Хуго Шмайсер
* 1 Ноя, 2008 at 12:02 AM
ritter
MP40Все хорошо знакомы со словом Шмайсер, причем знакомы по советским военным фильмам ибо именно с этим девайсом (автомат MP40) воевали немецкие солдаты в Советском кино.

Народное название автомата MP40 — Шмайсер, происходит от имени известного немецкого оружейного конструктора Хуго Шмайсера (Hugo Schmaisser), который впрочем к разработке данного пистолета-пулемета отношения не имел :-) конструктором был Генрих Фоллмер. Я считаю что имя Шмайсера присвоенно этому автомату, только из за механизма работы магазина разработанного Шмайсером не законно :-)
Собственно само название пистолет-пулемет, говорит о том что это оружие может вести стрельбу в автоматическом режиме, НО пистолетными патронами.
И почемуто никто не задумывался что немного страннен тот факт, что самая современная армия использовала в качестве основного штурмового оружия автомат стреляющий пистолетными патронами, где не о точности, не о дальности стрельбы речи идти не может… Почему было такое странное табу на показ остальных видов немецкого оружия?
Hugo ShmeisserЖизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой Мировой Войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман». В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой Мировой Войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
По условиям Версальского договора от 28 июня 1919 немецким оружейным фирмам было запрещено производить автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьёй Шмайссер и фирмой «Бергман» приходит к концу.
Хуго Шмайссер вынужден ориентироваться заново. Вместе с братом Хансом Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 «Industriewerk Auhammer Koch und Co.» в Зуле.
В Германии после Первой Мировой Войны это предприятие плохо работает с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулемётом. В 1919 происходит первый контакт с фирмой «Хенель» (нем. Haenel). Это — начало 20-летнего сотрудничества. Для защиты патентов Хуго Шмайсер основывает летом 1922 года вторую фирму под именем «Братья Шмайссер» (нем. Gebrüder Schmeisser) в Зуле.
Этот предпринимательски умный ход должен был препятствовать потере патентов в случае банкротства фирмы «Хенель». Так как фирма «Хаенель» находится в затруднительном положении, братья Шмайссер становятся весной 1925 года деловыми партнёрами «Хенель». Банкротство фирмы было таким образом элегантно предотвращено. Странно, что братья Шмайссер остаются доверенными лицами фирмы «Хенель», хотя они — участники и фактически деловые партнёры предприятия «Хенель».
Вопреки определениям Версальского договора, построение и исследование пистолетов-пулемётов активно продолжаются благодаря Хуго Шмайссеру. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и подсоединяется сбоку. Это оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, что почти 10 лет спустя во время гражданской войны в Испании используется всё тот же MP 28.
mp28
Чтобы участвовать в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, в 1934 году предприятия «Цейн зулер» Зуля и «Целла-Мелиссер» объединяются в объединение под названием «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер». Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер» открывает свой офис в Берлине. При этом Хуго Шмайссер познакомился, и, вероятно, подружился с известным лётчиком Эрнстом Удетом (нем. Ernst Udet *1896; +1941) (что оказалось очень важным в течение следующих лет). Удет был заместителем Гёринга (нем. Göring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма «Хенель» быстро растёт за счёт производства оружия. В отличие от большинства инженеров и конструкторов, братья Шмайссер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли.
Хуго Шмайссер постоянно улучшает пистолет-пулемёт. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фольмер фирмы Эрма Верке в Эрфурте использует основную конструкцию Шмайссера MP 36 и разрабатывает из неё известные немецкие автоматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн. штук. Это оружие распространяется всемирно как «Schmeisser-MP».
Решающее изменение Хуго Шмайссер делает в 1938 году с исследовательской группой фирмы «Хенель». Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны калибра 7,92 мм. Возникает первый "автоматический карабин" мира.
Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. В будущем это оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. В апреле 1944 новое оружие получает наименование «Sturmgewehr 44» или сокращенно Stg.44.

При развитии «Stg 44» Хуго Шмайссер выходит далеко вперёд при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие XX столетия.
3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии.
В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР!
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал.
Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск.
После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Где в это время трудился М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. :-)
О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске практически ничего неизвестно. Лишь 9 июня 1952 ему заболевшему туберкулёзом разрешили вернуться в Германию.
Шмайссер умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле.
Я не хочу ничего анализировать ибо не настолько глубоко погружен тему… просто мне показалось странным, что сама история создания АК-47 на 100% соответствует Cоветской пропаганде. Конструктору Хуго Шмайссеру понадобилось шесть лет исследований и экспериментов для создания своей штурмовой винтовки.
По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов.
В 1949 это оружие принимается на вооружение Советской Армии под обозначением АК-47. И тут напрашивается один единственный, но, пожалуй главный вопрос — почему, если Калашников был настолько талантлив?.. вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше?..
Stg.4
«Sturmgewehr 44» или сокращенно Stg.44.
