Всем привет. На днях столкнулся с проблемой, вылезла ошибка, следом за которой "задушился" двигатель. Началось троение, обороты плавают.
Начал искать по форумам информацию. Вычитал, что это мембрана клапанной крышки (многие наверно сталкивались с этим), например статья www.drive2.ru/l/1308472/ при этом если открыть пробку клапанной крышки или вытащить щуп, то воздух всасывается. Проверил, так и есть. Идёт подсос.
При этом меняется клапанная крышка (её кстати предыдущий хозяин уже менял). Думаю, придётся менять крышку, а это залёт на тысяч пять!
Снял клапанную крышку, вытащил клапан.
Разобрал. Думаю сейчас взору предстанет картина из порванной мембраны! Хер там, мембрана целая?!
Теперь хожу в догадках, с каким косяком встрял. Можно подумать, что датчики глючат, но здесь присутствует явно механика (сосёт через щуп).У кого какие мысли? Каким датчиком считывается информация о подсосе? Делитесь мнением, не стесняйтесь.
P.s.Пока временно сделал простую схему(проходит лётные испытания) как у многих машин без мудреной схемы трубок опеля, чтобы не было подсоса. Но ошибка всё равно вылезает.
В ходе обсуждения темы мнения насчёт вакуума под клапанной крышкой разошлись, кто говорит должен быть вакуум, кто говорит не должно его быть. Для себя делаю вывод, что на разных двигателях разные системы вентиляции картерных газов.
P.s. Проблема найдена, крылась в дроссельной заслонке, точнее в датчике её положения.
Комментарии 81
Подобная проблема, a14net 10 года, присасывается совсем неслабое щуп и крышку масло заливной. Клапан вентиляции картерных газов заменён (была целой, но очень мягкой по сравнению с новой). Грибовидный заглушен, закалхожен в обход, патрубок с клапаном идущая как турбине поменян, электромагнитный клапан абсорбера с механическим клапаном поменян. К стати когда поменял все выше указанные клапаны и патрубки двс работал как часики, как только атмосферная температура снизилась появилось этот через черный вакуум под клапанной крышки.
Завтра попробую снять дроссель, может там чего увижу.
Как выяснилось, вакуум это норма, как минимум для 1.6Т. В моем случае дело было в датчике положения дроссельной заслонки
У меня явная ошибка по дросселю 0068. Если на 3 в механике разгоняться, как раз когда на спул выходит машина в аварийный режим. Пробовал другой дроссель, тоже самое. Вы новый дроссель брали или чинили?
Поджал дорожки, ездил какое-то время, а потом так и продал машину. Проблему хорошо видно через обд адаптер по положению заслонки. Если на газ давишь, а положение её в программе показывает без изменений, то либо датчик положения заслонки, либо механически привод не работает.
andrey903
Как выяснилось, вакуум это норма, как минимум для 1.6Т. В моем случае дело было в датчике положения дроссельной заслонки
Привет! У тебя сосало с дросселя? Не могу найти откуда сосет воздух
Нет скорее всего, не помню
Жаль(((
с чего вы вообще взяли, что есть подсос?, обороты гуляют при маслозаливной открытой это норма, наш герой просто предположил и пустил всех по ложному следу, ошибок не написал, а все что есть бывает и при модуле и заслонке итд, так что ошибки для начала а потом ванговать, порвется когда р0171 выскочит и пр, а он в кишки лезет уже, теперь там негерметично возможно и плодит неисправности
Где же вы раньше были со своими познаниями? :))
P.s.: Читаем внимательно P.s!
