
Текст данных статей в редакции от 26.05.2015 г.
С разрешения глубоко уважаемого Den053, напишу-ка я Вам, дорогие участники сообщества «Брошенные машины», да чего уж там… все участники Drive2.ru, статейку о том как правильно и грамотно определить брошена машина или нет, а так же о том как правильно с точки зрения Российского законодательства присвоить её себе… Данная статья призвана облегчить жизнь добросовестным гражданам и уберечь их от лишней ответственности. Торжественно клянусь перед лицом всего сообщества, нормы законодательства изложить в доступной форме для понимания обычного гражданина, а так же в случае возникновения неясностей, дать чёткие комментарии тем или иным нормам :) поэтому товарищи юристы если таковые имеются присоединяйтесь к обсуждению, одна голова хорошо а две лучше :)
Думаете это невозможно в рамках действующего законодательства присвоить себе бесхозную вещь коей является брошенный автомобиль?! А я вам скажу, что это вполне реально! если сделать всё правильно.
Автохлам меня давно интересует. Алчность за брошенную вещь, как когда видишь на асфальте 100 рублей? или сочувствие к умирающей машине, как к живому существу? в общем не знаю. просто видя в очередной разлагающийся экспонат автопрома хочется его забрать, помыть, перебрать, восстановить и заново завести… ходишь мимо, ходишь, пускаешь слюни, а в один день видишь, что экспонат окончательно уничтожен – сожжен отморозками, или его увозят «зелёные крокодилы» на пресс, и думаешь, что вот пару дней назад зная, что его ждёт такая судьба ты непременного бы его забрал себе, и тебе было наплевать абсолютно на всё, главное чтобы вы были вместе. Фетишь, спросите вы? Думаю нет… просто душевное состояние.
Так вот о чём я.
Брошенная или нет?
Как же мне, простите НАМ, грамотно определить брошенный автомобиль или нет?
Поскольку я проживаю в городе-герое Москве, то ориентировать буду на местное законодательство. Так согласно Постановления Правительства Москвы от 23 сентября 2014 г. № 569-ПП "О Порядке выявления, перемещения, временного хранения и утилизации брошенных, в том числе разукомплектованных, транспортных средств в городе Москве" пунктом 2.23 чётко устанавливается определение брошенного автотранспорта: «Брошенные транспортные средства — следующие транспортные средства, создающие помехи в организации благоустройства территории города Москвы: разукомплектованные транспортные средства, транспортные средства, от которых собственник в установленном порядке отказался, транспортные средства, не имеющие собственника». Кроме того данный пункт так же даёт определение разукомплектованным транспортным средством, а именно таким признается транспортное средство, у которого отсутствует один из следующих конструктивных элементов: дверь, колесо, стекло, капот, крышка багажника, крыло, шасси или привод.
Можем ли мы ориентироваться на норму предназначенную для городских властей? Теоретически можем, кроме того сюда следует добавить норму федерального законодательства присущую всем регионам нашей необъятной страны, а именно статью 226 ГК РФ «Движимые вещи, от которых собственник отказался». Из которой следует, что собственник всем явно даёт понять, что он от вещи отказывается или уже отказался так как согласно статье движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном настоящей статьи…
Вот мы для себя определили, что машина стоит давно, что на ней мох, что стёкла ей побили, наверное она бесхозяйственная, так? Что же нам делать? Городские власти в этом случае действуют следующим образом, всё в рамках того же описанного выше мною постановления. Муниципалитет, на основе заявлений гос. органов, юр. лиц, или физ. лиц, определяет место где стоит брошенная машина, далее специальная комиссия приезжает и составляет акт о том, что машина действительно в плачевном состоянии, затем они на основании этого акта пишут запрос в ГИБДД с просьбой установить собственника, если ГИБДД удаётся установить собственника то машина временно переходит из категории «бесхозная» в категорию «владелец всё таки есть», после чего владельцу тремя способами направляется уведомление о приведение транспортного средства в надлежащее техническое и санитарное состояние: первый способ — путём размещения уведомления на самой машине, второй — путём размещения уведомления в средствах массовой информации на сайте или в муниципальной газете, и третий – путём направления почтового уведомления по месту регистрации владельца. Согласно всё того же постановления срок на приведение автомобиля владельцем в порядок составляет всего на всего 14 календарных дней. Если владелец за указанный срок не приводит машину в надлежащее состояние, то такими действиями он явно даёт понять муниципалитету, что он отказывается от прав на это транспортное средство, и муниципалитет вправе его идентифицировать как бесхозное и начать процедуру утилизации. «Подождите!», — скажете вы. А если у меня машина сломалась, но я её очень люблю и пока у меня нет денег восстановить её? Её всё равно отправят под пресс? В таком случае нет! Если вы предпримете хоть какие-либо действия по уходу за своей машиной, например заклеите разбитое стекло скотчем, или накачаете спущенную шину, или в конце концов накроете машину тентом, что бы она не пачкалась, в этом случае надо будет сообщить в муниципалитет что вы заинтересованы в сохранении права собственности на своё транспортное средство, что вы обязательно приведёте её в исправное техническое состояние но только тогда, когда у вас будут на это средства, а пока вы её накрыли тентом, постоянно ведёте за ней наблюдение, и гоняете от неё всяких маргинальных личностей…
Возвращаясь к теме присвоения бесхозной вещи, отмечу, что так действует муниципалитет, так он действует в рамках нашей замечательной статьи гражданского кодекса за номером 226, из пункта 2 которой следует следующее: «Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.» Первое — Земля в собственности у муниципалитета? ДА. Второе — два квадратных метра по «автохламом» дороже чем сам «автохлам»? Залезем в кадастр и посмотрим – убедимся, что ответ так же будет положительным, отсюда вывод что муниципалитет имеет право совершать все эти действия.
А что же делать нам? Первый вариант наших действий раскроет абзац второй, всё того же замечательного пункта 2 статьи 226 ГК РФ: «Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными» и статья 234 в которой непосредственно указан порядок: «лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество». Зачастую эти нормы работают в случаях когда такие вещи как авто или моторные лодки а так же иные ТС в том числе и прицепы долгое время уже были в пользовании гражданина. Ну например, давным давно, один человек приобрёл моторную лодку (чем не транспортное средство?) и поставил в гараж, долгое время он ей не пользовался… но тут что-то приспичило её поставить на учёт да начать использовать. А документы он потерял, и регистрационный орган его шлёт куда подальше, что же ему делать? Он обращается в суд на признание вещи бесхозной, и суд выносит такое решение:
Именем Российской Федерации
20 мая 2013 года г. Усть-Илимск, Иркутская область
Усть-Илимский городской суд Иркутской области в составе:
председательствующего судьи Салыкиной Е.Ю.,
при секретаре судебного заседания Кудряшовой Т.В.,
с участием заявителя Зарубина С.Т.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-1164/2013 по заявлению Зарубина С.Т. о признании движимой вещи бесхозяйной, передаче в собственность,
УСТАНОВИЛ:
В обоснование заявления Зарубин С.Т. указал, что в ДД.ММ.ГГГГ приобрел моторную лодку «***», заводской номер № №, ДД.ММ.ГГГГ выпуска. При переезде документы на лодку были им утеряны. Более тридцати лет он добросовестно, открыто и непрерывно владеет лодкой, как своей собственной. В ДД.ММ.ГГГГ он обратился в Государственную инспекцию по маломерным судам для регистрации указанной лодки, однако в регистрации ему было отказано, поскольку у него отсутствовали правоустанавливающие документы на лодку. На основании статей 225, 234 Гражданского кодекса РФ просит суд признать движимую вещь — моторную лодку «***», заводской номер № бесхозяйной; передать ему в собственность моторную лодку «***», заводской номер №, ДД.ММ.ГГГГ года выпуска.