АК-47
Автомат Калашникова или сокращенно АК-47
Всего Stg.44. было произведено более чем пол миллиона экземпляров. Тоесть оружие было очень массовым.
Может быть потому и не было Stg.44 в фильмах про войну чтобы не искушенный зритель не задался вопросом… Почему немецкие солдаты в 1944 году бегают с автоматами Калашникова?


* Music:Judas Priest — Lochness










Комментарии 70
Столько болтовни, на пустом месте…
Пустой трёп граничащий с хамством…
Господа! Право смешно на Вас смотреть. Кому и что Вы пытаетесь доказать? Вы и Ваше мнение НИЧЕГО не изменит! Всё уже произошло именно так как произошло!=) Есть такая восточная(японская) мудрость: "Прошлого нет, а будущего не существует!" Всё просто Парни!=))
Господину Мersbrabusу я предлагаю обратить внимание на челноки Шатл и Буран! ВОТ ГДЕ ПОЛЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ОТХ…СОСИТЬ ВСЮ СТРАНУ!=)))
Всем спасибо! Все свободны! Стреляйте и будьте счастливы!=)
замечательное замечание, вот где пустота то
Добавил пару фоток =)
спасибо.очень здорово .Рад нашему взаимопониманию
И что же по вашему, мы все русские плохие? А там за бугром все такие хорошие?
Это в корне не правилтный вопрос . Когда мы делаем плохие поступки -мы плохие, если не делать плохих поступков -хорошие, а для этого надо точно понимать грань
KostyanR
И что же по вашему, мы все русские плохие? А там за бугром все такие хорошие?
Русские не плохие! Плохие -советские. имхо…
рад, что правильно понимают, а то думал-русский язык забыл, не могу мысль донести, писал про гениального инженера, оружейника, забытого из за нашей подлости, а вышла ода горе патриотам
Нда, на личности перешли знатно. :) С меня пост про АК и Калашникова следом (не патриотический, кстати- мои изыскания пришли примерно в туже точку которой заканчивается Ваш пост.) Отношение Калашникова к Калашу примерно такое же как у морских свинок к морю.
Вам спасибо за понимание, думаю что обвинения в не корректности и не патриотизме не про меня, а вот за державу обидно(не хочется кавычек ставить ) Мы как телята слепые, живем убого и мыслить отказываемся -почему так и куда нас тащат, через пять лет будем под масульманами ходить, как 700 лет назад
Экономика СССР была ориентирована на тотальную оборону в ущерб гражданскому производству. Плановая социалистическая экономика имела очень много минусов главный из которых очковтирательство. После крушения КПСС, экономика РФ не смогла перестроиться и выйти из сырьевого кризиса. Потому что не конкурентно способна на международных рынках. Нужна модернизация но сырьевой экспорт и бюракратизм лишает этой возможности. По счет Калашникова я спорить не буду. Потому как внешне он действительно напоминает АК. Но что у него внутри и как работают эти механизмы я не знаю. Но то что с АК израильтяне сделали Галил это я знаю. Значит в целом конструкция очень удачная и оптимальная.
Вы просто Демагок, все проще -лохи пришедшие к власти организовали тоталитарную секту ублюдков, павликов морозовых, уничтожили 100 миллионов сограждан, культуру и исскуство, продали все за рубеж в обмен на военные технологии, пытались дистабилизировать весь мир, поддерживали все террористические движения(Шакал жил в СССР и ГДР) называя их революционными, Гитлера тоже порадил 3 интернационал (национал соц партия германии возникла после революции 19 нода в германии-читайте историю) Большевики на деньги немецкой разведки и американские уничтожали свой народ, зомбировали его-большая подласть не даст нам спакойно жить
Про то что большевики идея кайзера и его разведки, тоже многие до сих пор отказываются верить, да и про первую мировую войну нам втемяшили, что это царёва война и ничего про неё не знает большинство народу!
вторая мировая тоже не без нашего запала началась
Anton-Brummen
Про то что большевики идея кайзера и его разведки, тоже многие до сих пор отказываются верить, да и про первую мировую войну нам втемяшили, что это царёва война и ничего про неё не знает большинство народу!
…если бы вы чуть лучше знали историю то тоже не особо поверили…
не знание не освобождает от последствий, невежество это порок
…не понял кому это адресовано…если мне то уверяю вас что история ( особенно история войн) — мой старый бзик…
значит вам лоджно быть все понятно и про четвертый раздел польши и про планы раздела мира и попытки с англичанами договориться и катынь и про план нападения на германию про ленд лдиз и раздел мира после войны (ялтинская конференция) и про войну в корее и про дедушку Хо( война во вьетнаме) и иранский кризис и трагедия анголы
Полностью поддерживаю точку зрения про STG и Калашников! Штурмгевер действительно прорыв в оружейном деле! А про то что в кино мы их не видим еще более странно с учетом того что у мосфильма MР43 и STG44 предостаточно! А то что нам показывали всех солдат вермахта с МР38 и MP40 тоже бред, основным оружием был карабин Маузера к98, а пистолеты-пулеметы полагались только командному составу, начиная с унтер-офицеров, а вот STG как раз заменил в войсках карабин и использовался повсеместно!