Ну так сам завел в дебри Сусанин, тук как в что где когда, но правильная версия у меня звучала, видно чему то я научился все же, Опель познать невозможно
Избавился я от него, чего и вам желаю…пока не поздно, пока не всё познал :))
От Опеля, правильно сделал
Дядь, у меня недавно тоже была такая какашка!Начитался и полез менять мембрану!Когда снял модуль зажигания, обнаружил что одна катушка в нагаре каком-то.Не придал этому значения, поменял мембрану, целый день возился, но в итоге осталось все без изменений!Поменял модуль зажигания и вуаля!проблема решена!Скинул клемы и чек пропал!Решил проверить симптомы порваной мембраны, которую я поменял.И каково было мое удивление, что при открытии крышки или изъятии щупа, воздух засасывает точно так же!И мне кажется, что это какой то развод с мембраной!
Коллега, согласен полностью с вышеописанным. Я для опыта снял её вообще, отключил ветку трубок идущих в впускной коллектор, таким образом получилась система как на многих авто, т.е. Картерные газы шли в патрубок после воздушного фильтра, под клапанной крышкой естественно создавалось давление, которое и выталкивало газы через эту трубку. Всё вроде бы работает, НО стало жрать масло, из глушака задымило. Собрал всё в обратном порядке. До СТО пока так и не доехал прочитать ошибку. Снимал модуль катушек, выкручивал свечи, ни намёка на неисправность тех и других. Заметил такую особенность, что ошибка вылезает исключительно на холодную, при отрицательных температурах за бортом. При плюсе не вылезает ошибка.
Подсос и должен быть при вынимании щупа или пробки
Как выяснилось на турбовых должен быть.
На всех должен быть
Смотрел схемы трубок на разных двигателях опель по разному устроены системы.
Схемы разные принцип один, картерные газы идут во впуск. Экология
Понял, спасибо! Просто сравниваю с прошлыми машинами, там такого точно не было, хоть и соединение было во впуск. Ради эксперимента заглушил ветку идущую во впускной коллектор, поперло из под клапанной крышки.
А почему клапан? У меня на клапан только ДжекиЧан был, а вот про "Ограничение мощности" описал догадки здесь (см. ТО-4.6): www.drive2.ru/l/8014415/
Опель вообще загадочная машина, по одной пиктограммой может быть несколько неисправностей, причём совсем не связанных пиктограмм и систем.
грибовидного клапана на 16LET нет
вакуум быть должен но небольшой
кроме клапана в клапанной крышке на этом двигателе
еще как минимум 2 клапана относящихся к системе вентиляции
по вашим симптомам скорее всего проблема с обратным
от патрубка на клапанной крышке в левую сторону и в коллектор
посмотри журнал Postrel26
www.drive2.ru/r/opel/1150224/
я там описывал как все это работает
ну и ошибки нужно видеть обязательно
такой букет бывает из проблем дросселя
из за датчика его положения
думаю можно начинать искать дроссель
а это на вскидку тысяч 20-50 примерно
Грибовидный клапан скорее всего "убежал"
Так вроде и должно быть разрежение в картере, его специально делают, что бы масло не гнало.
Щуп вынимаешь всасывает воздух. Это норма. а Вот когда стал больше топлива жрать, вынимаешь щуп и мгновенный расход падает, то это подсос. Кстати, решил просто подтяжкой крышки ))
Посмотри пожалуйста у себя, с открытой пробкой клапанной крышки что происходит, всасывается или же наоборот.
Конечно всасывает )
хмм, на моём z18xer у астры H было 1в1! у меня в щуп сосало, маслозаливную сосало!Когда вытаскиваешь щуп двиг словно задыхается и щас заглохнет НО ТУТ ЖЕ оживал и обороты с 650 до 800 взлетали и держались!
Грешил на мембранку, заказал, пока читал форумы смотрел ещё как мутили люди.
На Дроселе (входит патрубок с клапанной сапун через который и работает этот клапан) сапун кидается вниз (куда либо, типо как раньше на жигулях пишут путём удлинения сапуна) а в ДРОСЕЛЕ дырка затыкается типо пробкой! её слегка тоже подсасывает и может негерметичную ВЫДУТь! так что надо чё то серьёзное!
