Всем привет, не для кого не секрет что инженеры и проектировщики ваз 2101-2107 ( да и собственно всех российских авто не считая нынешних ) не особо позаботились о безопасности водителей этих машин, так что приходиться хоть как то повысить уровень безопасности да и в целом усилить кузов! И в этой записи я расскажу вам как я это делал!
Ну для начала посмотрим на авто после краш теста! на фото все отчетливо видно, что лонжерон и особенно передняя стойка смялась как фольга! Пол встал бугром и коленки моникина зажало межды ним и рулевой колонкой, капсула водителя потеряла всю геометрию!
С низу ситуация схожая, если бы скорость была км 80 то колесо явно было бы полностью в салоне!
И вот нашел в интернете вот такой скрин из какой то умной книжки, по этой картинки собственно и делал усиления!
Ну а начнем сначала со стаканов! Для начала проварил некоторые места, затем вырезал две пластинки предварительно сделав шаблон из картона!
Далее все это дело закрыл 2мм листом металла, так же сделанным по шаблону, и придал им нужную форму, перед этим высверлил посадочное место резинка амортизатора и приварив его потом сверху пластины! Так же был усилен сам лонжерон вдоль по всей его длине! может это конечно немного и не правильно, говорят при ударе он уйдет в салон, но мне так не кажется!ну не суть! во внутрь лонжерона в варены трубки и сделаны сквозные отверстия крепления балки! про них подробнее есть у меня в бж!
С низу столб так же усилил вырезав эту часть из старого столба брызговика, видел на драйве что продаются такие готовые пластины, но у нас в городе я их не нашел(
Ну и напоследок был усилен весь столб из внутри, к ним еще будет приварен кронштейн для распорки, но ее пока не сделал!)
Вот собственно пластины из умной книжки единственное что отверстия маленькие на фото я их рассверлил на 8мм. + еще пластины на лонжероны в местах крепления рулевого редуктора и маятника, тоже слабое место в частности на водительской стороне где стоит редуктор (любит металл там трескаться!) некоторые еще делают распорку от рулевого редуктора к болту крепление балки, чтобы он гулял меньше и распределял нагрузку более правильно! но мне это не надо! у меня будет рейка!
Переходим к лобовой рамке стойки или как ее там звать )) зачистил поверхность от старой краски ! верхняя часть стойки снаружи!
Средняя часть стойки снаружи!
Средняя часть стойки из внутри!
Верхняя часть стойки внутри!
Средняя стойка сверху внутри!
Лонжерон!
И собственно приваренные усиления в той же последовательности! 1
2
3
4
5
6
Ну вот пока что и все! На самом деле в классике нужно усилить все что только усиляется и в очень многих доработках она нуждается! Что то у меня есть в бж будет еще много! можете поглазеть) Ну вот наверное и все на сегодня) Надеюсь отчет будет полезным) ну а для мега жесткости и безопасности на наши жиги нужно вклеивать стекла как на иномарках вот ссылочка вам P.S Дополню после кучи коментов) Понятное дело что каркас швеллера в пороги, ковши даст хороший результат но машина делается на каждый день, и не хочется сидеть внутри каркаса и в шлеме наминая пуканчик на ковше!)) Всем удачи и крепких кузовов! И вот вам видосик еще как она складывается на скороти 10-20км/ч
Вообще двери — часть несущей конструкции кузова, если на классике на долго снять или оставить открытыми двери, то кузов поведет и их потом вообще не закроешь 😂 шестерка с дверными брусьями вроде как получила одну звезду euroNCUP
На мой взгляд, самая главная система безопасности, это прокладка между рулем и сидением 😂 а что касается самого кузова хорошо себя зарекомендовали брусья в дверях, которые не позволяют сминаться двери и уменьшать жизненнонеобходимое пространство водителя и переднего пассажира. Все остальные доработки на мой взгляд только на управляемость влияют (не позволяют кузову скручиваться в крутых поворотах).
Согласен с постом про поглотитель. Современные авто делают крепкими не толстым металом, а точками направленной деформации… Т.е. дырками где надо )) Хотя да, не признать хорошую работу я не могу, но это как подорожником лечить перелом…
ну речь то идет о жиге, я не в силах ее всю переварить сделав грамотные усилители, которые являлись бы хорошем поглотителем от ударов) я сделал что в силах любому сварщику) хоть маленько но получше будет)
Вы меня конечно извините но эти переделки совершенно неэффективны, конструкция должна быть равнопрочной отдельные приваренные элементы смещают напряжение но не устраняет его, грубо говоря крепко там где пластина, пример усталостные трещины всегда идут по краю сварного соединения, если вы пытались улучшить пассивную безопасность не тем путем вы пошли усиливать нужно каркас салона, передняя часть кузова должна работать на поглощение кинетической энергии удара, простой способ установка пластикового поглотителя либо изготовление сотовой конструкции из тонкого металла специальной конфигурации.
