Заморочился сделать на инвертор (300W) отдельный провод с вилкой для «прикуривателя». Вилка есть, встал выбор за проводом. Маркировка на идущем в комплекте проводе (под клеммы) говорила о том, что провод на 2 квадрата. Это, в общем-то, нормально, если следовать негласному правилу автоэлектриков, что на каждый 1мм2 сечения провода подключаемая нагрузка 10А.
Но под рукой был только один подходящий отрезок провода в двойной изоляции который подключить к имеющейся вилке прикуривателя не получалось из-за излишней толщины и неудобной конструкции в самой вилке. Задумался над тем, что если использовать более тонкий провод и какие расчёты есть на сей счёт.
И вот нашёл такую замечательную таблицу для выбора сечения автомобильного провода, с прямой зависимостью от силы тока и плюс с учётом температуры, в которой он будет использоваться.
В моём случае, при максимальной нагрузке в 25А и желании работать до температуры в 50°С, получается, что достаточно провода сечением на 1.5 квадрата.
Надеюсь, что данная табличка окажется кому-то ещё полезной и востребованной.
Комментарии 71
в этой таблице абсолютно не учитывается длинна кабеля. Если метров 5 — то сечение смело можно умножать на 2.
Не вводите людей в заблуждение. Если провод будет длиннее, то потери будут на нём больше, но и площадь для рассеивания этих потерь растёт прямо пропорционально.
однако таблицы и калькуляторы сечения со мной согласны
И с чем они согласны, что на большей длине будет больше сопротивление и соответственно падение напряжения, так это любому понятно. На УАЗе до приборки целый вольт теряется, так теперь что, увеличим сечение всех проводов, ни вольта врагу )) Давайте не будем вести бесполезный спорт и спорить с физикой.
бензогенератор можно только на природе, в смысле вне автомобиля использовать, а в дальней дороге холодильник? А генераторы все меняют на 120-амперные, что бы хватало. А еще есть любители экспедиций, которые ставят второй аккумулятор, бывает даже второй генератор. Все для удобства в дальней дороге, на малые расстояния по городу этого всего, конечно не надо.
Но запитывать инвертер от прикуривателя я не стал. всеже в нем большие перемены происходят, дают лишнюю нагрузку на бортовую сеть, да и отключить (обезточить) сразу не получиться при аварийной работе. Лучше протянуть отдельный провод от аккума и разетку сделать, так надежней. А безопасность превыше всего.
Спасибо за комментарий про безопасность, поддерживаю, что это всем всегда нужно держать в уме!
Про холодильник общались чуть выше.
Что касается удобства в "дальней дороге", а не на природе. Куда можно использовать эти киловатты на ходу… сваркой варить или болгарку чтоли? :-)) И ещё раз, использовать "киловаттник" и выше на заглушенной машине получится порядка получаса. А дальше заводиться и крутить двигатель… печально.
Здесь все понятно)). Напряжение мощное необходимо для ремонта автомобиля в дали от цивилизации, свего или друга. Много любителей покататься по бездорожью, где случаются поломки, поправить которые можно только с помощью инструментов, тогда и нужен киловатник. Остальным он не очень понадобиться. У меня стоит инвертер на 600 ват, пока достаточно, подключен через предохранитель на прямую от аккума.
Каждый строит свой лучший автомобиль по своим желаниям и возможностям. Удачи и Вам в покорении Российских простор.
Купил себе инвертор Neodrive 1500Вт. Собираюсь ставить.
Когда подошел к нашим электрикам, что на самолете проводку тянут, они мне насчитали, что под ток 150А (который как раз и идет от аккумулятора к инвертору при максимальной мощности) провод требуется 25 мм2. Но предостерегли, что прежде чем электрика кладется на самолете, она отрабатывается на стенде.
