предназначенная для отопления, тем более при таких температурных режимах
2. глубина залегания маленькая
3. труба должна находиться в каком либо защитном коробе, шахте так как при нагреве, движении грунта и т.д. большая вероятность ее деформации и повреждении.
4. стоит ли насос на обратку и какой по мощности, сколько по дому идет(длинна), возможно необходима более одного.
5. расширительный бак обязательно, размер в зависимости от объема труб дома.
6. стоит ли группа безопасности? otoplenie-gid.ru/elementy…opasnosti-dlya-otopleniya
7. ставить по отдельности или, что то одно воздухоотводник, манометр, предохранительный клапан
смысла нет, а в некоторых случаях опасно.
8. Редуктор указанный на первом фото, это часть группы безопасности и очень важно в каком мечте он установлен, так что может стать еще хуже при неправильном его установке, не в то место.
9. Как вы выразились — компенсатор (растяжения)(п образный грюк) — это не что иное как компенсационная петля и она не закапывается, ваш вариант только усугубит положение all-for-remont.ru/wp-cont…mpensacionnaya-petlya.jpg
PS Так накидал на вскидку. Полипропилен это конечно хорошо, но где вы видели в теплотрассах между объектами полипропилен! ставьте металлические трубы.
+100%
makscito
1. труба не предназначенная для отопления, тем более при таких температурных режимах
2. глубина залегания маленькая
3. труба должна находиться в каком либо защитном коробе, шахте так как при нагреве, движении грунта и т.д. большая вероятность ее деформации и повреждении.
4. стоит ли насос на обратку и какой по мощности, сколько по дому идет(длинна), возможно необходима более одного.
5. расширительный бак обязательно, размер в зависимости от объема труб дома.
6. стоит ли группа безопасности? otoplenie-gid.ru/elementy…opasnosti-dlya-otopleniya
7. ставить по отдельности или, что то одно воздухоотводник, манометр, предохранительный клапан
смысла нет, а в некоторых случаях опасно.
8. Редуктор указанный на первом фото, это часть группы безопасности и очень важно в каком мечте он установлен, так что может стать еще хуже при неправильном его установке, не в то место.
9. Как вы выразились — компенсатор (растяжения)(п образный грюк) — это не что иное как компенсационная петля и она не закапывается, ваш вариант только усугубит положение all-for-remont.ru/wp-cont…mpensacionnaya-petlya.jpg
PS Так накидал на вскидку. Полипропилен это конечно хорошо, но где вы видели в теплотрассах между объектами полипропилен! ставьте металлические трубы.
спасибо
Да еще забыл, рельеф местности(образования воздушных "заторов").
о это я ваще не учитывал…
все параллельно и на глубину штыка)))
не понял, да 2 параллельно и на глубину штыка
Шучу, я про рельеф)))
вообще то ппр разрушается от ультрафиолета и от щелочи.
ну и конечно же надо смотреть качество самого производителя.
дядь закопайте заместо полипропилена трубу www.heinze.de/media/66197…ges/14629297px732x520.jpg
ее можно и разморозить и забыть про нее надолго
знакомая труба, у меня подобной дома всё сделано(WIRSBO eval-PEX), да, такой трубе всё равно на 100% промерзание воды в ней, загибы до переломления, сдавливания(наступили ногой или переехали машиной), гидроудары, всё это из-за её технологии изготовления, она как полиэтиленовая крышка, да и технология монтажа простая, без гаек и спайки
я считаю ее самой удобной и простой и самое главное надежной, дом заморозили с такой трубой, так она дальше работала потом еще, потом не знаю меняли ее или нет
JIelllui
знакомая труба, у меня подобной дома всё сделано(WIRSBO eval-PEX), да, такой трубе всё равно на 100% промерзание воды в ней, загибы до переломления, сдавливания(наступили ногой или переехали машиной), гидроудары, всё это из-за её технологии изготовления, она как полиэтиленовая крышка, да и технология монтажа простая, без гаек и спайки
сшитый полиэтилен))
это так сказать народное название, на самом деле его конечно никто не шьёт =)
дядь закопайте заместо полипропилена трубу www.heinze.de/media/66197…ges/14629297px732x520.jpg
ее можно и разморозить и забыть про нее надолго
брат я как чукча первый раз вижу, нет у нас такого, что за материал?щя почитаю.