Сквозные болты крепления балки к лонжерону не имеют смысла. А пластинами металлоконструкции не усиливают. Усиливают пространственными профилями. Секрет высокой жесткости современных автомобилей в сложности пространственных структур металлоконструкций, в применении высокопрочных сталей и в применении высокотехнологичных видов сварки…
а по мне очень даже полезная инфа, автору респект) мне кажется, что при небольшой скорости эти усиления помогут и кузов не сыграет как обычно) но с остальными согласен, для лучшей безопасности нужен каркас) 5+
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
Рад что тебе понравилось))) Просто Веста вроде достаточно безопасная. Чего не скажешь про 01-15. Калины и Гранты вроде получше в этом плане. Почему заговорил про 08, у меня уже почти все готово для превращение ее в турбо, 2 разжатых движка, переведена на инжектор уже давно, но теперь что-то я очкую. Ведь грамотно настроенный ТАЗ будет гораздо динамичнее турбо вольво. И сделав лобовую аварию вероятность серьезно пострадать или откинуться гораздо выше.
После того как посмотришь как дорогие автомобили бьются и люди гибнут, и когда на бентли люди при небольшой скорости 40-60км/ч получают тяжелый вред для здоровья что потом люди отлеживаются. Про безопасность конечно здорово, но в первую очередь надо водить так чтобы уменьшить вероястность попадания в аварию, а вот турбина не способствует уменьшению аварийности это точно.
Я, если честно, уже заипался это объяснять. Все ездят на "крутых современных иношмарках" с кучей подушек и одеял безопасности, только смертельных аварий как было множество, так стало ещё больше. Посмотреть сводки ДТП — это один сплошной мрак ((( Люди бьются иногда вообще на ровном месте. Создаётся какое то смутное впечатление, что нас жёстко имеют. И прежде всего автопроизводители, втюхивая нам свои сверх-безопасные, по их мнению гробы "высокой прочности" с крутой безопасностью, а на деле почему то горы трупов… Что то тут не так.
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
я б и каркас и все что хочешь сделал бы, но увы тачка для повседнева делается)
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
Ну, собсно об этом я и говорил. )) Вот она, жертва маркетинга ))
так а зачем варить в надежде на ДТП? от судьбы ж как говориться не уйдёшь. Следи за ходовой, резиной, тормозами, рулевым, соблюдай дистанцию и скорость. И всё будет нормально
так а зачем варить в надежде на ДТП? от судьбы ж как говориться не уйдёшь. Следи за ходовой, резиной, тормозами, рулевым, соблюдай дистанцию и скорость. И всё будет нормально
Дружище, если ты делаешь акцент на безопасности и показываешь в пример тупой краш-дерьмо-тест такой же тупой канторы — "Авто-в гною", которые просто разбили от нечего делать две совершенно новые хорошие машины, с целью пропропагандонить покупать новое фуфло, потому, что, как им кажется, оно более безопасное потому, что "не так мнётся". Эти машины виноваты только в том, что они "машины своего времени". Если какой то урод бьёт старые машины о стену, наглядно показывая, что старые авто "никуда не годятся" потому что они больше мнуться, то чего ты хочешь от обывателей? Понятно, что они захотят увидеть твою машину разбитой как те два абсолютно ни в чём не повинных Жигулика. Безопасность — это то что у тебя в голове, а не наличие подушек безопасности и "зон сминаемости" корыта. Тот кто сильно надеется на подушки безопасности — они у него в конечном итоге просто не раскрываются и это далеко не единичные случаи. А бывает так что они раскрываются сами по себе ни с того, ни с сего, чуть не угробив водителя. Тот кто ездит на крутом внедорожнике, надеясь что его БТР спасёт его от смерти при столкновенни с более "мелким" авто, тоже рано или поздно найдёт свой Камаз. Тот кто надеется выжить за счёт жизни кого то особенно рискует жизнью, тут уже гордыня, так что Камаз всегда где то рядом с такими "человеками". Понимание очень многого приходит после первого же серьёзного ДТП. По другому переосмысливаешь происходящее в жизни и на дороге. Приходишь к выводу, что вся эта чепуха с дерьмо тестами — это всё большой фарс, как часть маркетинговой программы авто производителей. Все их потуги сделать машину безопасной, делают её только более тяжёлой, требовать более мощных прожорливых и более требовательных двигателей. В результате получаются совершенно бесформенные, тяжёлые гробы с абсолютно никакой обзорностью и кучей плюшек, за которые ты вынужден переплачивать при покупке.
Так у 2107 уже и так совсем другой кузов был. Более жёсткий и строение передних лонжеронов немного доработанное. Про поглощение ударов посмотри краштесты 80-х годов, далеко не найхудший результат. Если бы они начали что то сильно дорабатывать и переделывать, они бы испортили исходник и эта машина уже бы такой не была. Был бы ещё один тяжёлый гроб, как и все.