В итоге решил взять с запасом провод — 35мм2, подключить это все к машине (без монтажа) и подключить к этому всему чайник на 1,5КВт. Если выдержит — можно смело ставить на машину)
как ты его тащил то, 2*35кв =))
Я пока не тащил.
Да, какой провод плюсовой, такой и на минус. В моем случае еще заземление есть. И стоит поставить автомат защиты лепестковый еще.
куда "землю" цеплять?
На корпус недалеко от инвертора. Вот туда 1,5мм2 как раз за глаза хватит :)
на корпус машины? там же все равно "-"
Ага. Там без разницы.
O-legB
Купил себе инвертор Neodrive 1500Вт. Собираюсь ставить.
Когда подошел к нашим электрикам, что на самолете проводку тянут, они мне насчитали, что под ток 150А (который как раз и идет от аккумулятора к инвертору при максимальной мощности) провод требуется 25 мм2. Но предостерегли, что прежде чем электрика кладется на самолете, она отрабатывается на стенде.
В итоге решил взять с запасом провод — 35мм2, подключить это все к машине (без монтажа) и подключить к этому всему чайник на 1,5КВт. Если выдержит — можно смело ставить на машину)
Когда читаю про киловаттные инверторы и больше, всегда думаю, что мужики через них питают… Ну с чайником для опытов понятно, а потом, что планируете запитать? Поделитесь пожалуйста!
холодильник, болгарку, дрель, сварочник можно попробовать по идее =))
Пробежался по Яндекс.Маркету и посмотрел все подряд холодильники и морозильные камеры для автомобилей. Что получается, большинство питаются от 12V. Значит инвертор со своими 220V им и без надобен. Мощность указана только на половине моделей. Выбирал все подряд, собрал мощности от 10 первых попавшихся моделей, получился вот такой разбег — 22, 35, 38, 19, 40, 58, 48, 52, 50, 85 ватт. Рекордсменом стала вот такая модель — Dometic RC2200 на 85W.
Думаю, что холодильник в качестве потребителя от мощного инвертора можно отбрасывать ))
я имел в виду НОРМАЛЬНЫЙ холодильник, а не Авто.
Авто — назвать холодильником язык не поворачивается — они за такие же деньги работают совсем не как компрессорные — они тупо охлаждают на 15-20С(если повезет) ниже температуры окружающего воздуха. А это значит, что у тебя в нем при 40С на улице будет около 20С — совсем не холодно…
Ну да, в Патриота можно поставить обычный холодильник, места хватит )) Вот только куда от такого холодильника девать тепло с радиатора, выносить на улицу или постоянно держать включенным кондиционер? А что делать когда прибыли на место, машина будет заведённой? Ведь простейшие расчёты показывают, что при киловатном инверторе аккумулятора хватит максимум на полчаса.
ну на эту тему можно много флуда развести =))
но авто от прикуривателя тоже на ночь не оставишь, так?
и если, допустим при наличии инвертора, что-то выбирать, то каков будет твой выбор между
Wellton BC-47 и Wellton JY-A-18L-2 ?
по размеру практически одинаковы =) стоя в багажнике ты все равно не так сильно будешь ощущать теплоотдачу
Думаю, что пока в рамках темы держимся ))
Тут дело какое… я бы рискнул оставить и на ночь, если потребление 30-40Вт. аккумулятора с лихвой хватит. Вопрос к безопасности "прикуривателя", надо думать )) Не готов утверждать.
Вообще, холодильник штука нужная, уже задумываюсь. Мне кажется, что окупаемость будет.
Вот закинул фотку www.drive2.ru/communities/uaz/blog/248788/ прошлый год приехал посмотреть соревнования с детьми, жара +35. Всё что брали с собой быстро нагрелось, пришлось покупать воду и мороженое на цене в 2-3 раза выше обычной в магазине… вот такая плата за холод…
у меня есть два аккума холода — в сумку можно бросить — недолго, но … а вообще, еще отец учил — 1,5-2л бутылку замораживаешь дома в морозилке, потом ее в несколько слоев газеты. Если не открывать, то при +40 лед может сутки не растаять. Это я к недолгим походам, чтобы детей не жарить =)
jazator
Когда читаю про киловаттные инверторы и больше, всегда думаю, что мужики через них питают… Ну с чайником для опытов понятно, а потом, что планируете запитать? Поделитесь пожалуйста!
