Всем привет! Читал недавно объявления о продаже авто и наткнулся на одно авто у которого установлена данная система, владелец авто просто забрызгал слюнями меня о ее полезности! Вот и я хочу узнать, стоит ли игра свеч? Реально ли оно так помогает. у меня авто с системой VVT-i (изменения фаз). Думаю эта тема будет многим интересна, поэтому и разместил ее тут.
Комментарии 104
Всем доброго времени суток. Почитал ваши споры и рассуждения и понял! Сколько людей столько и мнений. Но вот совсем недавно нарвался на видео одного блогера из германии который рассказывает и показывает что у них было с седлами клапанов без Flash Lube и потом с ним. Смотрим комментируем, обсуждаем. www.drive2.ru/l/7247459/
Вообще, насколько я знаю, самое лучшая переделка двс под газ- это увеличить степень сжатия в камерах сгорания. Тогда на газу машина себя будет чувствовать просто офигенно. И если кто то так боится за клапана- то это лучше и реальнее поможет, чем всевозможные приблуды…
Если гбц точить не хочется, тогда хотя бы вариатор. Сам вот думаю, либо то либо то…
Я вот тоже думаю об его установки, но в мастерской, где ставят ГБО отговорили, типа пустая трата денег, но я торопился и не стал дальше вникать почему…
Всегда вымораживали слова "газ сушит" ))))
На штоки клапанов под маслосъёмные колпачки капает?
Без лоха жизнь плоха ))))
у меня вот именно с такой хреню пробег 495 000 км почитай
www.drive2.ru/c/2357980/?…8064568&page=0#a138064568
ребяты…вы реально что ли сдурели?..))))
какая нафиг смазка клапанов))?
вы себе вообще представляете как клапана работают?)))
ровно то же самое хотел написать)
Друзья, не помню кто только что в комментариях писал…но реально нужно за смесью следить и будет Вам счастье…А этот тип он с напёрстками был который рассказывал?)))))0
типа того )))
Ставь и не слушай ни кого!
Личный опыт более 500 000 км с Флеш Лубе!
мне интересно когда это Вы успели 500к намотать на ГАЗу
на этом автомобиле уже 210 000 км на газу…до этого еще 3 авто были с гбо
Если твой пробег в год за 100 000 км — имеет смыл!, но если меньше, то бесполезная капельница. Хотя насколько я знаю в Германии все машины поголовно ими укомплектовывают. Реально помогает сохранить седла для машин с бешеными пробегами и прикол в том что это не газе дело, она и на бензине будет капать. Но в целом — это немецкий SUPRATEK *))))
Из истории, немецкий ученый Wolfgang Kluenner, который в 1979 году в Австрии разработал защитную жидкость для клапанов Flash Lube.
При длительной (пробег более 100 тыс. км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "сѐдла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров. При значительном пробеге, износ этого узла может быть значительным. Поэтому была разработана специальная система, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER СПАСАТЕЛЬ (сохранитель)- КЛАПАНОВ. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля спец. жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с ГБО, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.
развод для лохов.
ставьте конечно :) деньги ваши.
советую еще накачать азотом покрышки и купить "газовые" свечи за 2000 р штука.
еще есть экономайзеры которые включаешь в прикуриватель и экономится 30 проц топлива.
берите все!
ЖЖЖОШ! )))
Radiy19RUS
развод для лохов.
ставьте конечно :) деньги ваши.
советую еще накачать азотом покрышки и купить "газовые" свечи за 2000 р штука.
еще есть экономайзеры которые включаешь в прикуриватель и экономится 30 проц топлива.
берите все!
Серьезное заявление о лохах(((
Radiy19RUS
развод для лохов.
ставьте конечно :) деньги ваши.
советую еще накачать азотом покрышки и купить "газовые" свечи за 2000 р штука.
еще есть экономайзеры которые включаешь в прикуриватель и экономится 30 проц топлива.
берите все!
Пиши есчо :-)
Надо кстати посметреть на чем Америкосы ездят. У них же 92 в основном, газолин.Так возможно если на газу катаешься у них это и надо. А мы у нас все стараемся залить бенз покруче с присадками, а присадки то и сушат, они повышают выгораемость топлива. Возможно и нам надо.