Есть вероятность что при серьёзной аварии усиленные места останутся, а остальные загнёт ещё больше.Например эту стойку, она вообще слабая. Как мне кажется, усиливать надо так:наварить полностью днище(хотя бы от передней и до задней двери)вварить каркас, а вот перед и зад усиливать по минимуму, чтоб они работали на смягчение удара, как то так.
Не, ну а чё? Если в приоритете только крепкость кузова, то БМП будет явно чемпион. Конечно Т90 в разы лучше, но надо же и бюджет учитывать, да и в розницу кажись не продают . )
Безопасность это когда деформация металла заранее подготовлена и идёт по плану что бы погасить импульс и не зажать пилота в салоне. А то что ты показал — просто усиление кузова, на безопасность оно не повлияет. Может косвенно только…
Безопасность это когда деформация металла заранее подготовлена и идёт по плану что бы погасить импульс и не зажать пилота в салоне. А то что ты показал — просто усиление кузова, на безопасность оно не повлияет. Может косвенно только…
Я думал безопасность это прежде всего хорошая обзорность и соблюдение ПДД, а не крепкость "танка" в котором ты едешь. Как правило при столкновении убиват перегрузки в момент удара, а не деформации.
Думаю больше обрадует "не попадание" в такоу ситуацию, при которой двигатель находится в харе. Хотя тут уже как повезёт, у кого то двигатель, у кого то стекло, и тд.
прикольно, особо радует то, что краштест новой жиги) страшно представить что будет хотя бы с 10 летней шестёркой, а копер так вообще до багажника размотать должно
Сколько лет уже дубашу по лесу на даче на семере, в которой нет ни лонжеронов, ни порогов, ни половины пола, и ничего не складывается)) Думаю это излишняя перестраховка. Правда каюсь, сам не так давно уже на копейке ставил усилители в пороги, но это было сделано только из-за быстрой пневмы, что б от прыжков сильно кузов не повело.
нет, труба как раз ниже бардачка, на месте бывшей планки Торпеду прикрепить не проблема, я пока сделал на стяжках)) но надо бы приварить туда 4 шпильки иили болта и все
я себе делал усиление порогов (их изначально просто нет). www.drive2.ru/l/10339262/ в принципе и классике подобное можно сделать. ну а дальше только каркас поможет. что я и сделал.
на классике внутренний усилитель чисто символический. нужен только для того чтобы машину домкратом поднять и немного работает на продольную жесткость кузова. а на Одах его вообще нет! пороги пустые. так что можешь их смело вырезать и усиливать как душе угодно.
руки прямые это хорошо) но в плане безопасности классики единственный рабочий вариант это каркас безопасности вварить, ковш поставить и гонять в шлеме))
кузов спроектирован итальянскими инженерами в 50-е годы прошлого века, тогда требования были довольно скромные. вина автоваза, насколько я помню, только в том что на экспортные версии жиг ставили трубы-усилители в двери, чтоб проем держался, а для совецкого человека такая пошлая роскошь не поощерялась.
Спасибо) ну это уже корч) я делаю максимально что возможно для повседневной езды и чтобы все детали салона не задевали за усиления и вставали а свои места) вроде еще на некоторых 6 ках стояли брусья) себе тоже сделаю)
руки прямые это хорошо) но в плане безопасности классики единственный рабочий вариант это каркас безопасности вварить, ковш поставить и гонять в шлеме))
кузов спроектирован итальянскими инженерами в 50-е годы прошлого века, тогда требования были довольно скромные. вина автоваза, насколько я помню, только в том что на экспортные версии жиг ставили трубы-усилители в двери, чтоб проем держался, а для совецкого человека такая пошлая роскошь не поощерялась.
Тот кузов, что был спроэктирован итальянскими инженерами в 50 был основательно переработан Автовазом в 70-е. И там уже были учтены все огрехи итальянских инженеров, допущенные в 50-е. Если так далбануть оригинальный Фиат 124, как Эту 7ку, то он скорее всего до багажника сложится как гармонь…
Я думаю это так усиление слабых мест авто. Так как чтоб пройти краш тест на жигулях надо варить каркас внутри авто. Ну можешь еще внутри двери поставить усилитель от 2110. Хуже не будет.