Тот же чайник) А так же болгарь, дрель и т.д.
Но для зарядки ноутов и прочего проще поставить еще один, мелкий куда-нибудь в районе панели передней. Все-таки у 1,5КВт потери большие.
На мой взгляд, при таких нагрузках, будет практичнее использовать небольшой бензо-генератор.
Если разобраться, как в этом случае учитывается тот момент, что на заведённом двигателе ток потребления автомобильной сети не должен превышать паспортный ток идущий от генератора?
Получается, что большинство генераторов имеют мощность до 90 ампер. Из чего можно вычислить, что "киловаттник" фактически предельный потребитель для бортовой сети… Иначе есть шанс повредить генератор…
O-legB
Купил себе инвертор Neodrive 1500Вт. Собираюсь ставить.
Когда подошел к нашим электрикам, что на самолете проводку тянут, они мне насчитали, что под ток 150А (который как раз и идет от аккумулятора к инвертору при максимальной мощности) провод требуется 25 мм2. Но предостерегли, что прежде чем электрика кладется на самолете, она отрабатывается на стенде.
В итоге решил взять с запасом провод — 35мм2, подключить это все к машине (без монтажа) и подключить к этому всему чайник на 1,5КВт. Если выдержит — можно смело ставить на машину)
Это-ж сколько в диаметре такой провод составляет — 35мм2?
Стандартная формула радиуса — PI*R^2. Получится радиус порядка 3.34 мм. Но учитывая, что провод многожильный и присутствуют промежутки между проводами, диаметр можно ожидать миллиметров 9-10.
Да не, я это все знаю, сам электрик по первому образованию. Только диаметр жилы у 35мм2 квадрат будет где-то 6-6,4 мм. Я затянул такой провод от аккумулятора в багажник для подключения усилителя и рации. Этот кабель перекочевал с предыдущей машины. Планирую усилок выкинуть, а кабель использовать под силовое оборудование типа инвертор и прочее. А рация и без усилка нормально работает, с дальнобойщиками связь устойчивая.
У меня лежит КГ-25 для сварочника (25 квадратов) — диаметр по меди примерно 7 мм, по изоляции 12.
у меня кстати инвертор на 500Вт Мистери, но провода там аж на 6кв в комплекте. многожильные…
А предохранитель на инверторе какой, на сколько ампер? Спрашиваю, т.к. у меня стоит на 40А… на мой взгляд перебор, сменю на 20 или 25.
на инверторе вроде тоже на 40А. на "+" провод поставил на 50А у аккума
Не подключайте инвертеры к прикуривателю! Сечение его провода не рассчитано на длительную нагрузку! Максимум — зарядка для телефона. Даже компрессоры, что помощнее, идут с крокодилами а не в прикуриватель. Хочется сделать хорошо — поставьте герморазъем силовой от радиооборудования. А нет — крокодилами к аккумулятору.
Спасибо за предостерегающий комментарий.
Используется инвертор не так и часто, в основном ноут и зарядка для фотика.
Вот попутный вопрос, может быть кто в курсе, в Патриоте на панели есть розетка и прикуритатель, так вот они запаралеленные или какой другое подключение?
Ноут хорошо кушает на самом деле. Лучше поискать блок питания ноута от 12 вольт. Всё КПД повыше будет. У инвертера КПД ниже плинтуса.
Про патра не готов. Надо схему эл. оборудования смотреть. У мну патрика никогда не было. Кста, и на инвертере у меня тоже крокодилы, как на компрессоре. Мощность не помню…
Не думаю, что разница в КПД небольшого инвертора и преобразователя 12/19 вольт столь критична… А вот дополнительные затраты обеспечены.