Р.S. яб еще картиночек в пост добавил :) )
вот, уже разговор .Я устал уже от полного незнания и не желания понимать очевидное
У нас потому что народ патриотизм не в нужном месте пытается проявлять! И даже не хочет задуматься над очевидными вещами! Проще наклейку на машину наклеить "Спасибо деду за победу!" и "Спасибо бабке за тапки!" чем тем же ветеранам купить пакет еды отнести! Тоже самое и тут, зачем народ будет признавать заслуги какого то немецкого инженера, когда вот у нас повод для гордости, из НАШЕГО АК47 ежедневно убивают сотни человек в Африке и других недоразвитых странах!
Вы очень правильно мыслите, я поэтому и разозлился так, ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗОЗЛИЛСЯ-хамство я еще терплю, с глупостью мирюсь, но Ханжество и подлость -это увольте
Anton-Brummen
У нас потому что народ патриотизм не в нужном месте пытается проявлять! И даже не хочет задуматься над очевидными вещами! Проще наклейку на машину наклеить "Спасибо деду за победу!" и "Спасибо бабке за тапки!" чем тем же ветеранам купить пакет еды отнести! Тоже самое и тут, зачем народ будет признавать заслуги какого то немецкого инженера, когда вот у нас повод для гордости, из НАШЕГО АК47 ежедневно убивают сотни человек в Африке и других недоразвитых странах!
Стыдно, мы стали синонимом терроризма-поддерживали все революционные режимы(читай террористов -арабы, ирак, иран, корея, куба, ангола, вьетнам, компучия, сейсас с Чавесом заигрываем, а сами Американские денюшки проедаем, ни чего не создаем-Авто ваз -банкрот, ИЖмаш-банкрот )
зато майки рвать умеем профессионально :) )
Зае. псевдо потриоты и оголтелые неучи -всяк лезет -тюнинг уже стал мувитоном и признаком лошизма из за таких всезнаек, теперь до оружия добрались
Согласен, у нас видимо это никогда не измениться!
однозначно, поэтому у всех наших правителей семьи живут там, сейчас последнее выгребут и отдадут за долги страну, с япошками уже торгуемся за острова(пока они мало дают) а китайцам просто продали дальней восток
Anton-Brummen
Согласен, у нас видимо это никогда не измениться!
А зверье разорвет центральную часть, плодятся они как тараканы, даже атомная война им непочем
Anton-Brummen
зато майки рвать умеем профессионально :) )
и в форму вермахта одеваться тоже очень ловко получается. покривляться на шоу.
а что в этом плохого? давайте Тихонова к ответу призовем, зачем он в ССовской форме кривлялся?
я не вижу ничего забавного в том, что на выставках автомобилей парни одевают форму вермахта со свастикой и косят под фашистов. это в моей голове не укладывается. хотя объяснить можно все что угодно, мол это всего лишь праздничный маскарад. но это не аргумент. потому в нашей стране это просто кощунственно. а кино это отдельная тема, но сдается мне, что у вас вызывает радость не сам процес съемки а именно субкультура фашистской германии.
Лично у меня не вызывает, есть конечно среди реконструкторов люди которые идейно занимаються только войсками вермахта и сс, но обычно они долго не задерживаються, потому что люди занимаються этим не ради пересмотра итогов второй мировой войны, а из любви к истории! А разницы между кино и работой на выставке я четно говоря не вижу! Конкретно про автоэкзотику, я был там лично и знаю всех людей кто там работал на стенде Лейбштандарта, там были люди в форме совершенно разных стран и периодов включая первую мировую как Российской Императорской армии так и Кайзеровской, и на Вторую были и люди в форме РККА и в форме вермахата (причем последнюю попросили организаторы так как у них там был один из трёх в мире оставшихся на ходу бронетраспортеров немецких!
mersbrabus
Стыдно, мы стали синонимом терроризма-поддерживали все революционные режимы(читай террористов -арабы, ирак, иран, корея, куба, ангола, вьетнам, компучия, сейсас с Чавесом заигрываем, а сами Американские денюшки проедаем, ни чего не создаем-Авто ваз -банкрот, ИЖмаш-банкрот )
Держава у нас была такая и линия партии. Янки поддерживали не менее кровавые режимы а скорее и более. Я уже молчу о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.
хиросима -процветающтй город.там все хоршо, да и без хиросимы не было бы сейчас японских авто
У вас какой-то извращенный взгляд на вещи. Валерия Наводворская говорит именно эти же слова! И вообще у вас взгляды Очень похожи. Практически идентичны. Слово в слово.