Эти усилители из старой книги по ремонту и обслуживанию ваз 2101. Они предназначались не для "пассивной" безопасности, а для "ралли" тех времён. Когда ставили по 2 поперечных стаба, амортизаторы от универсалов или нивы и пружины от них же(или даже от москвича). Цель их — что бы чашки в салон не улетели на первом же "прыжке" и кузов не сложило после первой же гонки+как бонус лучшая рулежка. Какую либо безопасность при авариях они не несли. А наоборот, при лобовых столкновениях лонжероны уходят целиком в салон, крыша и стойки не подминает по окружности(при перевороте, а в первую очередь сгибает посередине и придавливает. Если забота о безопасности — то в неё нужно полноценный каркас вживлять)
Эти усилители из старой книги по ремонту и обслуживанию ваз 2101. Они предназначались не для "пассивной" безопасности, а для "ралли" тех времён. Когда ставили по 2 поперечных стаба, амортизаторы от универсалов или нивы и пружины от них же(или даже от москвича). Цель их — что бы чашки в салон не улетели на первом же "прыжке" и кузов не сложило после первой же гонки+как бонус лучшая рулежка. Какую либо безопасность при авариях они не несли. А наоборот, при лобовых столкновениях лонжероны уходят целиком в салон, крыша и стойки не подминает по окружности(при перевороте, а в первую очередь сгибает посередине и придавливает. Если забота о безопасности — то в неё нужно полноценный каркас вживлять)
Все что ты сделал — бессмысленно. Так же сложится только чуть выше или ниже твоих заплаток. Усилив всю морду она перестанет гасить удар, т.е. при столкновении моторный отсек уже не так сомнётся и просто пойдет в салон который тупо замнет еще сильнее… Прежде чем делать, нужно хорошо подумать к чему приведет данное усиление. Усилив одно место — будет страдать другое место!
Смысл может не в безопасности даже а в жесткости кузова! будут еше усиления, лонжерон до конца задних пойдет, к порогам проложу профилек небольшой, может еще что придумаю)
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось. Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
если сделать этот кузов хоть немного безопасным — получится веста. Полумерами тут не обойдешься. Хуже не будет, у самого почти все тоже самое сделано. Но цель другая, что бы кузов меньше уставал…
Ну хоть немного то несут, по крайней мерие хуже точно не будет, ладно ту года, семерки до 12 года делали?и насрать им так же было)
У Семёрки жёсткость кузова 7200 Нм/Град, у 2105 этот показатель 7300 Нм/Град, у 2104 — 6300 Нм/Град. Я тебя удивлю: У 21099 он равен 5500 Нм/Град. Не занимайся ерундой короче )) У копейки по моему как у Шестёрки — 6500 Нм/Град, то есть не так уж и плохо учитывая модельный год. У 2109 — 6800 Нм/Град
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось. Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
поддерживаю, что эти все усиления только для того чтобы кузов не трескался дальше когда ему уже пиз…а
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось. Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
Комментарии 166
Вообще двери — часть несущей конструкции кузова, если на классике на долго снять или оставить открытыми двери, то кузов поведет и их потом вообще не закроешь 😂 шестерка с дверными брусьями вроде как получила одну звезду euroNCUP
На мой взгляд, самая главная система безопасности, это прокладка между рулем и сидением 😂 а что касается самого кузова хорошо себя зарекомендовали брусья в дверях, которые не позволяют сминаться двери и уменьшать жизненнонеобходимое пространство водителя и переднего пассажира. Все остальные доработки на мой взгляд только на управляемость влияют (не позволяют кузову скручиваться в крутых поворотах).
ну это понятно)) брусья в двери тоже буду ставить)
Обязательно опиши проц, буду следить!
Хорошо)в бж все будет))
По мне так этого мало будет, нужен еще каркас из труб
Машина для повседнева)я же не корч делаю)
Удачи в проекте :-)
Спасибо)
А когда будет краш тест Ваших усилений?
Надеюсь не когда)
эта умная книжка журнал За рулем)))
а говорят что из книги по ремонту) ну видимо и за рулем тоже есть))
могу найти даже этот номер 80х годов
да я верю))
))))
=))
Нашим авто придаст жесткость лишь пространственная рама из профиля
ну у меня скромненько)
Полезные доработки
благодарю)
Этот кузов проектировали итальянцы. Это кузов фиата. Наши конструкторы тут абсолютно не причём .
ну наши как дурачки повторили, видимо у автоваза нету своей головы на плечах)либо им просто дешевле было купить проект фиата))
Инженера фиата построили завод у нас в Тольятти, конвейер ихний.
да, но в ФИАТ внесли много изменений, кузов ФИАТа на полигоне трещал по швам, так что пришлось много делать заново
Согласен с постом про поглотитель. Современные авто делают крепкими не толстым металом, а точками направленной деформации… Т.е. дырками где надо ))
Хотя да, не признать хорошую работу я не могу, но это как подорожником лечить перелом…
ну речь то идет о жиге, я не в силах ее всю переварить сделав грамотные усилители, которые являлись бы хорошем поглотителем от ударов) я сделал что в силах любому сварщику) хоть маленько но получше будет)
отличная робота очень понарвилось
спасибо)
не вижу смысла…
ну и хорошо)
Вы меня конечно извините но эти переделки совершенно неэффективны, конструкция должна быть равнопрочной отдельные приваренные элементы смещают напряжение но не устраняет его, грубо говоря крепко там где пластина, пример усталостные трещины всегда идут по краю сварного соединения, если вы пытались улучшить пассивную безопасность не тем путем вы пошли усиливать нужно каркас салона, передняя часть кузова должна работать на поглощение кинетической энергии удара, простой способ установка пластикового поглотителя либо изготовление сотовой конструкции из тонкого металла специальной конфигурации.