дороговат, но реально отлично работает. Вбивайте в поиске упонор, Rehau…, сшитый полиэтилен и т.д.
брат я как чукча первый раз вижу, нет у нас такого, что за материал?щя почитаю.
дядь закопайте заместо полипропилена трубу www.heinze.de/media/66197…ges/14629297px732x520.jpg
ее можно и разморозить и забыть про нее надолго
Чем тратить деньги на это, уж лучше медь, дешевле выйдет точно и надёжность несравнимая. Или нержавейку Лавита или Кофулсо.
это не мне советуйте, у каждого свое мнение
У меня не мнение а уверенность, ни один новомодный материал не простоял 50 лет, да хотя бы 25.
Никогда в руки не брал эти поделки типа металлопласта и подобное ему и брать не буду.
Медь, нержавейка и ППР.
Полипропилен отличный материал, но с ограниченным использованием.
ну вот человеку это и расскажите
ArtemK63
У меня не мнение а уверенность, ни один новомодный материал не простоял 50 лет, да хотя бы 25.
Никогда в руки не брал эти поделки типа металлопласта и подобное ему и брать не буду.
Медь, нержавейка и ППР.
Полипропилен отличный материал, но с ограниченным использованием.
гарантированный производителем срок службы трубы WIRSBO eval-PEX 50 лет, по сути это почти такой же материал из которого пластиковые бутылки делают, а они разлагаются как известно около 100 лет
По пластиковым бутылкам постоянно идёт температура 90грд?
Сколько там заявляли про металлопластик?
Ну скажем пластиковая бутылка при 90 градусах начнёт сжиматься. Разговор о самом материале, о пластике применяемом в данных трубах и технологии его изготовления. Попробуйте порвать полиэтиленовую крышку, не так то это просто, она гнётся, растягивается, но не рвётся, посмотрите на крышки советского производства, 30 летней давности, они не задубели и не потрескались. Аналогично с этой трубой, её преимущество в том что она состоит из большого количества слоёв пластика(который придумали в СССР достаточно давно, а вот Канада применила его в производстве труб, ещё по моему в 60-70-х годах прошлого века, у них дома там почти все на данной трубе сделаны и стоят до сих пор без замены труб водоснабжения и отопления), по этой причине данная труба долговечна и хорошо выдерживает любые механические повреждения, стоит только нагреть и любой излом трубы примет первоначальный вид, это я проверял лично на обрезках.
Не знаю про Канаду, я там не был, но был в Германии, так вот немцы используют медь и оцинковку. Медь стоит ещё со времён Людвига 16 и крыши медные в Дрездене и никакой полимер они не применяют, но производят активно.
В условиях северных широт, в которых находится часть России и Канады, при случайном замерзании воды в трубах медные порвёт сразу же, в Германии климат гораздо мягче Канадского, эти же трубы выдерживают полное замерзание воды в них без повреждения и сохраняют все свои характеристики после размораживания. Да медь возможно лучше стали, но дороже неё. Эта труба испытана и в условиях нашего севера, обычный металлопластик там на пару лет и начинает бежать, полипропилен аналогично, начинает бежать по сварным швам и его тоже рвёт при полном замерзании воды.
Насчёт порвёт сразу вы загнули. Был случай, замёрзло, медь лопнула только в тройниках.
Ну допустим не порвало, растянуло просто, сколько раз полного замерзания выдержит труба, на второй, ну в лучшем случае на третий раз порвёт почти всю, а после первого замерзания характеристики трубы уже изменятся. Так что медь хороша в более тёплой местности, а уж какую трубу будет использовать автор выбирать ему, что доступнее то и использует.
Ну так то да, но использовать надо с умом.
Надо укладывать было штаби, . Делать петли компенсационные( есть линейное расширение) утеплитель, , мерелон, , . я бы положил в короб!
ничего этого не надо с нормальной трубой))
Ну если не надо, зачем спрашивать если все знаете. Спросили ответили, я так укладывал у тещи пять лет лежит и не жужит:-), штаби и короб и изоляция и петли и все работает! Грунт играет и расширение штаби намного меньше обычной.
1. конечно лежать будет, куда оно денется?))
2. автор поста не я!