может она и не дура вовсе, вы не задумывались? там еще и немцов и боровой и много других далеко не глупых людей, на западе много, может они и не такие уж дураки, может вы просто слепы или вас кто то специально обманывает, ради собственной выгоды или наживы
Тут как бы видишь в чем дело. Иногда человеку не обязательно иметь одежку от DG или там новый BMW. Просто хочется гордиться своей страной. Гагариным, Артеком, 7 Ноября, 1 Мая, 9 Мая. Но во многом они правы конечно и я это прекрасно понимаю. Но! Кто эти люди? Явлинский протолкнул безумную программу 500 дней. Чубайс с Немцовым и Гайдар, Молодые реформаторы провели грабительскую приватизацию. Наводворская точно со всех сторон ненормальная. Ее слоган "Место Русских у параши, в самом ее углу, это худшая нация в мире и она заслуживает плетки". Хакамада при всем ее демократическом пафосе та еще сука. В Росии нет честных чиновников. Одно сплошное н********. Сегодня прочитал, что у парня на ТО у офф дилира сперли фары с Х6 и поставили старые и затертые. И что? В Исландию может переехать? К Чужим людям? Или вспомнить 1917?
надо пытаться что то изменить, стараться, я не импонирую новодворской и немцову.но так как есть сейчас — это позорно и губительно для страны, ей торгуют все.кому не лень, грабят .продолжается утечка мозгов и капиталов, заводы стоят, бизнесу не дают развивать экономику, корупция повальная, нищета
это системный кризис, как это изменить? всех уже все за***ло. 70 лет боролись. сейчас люди хотят просто жить. есть такой термин пассионарность, вот Русская Нация его уже миновала. По крайней мере на ближайшее время.
сильно сказано
Ну да, у нас же сейчас нет даже Национальной идеи. "Россия Вперед" или удвоим ВВП через 20 лет это чушь. А был хороший Шанс снова стать сильной державой, потому что отказались от убыточного Социализма и наконец-то перестали спонсировать Мировые Революции. Но не это самое печальное. Вчера проходил мимо своего детского сада №47, он стоит с выбитыми окнами, все в разрухе и поломано. При этом свободных мест в детских садах нет. Почему его не могут отремонтировать? А чиновничьи резеденции отстраивают на миллиарды, устраивают Олимпийские Игры 2014 и строят Нано города? Кто вообще может ответить на эти вопросы?
Anton-Brummen
У нас потому что народ патриотизм не в нужном месте пытается проявлять! И даже не хочет задуматься над очевидными вещами! Проще наклейку на машину наклеить "Спасибо деду за победу!" и "Спасибо бабке за тапки!" чем тем же ветеранам купить пакет еды отнести! Тоже самое и тут, зачем народ будет признавать заслуги какого то немецкого инженера, когда вот у нас повод для гордости, из НАШЕГО АК47 ежедневно убивают сотни человек в Африке и других недоразвитых странах!
О да, это несчастье, убивают кого то в Африке из АК. Убивает не оружие а человек.
Anton-Brummen
Полностью поддерживаю точку зрения про STG и Калашников! Штурмгевер действительно прорыв в оружейном деле! А про то что в кино мы их не видим еще более странно с учетом того что у мосфильма MР43 и STG44 предостаточно! А то что нам показывали всех солдат вермахта с МР38 и MP40 тоже бред, основным оружием был карабин Маузера к98, а пистолеты-пулеметы полагались только командному составу, начиная с унтер-офицеров, а вот STG как раз заменил в войсках карабин и использовался повсеместно!
Р.S. яб еще картиночек в пост добавил :) )
40 000 поляков расстреляли в катыне и границу общую с германией кто сделал, я уж о причинах войны умолчу, а то у вас мозг взорвется
при этом что бы не кричали Поляки в той же Катыни все 30е годы расстреливали наших с вами сограждан и их там лежит гораздо больше чем поляков!
я про это вообще молчу-100 000 000 сограждан советская власть уничтожила, задумайтесь
и при этом до сих пор не было ничего сравнимого с Нюрнбегским судом над теми кто всё это совершал!