Это конечно все круто расписано. Так что и где конкретно ему сделать?
вварить каркас безопасности
для повседнева очень даже ничего)))кузов на классике не оч жесткий так что я думаю это будет полезно
да, это точно) в местах передних стоек он вообще жидкий)
Вы видели как они по стандарту крепятся? я думаю есть смысл)
Сквозные болты крепления балки к лонжерону не имеют смысла.
А пластинами металлоконструкции не усиливают. Усиливают пространственными профилями. Секрет высокой жесткости современных автомобилей в сложности пространственных структур металлоконструкций, в применении высокопрочных сталей и в применении высокотехнологичных видов сварки…
Комментарий удалён
на скорости будет любой писец))
краш тест будет?)
Конечно, завтра видос запилю))
Будем ждать))₽
Шутка конечно же))
Ну и я шучу))
ну я перестраховался на всякий случай))
а по мне очень даже полезная инфа, автору респект)
мне кажется, что при небольшой скорости эти усиления помогут и кузов не сыграет как обычно)
но с остальными согласен, для лучшей безопасности нужен каркас)
5+
Спасибо, каркас рулит конечно, но не для повседнева))
Ну теперь только краш тест нужен)
я пожалуй воздержусь)
И правильно!)
Молодец +5
спасибо)
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
Вот логика =) Я боюсь ездить на своей 08, куплю весту под турбирование. Зэ БЕСТ )
Рад что тебе понравилось))) Просто Веста вроде достаточно безопасная. Чего не скажешь про 01-15. Калины и Гранты вроде получше в этом плане. Почему заговорил про 08, у меня уже почти все готово для превращение ее в турбо, 2 разжатых движка, переведена на инжектор уже давно, но теперь что-то я очкую. Ведь грамотно настроенный ТАЗ будет гораздо динамичнее турбо вольво. И сделав лобовую аварию вероятность серьезно пострадать или откинуться гораздо выше.
После того как посмотришь как дорогие автомобили бьются и люди гибнут, и когда на бентли люди при небольшой скорости 40-60км/ч получают тяжелый вред для здоровья что потом люди отлеживаются. Про безопасность конечно здорово, но в первую очередь надо водить так чтобы уменьшить вероястность попадания в аварию, а вот турбина не способствует уменьшению аварийности это точно.
Я, если честно, уже заипался это объяснять. Все ездят на "крутых современных иношмарках" с кучей подушек и одеял безопасности, только смертельных аварий как было множество, так стало ещё больше. Посмотреть сводки ДТП — это один сплошной мрак ((( Люди бьются иногда вообще на ровном месте. Создаётся какое то смутное впечатление, что нас жёстко имеют. И прежде всего автопроизводители, втюхивая нам свои сверх-безопасные, по их мнению гробы "высокой прочности" с крутой безопасностью, а на деле почему то горы трупов… Что то тут не так.
prometey1982
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
я б и каркас и все что хочешь сделал бы, но увы тачка для повседнева делается)
prometey1982
Автор, ты посмотри как все сложилось при краш-тесте. Усиление углов в данном случае не поможет. Каркас нужно на стойки завязывать, тогда так не загнет. Я вообще теперь боюсь на своей 08 ездить из-за ее хлипкости. Думаю весту брать под турбирование. А классика в плане складывания кузова при аварии еще хуже переднего привода. Короче, нужно брать безопасную машину и ее уже тюнинговать. Ну, либо, каркас вваривать (да хотя бы болтовой поставить). Правда ездить придется в шлеме, дабы голову о каркас не разбить.
Ну, собсно об этом я и говорил. )) Вот она, жертва маркетинга ))
не сильно поможет.
хоть так)
ну а где самое интересное — результат краш-теста после усиления?
что ж вы все так и хотите мою лайбу угробить))
так а зачем варить в надежде на ДТП? от судьбы ж как говориться не уйдёшь. Следи за ходовой, резиной, тормозами, рулевым, соблюдай дистанцию и скорость. И всё будет нормально
да не, таких мыслей даже нету) будем говорить, что просто придал жесткость кузову!
Pavel-sev
так а зачем варить в надежде на ДТП? от судьбы ж как говориться не уйдёшь. Следи за ходовой, резиной, тормозами, рулевым, соблюдай дистанцию и скорость. И всё будет нормально
Сам то смог бы грамотно сварить, рассчитать?
зачем? где видно что тут грамотно всё? Результатов краштестов нет =)
Ma3aHbIu
что ж вы все так и хотите мою лайбу угробить))
Дружище, если ты делаешь акцент на безопасности и показываешь в пример тупой краш-дерьмо-тест такой же тупой канторы — "Авто-в гною", которые просто разбили от нечего делать две совершенно новые хорошие машины, с целью пропропагандонить покупать новое фуфло, потому, что, как им кажется, оно более безопасное потому, что "не так мнётся".