Аа понятно, извини если что не так.у меня сосед поменял стояк гор.воды так его так выгнуло что он офигел, а когда поставил штаби и компенсационную петлю то все стало ок.,
все верно — труба продольно расширяется (от этого хуже ей не становится! хуже только нам)))
труба у нас в стране представлена в основном только PN-16 и PN-20 (люди её прозвали "холодная" и "горячая" соответственно), но лишь тот кто открыл каталог, увидел, что есть труба еще и PN-10, так-же есть труба для наружнего применения, и есть труба армированая (стаби и позже появилась стекловолоконная (забыл название))…
так вот, в том-же каталоге есть таблицы с зависимостями линейного расширения каждого вида трубы (стаби в том числе расширяется) от температуры, давления и срок службы в каждой конкретной зависимости и абсолютно нет рекомендации по применению той или оной трубы…
разница лишь в цене (не существенная), в весе и способе монтажа (что так-же влияет на итоговую стоимость объекта)
стояки отдельная тема, устал уже людям объяснять, что трубу нужно в стояке крепить каждые 60-80 см (а нафиг? не видно-же!) и учитывать линейное расширение и делать компенсационные петли (кстати, в стояке они делаются не только для компенсации линейного расширения, а также для предотвращения гидроударов когда вода отключается…)
кстати, в стояке не только водяная труба выгибается — это-же касается и канализации, которая очень любит повылазить из раструбов)))
добрый день как работник теплосети могу сказать компенсатор работать небудет вы его закапали да и труба вся по длине замертвлина, надо всю трубу достовать и в метал закапывать конечно поглубже да и кожух сделать из канализациооной трубы (типо кожух)заполнить промежуток монтажной пеной и получется самодельная ППУтруба., трубу в кожухе естественно по центу расположить засыпать только песком и песка чтоб вокруг кожуха было хотябы сантиметров по десять минимум и этот песочек тоже гидро изолировать желательно;-)
всем мира и добра.
спасибо, компенсатор я не завалил землёй а сделал лоток.а как насчёт установки редуктора и расширительного бочка?
расшерительный бачек однозначно да
а лоток это хорошо а труба замертвлена грунтом надо все достовать и менять на метал трубу ее в кожух. В этот кожух и трубой залей монтажной пены. Потом эту так называемую трубу ППУ уложи в латок токо гидро изолируй его, можно политэтиленом и в лоток засыпь песок и закрой пленкой чтоб в этот песок не попадала влага он должен быть всегда сухой. Можно потом засыпать.
на 50метров можно конечно зделоть П образник можно и Z образный компенситор компенсатор можно зделать перед вводом в дом.
лоток да надо-было, бачок надо, а песок если и промокнет он всегда горячий будет и мягкий
Вот в этом ошибка он небудет настоко мягог как надо. Ну если вас не устраевает песок то можно его не использоаать токо зделать подобие канала для труб но токо обязательно метал и не оцинковка в нутри она от химии выподает хлопьями ну иэтот так называемый канал гидро изолировать и зазор между стенками канала и трубой хотябы см по 20 оставить
Всем мира и добра.
Это труба такая некачественная вам попалась, такими же плохими бывают и отводы, муфты и т.д. В отоплении дома тоже так бывает — пару тройку сезонов выдерживает а потом начинается лопаться. Некачественный пластик.
Может от промерзания грунта?
Даа, а мы уже полностью уверовали в неубиваемость полипропилена…
+1
труба PN-10 что-ли.стенки тонковатые
ппр40 стенка 5мм
стенка оч тонкая.завтра если найду на работе кусок сфоткаю.
Может всё таки на армированную трубу перейти?
для начала:что за ппр, производитель, для некоторого ппр и гидроударов не нужно, например USM, я на мастерсити выкладывал фото треснувших фитингов.
рабочая темп трубы заявлена заводом +110 труба казахская. 2 зимы горя не знал
я не знаю как у вас, у нас температурный график по городу 150/70 градусов, вам бы надо было тоже побольше узнать тонкостей
рабочая темп трубы заявлена заводом +110 труба казахская. 2 зимы горя не знал
Может действительно, температура, плюс ко всему давление 2-3 бар, а может и выше, скачет.
Мне тоже интересно узнать, какие могут быть причины.