это еще не конец, вот увидите-грузия, события в Оше, распри с украиной, белорусь-это только начало
mersbrabus
40 000 поляков расстреляли в катыне и границу общую с германией кто сделал, я уж о причинах войны умолчу, а то у вас мозг взорвется
…поразительно…вы претендуете на истину в последней инстанции? У вас есть машина времени? Вы затыкаете всем не согласным с вашей точкой зрения рот считая их лохами? Вы понимаете что даже те кто во многом с вами согласны ( я например согласен кое с чем) никогда не примут вашего высокомерия…
зы…я служил…и оружие у меня есть…и не только гладкоствол (это к предыдущему вашему посту)…И замечу что пулька из моего тигра так же несовместима с жизнью как и ваших, конечно же по вашему гораздо лучших иностранных стволов(спорить не собираюсь, ссылками не утруждайтесь) Этим же я бы ответил и на ваше предложение повоевать с калашем против супер-пупер навороченых натовцев…Не дай бог конечно война (а война всегда не дай бог), но хотелось бы напомнить что у немцев оружие тоже было лучше…Война выигрывается не оружием (если конечно речь идет не о сравнении дубины с ядерной бомбой) в войне побеждают люди…
вы молодец, только суть не в моем высокомерии, а в том, что нет у нас достойного оружия и создать мы его не можем в силу обьективных причин, таких же как и почему нет хорошего отечественного авто
goblin68
…поразительно…вы претендуете на истину в последней инстанции? У вас есть машина времени? Вы затыкаете всем не согласным с вашей точкой зрения рот считая их лохами? Вы понимаете что даже те кто во многом с вами согласны ( я например согласен кое с чем) никогда не примут вашего высокомерия…
зы…я служил…и оружие у меня есть…и не только гладкоствол (это к предыдущему вашему посту)…И замечу что пулька из моего тигра так же несовместима с жизнью как и ваших, конечно же по вашему гораздо лучших иностранных стволов(спорить не собираюсь, ссылками не утруждайтесь) Этим же я бы ответил и на ваше предложение повоевать с калашем против супер-пупер навороченых натовцев…Не дай бог конечно война (а война всегда не дай бог), но хотелось бы напомнить что у немцев оружие тоже было лучше…Война выигрывается не оружием (если конечно речь идет не о сравнении дубины с ядерной бомбой) в войне побеждают люди…
знаете, цена последний войны для нас была -50 миллионов, для немцев 5, через 50 лет мы бегаем за немцами с протянутой рукой, ветераны наши голодают -цена победы бывает разной, наша-Пирова победа(был такой царь-посмотрите в инете)Я против невежества, не знания и ханжества-патриотизм это не модный тренд, а самоотречение и жертвенность
…мой родной дед (прадед)- Шутов Степан Федорович, дважды Герой Советского Союза ( была, знаете ли такая страна — гордая страна, сильная что бы вы о ней не говорили), у вас в Москве есть улица его имени…Можете посмотреть в вики (вы так любите всевозможные ссылки) за что он получил свой иконостас…
Так вот настоящую непричесаную историю ВОВ я знаю с детства…И она очень отличается от вашей демагогии…Запомните! Рассматривать исторические поступки и решения в отрыве от понимания того времени, политики — бред! Причем бред опасный.История не терпит сослагательного склонения ( дать ссылку-что это означает?:-).Задним умом все гении…Не сомневаюсь, вы выграли бы войну с одним отделеним спецназа:-)
ЗЫ… Имя Эпирского царя Пирра пишется с двумя "р"…и об этой "победе" я могу вам рассказать без заглядывания на вики…И к нашей победе эта фраза никакого отношения не имеет…
…ЗЗЫ…да, и еще…Я уже спрашивал — нет ли у вас машины времени…слишком уж вольно вы обращаетесь с цифрами и событиями…Не знаю где вы взяли 50 миллионов потерь в ВОВ (вернее знаю, с современными интернет-историками :-) знаком, периодически смешат) Прямые потери СССР в боевых действиях ВОВ чуть больше семи миллионов. Да, это больше чем у Германиии и вот тут есть место( в том числе) и для вашего любимого конька, в виде худшего вооружения (хотя и тут не все просто, я например могу рассказать вам о нашем тотальном преимуществе и в количестве и главное в качестве(ТТХ)-нашей бронетехники ( при, увы полном неумении ей пользоваться)поскольку знаю об этом от первоисточника), Могу отметить и просчеты командования, причем глобальные (а кто их не отметил ?)…но тем не менее…ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ! МЫ ОТСТОЯЛИ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И САМУ ЖИЗНЬ( если вам мои слова кажутся высокопарными и напыщеными — побеседуйте с ветеранами, почитайте мемуары и вы поймете чем нам реально угрожал фашизм)А искать причины победы противника в случайностях, всячески принижать ее значимость- вечный удел проигравших…Хотя…сейчас мы и есть проигравшие, но не в той войне а в нынешней (и ваша точка зрения(хотя какая она ваша…)…а историю как известно пишут победители.(и вы просто ее озвучиваете)…