Поискал информацию по КПД, получается, что 85%. В общем-то цифра ожидаемая… в ходе эксплуатации инвертор греется, но чуть заметно, работает небольшой вентилятор, вот в общем-то и вся рассеиваемая энергия…
85% тут, 85% там… Зачем природу греть? Но тут уж сам хозяин-барин.
Не думаю, что потери в 15% окупятся покупкой дополнительно адаптера для ноута даже через 20 лет :-)
Нет, конечно, речь не об экономии бензина. У меня стоит 90А генератор. При включенных 4 фарах, 2 печках, дворниках, электричества почти хватает. Когда по трассе идешь — вообще проблем нет. А вот в городе — мало. А это бьет по батарейке. А она не 3 копейки стоит. Если туда до кучи набросит 100 ватт на питание ноута + 20% выбросить на тепло то совсем грустно становится и генератору и батарейке. Вот я про что. А бензина мы перерасходуем при встречном ветре больше в разы, чем сожрет адаптер, это понятно.
Что касается КПД. Сейчас померил на скорую руку ноут.
Вот, что получилось:
— потребляемая мощность 65 ватт, что почти в 3 раза меньше заявленной, при этом загрузку проца обеспечил на 100%
— померил электронным термометром от весов блок питания ноута, получается в комнате 24.4 градуса, а после 10 минут стояния на блоке питания весы показали — 32.6 градуса. Получается, что энергия будет теряться два раза, то преобразовываясь в 220 и обратно в 19V. Наверное, КПД не больше 50-70% получится… Хотя, при таких мощностях это не критично, но всё же — истина дороже ))
Это полный ноут 65 ватт ест или все-таки недобук? У жены полный ноут 4 камня и сам греется и блок питания не теплый, а горячий.
Нет, это ноут, но уже древний — Ноутбук Fujitsu-Siemens Amilo Pro. Камень с одним ядром. Можно сказать "Промышленного назначения", хорошо выносит болтания по салону и прочие прелести дорожной жизни ))
jazator
Спасибо за предостерегающий комментарий.
Используется инвертор не так и часто, в основном ноут и зарядка для фотика.
Вот попутный вопрос, может быть кто в курсе, в Патриоте на панели есть розетка и прикуритатель, так вот они запаралеленные или какой другое подключение?
На Патриоте розетка и прикуриватель отдельно питаются. проверить можешь выключением зажигания. Прикуриватель вырубается, а розетка работает всегда.
Упс… спасибо огромное за уточнение! Проверю обязательно.
Но сразу второй вопрос, на схеме предохранитель 15А — "Штепсельная розетка для переносной лампы", случайно не этот предохранитель на розетку в салоне?
Вот здесь не подскажу. Пока не разбирался с проводкой и вообще пока особо не лазил по машине, жду лета. Пока что-то под открытым небом в холода не особо хочется лазить и проверять что где и как. А еще жду книгу по УАЗу с новой панелью, чтобы бы было хоть мало-мальски рассказано и показано что где и как.
какие к инвертору идут, те и нужно ставить. В смысле с таким же сечением.
А если учесть, что инверторы китайские… В общем я бы не пожалел лишних 50р на провод в 2кв, чем потом собирать расплавленную лапшу… Ну и учитывая примечание, то взял бы многожильный провод — еще неплохой запас останется.
Провод ещё не нашёл, а выше написал, что имеющийся слишком толстый для розетки прикуривателя. Если попадётся подходящий (многожильный, мягкий и чёрный) на 2 квадрата, то возьму его, если на 1.5 квадрата, то его. Т.к. уже уверен, его вполне хватит.
На провода, что идут в комплекте, установлены клеммы. Резать их не хочу, останутся как запасные. Да и не айс они будут выглядеть в салоне… хочу цельный провод, а не раздвоенный.