это как раз не в плюс, америкосы не отличаются большими СЖ в отличии от япов, а у газа октановое число около 108, как раз отсюда ноги и растут у всех этих мнений про клапана и т.д., наверно со времен газонов и зилов с СЖ около 6…но тем неменее пендоских 9-9,5 вполне хватает для беспроблемной эксплуатации газа. сушится там нечему, если только в моторном отсеке носки после стирки не развешиваете, прогар идёт на высоких оборотах с маленькой СЖ, газ тогда не успевает сгореть и вырывается через клапан не газом а догорая пламенем. нормальная настройка без суперзабеднения и вариатор на правильный уоз исключают сие. газ тут ни причём, забедните бензин и заминусуйте уоз и на бензе гарантированно спалите клапана (у него теплоотдача выше чем у газа) а на газу как исключение, он в основном прощает и неправильные настройки.
не не успевает сгореть а его процентное соотношение к воздуху становится немного ниже чем на малых оборотах, а у газа есть свойство при малом количестве сгорать с большей теплоотдачей, принцип работы газового резака посмотрите сразу все станет на места.
и еще теплота сгорания бензина 43.6мдж на кг а пропан бутана 43.8 разница в 1 десятую понечно же есть
но обеднение смеси на газу опаснее чем на бензине
и да у пиролизного газа 12мдж на кг может тогда объеденить пиролиз с гбо 4 поколения
dscomp
Надо кстати посметреть на чем Америкосы ездят. У них же 92 в основном, газолин.Так возможно если на газу катаешься у них это и надо. А мы у нас все стараемся залить бенз покруче с присадками, а присадки то и сушат, они повышают выгораемость топлива. Возможно и нам надо.
в штатах бенза офигенного качества…
им нафиг ничего не надо))!
поставьте лучше вариатор… вы же не знаете, что эта за жижа и какой она будет давать нагар на поршнях и головке?!
…сие может быть полезно при эксплуатации авто на метане! при использовании смеси ВНИМАНИЕ пропан-бутан, никаких прогораний быть не может, потому как бутан весьма маслянист.( кто сбрасывает отстой с редуктора — соврать не даст-чистое масло) так что, бояться нечего, а опереждение можно слегка пораньше, НО не фанатично! чисто для успокоения.
свечи поставил NGK 4364 специально для двиг. на сжиж. газе. подходит для многих марок авто. посмотрите на *ехист* можно выписать
Думаю также!
я не пользовал и не буду. в-первых у меня нет двигателей со СЖ-6, и задумываться о прогарах считаю тратой времени, тем более они не крутятся длительные периоды свыше 5000, в основном даже на обгонах 3000-3500 не переваливают.
во вторых узнайте на сколько примерно у вашего "влалдельца авто" хватало 1 литра этой жижи, посчитайте сколько циклов делает у вас поршень на километр, умножте на узнанный пробег и разделите 1000мл на получившееся число, по пробегу, получится цифра сколько этой жижи попадает в котёл за рабочий ход. потом можно прикинуть сколько её примерно хотябы касается клапанов а не проходит в общем потоке, ну а потом из оставшегося площать рабочей кромки по отношению ко всей площади клапана и стенок головы которых касается поток…впрочем все эти прикидывания наверно не понадобятся и понимание прийдёт после высчитывания количества за ход…
пелядь, я при вычислении на тангенсе угла поворота площади контакта ошибся, что теперь заново считать?
однозначно.
n311
я не пользовал и не буду. в-первых у меня нет двигателей со СЖ-6, и задумываться о прогарах считаю тратой времени, тем более они не крутятся длительные периоды свыше 5000, в основном даже на обгонах 3000-3500 не переваливают.
во вторых узнайте на сколько примерно у вашего "влалдельца авто" хватало 1 литра этой жижи, посчитайте сколько циклов делает у вас поршень на километр, умножте на узнанный пробег и разделите 1000мл на получившееся число, по пробегу, получится цифра сколько этой жижи попадает в котёл за рабочий ход. потом можно прикинуть сколько её примерно хотябы касается клапанов а не проходит в общем потоке, ну а потом из оставшегося площать рабочей кромки по отношению ко всей площади клапана и стенок головы которых касается поток…впрочем все эти прикидывания наверно не понадобятся и понимание прийдёт после высчитывания количества за ход…
За такие комментарии не грех и подписаться на человека!
