Итак суть проблемы.
Работаю колористом (меньше года)
приезжает человек и просит подобрать светлое мелкое серебро.
У меня два подбора, Mobihel и Haya.
Первый нормальный и косяков помимо красноватого флопа в некоторых красках не наблюдал.
Второй честно говоря жесть, пигменты могут выпасть в осадок…короче то еще уг.
Примерно это же рассказываю клиенту но не говоря о марках краски.
ему нужно подешевле, показываю что есть по Хае.
не то.
Показываю варианты LA7W — нравится наливаю 100 грамм на диск.
Проходит неделя и приезжает этот борзый товарищ с притензией и диском. Диск в некоторых местах в черных точках…закрадывается сомнения что налил в грязноватую баночку из под детского питания (иногда использую для экономии денег клиентов)
С меня требуют 20 долларов потому что маляр сказал что это краска говно потому что она хая…
расходимся на том, чтобы он привез оставшуюся краску — будем смотреть где косяк.
2 недели никого и ничего, за это время много ещё красок сделал никаких притензий и косяков не было.
появляется наш "страдалец с диском" с краской…явно не той что была.
Хрен с тобой, перед ним растилаем пульвера, разбираем и моем (шок в глазах его что такой грязный…блин поделай по несколько десятков выкрасов в день посмотрим что будет у тебя внутри)
делаем выкрас, серебро зеленовато голубое…
несу карточку LA7W. объясняю что краска не та, что это не моя краска…но там что то объяснить было сложно. он видите ли не первый год этим занимается и всё было норм…
Короче я понял что это вообще было, от какого доброжелателя и вообщем… мой хозяин всё принял на себя…
Вопрос какого характера меня интересует после данной истории!
Как далее грамотно посылать в следующий раз таких хитро…, как обезопасить себя от подстав.
просто по мне как только я отдал в руки краску, человек глянул выкрас и сказал что всё хорошо…у меня нет гарантии что мне вернут краску уже с каким либо сюрпризом внутри…
прошу совета опытных колористов и маляров тоже.
Спасибо.
Комментарии 51
По закону лакокрасочные материалы надлежащего качества обмену и возврату не подлежат вообще).
Если есть сомнения лично я настоятельно советую клиенту чтобы его мастер сделал тест напыл перед покраской. Проблем обычно после не бывает. А хая это говно редкостное! Сам работаю с мобихел и дэбиром уже 7 лет.
Никогда не занимаюсь покраской, материалом клиента!C колористом работаю напрямую, тесты делаю сам и если нет точности.отвожу и доводим до нужного колера!Многое зависит и от краскопульта, давления и техники нанесения!Так, что колорист не при чем, вина на плохо сделанную работу, лежит на мастере!
Авотарка твоя коллега.
? не много не понял к чему это?
Не бери все близко к сердцу, так на долго тебя не хватит ! По своему опыту скажу что не все еще зависит от подборщика, спокойно криворукий маляр может сговнять подбор и сразу виноват подборщик )) Я думаю так, выносишь краску с выкрасом, все устраивает клиента и он согласен оплатить и ему нравится то данный момент запечатлеть на камеру видео наблюдения если такова есть ) По сути вообще то маляр должен иметь дело на прямую с колористом, ему красить а не клиенту;)
хранить видеозаписи придется, что требует дисциплины и места для хранения. Слишком геморно.
Да на хер его послать, и всё
Вам не к опытным колористам и малярам, — вам к юристам, которых вы все презираете в глубине души…
1. Разработайте Общие (типовые/стандартные/…) условия продажи лакокрасочных материалов, где прописываете их качество, порядок приемки покупателем (в т.ч. при нескольких типах освещения по тест-карте). Тест-карта вами должна как-то маркироваться, чтобы нельзя было подделать (небольшая нестандартная печать на обратной стороне?). Если подбирается база, то почему бы не делать итоговые выкрасы прямо по лючку бензобака (не матуется, наклеивается полоса белого малярного скотча, по стыку малярного скотча производится выкрас в несколько слоев, лак не наносится, скотч снимается, с одной стороны будет жесткая линия и покраска стык в стык, с другой стороны градиент перехода). При приемке на люк бензобака распыляется пленкообразующее вещество (обезжириватель, вода с мылом и т.п.) для имитации лака. Сама база смывается с не заматованного лака растворителем.