В судебном заседании Зарубин С.Т. заявленные требования поддержал по доводам, изложенным в заявлении, пояснил, что лодку с мотором купил примерно в ДД.ММ.ГГГГ когда жил в <адрес>. Когда переезжал в <адрес>, потерял документы. Лодка принадлежала ему всегда. Заводской номер сохранился на бирке. Сейчас лодку нужно ставить на учет, а документы на нее не сохранились.
Представитель заинтересованного лица Государственной инспекции по маломерным судам ГИМС МЧС России по Иркутской области в судебном заседании не присутствует, о времени и месте проведения судебного разбирательства извещен надлежащим образом.
Суд, выслушав объяснения заявителя, показания свидетелей в совокупности с письменными доказательствами, находит заявленные требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с частью 1 статьи 290 Гражданского процессуального кодекса РФ заявление о признании движимой вещи бесхозяйной подается в суд лицом, вступившим во владение ею, по месту жительства или месту нахождения заявителя.
В соответствии со статьей 235 Гражданского кодекса РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
В силу части 1 статьи 293 Гражданского процессуального кодекса РФ уд, признав, что собственник отказался от права собственности на движимую вещь, принимает решение о признании движимой вещи бесхозяйной и передаче ее в собственность лица, вступившего во владение ею.
Согласно сведениям ФКУ «Центр государственной инспекции по маломерным судам» МЧС России по Иркутской области от ДД.ММ.ГГГГ. моторная лодка «***», заводской номер № зарегистрированной не значится, в угоне не числится.
Из справки участкового уполномоченного МО МВЛ России «Усть-Илимский» от ДД.ММ.ГГГГ. следует, что моторная лодка «***» № № в розыске не значится.
Из показаний свидетеля ФИО8 следует, что Зарубин С.Т. приобрел лодку в ДД.ММ.ГГГГ, когда проживал в <адрес>. До сих пор лодка во владении Зарубина. Он знает, как выглядит лодка Зарубина С.Т., поскольку они часто ездят на рыбалку. Претензий относительно лодки никто никогда не предъявлял.
Свидетель ФИО9 суду показал, что знаком с Зарубиным С.Т. около 30 лет. На момент их знакомства у Зарубина С.Т. уже была лодка «***». Они иногда рыбачат, поэтому он знает, как выглядит лодка. Претензий на лодку никто не предъявлял.
У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей, какой-либо заинтересованности свидетелей в исходе настоящего дела суд не усматривает.
Оценивая изложенные выше обстоятельства, суд приходит к выводу, что с ДД.ММ.ГГГГ до настоящего времени спорная лодка находится во владении заявителя. В розыске лодка не числится. Лиц, оспаривающих право собственности спорной лодки, не имеется.
Таким образом, заявление подлежит удовлетворению.
Руководствуясь статьями 194-199 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд,
РЕШИЛ:
Заявление Зарубина С.Т. удовлетворить.
Признать моторную лодку «***», ДД.ММ.ГГГГ года выпуска, заводской номер №, бесхозяйной.
Передать в собственность Зарубина С.Т., моторную лодку «***», ДД.ММ.ГГГГ года выпуска, заводской номер №.
Решение может быть обжаловано в Иркутский областной суд через Усть-Илимский городской в течение месяца со дня принятия решения судом в окончательной форме.
Председательствующий судья Е.Ю. Салыкина
Решение вступило в законную силу
29.06.2013
Теперь может у Вас возникнуть недоумение, а причем здесь брошенное – бесхозное авто? Да при том что реализовать эту схему права на такое авто так же можно как и на эту лодку, единственное не обязательно им владеть 30 лет :), а достаточно будет пяти… но опять же тут должны будут совпасть ряд фактов – таких как отсутствие регистрационных записей в органах ГИБДД, и отсутствие истинных владельцев. Эти факты должны быть 100%, иначе может возникнуть уголовная ответственность, о которой я расскажу в следующей статье (www.drive2.ru/c/1929619/). Опять же, как могут совпасть 100% такие факты? Например: один человек продал второму в собственность авто, в момент продажи её сняли с учёта, последний её на учёт не поставил и скоропостижно скончался, или навсегда покинул территорию РФ, ну или ещё чего. по итогу машина брошена, не числится на учёте, и не имеет собственника. НО! В такой информации надо быть 100% уверенным иначе могут возникнуть негативные последствия Если же процент уверенности держиться на отметке 90-99, то читаем дальше… :)
Вариант два.
Автохлам можно определить как находку. Скажу вам, что данная схема даже проще, более открыта, а так же занимает меньше времени на приобретение брошенного авто в собственность.
При определении находящегося автохлама под окнами вашего дома или в каком либо другом месте как вещи потерянной, в первую очередь о такой вещи Вам стоит сообщить в органы внутренних дел расположенных как можно ближе к месту где находиться такая вещь. О найденной вещи пишется заявление о находке, в котором описываются характеристики вещи в случае с автомобилем его идентификационные знаки такие как гос. номер или вин кузова, а так же его цвет марка и модель и место где он был найден. Кроме того в заявлении стоит указать что теперь автомобиль храниться у Вас по такому-то адресу. И что вы просите органы сообщить владельцу (если он им известен) о том, что его автомобиль находится у Вас. Обращаю Ваше внимание! что согласно пункта 3 статьи 227 Вы вправе хранить найденную вещь у себя или передать её на хранение в муниципальные органы или органы внутренних дел.
Обязательно с Вашего заявления после его регистрации в органе или до того следует снять копию, что бы зафиксировать дату подачи заявления. Теперь согласно пункта 1 статьи 228 ГК РФ отсчитываем 6 месячный срок. В этот период времени сотрудники МВД должны будут разыскать владельца и сообщить о найденном автомобиле, при этом совершенно не обязательно, что владелец хоть как то ответит на такое сообщение. Но при этом порядке, мы с Вами убиваем сразу нескольких зайцев одной бумажкой:) Руками сотрудников мы определяем тот факт есть ли у автомобиля владелец и второе не наложены ли какие либо обременения на автомобиль, ну там не находится ли он в розыске или под арестом у судебных приставов.
И так по истечению шести месяцев если ни к Вам ни к сотрудникам МВД по поводу найденного автомобиля никто не обратиться, ни владелец ни судебные приставы ни другие лица так или иначе обладающие правами на этот автомобиль, то в таком случае вы вправе стать его собственником. Теперь мы пишем второе заявление в тот же орган МВД на тему не нашёлся ли владелец по нашему ранее поданному заявлению? и какие действия органы предприняли для его розыска? Обязательно! стоит добиться письменного ответа от МВД на Ваше второе заявление. Напомню, что в рамках Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", любые государственные органы на обращения граждан должны отвечать в течение 30 суток. После того как мы добились ответа из МВД о том, что собственник найден но он за находкой не обратился или собственник не найден… мы подаём исковое в суд о признании вас собственником найденной вещи по истечению срока её истребования, как обычно прикладываем к исковому квитанцию об уплате государственной пошлины, а так же копию поданного вами заявления о находке и ответ из органов МВД о розыске владельца.
Стоит отметить, Если всё же хозяин явиться за своим автомобилем, то вы вправе потребовать от него вознаграждение в размере 20% от стоимости вещи, а так же возмещения расходов связанных с хранением такой вещи (например если вы утерянный автомобиль поставили на стоянку, и вам пришлось платить за неё), опять же обращу Ваше внимание что такие расходы необходимо документарно подтвердить.