я не умаляб патриотизма народа и его великомученнеское терпение, но сколько можно свои ошибки прятать за горами трупов сограждан, за нищету и унижения целых покалений -совесть имейте, вы о разных вещах со мной говорите
goblin68
…мой родной дед (прадед)- Шутов Степан Федорович, дважды Герой Советского Союза ( была, знаете ли такая страна — гордая страна, сильная что бы вы о ней не говорили), у вас в Москве есть улица его имени…Можете посмотреть в вики (вы так любите всевозможные ссылки) за что он получил свой иконостас…
Так вот настоящую непричесаную историю ВОВ я знаю с детства…И она очень отличается от вашей демагогии…Запомните! Рассматривать исторические поступки и решения в отрыве от понимания того времени, политики — бред! Причем бред опасный.История не терпит сослагательного склонения ( дать ссылку-что это означает?:-).Задним умом все гении…Не сомневаюсь, вы выграли бы войну с одним отделеним спецназа:-)
ЗЫ… Имя Эпирского царя Пирра пишется с двумя "р"…и об этой "победе" я могу вам рассказать без заглядывания на вики…И к нашей победе эта фраза никакого отношения не имеет…
…ЗЗЫ…да, и еще…Я уже спрашивал — нет ли у вас машины времени…слишком уж вольно вы обращаетесь с цифрами и событиями…Не знаю где вы взяли 50 миллионов потерь в ВОВ (вернее знаю, с современными интернет-историками :-) знаком, периодически смешат) Прямые потери СССР в боевых действиях ВОВ чуть больше семи миллионов. Да, это больше чем у Германиии и вот тут есть место( в том числе) и для вашего любимого конька, в виде худшего вооружения (хотя и тут не все просто, я например могу рассказать вам о нашем тотальном преимуществе и в количестве и главное в качестве(ТТХ)-нашей бронетехники ( при, увы полном неумении ей пользоваться)поскольку знаю об этом от первоисточника), Могу отметить и просчеты командования, причем глобальные (а кто их не отметил ?)…но тем не менее…ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ! МЫ ОТСТОЯЛИ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И САМУ ЖИЗНЬ( если вам мои слова кажутся высокопарными и напыщеными — побеседуйте с ветеранами, почитайте мемуары и вы поймете чем нам реально угрожал фашизм)А искать причины победы противника в случайностях, всячески принижать ее значимость- вечный удел проигравших…Хотя…сейчас мы и есть проигравшие, но не в той войне а в нынешней (и ваша точка зрения(хотя какая она ваша…)…а историю как известно пишут победители.(и вы просто ее озвучиваете)…
фашизм это косвенно производная коммунизма(национал социалистическая партия германии) и именно у нас в 30-х и крепла военная мощь гитлера(спросите у ветеранов, кто их обучал летному делу -сам гимлер учился у нас) а пакт молотова -реббинтропа, (ваш дед, как и мой, был орудием системы, системы павликов морозовых, системы родившей монстра -советский народ-украинцы и беллорусы, молдоване и грузины-все отравились ненавистью и злобой последствия ужасны.Если все списывать на систему и время-все агнецы божьи, но так не бывает и за все приходится платить-время пришло, нет не виновных, есть жертвы и палачи
goblin68
…мой родной дед (прадед)- Шутов Степан Федорович, дважды Герой Советского Союза ( была, знаете ли такая страна — гордая страна, сильная что бы вы о ней не говорили), у вас в Москве есть улица его имени…Можете посмотреть в вики (вы так любите всевозможные ссылки) за что он получил свой иконостас…
Так вот настоящую непричесаную историю ВОВ я знаю с детства…И она очень отличается от вашей демагогии…Запомните! Рассматривать исторические поступки и решения в отрыве от понимания того времени, политики — бред! Причем бред опасный.История не терпит сослагательного склонения ( дать ссылку-что это означает?:-).Задним умом все гении…Не сомневаюсь, вы выграли бы войну с одним отделеним спецназа:-)
ЗЫ… Имя Эпирского царя Пирра пишется с двумя "р"…и об этой "победе" я могу вам рассказать без заглядывания на вики…И к нашей победе эта фраза никакого отношения не имеет…
…ЗЗЫ…да, и еще…Я уже спрашивал — нет ли у вас машины времени…слишком уж вольно вы обращаетесь с цифрами и событиями…Не знаю где вы взяли 50 миллионов потерь в ВОВ (вернее знаю, с современными интернет-историками :-) знаком, периодически смешат) Прямые потери СССР в боевых действиях ВОВ чуть больше семи миллионов. Да, это больше чем у Германиии и вот тут есть место( в том числе) и для вашего любимого конька, в виде худшего вооружения (хотя и тут не все просто, я например могу рассказать вам о нашем тотальном преимуществе и в количестве и главное в качестве(ТТХ)-нашей бронетехники ( при, увы полном неумении ей пользоваться)поскольку знаю об этом от первоисточника), Могу отметить и просчеты командования, причем глобальные (а кто их не отметил ?)…но тем не менее…ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ! МЫ ОТСТОЯЛИ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И САМУ ЖИЗНЬ( если вам мои слова кажутся высокопарными и напыщеными — побеседуйте с ветеранами, почитайте мемуары и вы поймете чем нам реально угрожал фашизм)А искать причины победы противника в случайностях, всячески принижать ее значимость- вечный удел проигравших…Хотя…сейчас мы и есть проигравшие, но не в той войне а в нынешней (и ваша точка зрения(хотя какая она ваша…)…а историю как известно пишут победители.(и вы просто ее озвучиваете)…