Эти машины виноваты только в том, что они "машины своего времени". Если какой то урод бьёт старые машины о стену, наглядно показывая, что старые авто "никуда не годятся" потому что они больше мнуться, то чего ты хочешь от обывателей? Понятно, что они захотят увидеть твою машину разбитой как те два абсолютно ни в чём не повинных Жигулика.
Безопасность — это то что у тебя в голове, а не наличие подушек безопасности и "зон сминаемости" корыта. Тот кто сильно надеется на подушки безопасности — они у него в конечном итоге просто не раскрываются и это далеко не единичные случаи. А бывает так что они раскрываются сами по себе ни с того, ни с сего, чуть не угробив водителя. Тот кто ездит на крутом внедорожнике, надеясь что его БТР спасёт его от смерти при столкновенни с более "мелким" авто, тоже рано или поздно найдёт свой Камаз. Тот кто надеется выжить за счёт жизни кого то особенно рискует жизнью, тут уже гордыня, так что Камаз всегда где то рядом с такими "человеками".
Понимание очень многого приходит после первого же серьёзного ДТП. По другому переосмысливаешь происходящее в жизни и на дороге. Приходишь к выводу, что вся эта чепуха с дерьмо тестами — это всё большой фарс, как часть маркетинговой программы авто производителей. Все их потуги сделать машину безопасной, делают её только более тяжёлой, требовать более мощных прожорливых и более требовательных двигателей. В результате получаются совершенно бесформенные, тяжёлые гробы с абсолютно никакой обзорностью и кучей плюшек, за которые ты вынужден переплачивать при покупке.
да это все понятно)просто хотелось сделать чуть лучше, и чуть крепче!)
Ну, думаю жёсткость кузова ты немного повысил. Тут по любому. Только не надо думать, что на заводе дураки сидели и делали машину от балды.
ну это и хотелось в принципе, буду так думать!как иначе то, ладно копейка 85 года, но вот семерки… эх видимо дураки)
А чем Семёрки не угодили? )))
потому что могли бы уже кузов другой спроэктировать, который поглощал бы удары, хотя бы чтобы капсула была целая и пол не поднимало!)
Так у 2107 уже и так совсем другой кузов был. Более жёсткий и строение передних лонжеронов немного доработанное. Про поглощение ударов посмотри краштесты 80-х годов, далеко не найхудший результат.
Если бы они начали что то сильно дорабатывать и переделывать, они бы испортили исходник и эта машина уже бы такой не была. Был бы ещё один тяжёлый гроб, как и все.
Есть вероятность что при серьёзной аварии усиленные места останутся, а остальные загнёт ещё больше.Например эту стойку, она вообще слабая.
Как мне кажется, усиливать надо так:наварить полностью днище(хотя бы от передней и до задней двери)вварить каркас, а вот перед и зад усиливать по минимуму, чтоб они работали на смягчение удара, как то так.
я буду еще делать усиление до зада)
Блин, мож действительно купи БМП, какое нибудь списанное и будет тебе счастье ))
Бмп это конечно сильно))
Не, ну а чё? Если в приоритете только крепкость кузова, то БМП будет явно чемпион. Конечно Т90 в разы лучше, но надо же и бюджет учитывать, да и в розницу кажись не продают . )
В приоритете сделать машину повседневную) и экономичную) из того что есть)
Тогда зделай просто Копейку с некоторыми усовершенствованиями, чисто под себя, оригинально оформь её.
Безопасность это когда деформация металла заранее подготовлена и идёт по плану что бы погасить импульс и не зажать пилота в салоне. А то что ты показал — просто усиление кузова, на безопасность оно не повлияет. Может косвенно только…
ну это то правильно) сделал что мог)
Где то на драйве был видос про усиление кузова японцами, там реально интересно и эффект есть.
я бы посмотрел!)
sameperson
Безопасность это когда деформация металла заранее подготовлена и идёт по плану что бы погасить импульс и не зажать пилота в салоне. А то что ты показал — просто усиление кузова, на безопасность оно не повлияет. Может косвенно только…
Я думал безопасность это прежде всего хорошая обзорность и соблюдение ПДД, а не крепкость "танка" в котором ты едешь. Как правило при столкновении убиват перегрузки в момент удара, а не деформации.
Вне контекста темы — конечно, ну а так — пальцы погнул. Речь не про крепость как раз — двигатель в харе мало кого обрадует.
Думаю больше обрадует "не попадание" в такоу ситуацию, при которой двигатель находится в харе. Хотя тут уже как повезёт, у кого то двигатель, у кого то стекло, и тд.
прикольно, особо радует то, что краштест новой жиги) страшно представить что будет хотя бы с 10 летней шестёркой, а копер так вообще до багажника размотать должно
у первых жиг металл лучше был, да и сварено все добросовестно))
только всё уже гнилое
посмотри на хантеров, у знакомого рабочий 2012 года а уже дыры сквозные))
Каркас безопасности самый лучший вариант, а это все херня .