И напоследок…
До того пока вы не получите решение суда о том что Вас наделяют правами собственника на данное авто вы не вправе его продавать, разукомплектововать, уничтожать и совершать прочие негативные действия связанные с ухудшением состояния машины, так как статьи 226 и 227 ГК РФ не наделяют правами собственности, а лишь правом владения. Право продажи, а так же иные вещные права возникнут только после вступления решения суда в законную силу. Вот с этого момента вы будите являться истинным собственником данного авто.
На этом всё.
Как всегда не забываем задавать умные вопросы и делиться инфой с остальными :)
Всем добра и хорошего настроения! :)
P.S.
1. Как гласит народная мудрость: «Закон что дышло, как повернул, так и вышло». Говорит о том, что правовых комбинаций великое множество и каждая ситуация будет отличаться от предыдущей.
2. Сколько судей столько и решений. Поскольку в России не прецедентное право как в США, где каждое решение судьи как закон, то у разных Российских судей по двум одинаковым как две капли воды делам могут быть разные решения, поэтому не стоит удивляться у если Вам откажут, и уж тем более не сотоит расстраиваться, а стоит исправить недочёты и попробовать отстоять своё право снова.
3. Право первично, документы вторичны. При отсутствии любых (или всех) правоустанавливающих документов на авто, самым основным будет решение суда о наделении прав собственности, на основании такого решения, органы ГИБДД выдадут любые документы какие вы захотите — ПТС, СТС и другие всевозможные.
4. Данные действия (по присвоению брошенного авто) сопровождаются значительными финансовыми, морально-психологическими и временными затратами, иногда лучше не ввязываться в бюрократические тягомотины, поэтому настоятельно рекомендую 100 раз подумать надо оно Вам или нет, ну или возложить эти процедуры на плечи квалифицированного специалиста.
5. Чтобы не возникла уголовная ответственность за совершение противоправных действий с авто у которого всё же есть не равнодушный хозяин, сначало надо написать заявление о находке а потом цеплять машину "на крюк" и оттаскивать к себе в гараж. Кстати об уголовной ответственности читаем дальше вот здесь www.drive2.ru/c/1929619/
Небольшая практика применения данных норм вот ЗДЕСЬ


Комментарии 273
Спасибо за статью, однако всё же вопрос имею. Я так понял, что авто вправе храниться у меня, но на основании чего я могу её эвакуатором к себе забрать? Пока ведь есть только заявление в ГИБДД о находке и просьбой инициировать поиск собственника.
А как быть если машину не открыть, не просмотреть вин иномер двигателя, да же если получится приобрести машину данным способом как быть с ключами?
Итак.
Ключи можно заказать по форме личинки, просто прийти в специальное место где ключи делают, и по личинке выковать эти ключи.
Вин можно узнать купив отчет в "НОМЕРОГРАМ", "АВТОКОД".
Если вин на тачке сгнил, переоформить, но это 100 косарей стоит.
Во дворе стоит брошеная машина, уже года 4, хозяин умер, родственникив наследство вступать не хотят (долги) и
машину не продают ссылаясь, что она к нам отношения не имеет отстаньте… Год назад начали разворовывать, побили стёкла хулиганы. Месяца 2 назад на авто повесили уведомление от администрации, что если авто не уберут или не объявятся хозяева его утилизируют спустя 30 календарных днец. Время прошло, хозяева не объявились. Могу ли я обратиться к администрации с просьбой выкупить у администрации города это авто, которое подлежит утилизации (интересует в качестве донора з/частей, т.к. авто редкое и мне очень нужно)? Сможет ли администрация "продать" мне данное авто вместо утилизации за муниципальный счёт?
А вот если на такой найденной машине есть какое-то обременение, его "наследует" нашедший? Или статус находки обнуляет все ограничения?
Спасибо большое! Очень полезно!
❗️Снимаю свой блог про брошенные машины, покупку и продажу старых тачек с пробегом, и отправляю ведра в утиль, заходите в гости будет интересно ❗️
Здоровая критика и комментарии одобряются)
youtube.com/c/ROZOVDRIVE
Haba03
очень интересно. напиши пож. подробнее.
написал? можешь поделится?
Мне не написал, к сожалению…
E13D
Положительный во всех случаях…если интересна ситуация то распишу детальней, но сразу оговорюсь, что первоначально машины взыскивались на собственника стоянки
эм…понимаю, что воды утекло много…но тоже хотел бы инфу получить.
Легенды умирают
я тоже давно подумываю написать заявление о находке…))мотоцикл есть хороший хочется документы сделать…но когда обратился к товарищам из полиции те сказали что когда подам заявление у полиции возникнет очень много вопросов откуда я это взял где т\нашел и прочее…я вот и тормознулся то ли они с таким не хотят просто разбираться то ли еще что
Здравствуйте! Поясните пожалста, какой смысл при подаче первичного заявления о находке бенать по участковым и дежуркам? Почему нельзя воспользоваться почтой России(заказным с уведомлением и описью) или, на край, электронными сервисами? Спасибо.
Можно и так. Любым доступным способом.
А С прицепами так можно?
А с недвижимостью так можно? с гаражом например.
Нет. Там другая ситуация.
а я уж размечтался соседний гараж отхватить :D
Хм. Если схема окажется рабочей, то появится и возможность легализовать автомобиль, купленный без документов.
А обязательно отгонять автомобиль куда-то? Нельзя ли его там же оставить, где он стоит? У нас во дворе почти 2 года стоит брошенная "лада-седан-баклажан", хозяин — полу-уголовный элемент, который просто бросил её, номера снял. Колёса спущены, разбито одно стекло, передняя пассажирская дверь со следами взлома и возможно открыта.
Думается, можно обозначить «хранение» накрыв авто тентом. Но суть не в этом, а в том, что взяв её на хранение вы несёте за неё ответственность.
А можно ли второй способ применить, но без оттаскивания машины с места на котором она была найдена. Машина стоит без движения более года- в течение года наблюдал за ней, вешал объявы и тп, никакой реакции, рядом никто к ней не подходил даже. Машина стоит прямо под моими окнами и могу в любой момент, когда нахожусь дома её видеть.
Не будет ли являться фактором отказа то, что я не беру её на хранение и содержание? Или необходимо написать что беру на хранение и содержание и указать то же самое место на котором я её нашёл?
Да можно и так, но с того момента как написано заявление вся ответственность за сохранность авто перекладывается на заявителя и если состояние авто ухудшится придется компенсировать ухудшение владельцу если он обьявится.
а как владелец докажет каким оно было на момент когда я написал заявление? и второй момент — если не писать фразу что я беру на хранение и содержание? Авто нашёл, слежу за ним, но на хранение не беру? Или обязан взять на хранение если хочу дальше, если владелец не объявится, получить на него собственность?
Если не брать к себе на хранение, то в таком случае вы обязаны передать на хранение в органы мвд или муниципалитет
Djuffin
Да можно и так, но с того момента как написано заявление вся ответственность за сохранность авто перекладывается на заявителя и если состояние авто ухудшится придется компенсировать ухудшение владельцу если он обьявится.