Прогарание клапанов, в 90% случаев происходит от бедной смеси. Стехиометрическая газовоздушная смесь горит всего на 15% медленнее стехиометрической бензовоздушной, нет там риска прогарания.
За смесью следите и будут у вас вечно-целые клапана.
Прогорание клапанов происходит когда клапан полностью не закрывается, из-за ухода зазоров.
Бедная смесь ускоряет процесс ухода зазоров к нулю.
Совершенно согласен! Бедная смесь горит жарче, клапан перегревается, и удлиняется, как только начнёт не плотно прилегать к седлу и не отдаёт тепло, прогорает.
я думаю немного по другому:
-думаю, что при бедной смеси вся камера сгорания нагревается очень сильно и при работе клапан-седло клапана, быстрее сминаются при ударе друг об друга.
Когда при таком износе зазор уходит, то появляется щель между клапаном и седлом и при такте рабочего хода, где темпр. газов около 800-900гр., через маленькую щель проскакивают раскаленные газы и быстро прожигают клапан.
Да, так и есть, в основном отгибается юбка клапана.
Я у себя в БЖ рассуждал о полезности. Мой вывод- нарубить капусты на страхах о прогаре клапанов. Заявленного эффекта просто не может быть.
на системах впрыка воды. на 2 литра впрыскивают 100 мл воды в минуту, еслиб от этой штуки был реальный эфект то она улетала бы в момент.
Возможно она содержит вещества создающие защитный слой на клапанах(как бензин), но думаю называлась бы она совсем не охладитель.
У Вас есть личный опыт впрыска воды и Флеш Лубе?
Воды да, флеш лубе нет
на воде более 20 000 км…с флеш лубе более 500 000 км
"на воде более 20 000 км" Не понял про воду
и сравнение с флеш лубе, если оэто позиционируется именно как охладитель, то его либо уходит очень много либо это и не обхладитель вовсе, да и зачем флешем охлаждать, когда с водой всё работает.
А если это не охладитель, а позиционируется как охладитель, то там может быть всё что угодно, может желе, может отвар картофельный.
Флеш лубе не охладитель вообще то))) а "вода" — это впрыск воды.
тема :система охлаждения клапанов FLASHLUBE для авто работающих на газу
Так же почелам описание штуки тут www.flashlube.com/ru/prod…ts/valve-saver-fluid.html и тут gaspart-yug.ru/flashlube
И чёт похоже на аля экономайзер в прикуриватель.
НА оф сайте тож написано что что-то там охлаждается, а вспомнил клапана и сёдла.
Полная чушь!
Когда я лично спрашивал у главного инженера LR мнение об этой фигне-то получил краткий ответ!
Если бы от этой шняжки был толк, то ее бы ставили на новые машины с конвеера!
кто-то раньше писал, что эта хрень создает масляную пленку на тарелках клапанов и через эту пленку тарелка лучше отдает тепло на ГБЦ.
Но по факту в наших реалиях у нас типа столько маслянистого г.вна в газе, что у нас эта пленка с лихвой итак создается, и эта установка может полезна для чистого газа европы и прочих.
Вот вот + она впускной обволакивает гамном вместе в картерными газами и егеэром ;)))
Развод для л…в
Если газовщик установил рабочий режим для ГБО в диапозоне от 0 до 3,5(4,0) тыщ, то этого достаточно, что бы избежать прогорания/подгорания клапонов. Если нет — то не поможет, т.к. пропан и метан горят дольше бензина.
IMHO
диапозоне от 0 до 3,5(4,0) тыщ-это обороты двигателя?
так точно. 4 тыщ это уже плохой тепловой режим для клапанов, но еще не критичный.4,3-4,5 тыщи — "писец" клапанам несется со скоростью звука =)
Стоит BRC с форсами Valtek отсечка 4.5. Все в норме. Уже более 60ткм
Евро 4 стаг, 130 000 на газу отсечка 6 000. Средние обороты 4 — 5000.
vInteLL
так точно. 4 тыщ это уже плохой тепловой режим для клапанов, но еще не критичный.4,3-4,5 тыщи — "писец" клапанам несется со скоростью звука =)
У меня с завода 5 тысч и переключается.
Не факт.