Для крупных заказов — я думаю это можно сделать в присутствии клиента прямо из подобранной банки.
2. Разработайте небольшое заявление (заявление о присоединении к договору) в котором покупатель, когда ставит свою подпись — соглашается с разработанными вами условиями продажи лакокрасочных материалов
3. Когда краска в требуемом объеме готова, покупатель проверяет ее цвет согласно Условиям путем приложения тест карты к образцу. Действия всех сторон предполагаются добросовестными, т.е. на тест-карте именно та краска, что и в банке. Если покупатель принял краску, то он подтвердил соответствие краски по цвету. По требованию покупателя возможно нанесение 20 мл подборной краски из миникраскопульта на образец в его присутствии и за его счет (на лючок бензобака приклеиваются полоса малярного скотча и раскидывается краска).
4. Залог успешной работы не в том, чтобы не принимать претензии и все это отдать клиенту со словами "забирай краску, в кассу N рублей, а дальше не наши проблемы", а в том, чтобы изначально Вы клиенту сами показали, что вот краска под лампой, вот краска при естественном освещении, мы делали тест карту вот так вот, краска очень хорошо подходит для окраски или советуем красить с переходом. И еще желательно поясните клиенту, что часто маляры при покраске не промывают краскопульты тщательно и краска смешивается с другими цветами при покраске. Это не допустимо, контролируйте действия маляром. Только после того как Вы вместе с клиентом проверили краску, только тогда уже попросите его расписаться за получение и соответствие краски по цвету, после подписания которого — претензии не принимаются :))))
Такой информированный клиент всего скорее не вернется к Вам с претензиями и если ему маляры скажут, что краска не соответствует — пошлет маляров на фиг, поскольку эту краску проверяли в его присутствии с разных углов, с разных сторон и при разном освещении.
5. Документы по сроку исковой давности для некачественных работ хранить желательно 1 год (ст. 725 ГК РФ), для налоговой 4 года (ст. 23 НК РФ)
вот коменты такого содержания и посыла я ждал, чтобы из них составить стратегию действий для взаимного понимания клиент маляр колорист.
тему удалю сегодня завтра и напишу небольшой так сказать ликбез вывод, на будущее всем кто в этой теме крутится.
Вам предложили хороший вариант, но это рассчитано на честного человека. Или на человека который не станет с вами возиться. Выше писал, но повторю. Я могу подписать 100 бумаг, сделать это под 10 видео камерами, выйти за порог и написать претензию, которую вы будете обязаны принять.
Удовлетворить не обязаны. А принять обязаны. И общаться мы будем строго письменно, через почту России, а увидимся в суде. Да, это затянется на пол год, но куда торопиться?
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит" Омар Хайям. ;)
1ou
Вам не к опытным колористам и малярам, — вам к юристам, которых вы все презираете в глубине души…
1. Разработайте Общие (типовые/стандартные/…) условия продажи лакокрасочных материалов, где прописываете их качество, порядок приемки покупателем (в т.ч. при нескольких типах освещения по тест-карте). Тест-карта вами должна как-то маркироваться, чтобы нельзя было подделать (небольшая нестандартная печать на обратной стороне?). Если подбирается база, то почему бы не делать итоговые выкрасы прямо по лючку бензобака (не матуется, наклеивается полоса белого малярного скотча, по стыку малярного скотча производится выкрас в несколько слоев, лак не наносится, скотч снимается, с одной стороны будет жесткая линия и покраска стык в стык, с другой стороны градиент перехода). При приемке на люк бензобака распыляется пленкообразующее вещество (обезжириватель, вода с мылом и т.п.) для имитации лака. Сама база смывается с не заматованного лака растворителем.