Здорово получится проснуться и не обнаружить в одно прекрасное утро этого автомобиля! Угон, эвакуатор итд… Автомобиль будет мешать комунальщикам ремонтировать дорогу итд… Не отогнать…
kosok
А можно ли второй способ применить, но без оттаскивания машины с места на котором она была найдена. Машина стоит без движения более года- в течение года наблюдал за ней, вешал объявы и тп, никакой реакции, рядом никто к ней не подходил даже. Машина стоит прямо под моими окнами и могу в любой момент, когда нахожусь дома её видеть.
Не будет ли являться фактором отказа то, что я не беру её на хранение и содержание? Или необходимо написать что беру на хранение и содержание и указать то же самое место на котором я её нашёл?
Отличный вопрос! У меня точно такая же ситуация! Хотел задавать — а уже есть! Супер!
Можете уже ответить. Ситуация банальная. Один владелец продал по доверенности машину. И исчез. Тот кому продал тоже не найти да и срок доверенности истек. Машина стоит 5 лет. Владельца установил но он в бегах. Пристовы не нашли его когда пытались взять налог за ИП. Машина уже частично разобрана, колеса спущены.стекло пытались бить . я собираюсь ехать в МВД писать заявление. Вопрос совсем не ясный! В заявлении писать что я уже увез машину, или что увезу? И если не посредственно при погрузке машины подъедет патруль что им говорить имея это заявление? Я увез или увезу! Ответьте пожалуйста! Вопрос очень срочный
Добрый день!
Вопрос такой: можно ли перемещать машину до того, как получен официальный ответ из УВД что машина бесхозна и не имеет владельца, скажем, с талоном-уведомлением?
А то интересующий автомобиль стоит у гаражей, и его потихоньку начинают растаскивать, боюсь пока УВД 6 месяцев будет искать владельца, уже нечего будет забирать, там счет уже может днями исчисляться…
Спасибо
Интересная статья. Но вот вопрос: а можно данную операцию провернуть сразу с несколькими машинами, например с 5, одновременно?
Можно
Спасибо.
Есть такой вопрос, весь день думаю, читаю, мозгую. У офиса почти год стоит форд фокус (двор жилого дома), номера есть, но авто закрыто и без вандализма. Пробили хозяина (очень мешает погрузке/разгрузке), он говорит, что продал а.м давно и дал номер тел автосалона. В салоне дали номер хозяйки, с кем был заключён дкп, но телефон выключен, адреса нам не дают. Что с ней можно сделать? Хотел 2-х зайцев убить:и хозяина найти, и машину себе забрать. Что то одно да получится. С чего начать? как заяву написать?Точнее фформулировка?
важный вопрос- в теории- мы получили решение суда, что мы собственник. далее — что? едем в гаи, на основании решения судя выдают заявление на постановку на чет, делаем сверку агрегатов и просто получаем новые птс стс и номера? но для постановки на учет нужна ОСАГО, а на авто без документов как пройти ТО и сделать ОСАГО?
всё делается по решению суда… считай что договор купли-продажи как документ определяющий право собственности заменяет решение суда.
про правоустановку понятно, а что с осаго делать?
а что с осаго делать? на основании решения суда получишь новый ПТС потом на основании этого ПТС с тобой заключат новый договор страхования.
Mitaj777
важный вопрос- в теории- мы получили решение суда, что мы собственник. далее — что? едем в гаи, на основании решения судя выдают заявление на постановку на чет, делаем сверку агрегатов и просто получаем новые птс стс и номера? но для постановки на учет нужна ОСАГО, а на авто без документов как пройти ТО и сделать ОСАГО?
у меня была осенью подобная задача. Только я машину снимал с советских номеров и ставил на себя. На VIN-номере поставили "ххххх", номер не вписывали, вроде как вписали только номер советского паспорта на ТС. После постановки на учет и получения ПТС, СТС и номеров, в полис внесли поправки. Думаю, что в решении суда будут VIN, номер кузова/двигателя и их можно будет вписать в ОСАГО.
Либо сперва дадут ПТС, потом делаем техосмотр, потом ОСАГО и только тогда ставим на учет.
Здравствуйте, имеет ли значение когда был найден авто, если прошло более 3лет с его транспортировки домой, может ли претендовать на право собственности авто внук умершего хозяина?можно в личку
Сложная задача. Дед писал заявление на находку? Если нет. То нет.
Просто этот внук нам продал авто, но доков небыло при транспортировке, он нам написал расписку, что он нам продал авто.если попробовать сделать по вашей второй схеме, есть ли возможность получить на ней право собственности?
Возможность всегда есть. Но фактически если внук не получал свидетельства на наследство этого авто. То он не имел права продавать его. Так как он юридически не слбственник данной вещи.
А если также заяву написать о находке?только типо поздно написал о находке сообщил(около 3лет прошло), а о покупке не говорить.
Если сначала машину забрать а потом написать заяву то это кража и мошенничество. Сейчас вы можете написать что нашли скажем сегодня и сказать что заберете себе на хранение. Но в таком случае будьте готовы к вероятности того что появится собственник и заберет машину у вас без какой либо компенсации.
Комментарий удалён
ничего нет, досталось вообщем машина и прицеп, другу, отдали даром лижбы со дворо убрать, машина в утиле, прицеп стоял у него, номер и шильда в чермете, ну теперь у меня стоит
ничего нет, плохо… только через суд, собирать свидетелей которые подтвердят факт дарения.
так что умных юристов нет, как с прицепом быть?
так с машинами все понятно и щас все начнут завозить таможню и пойдут валом найденыши))) а как с легковым прицепом, во общем подарили мне прицеп и по хозяйству я его цепляю, но не номерной ши льды на прицепе и не гос знака нет, как и доков, так возможно законно зарегистрировать?
легковой прицеп точно такая же вещь как и машина, принцип действия аналогичный, выбираем любой из вышеописанных.
так че стоит он у меня щас пару лет, есть люди которые подтвердят, но не каких номерных цифр и шильдиков нет,
вопрос: что через суд и в гибдд?
он даренный? у предыдущего собственника он как оказался?
У моего дома на небольшой стоянке, где машины стоят бок-о-бок в количестве мест 10 долгое время стоит на одном и том же месте Фольц Б6 без номеров. Более 10 лет машина не перемещалась. Почему то управдому тоже никакого дела нет. Как быть в этой ситуации?
не понял в какой ситуации? в чём проблема? убрать машину со стоянки или обратить её в свою собственность? + как вообще определено что машина брошена? она подвержена разграблению?двери её открыты? стёкла побиты? колёса спущены?
Колеса спущены, боковые зеркала сломаны. Всегда проходя мимо лет 5 назад хотелось ей пользоваться и чувства примерно теже, что ты описывал у себя)
ну так всё по плану как описано в статье, заява в ментуру на находку шесть месяцев ожидания потом исковое в суд
а как её менты искать будут если номеров нет ?!
по номеру кузова/двигателя
А таки как узнать номер кузова или вин ?
по идее же, мы не имеем право его вскрывать…
по какой схеме можно забрать машину ? вольво много лет стоит на охраняемой стоянке, признаков ухода за ней нет,
в таком случае только собственник земли имеет на неё право
Уточнил ситуацию . стоянка муниципальная г. Липецк, не частная . Вольво 850 на Московском учете стоит с 2000-2001 года, за эти годы кто то сломал только зеркало (криво припарковался кто то ) вандалов там быть не может (камеры и охрана) колеса спущены и ни кто не накачивал их, слой пыли уууужасный . За 15 лет хозяина небыло видно .
это ничего не меняет, в первую очередь на авто претендует собственник земли, в этом случае муниципалитет.
Так это можно какой-то раритет выкупить за границей, вывезти его как запчасти, оформить как находку и можно получать документы?