гражданские патери очень важны в этой войне(приказ 227 -заград отряды ) и масса других, не прамильная, а точнее полное отсутствие статистики по первым месяцам войны, отсутствие данных по не боевым потерям(раненные) ополченцы и партизаны-нет данных вообще.Потери можно посчитать -перепись 39 года и 51 — все просто, многим выгодно про Ледовое побоище и Куликовскую битву свистеть, только под татарами мы еще 70 лет были, а на дне чутского озера(глубина до 50 м) так и не нашли следов псов рыцарей, а пельмени -китайское блюдо, водка-польскитй напиток(у нас патент только на 42 градуса в пропорциях и то спасибо Пахлебкину-гений обосранный системой) Мы проиграли больше-система рухнула, нет соц лагеря, Ваш дед служил и достойно служил системе, так же как и Гудариан и Канарис служили своей системе, Это звенья одной цепи, а Пол Пот верил в Маркса и Ленина, это позволило ему уничтожить 3 мил из 7 населения-Герой, большой патриот
goblin68
…мой родной дед (прадед)- Шутов Степан Федорович, дважды Герой Советского Союза ( была, знаете ли такая страна — гордая страна, сильная что бы вы о ней не говорили), у вас в Москве есть улица его имени…Можете посмотреть в вики (вы так любите всевозможные ссылки) за что он получил свой иконостас…
Так вот настоящую непричесаную историю ВОВ я знаю с детства…И она очень отличается от вашей демагогии…Запомните! Рассматривать исторические поступки и решения в отрыве от понимания того времени, политики — бред! Причем бред опасный.История не терпит сослагательного склонения ( дать ссылку-что это означает?:-).Задним умом все гении…Не сомневаюсь, вы выграли бы войну с одним отделеним спецназа:-)
ЗЫ… Имя Эпирского царя Пирра пишется с двумя "р"…и об этой "победе" я могу вам рассказать без заглядывания на вики…И к нашей победе эта фраза никакого отношения не имеет…
…ЗЗЫ…да, и еще…Я уже спрашивал — нет ли у вас машины времени…слишком уж вольно вы обращаетесь с цифрами и событиями…Не знаю где вы взяли 50 миллионов потерь в ВОВ (вернее знаю, с современными интернет-историками :-) знаком, периодически смешат) Прямые потери СССР в боевых действиях ВОВ чуть больше семи миллионов. Да, это больше чем у Германиии и вот тут есть место( в том числе) и для вашего любимого конька, в виде худшего вооружения (хотя и тут не все просто, я например могу рассказать вам о нашем тотальном преимуществе и в количестве и главное в качестве(ТТХ)-нашей бронетехники ( при, увы полном неумении ей пользоваться)поскольку знаю об этом от первоисточника), Могу отметить и просчеты командования, причем глобальные (а кто их не отметил ?)…но тем не менее…ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ! МЫ ОТСТОЯЛИ СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И САМУ ЖИЗНЬ( если вам мои слова кажутся высокопарными и напыщеными — побеседуйте с ветеранами, почитайте мемуары и вы поймете чем нам реально угрожал фашизм)А искать причины победы противника в случайностях, всячески принижать ее значимость- вечный удел проигравших…Хотя…сейчас мы и есть проигравшие, но не в той войне а в нынешней (и ваша точка зрения(хотя какая она ваша…)…а историю как известно пишут победители.(и вы просто ее озвучиваете)…
Мы и фашизм -звенья одной цепи-тоталитаризм, только с разных концов, если б ленин и троцкий не взяли денег у Парвуса, а тот не договорился с немецкой разведкой не было бы революции, без революции не было бы бресского мира и немецкой революции 1919 года, не появилась бы национал соц партия германии которую основал и возглавил гитлер, без поддержки сталина германия не создала бы вооруженные силы за столь короткий срок (по брестсскому договору германии запрещалось армию иметь) =вот так вот, в 40 мы забрали(акупировали) прибалтику, бессорабию, западную украину, польшу и часть финляндии по договору с германией -целующий иуду сам много хуже
…отвечу разом на все…коротенько( я в командировке, писать на телефоне — кайф не великий)
…так вот…вы опять все смешали в кучу…людей, нации, политику, войны…но все, опять же вырвано из контекста…Именно вот это и называется демогогией…Никто не собирается оправдывать КОНКРЕТНЫЕ преступления КОНКРЕТНЫХ исторических личностей! Потом (не оправдывая их) поставьте себя на их место(только опять же в понимании исторического момента)Не надо валить все на систему…подумайте об этом…И еще…это очень важно…главная проблема в оценке исторических событий нынешним поколением(и ваша позиция очень яркий тому пример), что оценивается все с точки зрения рядового обывателя, простого человека…Подавляющее число людей просто не в состоянии охватить ситуацию в целом, оценить ситуацию в масштабе …Вы извините но плебс не лучший судья…