Сначала (после 3,0-3,5 тыщ) может идти довпрыск бензина (до 30%), а после 5тыщ только бензин.
У меня после именно так и работает, но 100% бензин уже с 4,5 тыщ.
У меня никакого довпрыска бензина нет. Просто я и сам не знал об ограничителе, так как в Опеле не было . А здесь давлю в пол, особенно на подъеме и раз переключилось. Я к Официалам, они провери, все в норме, ну хрен его знает, а уже после я вычитал в нэте, про этот ограничитель. Точно при переборе за 5 тысч переключается. А ГБО мое BRC, Оно сразу с завода шло под конкретный автомобиль, с настройками. Поставил и поехал.
vInteLL
Не факт.
Сначала (после 3,0-3,5 тыщ) может идти довпрыск бензина (до 30%), а после 5тыщ только бензин.
У меня после именно так и работает, но 100% бензин уже с 4,5 тыщ.
Да кстати я в Опеле регулярно за 5 и до 6 штук, а иногда и более раскручивал движок и не чего, пробег за 230 штук.
Lucky guy =)
Мой Tartarini не показывает довпрыски бензина, но это очень заметно после длительных поездок.
После 4,5 тыщ показывает переключение + тяговитость иная становиться =)
Специально ездил по 500 км в разных режимах. До 3,5тыщ довпрысков нет, до 4,5-довпрыск, после только бензин.
Все возможно. Я слышал о довпрыске, но не сталкивался. У меня после 5 тысч полностью переключается на бенз. Потом нужно переключать в ручную кнопкой опять на газ.
vInteLL
Не факт.
Сначала (после 3,0-3,5 тыщ) может идти довпрыск бензина (до 30%), а после 5тыщ только бензин.
У меня после именно так и работает, но 100% бензин уже с 4,5 тыщ.
у меня тоже с 4,5 на бенз переключается
dscomp
У меня с завода 5 тысч и переключается.
А зачем переключается с 5000 тыс?
Наверное, для того чтобы двигатель на газу не убивался.
Да ну? Есть опыт убивания?
Слава Богу нет. А вообще мастера говорят проблемы с газом есть у Хонды.
В основном проблемы с мастерами и методами их настроек, УВЫ!
А вы сами подумайте…
Сколько там расход этой жижи? Две капли в 5 минут. И что эти две капли смогут сделать с клапанами, какой бы запатентованный чудо-состав ни был. И какие температуры в камере сгорания и на выходе из неё.
Боитесь пожечь клапана — попросите настроить переход на бензин выше 3000об, или 15-20% довпрыск бензина на всём диапазоне оборотов или только на верхах (это уж чего газомозг может)
Поддерживаю.
На моих авто идет довпрыск бензиа с 3000 до 5000 20 процентов, Выше 5000 идет чистый бензин.
А зачем довпрыск бензина?
Я уже знаю, что с вами на эту тему спорить безперспективно))))
Но тем не менее…
Мастера говорят, что в камере сгорания существенно падает температура.
Ох уж эти мастера)))
Я иронию понимаю)))
Но тем не менее…
У моего мастера нет ни одного авто с прогоревшими клапанами.
А вот у других видел.
И другие понятия не имеют про такую настройку.
Максимум — установить отсечку газа на каких оо там оборотах…
При настройке Вашего авто, как контролировали температуру EGT?
Понятия не имею о чем Вы)))))
И мастера тоже)))
По большому счету мне нужен результат.
А, что там мастер шаманит…
Ставлю оборудование не самое дешевое, BRC.
Результат — машина едет так же как и на бензине. Расход в разумных пределах. Ничего не ломается, не надо лазить обслуживать.
Мне как потребителю этого вполне достаточно.
Глубоко вникать в суть не вижу смысла.
Хотя иногда тянет… Видимо еще от совдепии такой атавизм остался…)))))
От этих "шаманит" и переходы на бензин и прочее(((
AlloneStan
А вы сами подумайте…
Сколько там расход этой жижи? Две капли в 5 минут. И что эти две капли смогут сделать с клапанами, какой бы запатентованный чудо-состав ни был. И какие температуры в камере сгорания и на выходе из неё.