Не совсем
Ну раз "не совсем", то значит что не категорическое нет, значит есть возможность миновать таможенную пошлину
Дело всё в том что при розыске хозяина (поскольку авто импортное и на территории России не собиралось), суд или органы могут (но не факт что сделают) сделать запрос на таможню, или же потом при постановке на учёт может возникнуть таможенный вопрос (суд лишь определяет собственника), поэтому есть вероятность что всё же придётся платить таможенные сборы.
Благодарю
не за что :)
Нужно создать "автомобильный гринпис" и забирать машины у не добросовестных владельцев!
:)))
значит можно и на машину получить доки, которая на вечном учёте?!
Всякий раз когда видишь умирающую машину, в голове проносится мысль: " А ведь она могла бы послужить другому хозяину еще долгие годы"
Однажды предпринял попытку выкупить брошенку, нашел хозяина, несколько раз вел диалог с несговорчивым владельцем, но все в пустую. Решил выждать пару месяцев, за это время местные братки уже приложили руку к колесам и музыке. Нашел заводилу ихнего через общего знакомого, договорились что дербанить не будут. Снова связался с хозяином, попытался уговорить, но все тщетно. На протяжении двух лет наблюдал за врастающей в землю машиной, пока в один прекрасный день, возвращаясь домой, увидел как ее увозит эвакуатор. На тот момент у нее уже отсутствовала коробка, кардан, лобовое, колеса, аккумулятор, местами выбиты стекла и как следствие полностью ушатанный салон. Горечь и обида сдавила грудь, о том что я не смог ее выкупить. А ведь машину забрали просто так, дом.управитель позвонил кому надо. И недели не прошло как приехал гаишник с эвакуатором. Теперь отношусь к подобным идеям скептически.
печалька-жалко
Добрый день ситуация такая:
На автостоянке где мы ставим свои машины, примерно пол года- может год назад появилась разбитая тойота ист (примерно 2000годов)! у хозяина стоянки спрашивали за нее, он сказал что не знает чья она!
Передний бампер оторван, задний тоже, колеса спущены и т.д. на ней есть госномера!
Подойдет ли схема номер 2?
не совсем, поскольку машина находится на автостоянке, то первым в очереди на обращение брошенного имущества в свою пользу собственник земли на которой находится машина, т.е. хозяин автостоянки.
Есть автомобиль, на него нет бумаг. Подумываю как находку оформлять. Выкрою время, пойду в полицию. Можно в любое отделение топать?
в ближайшее к месту где расположен авто
авто в гараже уже находится.
не понятно, откуда вообще взялось авто?
ну тут пытаюсь схитрить. Авто куплено без документов, в базе ГИБДД найти его не могут. Вот я решил пробовать оформить как найденыша.
можно попробовать, просто думал если по наследству… то дело другое… а так то конечно можно
Djuffin
в ближайшее к месту где расположен авто
в ближайшее или по месту жительства?
так то оно так, а потом сразу находится собственник и ты уже в суде и… хорошо что "привлекался" а то сколько их там ? жизненый опыт, жалко стало одну "победу"
Djuffin
Хороший вопрос :) честно не задумывался на эту тему, но чисто теоретически если владелец покинул нашу страну, то и машина должна последовать за ним, хотя с другой стороны. недавно на "авто маиле" была новость про то как Белорусские таможенники продают "ферари", а подорвали они её в связи с тем что собственник у которого закончился срок пребывания в стране был из неё выдворен, а машина осталась, поэтому таможенники имели право выставить её на "площадку" по реализации таможенного конфиската. По идее собственник который приобрёл бы права на машину, в последствии должен был бы её растамаживать… хотя точно, честно, я не знаю :) надо посмотреть, или спросить у таможенников.
Другое дело что мы точно знаем, что машина в стране не выпускалась, и попасть она к нам могла только "из-за бугра", но в силу обстоятельств у неё нет ни номерных знаков, ни номеров вин, ни каких либо других опознавательных элементов, в таком случае при установлении факта того что машина брошена, суд или органы гибдд, по идее должны будут обращаться к таможенникам с просьбой представить информацию по ввезённым в страну машинам и исходя из этих данных должны будут искать собственника и определять растаможенна машина или нет. если ни то ни другое определить не возможно, значит процедура продолжиться в описанном мною в статье режиме. Но другой вопрос будет ли суд так заморачиваться? может ему будет достаточно сведений из ГИБДД, о том что информации по этому транспортному средству у ГИБДД нет…
Или "мошонку" пришьют (СТ.159УК мошенничество) за получение выгоды путем обмана (в данном случае приобретение в собственность авто путем уклонения от растоможки…)
Ой какая статейка, огромное спасибо!
Кто уже смог через заявление о находке, забрать брошенное авто ? Есть вопросы, прошу помочь)) если есть люди из Москвы, было бы вообще супер ( поговорил бы по телефону))))
Заявления писали, машины забирали, дальнейшая судьба пока не известна…
не совсем понятно. Кто писал?
по поводу второго пункта-у меня под окнами лет 10 стоял опель на дисках типа таких www.drive2.ru/l/288230376152068079/ по цене раз в 10 выше стоимости авто, я ходил, облизывался, приходил ко мне чел-думал что я хозяин(наивный, я бы и сам хотел увидеть этого счасливца), потом при реконструкции магазинчика опеля сначала передвинули, а потом он исчез и сейчас я кусаю локти(
ох как знакомо! пару лет назад обнаружил пассата 3 в комплектации "все кроме кожи", колеса вросли в асфальт краска выгорела и т.п… хозяина искал через МВД -концов нет, недавно исчез.(
dima1976
по поводу второго пункта-у меня под окнами лет 10 стоял опель на дисках типа таких www.drive2.ru/l/288230376152068079/ по цене раз в 10 выше стоимости авто, я ходил, облизывался, приходил ко мне чел-думал что я хозяин(наивный, я бы и сам хотел увидеть этого счасливца), потом при реконструкции магазинчика опеля сначала передвинули, а потом он исчез и сейчас я кусаю локти(
а точно ББС то были? или может это обычные штатные паутинки :)
Хватит платить бешенные деньги за растаможивание!
Ребята! Идея суперовская! Покупаешь любое авто за границей и просишь хозяина пригнать его в Рашу к своему дому. хозяину билет домой а сам через время оформляешь авто без растаможки как утеряннную.
И грохаешь его в туалете аэропорта по варианту "скоропостижно скончался" что бы из-за бугра в интерпол не подали об угоне авто =)
В закладки однозначно! Эххх раньше бы это почитать! Такой катер можно сказать из под носа увели! Сколько лет С-56 под забором от вандалов терпел!
Тема такая: есть брошенная машина. Раньше стояла на стоянке, потом ее снесли и машину просто вытащили на дорогу к обочине. Продолжает стоять-гнить, колеса спущены, одно стекло разбито.
Пробил по номерам телефон хозяина, оказалось, что он умер. Дочка, как наследник, вступать в наследство не хочет, морочится с бумагами нет времени.
Я хотел купить ее на запчасти, доки мне не нужны. Но она отказалась что-либо писать и вообще в этом не заинтересована.
Можно ли как-то по этой схеме забрать мне это авто?
Конечно, заяву на находку и тащи ее к себе через шесть месяцев если никто не объявится разберешь на зп.