Сам доконца не дошёл ибо Астру продал а ЗЧ потом пришли. Все симптомы на МЕМБРАНКУ, а у тебя целая… вообще без понятия! У меня при сканировании выдавало ошибку связанную с впускным коллектором кажется и на ДМРВ грешили "просто со стороны"
Здесь система такая: в клапанной крышке клапан, выходит трубка наружу на тройник, одно ответвление с обратным клапаном идёт на впускной коллектор (в нем по крайней мере на холостых вакуум), другое ответвление идёт в патрубок который от фильтра до турбины. Получается тот патрубок который идёт в впускной коллектор сосёт воздух из под клапанной крышки. Поэтому и сосёт через щуп и пробку клапанной крышки. Но такое явление может быть при порванной мембране, а здесь она целая! Странно однако.
Сам хочу Астру как у тебя J`ку, блин но читая про вот такие "хз чё делать" если честно сам уже не знаю…стоит ли её покупать…на новую канеш не хватит, 10-12года от силы тоже 1.4 турбо хочу…
блин у 3 друзей астры все тока писаются что за тачки…а я блин H взял…только огорчение одно…ещё и J хочу а внутри сам понимаешь осадок…
Честно машина нравится, но вот такие болячки как помпы, клапаны и другие детские болячки напрягают. Про 1.4 ещё хорошо подумай, много читал отзывов о том, что покупая, от него ожидали большего.
Не, мне не гонять)) у (надеюсь будующей жены без пяти минут) 1.6 — 115 л.с который самый типо надёжный и простой, на море едешь с кондёром и 3ч в салоне всё считай тока 2-3 передачи варик использовать))
А с турбой есть вариант хоть чутка веселей в плане не так напряжно!180 не хочу ей доверять))
Сам тащусь от дизелей, себе буду искать табуретку на Tdi :D
но и Астру J`ку первое время хочу сам попользовать! ибо давно хочется, уже и сидел и смотрел и у кента такая, всё знаю так сказать, а читая как у тебя "тему" да на Астраклубе бэлин и вправду сидишь смотришь как пишут Опель "ошмётки" от производства Мерседеса)
180 лс не обязательно для погонять, я о том, что под педалью должен быть запас мощности, чтобы из сложных ситуаций он смог тебя (супругу) вытащить. Про дизель полностью солидарен, у самого их было два, ни разу не пожалел. И следующей машиной надеюсь будет дизель.
Я живу в городе где от одноко конца до другого 25минут и 10км (чуть больше может)
у меня работа в 700м (по спидометру) от дома) у неё в 3км поэтому для города нафига ей столько?)ей и 115 щас за глаза!а летом просто на море если ехать (от силы 3-5 раз за всё лето едем туда) то 140 хватит! на крайняк будет TDI будем на нём гонять, у меня был 120сильный и 6ступка, прёт отдуши)) хочу минимум теперь сил 180 у дизеля)
Смотря какая машина. (про дизель) . Например был пассат b6 2.0, 140 дизельных коняк, вполне ракетный двигатель для его веса. Был соренто 2.2, 197лс, тоже очень резвый, вес почти 2 тонны. Его ещё чипанул, он в разгоне выдавал 8,5 секунд до ста.
та дизелюга ваще агонь, у деда крузак 100 4.2литровый, тоже кайфовый, и звук мне нравится)
Ты вообщем с опелем как с диагностики приедешь черкани в л.с чем там как решется вопрос!очень интересно!
Ок! Может ещё в бж напишу. Надо к диагностам ещё попасть :)
ок почитаю бж)всё что с опелями с Jками очень интересно наглядно и заранее знать чтобы потом не копать!
хотя про мембрану ппц какой облом!симптомы ведь 100% как у меня…а у меня турбины небыло у 140л.с и чё за нах))))
Хз, всё равно разберусь.
andrey903
Здесь система такая: в клапанной крышке клапан, выходит трубка наружу на тройник, одно ответвление с обратным клапаном идёт на впускной коллектор (в нем по крайней мере на холостых вакуум), другое ответвление идёт в патрубок который от фильтра до турбины. Получается тот патрубок который идёт в впускной коллектор сосёт воздух из под клапанной крышки. Поэтому и сосёт через щуп и пробку клапанной крышки. Но такое явление может быть при порванной мембране, а здесь она целая! Странно однако.