не стоит инвертор пихать в прикуриватель, ой не стоит… там проводка совсем не для этого предназначена. в УАЗе пред на 20А заводской — не стоит на него 25А инвертор сажать…
В меня в Патриоте, предохранитель стоит как раз на 25А. Вот интересно, какой там провод к прикуривателю… каюсь, упустил, не смотрел…
Может быть кто-то подскажет, что там за провода?
я тебе больше скажу — не этот пред еще и "первая" печка, т.е. вентилятор отопителя посажены. Летом у меня он нах оплавился, пока я до Волгограда ехал с включенным кондеем (+отопитель еесно), регистратором и зарядкой… После я его вообще на 10А заменил — на работу не влияет, но если сгорит, то крупных косяков не наделает.
Предохранитель или провод оплавился?
пред оплавился, плоскогубцами вынимал
значит плохой пред, очень плохой пред
заводской =))
wuma
значит плохой пред, очень плохой пред
Или плохой контакт в колодке.
Комментарий удалён
да я то ставить ничего не собираюсь, хотя я бы взял 2,5)))))
:-)
я не слов таблице не нашёл про напряжение а это тоже важный фактор
Напряжение в бортовой сети везде 12 вольт, если что ))
то есть таблица рассчитана именно для 12в
Да, именно под 12V.
Xodor
я не слов таблице не нашёл про напряжение а это тоже важный фактор
напряжение больше важно для изоляции провода
на 25А маловато 1,5мм2
Если исходить из таблицы, то получается допустимо 27А для провода в 1.5мм2 и температуре 50 градусов. Да и провод будет жить сам по себе, без прокладки в жгутах. Ещё одним из факторов, что максимальная нагрузка подключаемая к инвертору у меня редко переваливает даже 200Вт (это если подключен ноут, зарядка для фотика и телефон).
300 Вт кетайский инвертор с трудом выдаст на активную нагрузку, коим "ноут, зарядка для фотика и телефон" не являются. пожалуй 2 мм2 тот минимальный минимум, что кетайцы и предусмотрели.
кЕтайский =)) инвертор в принципе вря ли выдаст любую максимально заявленную нагрузку. Да и время работы в максимальном режиме у любого инвертора невелико. лучше брать инвертор с запасом минимум в 20%, имхо
wuma
300 Вт кетайский инвертор с трудом выдаст на активную нагрузку, коим "ноут, зарядка для фотика и телефон" не являются. пожалуй 2 мм2 тот минимальный минимум, что кетайцы и предусмотрели.
Автоинвертор NEODRIVE 300 Вт, остаётся только догадываться насколько он китайский… Пока служил верой и правдой почти 4 года.
wuma
300 Вт кетайский инвертор с трудом выдаст на активную нагрузку, коим "ноут, зарядка для фотика и телефон" не являются. пожалуй 2 мм2 тот минимальный минимум, что кетайцы и предусмотрели.
Ноут у меня старенький промышленный Фуджитсу-Сименс, судя по блоку питания — 19V/8A, уже прилично.
ну вот, уже 150 ватт как минимум есть. а вообще есть ГОСТ 16442-80 вот там есть таблица 23 и 24 вот по ней и стоит выбирать, т.к. провода и кабели должны соответствовать ГОСТу, а он гласит, что 24 А должна 1,5мм2 держать в норм условиях, т.е. при 20 градусах. Да и 2мм2 нет такого номинального сечения.
Судя по маркировке провода 2,08 мм2 сечение, провод AWM 1015 14 AWG. Не получается сфотать, мелко очень (((
helucable.ru/catalog/kabe…jd_norm/ul_style1015_600/ вот он твой кабель. с ПВХ изоляцией.
Спасибо за ссылку!
Кабель хоть не китайский, ура! :-))
NEODRIVE — думает о нас!