Боитесь пожечь клапана — попросите настроить переход на бензин выше 3000об, или 15-20% довпрыск бензина на всём диапазоне оборотов или только на верхах (это уж чего газомозг может)
У меня настроено на 1 каплю в 7 сек на ХХ. Ессно, что на высоких оборотах жижа будет лететь куда быстрее. Какие 2 капли в 5 минут?
тут многие спорят, нужен ли вариатор или нет. А вы про такую приблуду еще спрашиваете. Лучше лечить причину, а не следствие.
Причина = более долгое горение газа, а следствие = нагрев клапанов более сильный
Нагрев клапанов каких?
выпускных клапанов
Вот!
Сами подумайте! Как может смазывать жидкость которая сгорит!
Вы хоть думаете о физике процесса?!
не догоняю, почему вы мне это объясняете?)
А я не догоняю, зачем глупости писать!
Перечитайте весь диалог внимательно для начала
Смысл Вашего ответа автору, мной был понят таким образом: — лучше лечить причину, а не следствие…
Таким образом я понял Ваше мнение, что систему по смазке клапанов необходимо использовать!
В корне не верно. Ставить эту систему, все равно, что мазать зеленкой раны человеку, который долбится об стенку
Denich111
Смысл Вашего ответа автору, мной был понят таким образом: — лучше лечить причину, а не следствие…
Таким образом я понял Ваше мнение, что систему по смазке клапанов необходимо использовать!
А правильное лечение, это сдвигать зажигание на более раннее
Ну так надо и было так формулировать!
А то написали, как хочешь так и понимай!
PhoeniX-Yola
выпускных клапанов
а капает на какие? )
Ставлю гбо много лет у одного и того же мастера.
Пробеги большие. Езда агрессивная. Стрелка тахометра очень часто около красной зоны.
Нигде клапана не прогорали.
На мой вопрос нужна ли подобная система для клапанов ответ был, мол, хочешь потратить деньги — трать и ехидная ухмылка на лице.
Я не могу утверждать, что система бесполезна.
Наверняка каой-то толк с нее есть.
Стоит ли тратить на это деньги и реальная польза?
Собственно я повторил ваш вопрос)))
Я на свои авто не поставил.
Какое оборудование и при каких оборотах переключается на газ. Лично у меня все BRC, форсы Valtek. Отсечку установщик поставил 4.5
Оборудование тоже брс.
До 3000 идет чистый газ.
С 3000 до 5000 идет 20 процентов бензина. С 5000 идет чистый бензин.
Значит отсечка 5 тысяч, нормально.
Ставлю гбо много лет у одного и того же мастера.
Пробеги большие. Езда агрессивная. Стрелка тахометра очень часто около красной зоны.
Нигде клапана не прогорали.
На мой вопрос нужна ли подобная система для клапанов ответ был, мол, хочешь потратить деньги — трать и ехидная ухмылка на лице.
Я не могу утверждать, что система бесполезна.
Наверняка каой-то толк с нее есть.
Стоит ли тратить на это деньги и реальная польза?
Собственно я повторил ваш вопрос)))
Я на свои авто не поставил.
а кое кто снимает да перепродает на авито))) бредятина это, полностью согласен с вами. ее действие и обьяснить то не могут
У нас народ любит всякие приблуды для, типа, перестраховок и экономии.
При этом выбрасывают деньги надеясь на чудо-эффекты)))
но такое под капотом — это как валенок привязать к бамперу "на удачу")))
)))
Шляпа полная. Развод газавщиков на лишние бабки.
Испытывали на Логане с 4 поколением, жижу подавали в два цилиндра, а в два не подавали, изменения в тепловых зазорах между клапанами всех цилиндров было одинаковым, в пределах погрешности в 0,05мм. Выводы делайте сами.
есть ссылочка на испытания?
Напомни через пару недель, увижу владельца этой машины и спрошу про документальные подтверждения
ссылочку на испытание в студио))
в качестве жижи — бензин/керосин/ацетон?
Мне о такой штуке установщики рассказывали. В ответ на мой вопрос о том, а что если я буду вваливать на полную на машине. Если крутишь двигатель часто — тогда нужна типа. Для пенсионер-режимов — без надобности.
Если топить будешь мозги переключат на бенз. Тогда точно смысла в них нет.
На мой взгляд это все фигня!
Когда меняешь фильтры в газовой системе питания они почему то в желтой маслянистой жидкости!
Зачем еще что то колхозить?!