это то понятно, для повседнева делаю))
Сколько лет уже дубашу по лесу на даче на семере, в которой нет ни лонжеронов, ни порогов, ни половины пола, и ничего не складывается)) Думаю это излишняя перестраховка. Правда каюсь, сам не так давно уже на копейке ставил усилители в пороги, но это было сделано только из-за быстрой пневмы, что б от прыжков сильно кузов не повело.
да так то да, сами гоняли на убитых жигулях без прав еще, нормально все было)
Зачётная работа, всё чётко.Мы когда 2107" Карелия" готовили, полностью машину разбирали и тоже практически всё усиливали. Пожёстче стала )
спасибо))
Теперь можно на краш-тест ехать )
не не стоит рисковать)))
еще можно вварить трубу под панель
www.drive2.ru/l/4640095/
www.drive2.ru/l/4647075/
да, можно, я рассматривал такой вариант, но мне не нравиться что труба будет в бордачке) и надо крепления торпеды с низу мудрить придется))
нет, труба как раз ниже бардачка, на месте бывшей планки
Торпеду прикрепить не проблема, я пока сделал на стяжках)) но надо бы приварить туда 4 шпильки иили болта и все
ну еще разок подумаю над этим))
в калинах и всех иномарках такая распорка стоит. И руль крепится гораздо надежнее чем к той пластинке
ну по поводу рулевой колонки это да она на мертво встанет))
Сколько у людей свободного времени… Аж завидно
Так да))работы постоянной нету, вот и ковыряюсь))
я себе делал усиление порогов (их изначально просто нет). www.drive2.ru/l/10339262/ в принципе и классике подобное можно сделать. ну а дальше только каркас поможет. что я и сделал.
Да я тоже думал о профиле, жалко пороги пилить они еще отличные)
на классике внутренний усилитель чисто символический. нужен только для того чтобы машину домкратом поднять и немного работает на продольную жесткость кузова. а на Одах его вообще нет! пороги пустые. так что можешь их смело вырезать и усиливать как душе угодно.
да внутренности то изучены на опыте уже много раз, сколько их переварено уже было)
руки прямые это хорошо)
но в плане безопасности классики единственный рабочий вариант это каркас безопасности вварить, ковш поставить и гонять в шлеме))
кузов спроектирован итальянскими инженерами в 50-е годы прошлого века, тогда требования были довольно скромные. вина автоваза, насколько я помню, только в том что на экспортные версии жиг ставили трубы-усилители в двери, чтоб проем держался, а для совецкого человека такая пошлая роскошь не поощерялась.
Спасибо) ну это уже корч) я делаю максимально что возможно для повседневной езды и чтобы все детали салона не задевали за усиления и вставали а свои места) вроде еще на некоторых 6 ках стояли брусья) себе тоже сделаю)
DarkGuru
руки прямые это хорошо)
но в плане безопасности классики единственный рабочий вариант это каркас безопасности вварить, ковш поставить и гонять в шлеме))
кузов спроектирован итальянскими инженерами в 50-е годы прошлого века, тогда требования были довольно скромные. вина автоваза, насколько я помню, только в том что на экспортные версии жиг ставили трубы-усилители в двери, чтоб проем держался, а для совецкого человека такая пошлая роскошь не поощерялась.
Тот кузов, что был спроэктирован итальянскими инженерами в 50 был основательно переработан Автовазом в 70-е. И там уже были учтены все огрехи итальянских инженеров, допущенные в 50-е. Если так далбануть оригинальный Фиат 124, как Эту 7ку, то он скорее всего до багажника сложится как гармонь…
я бы пожалуй сказал "всех российских авто считая нынешних".
:)
ну можно сказать и так ) могут же лучше но не хотят)
толково!
безопасным жигули это не сделает, но кузов на кручение будет крепче.
ну тоже не плохо))
Я думаю это так усиление слабых мест авто. Так как чтоб пройти краш тест на жигулях надо варить каркас внутри авто. Ну можешь еще внутри двери поставить усилитель от 2110. Хуже не будет.
Ну скорее да) брусья в двери тоже буду делать, забыл написать)даже лучше будет))
а краш тест будет?