у вас труба для холодной воды, а вы по ней кипяток пускаете, вот она и рвётся… нужна армированная. либо стекловолокном, либо фольгой. компенсатор тут не поможет. так же можно трубу одеть в пенку, но если климат тёплый, смысла нет
рабочая темп трубы заявлена заводом +110 труба казахская. 2 зимы горя не знал.дешевле армированной я бы сразу железку кинул, хотя я противник гниющих материалов.и про пенку не понял?теплоизоляция такая?если да то у нас она стоила столько-же, сколько и труба моя стоила.сейчас цены не знаю. кинул минвату.
пенка да, вспененный полиэтилен. труба, которая идёт на горячую воду/теплоноситель обязательно должна быть армирована. полипропилен штука то пластичная, не держит он давление при таком нагреве.
не обязательно))
вся разница между "холодной" трубой и "горячей" в степени продольного расширения (см. каталог у каждого производителя)
так ведь поперечная жёсткость тоже увеличивается.
да, но если труба фуфел, то рвет и стаби и стекловолокно (забыл уже за три года как она называется))
tleher
пенка да, вспененный полиэтилен. труба, которая идёт на горячую воду/теплоноситель обязательно должна быть армирована. полипропилен штука то пластичная, не держит он давление при таком нагреве.
темп его плавления 250, если бы был перегрев, то дырка была бы проплавленная а не трещина механического характера.
tleher
у вас труба для холодной воды, а вы по ней кипяток пускаете, вот она и рвётся… нужна армированная. либо стекловолокном, либо фольгой. компенсатор тут не поможет. так же можно трубу одеть в пенку, но если климат тёплый, смысла нет
интересный вариант. но разница между "холодной" и "горячей" трубой только в армировании. а задача армирования — не усилить трубу, а всего лишь снизить ее температурное расширение, которое при 10м равно 10см. у автора их там 50м, а значит труба зимой удлиняется на 50см, тобишь этой петли будет мало.
кстати, автор, продается заводская компенсационная петля.
мне кажется дело именно в материале трубы, трещины то продольные.
если бы трубу сильно расширяло, были бы изгибы, а глубина залегания вполне себе позволит трубе эти расширения компенсировать шевелясь в грунте
rrrommmann
интересный вариант. но разница между "холодной" и "горячей" трубой только в армировании. а задача армирования — не усилить трубу, а всего лишь снизить ее температурное расширение, которое при 10м равно 10см. у автора их там 50м, а значит труба зимой удлиняется на 50см, тобишь этой петли будет мало.
кстати, автор, продается заводская компенсационная петля.
спс щя гляну, но у нас рынок отстаёт…
rrrommmann
интересный вариант. но разница между "холодной" и "горячей" трубой только в армировании. а задача армирования — не усилить трубу, а всего лишь снизить ее температурное расширение, которое при 10м равно 10см. у автора их там 50м, а значит труба зимой удлиняется на 50см, тобишь этой петли будет мало.
кстати, автор, продается заводская компенсационная петля.
я наших барыг спрашивал в магазине нет у нас такого.
первые картинки это оно самое yandex.ru/images/search?t…7340698-wp-16x9_1920x1080
представляешь, на сколько удобнее ей самой шевелиться в грунте, нежели паяным уголкам.
кстати, по поводу "барыг" может вы правильного барыгу не нашли еще. я вот пару лет назад нашел магазин хороший, теперь для меня в нем скидка 10% (а для заказчика могу полную цену проводить, и все официально по кассовым чекам) и даже под "честное слово" могу брать на солидные суммы.
у меня это почти каждый день.не благодарная работа это)))
благо мороз спал с -31вчера до -16сегодня, прям подарок погоды.
Стекловолокно, Композит, или Стаби. Ну пн20 под тепло это жесть. Компенсатор здесь но доктор и редуктор! Я дома сам систему споял и на гидро пресси накачал 5кг для уверености. Паял Турецкой трубой EKOPIPE стаби, её просто так не спаять с фитенгом без зачистки
ппн40 стенка 5мм у меня.
благо мороз спал с -31вчера до -16сегодня, прям подарок погоды.
вот тебе и солнечный казахстан… а что это у вас за поселки такие модные, с отоплением оО
окраина города, и там не от центральной котельной подаётся а дополнительные маломощные.