ага если за это время её не разобьют или сожгут
Дорогие друзья, прочитал все, но понял не все. Т.к. наложить на свой случай не смог. Есть машинка БМВ 5 серии, стоит уже 7 лет минимум, я еще в школе учился когда ее заприметил. Она стоит на стоянке рядом с ТЦ, стоянка очень давно. охраняемая. Я думаю у них есть интерес наконец от нее избавиться. У охраны в документах нет ни владельца, не номера его, не адреса. На машине нет Гос номеров. Внешне выглядит сносно, кое где мох, колеса спущены и не разу не накачивались. Какие могут быть мои действия?
твои? хз… либо договариваться с охранниками и вывозить… либо просить владельцев стоянки обратить ее в свою собственность, а потом тебе продать.
На счет первого не понял, а на второе не уверен что пойдут, там мороки огого… а они же все люди занятые. Надо машинку спасать…
насчёт первого чего? :)
хз… либо договариваться с охранниками и вывозить… (с)
нет, ну а как еще, никто машину со стоянки так не отдаст, чья бы или ни чья она была. Так или иначе договариваться либо с охранниками либо с владельцами автостоянки. попробовать вскрыть авто, найти вин номер, найти номер двигателя, найти подходящего адвоката, сделать адвокатский запрос в гибдд, получить информацию о владельце — бывшем, настоящем. найти владельца — бывшего, настоящего… спросить виды на авто и купить его после чего забрать со стоянки по документам. Если регистрационных данных по базе гибдд нет, то опять же договариваться с охранниками или владельцами стоянки, на день машину вытягивать за забор, писать заяву на находку, после чего машину ставить себе. Ждать шесть месяцев… ну и так далее.
День добрый! Я тоже поинтересуюсь по своему вопросу. Извеняюсь, что, может быть, не в тему))) В общем, есть у моего родственика машина Toyota Mark2 1987года выпуска с родным пробегом 123 тыс км. Покупал он ее в Магадане. Раньше они жили там. Машину растаможили, получили все необходимые документы на право пользования и т.д. Потом переехали р-ку Марий Эл. Где то в 92м году. По приезду родственник не стал полностью переоформлять машину в данном регионе, а сделал временную регистрацию. И так несколько раз делал. Не помню на сколько дается временная регистрация. В 2009м году(примерно пишу даты) он пошел в очередной раз делать временную регистрацию. И тут в ГИБДД решают пробить номер ПТС. И каково же было удевление родственника! Бланк ПТС в розыске с того самого года, когда был выдан в таможне при растоможке машины. В Челябинской области на территории военной части было украдено примерно около 150ти бланков ПТС. Один из них попался моему родственнику. Часть закрыта, суд ничего не решил. В общем у него забрали все документы на машину. И стоит она по сей день в гараже. Просто пылится. Очень жалко((( Как можно решить этот вопрос. Там в республике Марий Эл ничего не решить. ГИБДД в отрез отказываются идти на встречу. Не смотря на то, что есть документ о покупке данной машины еще не растаможенной. Т.е. растаможку родственник, как добропорядочный гражданин полностью выполнил по всем правилам. Подскажите пожалуйста. Как быть в таком случае?
поднимать документы в таможне на эту машину, обращаться в суд.
Хм… А если просто оформить ее как находку, то получается и документов никаких поднимать не надо? Что-то мне подсказывает, что на каком-то этапе должна всплыть история с косячным ПТС, иначе это была бы большая "дыра")
регистрационные сведения в гибдд остались? если да кто по ним является собственником? пусть собственник идёт и получает новый дубликат ПТС
Это не ко мне вопрос, т.к. история с машиной не моя. Я проходил мимо, прочитал и заинтересовался))
free0
Хм… А если просто оформить ее как находку, то получается и документов никаких поднимать не надо? Что-то мне подсказывает, что на каком-то этапе должна всплыть история с косячным ПТС, иначе это была бы большая "дыра")
можно и через находку, если родственник на неё не будет заявлять права, то теоретически всё-равно что там было с её документами… на основании решения суда выдадут новый ПТС новому владельцу
Ничоси.
Спасибо за ответ)
Извиняюсь, что не совсем в тему, но может кто подскажет. Продается авто без документов, как можно его купить и зарегистрировать на себя?
А по каким обстоятельствам документов нет?
Точно не выяснял, но об'ьявления такие встречаются и довольно привлекательные
Просто скорее всего это примерно такой же случай как у меня. Машина была угнана черти где, перебиты номера, привезена в Россию, методов диагностики перебитых номеров не было, поставили на учет, продали пару раз из рук в руки и при очередном снятии с учета выясняется, что номера перебиты, возбуждается дело, документы забирают почти всегда, владелец обычно считается невиновным, но документов все равно нет, не помню точно как там было все это сформулировано, надо перечитывать постановление. Что за машина то?
\
Такие из-за границы не пригоняют))) "Москвичи" меня интересуют
Надо узнавать обстоятельства и от этого смотреть. В каждом случае свой подход.
СПС, если что могу в личке спросить?
Да, конечно!
а как быть если на машину, нет никаких документов? Как правило так ведь и будет с брошенными машинами… или если на ней нет гос.номеров?
если нет гос номеров, то зачистую есть номер вин, или номер двигла.
Право первично, документы вторичны. Если суд признает собственником, то на основании решения суда ГИБДД выдаст новые ПТС и СТС
saint125
а как быть если на машину, нет никаких документов? Как правило так ведь и будет с брошенными машинами… или если на ней нет гос.номеров?
я щас стаью переписываю объединяя три статьи в одну, поэтому чуть позже (сегодня) лучше перечитать
ок, жду) Но ту уже прочитал
Приветствую всех участников группы, особенно автора очень интересной и занимательной статьи. Все что было описанное в этой статье, на самом деле правда, и используя все вышеописанное можно реально присвоить себе брошенное авто. Но комментарий я пишу не для того, что бы подтвердить или опровергнуть написанное, а что бы ответить на вопрос который много раз задавался в комментариях, на счет реальных примеров. Реальные примеры есть, но их единицы и причиной этого является не целесообразность этих действий. У нас реально много авто хлама, не только в Москве но и в других регионах России, этого не отнять, но весь вопрос в том что это за авто хлам?! Крайне редко можно встретить в рядах авто хлама действительно редкие и эксклюзивные машины, в 90% случаях это массовые модели, старые автомобили, которые находятся в реально плачевном состоянии. Получить такую машину в собственность можно, если захотеть, но восстанавливать ее не имеет ни какого смысла. Финансовые затраты на восстановление могут в несколько раз превысить стоимость самого авто. Под восстановление и реставрацию чаще всего берутся автомобили, которые имеют реальную цену на авторынке, но как я уже сказал среди авто хлама такое можно встретить редко, по этому и реальных пример почти нет.
липовая ген.доверенность с подписью умершего и ездий сколько хочешь
а вот ситуация: есть машина стоит давным давно, несколько лет, бывший хозяин умер, тот кто по доверенности ездил, не успел переоформить на себя, родственников допустим нету, как быть тогда?
Кому быть? :)
перефразирую, что можно сделать, как поступить что бы законно заполучить это авто?)
Если просто вам как третьему лицу не участвовавшему в этих отношениях. То всё та же схема что описана в статьях. В первую очередь надо убедиться что ни собственников ни добросовестных владельцев у авто нет. Или те и другие от него отказались. дальше все действия по схеме.
ну владелец по договорёнке то есть, надо его только найти, а на счёт наследников я к сожалению не знаю
так я бы хотел на законных основаниях заполучить это авто
найти владельца, купить авто, забрать документы, задним числом заключить с умершим ДКП. перерегистрировать авто на себя.