Жалко же) ее еще делать как минимум год))
лучше трубы в пороги ввари, а это херня, тут и инженером быть не надо, чтоб понять
да я думал профиля варить, да пороги в отл состоянии не охото их кромсать)
Эти усилители из старой книги по ремонту и обслуживанию ваз 2101. Они предназначались не для "пассивной" безопасности, а для "ралли" тех времён. Когда ставили по 2 поперечных стаба, амортизаторы от универсалов или нивы и пружины от них же(или даже от москвича). Цель их — что бы чашки в салон не улетели на первом же "прыжке" и кузов не сложило после первой же гонки+как бонус лучшая рулежка. Какую либо безопасность при авариях они не несли. А наоборот, при лобовых столкновениях лонжероны уходят целиком в салон, крыша и стойки не подминает по окружности(при перевороте, а в первую очередь сгибает посередине и придавливает. Если забота о безопасности — то в неё нужно полноценный каркас вживлять)
ну хоть кузов по жестче будет) спасибо за инфу)
Да не за что)
Ma3aHbIu
ну хоть кузов по жестче будет) спасибо за инфу)
Удачи в проэкте)
благодарю))
SeregaEnn174
Эти усилители из старой книги по ремонту и обслуживанию ваз 2101. Они предназначались не для "пассивной" безопасности, а для "ралли" тех времён. Когда ставили по 2 поперечных стаба, амортизаторы от универсалов или нивы и пружины от них же(или даже от москвича). Цель их — что бы чашки в салон не улетели на первом же "прыжке" и кузов не сложило после первой же гонки+как бонус лучшая рулежка. Какую либо безопасность при авариях они не несли. А наоборот, при лобовых столкновениях лонжероны уходят целиком в салон, крыша и стойки не подминает по окружности(при перевороте, а в первую очередь сгибает посередине и придавливает. Если забота о безопасности — то в неё нужно полноценный каркас вживлять)
+1
Загон.
не понял?
Смысла нет, но об этом уже писали
есть, в жесткости кузова точно есть)
Все что ты сделал — бессмысленно. Так же сложится только чуть выше или ниже твоих заплаток. Усилив всю морду она перестанет гасить удар, т.е. при столкновении моторный отсек уже не так сомнётся и просто пойдет в салон который тупо замнет еще сильнее… Прежде чем делать, нужно хорошо подумать к чему приведет данное усиление. Усилив одно место — будет страдать другое место!
Смысл может не в безопасности даже а в жесткости кузова! будут еше усиления, лонжерон до конца задних пойдет, к порогам проложу профилек небольшой, может еще что придумаю)
это всё как мертвому припарка ))
ну все же))
Серьезно к проблеме подошел)))) Не проще старенькую вольво прикупить, там уже все сделано как надо)))
Ну даа)нее это роднее)у меня под жопой мерседес, а эта для души)
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось.
Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
Ну хоть немного то несут, по крайней мерие хуже точно не будет, ладно ту года, семерки до 12 года делали?и насрать им так же было)
если сделать этот кузов хоть немного безопасным — получится веста. Полумерами тут не обойдешься.
Хуже не будет, у самого почти все тоже самое сделано. Но цель другая, что бы кузов меньше уставал…
ну в принципе согласен))
Ma3aHbIu
Ну хоть немного то несут, по крайней мерие хуже точно не будет, ладно ту года, семерки до 12 года делали?и насрать им так же было)
У Семёрки жёсткость кузова 7200 Нм/Град, у 2105 этот показатель 7300 Нм/Град, у 2104 — 6300 Нм/Град.
Я тебя удивлю: У 21099 он равен 5500 Нм/Град. Не занимайся ерундой короче )) У копейки по моему как у Шестёрки — 6500 Нм/Град, то есть не так уж и плохо учитывая модельный год. У 2109 — 6800 Нм/Град
grunger74
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось.
Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
поддерживаю, что эти все усиления только для того чтобы кузов не трескался дальше когда ему уже пиз…а
Ну ладно ладно, всяко лишним не будит))
лишним точно не будет
grunger74
все эти усиления, что ты сделал — никакого отношения к безопасности по сути не имеют. Как машина сминалась фольгой, так и будет мяться. И это не вина инженеров, перед ними и задач в те годы таких не ставилось.
Но они полезны в плане надежности подвески, даже рулежки. А накладки на крыше спасут от трещин в углах.
Полностью поддерживаю
Скрин книжки для ремонта ВАЗ 2101, после 120 тысяч пробега
ахах, подколол) после 120 тыс пробега)) хотя по факту это надо было делать еще на конвейере))
А причем здесь подколол ? Я вам про источник скана, а Вы …
Ааа, ну я прост подумал что типо после 120 000 рекомендуется усилять кузов)
ААаааааа в такое авто авария не убьет а ржавчина сожрет уже скоро
это почему? все будет обработано, загрунтовано и промазано )
У меня копейка стоит самого первого года выпуска и то состояние лучше.
Ну я рад за вас, что есть то есть, она у меня еще хорошая по сравнению с некоторыми ))
не слушай их это завистники :)) при аварии поможет только каркас. А вот на жесткость кузова дополнительное усиление кузова повлияет положительно.
Спасибо))
wwss75
не слушай их это завистники :)) при аварии поможет только каркас. А вот на жесткость кузова дополнительное усиление кузова повлияет положительно.
А на массу кузова?
Kolean854
ААаааааа в такое авто авария не убьет а ржавчина сожрет уже скоро
…плюс ко всему-при относительно небольшой аварии данный кузов будет проще выкинуть, чем восстановить.
я и не собираюсь в нее попадать, а тем более потом еще и кузов делать)
Дак никто не собирается
дай бог каждому в нее не попадать)
H244By
…плюс ко всему-при относительно небольшой аварии данный кузов будет проще выкинуть, чем восстановить.
А новый кузов знаешь сколько стоит?