В общем смотри было у нас один случай перепробовали Всё, в общем тоже сосал воздух и ошибка бедной смеси, проверили почти Всё, сняли крышку клапанную поменяли на новую и снова такая ерунда! В итоге было принято решение снять впускной коллектор, там есть грибовидный клапан его почистили и вауля Всё работает может это и единичный случай но всякое может быть)
Спасибо за информацию. Я сейчас демонтировал ту часть трубок с клапаном, которая идёт к впусному коллектору, сосать перестало. Посмотрим что дальше будет, правда ошибка один раз выскочила после этого. Убрал её, по дороге домой пока не выскакивала.
Да кстати этл тоже вариант. Мы его на тот момент пробовали проверять все нормально было))
У отца дизельный спортеж, там вообще нет такой мудреной схемы с трубкой во впускной коллектор. От клапанной крышки идёт патрубок до турбины и всё, больше нет ничего, а здесь перемудрили.
Там в трубке клапан стоит, Туда да, назад нет, вроде он работает так чтобы излишнее давление воздуха кидает во впуск…
pwng
хмм, на моём z18xer у астры H было 1в1! у меня в щуп сосало, маслозаливную сосало!Когда вытаскиваешь щуп двиг словно задыхается и щас заглохнет НО ТУТ ЖЕ оживал и обороты с 650 до 800 взлетали и держались!
Грешил на мембранку, заказал, пока читал форумы смотрел ещё как мутили люди.
На Дроселе (входит патрубок с клапанной сапун через который и работает этот клапан) сапун кидается вниз (куда либо, типо как раньше на жигулях пишут путём удлинения сапуна) а в ДРОСЕЛЕ дырка затыкается типо пробкой! её слегка тоже подсасывает и может негерметичную ВЫДУТь! так что надо чё то серьёзное!
Сам доконца не дошёл ибо Астру продал а ЗЧ потом пришли. Все симптомы на МЕМБРАНКУ, а у тебя целая… вообще без понятия! У меня при сканировании выдавало ошибку связанную с впускным коллектором кажется и на ДМРВ грешили "просто со стороны"
Тут двигатель совсем другой, поэтому параллели проводить с Z18XER глупо.
ну у него a14net или как то так называется двиг?система получается про вентиляцию 1в1 же идёт по аналогии насколькоя понимаю? ведь эта херня была придумана чтобы быстрей внутрянка грелась от газов…
A16 судя по всему, ветиляция одна, а причина явно не в вентиляции картерных газов.
А у него 180л.с верно, не 140, знач a16let двигун.
возможно дело в патрубкам от турбы
pwng
ну у него a14net или как то так называется двиг?система получается про вентиляцию 1в1 же идёт по аналогии насколькоя понимаю? ведь эта херня была придумана чтобы быстрей внутрянка грелась от газов…
система вентиляции картера атмосферного и турбированого двигателя
это очень разные вещи
ваша трактовка "ведь эта херня была придумана чтобы быстрей внутрянка грелась от газов…"
говорит что вы совершенно не представляете зачем эта система и как работает
ну расскажи про эту систему, для чего нужна)
Может стоит для начала ошибки считать? Не каменный век же.
Согласен, на диагностику в любом случае надо, просто есть аналогия с подобным случаем, с симптомами один в один. Только вот там было дело в мембране клапана, а здесь она целая.
Только там ошибок никаких нет и это симптом для Z18XER.
3,14 ЗДЕЦ, :) опель всё больше удивляет! У меня двиг а16let
В том то и дело, а мембрана была на атмосферном двигателе 2004 г разработки.
SeregaGM
Только там ошибок никаких нет и это симптом для Z18XER.