всё понял, попробую, спасибо))
Alexsandr77rus
а вот ситуация: есть машина стоит давным давно, несколько лет, бывший хозяин умер, тот кто по доверенности ездил, не успел переоформить на себя, родственников допустим нету, как быть тогда?
Если тому кто ездил, то надо быть на 100% что наследников действительно нет. в таком случае надо будет действовать (официально) по описанной схеме. Про продажу по доверенности вообще молчу, так как это бред сивой кобылы если при этом договор купли-продажи не составлять. Продавец на следующий день может пойти к нотариусу и аннулировать выданную вчера доверенность, а машину объявить в угон. и потом докажи, что ты у него её купил. Другое дело если есть подписанный договор купли-продажи. Сейчас вообще предыдущий владелец при наличии такого документа у покупателя может не участвовать в процессе перерегистрации авто. Поэтому вторым (не официальным) вариантом, будет — подписать договор купли-продажи за продавца задним числом. Другой вопрос что машина всё это время делала? и почему вы её не перерегистрировали в 10 дневный срок? Тут главное, так сказать "не спалиться". И постараться всё сделать быстро. Так как родственники если они всё таки есть могут в ГИБДД спросить за наличие зарегистрированных авто за умершим наследодателем. ГИБДД даст выписку что за умершим числиться ну допустим "майбах"… Наследник берёт выписку и идёт к нотариусу, тот выписывает свидетельство о праве собственности по наследству. при этом сроков давности в наследственном праве нет. И всё! теперь у "майбаха" новый собственник, и только он вправе продать его, и он опять же объявляет его в розыск. Опять же может сложиться такая ситуация, когда покупателю надо будет доказывать что он добросовестный владелец и заключенная ранее сделка с умершим имеет юридическую силу. В противном случает наследник есть единственный истинный собственник этого авто.
Нам стоит действовать так же как муниципалитету, а именно в первую очередь произвести всеми доступными нам средствами поиск владельца транспортного средства – написать объявление в местную газету, расклеить объявления по прилегающей территории, а так же написать обращение в органы ГИБДД с просьбой предоставить информацию о владельце транспортного средства.
Невижу смысла делать все остальное если нашёл хозяина авто!
E13D
ммм…я в свое время в нашей республике судился по брошенным ТС, правда находившихся на штраф стоянках…
И мне тоже можно кинуть?
Рождается схема: узнаешь, кто уехал (например отдыхать) на 14+ дней — прокалываешь колесо — объявление на стекло+муниципальный сайт — машина до свидания)))))
Ну и толку от такой схемы? владелец вернётся, машину в розыск, найдёт на муниципальной стоянке заберёт бесплатно. если отправят в утиль, то муниципалы из своего кармана компенсируют стоимость, моральный вред и прочие издержки… Смысл так делать? Насолить? проще под дверь насрать :)
а если со стулом проблемы
позаимствовать у кошечки или собачки :)
ну это уже извращение
Круто написано. А есть какие-то примеры кто реально так делал? У кого получилось все восстановить фото машин, обьявления, сканы решений суда писем из ГИБДД и наконец зветные птс и стс с номерами на найденную машину?
К сожалению, практика в этом направление очень скудна… если и есть то её очень мало и найти её сложно. Во всяком случае эти нормы о присвоении брошенного движимого имущества вполне работают у Московских городских властей на 100%, почему они не должны сработать у обычных граждан?
На словах может быть все что угодно. Мне интересна практика, реальные поимеры. А так это все вилами по воде. Вот еслиб поэтапное движение с перепиской со в еми подводными камнями тогда я еще поверю. А с нашей бюрократией хоть с московской хоть с питерской отпишут так что ниче и сделать не сможешь.
Ни одного аргумента не увидел… На словах?! вилами по воде?! не понимаю тебя… я не выдумываю и не тыкаю пальцем в небо, а описываю реально существующие законы, которые присущи на всей территории нашей страны… Кроме того поэтапное движение и документы необходимые для участия в этом процессе и так описаны в статье. Чего тебе ещё надо старче? :) Исковое написать? или брошенную машину найти? а может быть в суд сходить? :) так за то дядьки с портфелями деньги берут… А тут я тебе как бы намекаю на то что это можно сделать самому немного пораскинув мозгами :) Ничего сложного в том что бы написать объявление нет, или то же самое исковое, если тебе чем то конкретным надо помочь то ты так и скажи. А за бюрократию ты неправ, если с ней бороться её же бумажными методами то она легко "сдаётся в плен". Кроме того все возможные подводные камни мною описаны, ничего большего в этом вопросе не придумаешь.
Если есть закон значит им кто-то пользовался. А если реально этим никто не пользовался и примеров нет, то пока это всего лишь теория и неболен того.
Sapo968
На словах может быть все что угодно. Мне интересна практика, реальные поимеры. А так это все вилами по воде. Вот еслиб поэтапное движение с перепиской со в еми подводными камнями тогда я еще поверю. А с нашей бюрократией хоть с московской хоть с питерской отпишут так что ниче и сделать не сможешь.
Так же хочу заметить и как я уже говорил, что да же если и есть практика и реальные примеры то они тебе не особо помогут так как их оооочень мало (это тебе не распространённые судебные споры, о перделе недвижимости или о наследстве). Так же так как данные дела (с присвоением брошенных машин) зависят от решения суда, а судьи у нас бывают разные, двое судей по двум одинаковым как две капли воды делам могут вынести совершенно разные решения. Поэтому если ты хочешь что-то сделать то в таких случаях надо делать, а не смотреть на других, и возникающие проблемы решать исходя из ситуации.
Короче это все фигня. Никто у нас просто так ничего не даст присвоить. А кому надо что то присвоить он без всякого суда себе это присвоит и помалкивать будет.
Эммм… опять без аргументов. Кто тебе сказал что тебе дадут присвоить что-либо просто так? как говориться "без труда не вытащишь и рыбку и пруда". За всё в нашей жизни надо платить, где-то деньгами, где-то временем. Если кто-то что-то присваивает в другом порядке, то он совершает правонарушение за которое может последовать соответствующие наказание.
Я говорю так потому, что знаю и есть примеры. Извени не могу их подтвердить бумагами там и тд. Так-как это не законно. Но это работает и действует. И на драйве есть такие машины.
Работает и действует это один вопрос, другой вопрос что это работает и действует не правильно, и уже третий вопрос что за это никто никому не предъявил. Кто из нас не без греха? Но как говориться не пойман не вор. Я же описываю законный порядок вещей, и то как снизить вероятность возникновения проблем, верить или не верить, а так же действовать по закону или полевому варианту, личное дело каждого.
Djuffin
Так же хочу заметить и как я уже говорил, что да же если и есть практика и реальные примеры то они тебе не особо помогут так как их оооочень мало (это тебе не распространённые судебные споры, о перделе недвижимости или о наследстве). Так же так как данные дела (с присвоением брошенных машин) зависят от решения суда, а судьи у нас бывают разные, двое судей по двум одинаковым как две капли воды делам могут вынести совершенно разные решения. Поэтому если ты хочешь что-то сделать то в таких случаях надо делать, а не смотреть на других, и возникающие проблемы решать исходя из ситуации.
Гаи или суд потребуют экспертизу номеров на предмет перебития. А это такой гемморой…
Sapo968
Круто написано. А есть какие-то примеры кто реально так делал? У кого получилось все восстановить фото машин, обьявления, сканы решений суда писем из ГИБДД и наконец зветные птс и стс с номерами на найденную машину?
я не думаю что кто то будет особо распространятся о подобном
Про перебитые номера? Ясен пень я об этом и написал. Меня интересуют законные примеры непосредственно того что описано топикстартером. Он описывает как раз законный метод и как раз таки там скрывать нечего.