историческая оценка уже давно дана и на 20 сьезде кпсс и солженицыным и многими историками, оставлять лазейки-типа время было такое -ошибочно и преступно-югославия и грузия с чечней тому пример-новые личности -старые ошибки, ваша позиция понятна-дите системы, вы пытаетесь обелить мерзкие факты исстребления собственного народа -голодамор, репрессии 30-х захват европы в 45 -сейчас уже известно чем все кончилось .Я демагогией не занимаюсь-конкретный пример-отсутствие ответов на все поставленные в полемике вопросы, Система порадила целые покаления маленьких монстриков, мнящих себя наполеонами, отсюда и хамство и б***…во кругом .Я просто рассказал о гениальном конструкторе, у которого украли его изобретения, и перестаньте прикрываться временем и обстоятельствами-мы сами создаем и время и обстоятельства, только одни уничтожая других, а некоторые вставая в рост на бруствер окопа
…в моих комментариях не раз написано что я ни кого не оправдываю( не стоит передергивать), тем более (и это вы совершенно точно отметили) что основная историческая оценка давно дана (именно давно, поэтому не стоит цитировать новодельных "историков")…я лишь призвал вас немного выйти за рамки шаблонных оценок(в которые вы безаппеляционно загнали меня назвав дитем системы) …как я вам уже говорил- судить все горазды…ну да бог с ним…я не раз спорил на эти темы…и это как раз тот случай что никакой истины мы в этом споре не родим…
а по поводу основной темы поста…очень интересно познавательно и недоказуемо(но очень подозрительно) и все же основа автомата калашникова это его механика…покажите мне гевера в разрезе и сомневаться уже будет не а чем…а внешний вид…идеи носятся в воздухе и история помнит огромное количество однотипных изобретений…
идея проста-газоотводная трубка, шток(поршень с затвором)возвратная пружина-калашников и компания(са скорее всего сам создатель изменили конструкцию затвора на поворотный -это дало повод говорить о не схожести системы, хотя всем извесно зачем это было сделано-фрезирных станков много у нас, а литье -процесс сложный .Шмайсер придумал и создал десятки разных типов и видов оружия, что создал сержант ваш-пшик .Я знаю много талантлевых людей, они фонтанируют идеями, а всю жизнь получать награды и звания за украденную работу(конечно не сам сержант это сделал-его назначили) думаю ему тяжело будет перед ВСЕВЫШНИМ
…даже если так…а похоже что именно так…могу лишь сказать что знаю огромное количество обратных примеров…когда наши изобретения тырят у нас…впрочем хрень в том что у нас эти изобретения оказались никому не нужны…
это совсем другая история, просто мы не ценим людей и как следствие-жопа полная, сикорский и тысячи других смогли реализовать себя в чужей стране-не обидно за державу
Anton-Brummen
Полностью поддерживаю точку зрения про STG и Калашников! Штурмгевер действительно прорыв в оружейном деле! А про то что в кино мы их не видим еще более странно с учетом того что у мосфильма MР43 и STG44 предостаточно! А то что нам показывали всех солдат вермахта с МР38 и MP40 тоже бред, основным оружием был карабин Маузера к98, а пистолеты-пулеметы полагались только командному составу, начиная с унтер-офицеров, а вот STG как раз заменил в войсках карабин и использовался повсеместно!
Р.S. яб еще картиночек в пост добавил :) )
На штурмгевер можно полюбоваться в "Спасении рядового Райана".Америкосы плевать хотели на нашу мифологию.
да не только в Спасении рядового Райана", практически во всех фильмах про конец войны у них!
Ну я просто для примера известный многим фильм привел.
Подлецы из НКВД не только заморили этого Гениального конструктора но и обокрали его после смерти -задумайтесь
Хули тут задумываться? Эти "гениальные конструкторы" хотели убить всю славянскую рассу, я фигею над вами.
Мы сами себя убиваем и уже давно-это я вам и даказываю, мы причасны к развязыванию второй мировой-пакт молотова ребентропа-4й раздел польши(читайте, а не пиздите)
Закройте тему сержанта калашникова(будем считать его жертвой тоталитарного режима) кстати и ППШ и ППС это все упрощенные под возможности нашего производства варианты оружия Шмайсера .(посмотрев фотографии вы в этом легко убедитесь ) Легендарная трехлинейка -это патент Маузера .Если Вы побываете в музее Вооруженных Сил в Москве, там представлено наградное оружие наших командиров -вы не найдете ни одного советского образца (ни одного) и это с периода 1918 до 1991 года, задумайтесь .Создать оружие сложнее чем сделать двигатель внутреннего сгорания(у нас нет даже последнего )
Вот только ППШ был был принят на вооружение в 1941 году как замена ППД-34/40. И это как то плохо увязывается с вашей картиной похищения немеких идей.
ППД и ППШ насколько мне известно были еще в мире известны под названием Суоми чего то там…Странновато как то…не находите?