а у опеля воооще никогда ошибок нет, а машина не едет, это их жизненное кредо
andrey903
Согласен, на диагностику в любом случае надо, просто есть аналогия с подобным случаем, с симптомами один в один. Только вот там было дело в мембране клапана, а здесь она целая.
Да и клапанную крышку снимать вперед комп диагностики, это сильно, opcom у каждого опелевода есть.
А снимать её по любому бы пришлось, диагностика не покажет порванную мембрану. Опкомом ещё не обзавелся, недавно владею этим чудом техники.
Он показал бы куда копать, ошибка вообще может быть не связана вентиляцией. 7 раз отмерь и 1 раз отрежь. На обум можно уже и бошку снять.
Не согласен. В данном случае подсос только с этим может быть связан. Тема создана для поиска аналогичной проблемы, по симптомам. Болячки модели обычно у всех одинаковы.
Двигатель оснащен турбиной или каким либо нагнетателем?
Турбированный
Так вот ищи там, для начала все патрубки и шланги проверь которые ведут к интеркулеру если не будет результатов то напиши в ЛС дальше найдем вместе!
Не совсем понятно как связаны неплотности во впуске с созданием вакуума под клапанной крышкой?
А ты точно уверен, что воздух подсасывает через щуп?
Да, точно и не только через щуп, а и через пробку клапанной крышки, конкретно так всасывается, а ведь должно быть наоборот.
Сама машина не дымит?
andrey903
Да, точно и не только через щуп, а и через пробку клапанной крышки, конкретно так всасывается, а ведь должно быть наоборот.
Вообще знаешь так мало информации, после чего она стала так вести себя? Просто все само собой не происходит и всему бывает причина, может какие либо манипуляции проводились в моторном отсеке?
Никаких манипуляций не проводил. С утра завёл, бац и вылезло г… Загуглил такие надписи, нашёл статейки, проверил пробку клапанной крышки, всё совпало, Кроме порванной мембраны
Номера ошибок в студию. Где-то читал, что немного присасывать должно на этих моторах. Проверь герметичность впуска с помощью дымогенератора. У знакомого на z18xe была ошибка "снижение мощности двигателя" — поменял модуль зажигания и прошло вроде. Правда ещё одна форсунка сломана оказалась, сейчас ждём с разборки
Номера ошибки не знаю, т.к. сканировал obd адаптером и программой torque pro, а она их не распознает, только сбрасывать может. Если бы был модуль зажигания, то там сбрасывай не сбрасывай, троить будет всегда.
Не скажи. Во-первых, в программе есть пункт Show logged faults даже в лайт-версии. Во-вторых модуль может пробивать не постоянно, а при определённых условиях. У друга было именно так, причём машина "не ехала" пока не скинешь ошибку, а после могла ещё долго без нареканий работать
Так почему же тогда создаётся вакуум под клапанной крышкой? Как связать катушки с этим фактом? Проблемы начались параллельно с появлением этого явления.
Может не с появлением, а с обнаружением? Чисто предположение
Не могу исключать и такое
Модуль зажигания или свечи. Причём тут мембрана то?
При сбросе ошибки обороты стабилизируются, поэтому ни свечи, ни катушки здесь точно нипричем. Да и подсос тоже не из-за них.
ошибка которая у вас это модуль зажигания или свечи как написал va1ve!
подсос воздуха проверятся затыканием пальцем дырочки на клапанной крышке, если конечно от туда сосет вообще и там должен образоваться масленный налет по идеи, а когда вытаскиваешь щуп или открываешь пробку то логично пойдет подсос воздуха и нестабильная работа двигателя!
Попробуй во время работы двигателя открыть пробку клапанной крышки у любой машины, оттуда "выдувает ". И у меня так же было до этого случая, а сейчас воздух всасывается внутрь при открытии пробки.
Присасывать должен, но не сильно.
Не буду спорить. Просто проверь на своём двигателе.