крутяк
спасибо)
Peshexot
200 рублей не деньги. Значит пойду и попрошу выписку. Вот только… У гаража же нет адреса… И там не ГСК. Просто, порядка 10-12 гаражей в 2 ряда стоят и штук 5- 6 недостроены и заброшены.
Попробуй тут найти свой гараж: maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
E13D
Хор. в личку кину, тут затеряется
тоже интересно
Полагаю сложно доказать, что ты владеешь автомобилем именно 5 лет…
А вообще такая схема работает только с автомобилем?
Если скажем я наткнулся на гараж который порос мхом и у ворот береза, которая всем своим видом говорит, что гараж не открывали 5 лет минимум и в нем стоит авто?
Какие первые шаги поэтапно я должен сделать?Вкратце.
Доказать не сложно что ты владеешь автомобилем 5 лет. Такими доказательствами будут — решение суда о назначении тебя владельцем, а так же иные документы справки, чеки, подтверждающие то что ты совершал иные действия с автомобилем, например ремонтировал его…
Уточни вопрос. если ты вступил во владении гаражем то все что в гараже ты можешь обратить в свою собственность.
доказать чеками?
Кхм, а что если у меня есть например вольва условно 740, я так же нашел аналогичную, в итоге покупая зч на свое авто.говорю, что покупал на вновь приобретенную?)))
Интересна пошаговая инструкция в 2ух словах.
Извиняюсь, а разве статья не пошаговая инструкция в двух словах? :)
Ради бога, если судья сочтёт достаточными доказательства того что вы как владелец все 5 лет заботились о чужой машине как о своей собственной, то почему бы и нет?
CENTR-KAMA3
Полагаю сложно доказать, что ты владеешь автомобилем именно 5 лет…
А вообще такая схема работает только с автомобилем?
Если скажем я наткнулся на гараж который порос мхом и у ворот береза, которая всем своим видом говорит, что гараж не открывали 5 лет минимум и в нем стоит авто?
Какие первые шаги поэтапно я должен сделать?Вкратце.
Такая схема обращения в свою собственность работает только с движимым имуществом. Для НЕдвижимого имущества — гаража или дома, установлен другой порядок, но схема в целом та же… да и забыл сроки другие — 15 лет.
Djuffin
Хороший вопрос :) честно не задумывался на эту тему, но чисто теоретически если владелец покинул нашу страну, то и машина должна последовать за ним, хотя с другой стороны. недавно на "авто маиле" была новость про то как Белорусские таможенники продают "ферари", а подорвали они её в связи с тем что собственник у которого закончился срок пребывания в стране был из неё выдворен, а машина осталась, поэтому таможенники имели право выставить её на "площадку" по реализации таможенного конфиската. По идее собственник который приобрёл бы права на машину, в последствии должен был бы её растамаживать… хотя точно, честно, я не знаю :) надо посмотреть, или спросить у таможенников.
Другое дело что мы точно знаем, что машина в стране не выпускалась, и попасть она к нам могла только "из-за бугра", но в силу обстоятельств у неё нет ни номерных знаков, ни номеров вин, ни каких либо других опознавательных элементов, в таком случае при установлении факта того что машина брошена, суд или органы гибдд, по идее должны будут обращаться к таможенникам с просьбой представить информацию по ввезённым в страну машинам и исходя из этих данных должны будут искать собственника и определять растаможенна машина или нет. если ни то ни другое определить не возможно, значит процедура продолжиться в описанном мною в статье режиме. Но другой вопрос будет ли суд так заморачиваться? может ему будет достаточно сведений из ГИБДД, о том что информации по этому транспортному средству у ГИБДД нет…
Если нет ни вин номера ни номеров транспорта и машина разкомплектована например без колес, стекол, салона, то возможно через 5 лет ей присвоят вин и запишут как самоделка =)))
Почему самоделка? марка модель есть? значит производителя установить можно в целом, например "концерн Ниссан". А как ей новый вин ей присвоят? его же нет, просто запись будет без вин, без номера кузова, вез номера шасси, и так далее…
Так это получается что можно ввозить тачки удалять вины номера все и через суд оформить как брошеную
Ответил в личку
мне тоже пожалуйста в личку ответьте)
Djuffin
Ответил в личку
и мне)
AZIK-2141
у нас единственную в россии американский форд тандерберд 60-70 годов, писнесмен просрал, 10 лет кузов валялся на пустыре в лесу, кожаная крыша, овальные окошки на стойках маленькие и тд…
красивая машина была.
Он у нас ездил до этого и вся улица глядела только на него, когда он ехал. Я кстати не смог даже похожий в поиске гугл найти… Там только ромбические окошки на стойке есть, а овальных нет…
может это линкольн был?
да нет была эмблема на нем форд
Asymmetry
А как вы думаете что должно быть в заявленни в муниципалитет, ну то есть в самом начале.
И может ли сработать это для не мос области?
Простите не понял в каком заявление и в какой муниципалитет? Если мы не хотим сами возиться с "автохламом" и хотим что бы эту дребедень убрали из нашего двора, то это надо делать так… Как я писал, в Москве, городские службы это делают на основании заявлений граждан, юр.лиц, или гос. органов… Такое заявление составляется и направляется в письменном виде в муниципалитет, либо через специализированный сайт муниципалитета, например такой как сайт городских услуг города Москвы или сайт гос. услуг в целом… В заявление указывается место — адрес где стоит "автохлам", а так же его техническое или санитарное состояние, описывается что данное авто-транспортное средство создаёт террористическую угрозу, экологическую и социальную. Далее по Федеральному закону от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (он кстати распространяется на всех не только на Москву) муниципалитет в 30 дневный срок должен ответить на ваше обращение. Дальше как бы зависит всё от муниципалитета, Московские власти себе конкретно прописали порядок действий, как будет действовать руководство других городов зависит только от местного законодательства или от самого руководства.
я иммею ввиду что если есть заброшенный авто и не представляеться найте его хозяина для покупки, как действовать что бы начать процедуру временного правовладения
Пишем заявление мировому судье (либо по месту нахождения авто либо своему месту жительства, этот вопрос надо уточнить — о порядке подсудности) об установлении факта имеющего юридическое значение, в котором расписываем, что в таком то месте по такому то адресу находиться такой-то автомобиль, который своим общим видом даёт понять, что хозяин его бросил, так же указываем что мы произвели поиск хозяина авто и не могли его установить, и просим суд в соответствии с пунктом 2 статьи 226 признать указанный автомобиль бесхозным и назначить вас его владельцем. К исковому прикладываем все необходимые доказательства того что собственника установить невозможно (чем больше доказательств тем больше вероятность того что суд удовлетворит ваши требования), а так же квитанцию об оплате гос. пошлины (размер государственной пошлиныи наименование совершаемой судой государственной функции надо уточнить отдельно). И всё, ждём когда судья назначит судебное заседание… На судебном заседании судья будет спрашивать какое вам вообще дело до этого автомобиля? мы не теряя достоинства набрав полную грудь воздуха будем рассказывать ему, что данный автомобиль имеет для нас историческое значение, социальное, экономическое, что космические корабли бороздят просторы космоса :) (шучу) ну и так далее… после чего суд нас выслушав изучив представленные доказательства примет решение удовлетворить ваше заявление или не удовлетворить, или отложить до уточнения каких-либо нюансов, и всё равно потом в итоге должен вынести одно из двух решений, либо "да", либо "нет".