Для крупных заказов — я думаю это можно сделать в присутствии клиента прямо из подобранной банки.
2. Разработайте небольшое заявление (заявление о присоединении к договору) в котором покупатель, когда ставит свою подпись — соглашается с разработанными вами условиями продажи лакокрасочных материалов
3. Когда краска в требуемом объеме готова, покупатель проверяет ее цвет согласно Условиям путем приложения тест карты к образцу. Действия всех сторон предполагаются добросовестными, т.е. на тест-карте именно та краска, что и в банке. Если покупатель принял краску, то он подтвердил соответствие краски по цвету. По требованию покупателя возможно нанесение 20 мл подборной краски из миникраскопульта на образец в его присутствии и за его счет (на лючок бензобака приклеиваются полоса малярного скотча и раскидывается краска).
4. Залог успешной работы не в том, чтобы не принимать претензии и все это отдать клиенту со словами "забирай краску, в кассу N рублей, а дальше не наши проблемы", а в том, чтобы изначально Вы клиенту сами показали, что вот краска под лампой, вот краска при естественном освещении, мы делали тест карту вот так вот, краска очень хорошо подходит для окраски или советуем красить с переходом. И еще желательно поясните клиенту, что часто маляры при покраске не промывают краскопульты тщательно и краска смешивается с другими цветами при покраске. Это не допустимо, контролируйте действия маляром. Только после того как Вы вместе с клиентом проверили краску, только тогда уже попросите его расписаться за получение и соответствие краски по цвету, после подписания которого — претензии не принимаются :))))
Такой информированный клиент всего скорее не вернется к Вам с претензиями и если ему маляры скажут, что краска не соответствует — пошлет маляров на фиг, поскольку эту краску проверяли в его присутствии с разных углов, с разных сторон и при разном освещении.
5. Документы по сроку исковой давности для некачественных работ хранить желательно 1 год (ст. 725 ГК РФ), для налоговой 4 года (ст. 23 НК РФ)
Гы, если тыкать в юридические моменты, то претензии предъявить можно всегда. ЗПП ст. 18.
Я могу в десяти ваших бумагах расписаться, а потом претензию предъявить.
А вот что суд решит, это уже следующий вопрос. Но претензию вам принять придётся. Если не захотите принять претензию, то легко, почта России. И если вы её ещё и не получите, то в суде вам будет сложно доказать что вы были готовы на до судебное решение.
по таким типовым делам тарифы адвокатов стартуют от 20000 до 60000 для организаций, суды удовлетворяют от 8000 и до полной суммы в зависимости от региона (в Москве, СПБ, Екб — удовлетворят прилично расходы). Платит тот, кто проигрывает.
Обратиться в суд — можно, вот только выиграть будет Вам тяжело, если подборщик действительно добропорядочный.
Вы понимаете фишку! :)
Лакокрасочная продукция обмену и возврату не подлежит. Хочет проверить качество краски? На экспертизу, но за его счет. Я когда в красках работал, у меня большое объявление висело, и я туда особо умных носом тыкал.
Краску с тест-напылом отдавай и все
У нас написано, что до 200 грамм возможно не попадание в цвет.
Отпинал его и забыл.
Да, забыл. Если чека нет, то могут вообще не приходить.
Отсутствие чека, не повод для отказа. ЗПП ст. 18.
Меньше 100г. Вообще не наливают, даже по коду. 100г со скрипом, как для старого клиента.
У нас все просто. Если краска в банке не разбавлена и есть ваш выкрас, то возможно доколеровать. Но если маляр разбавил всю банку, то дружище они покупают все снова. Это у многих колористов в Москве напечатано у входа. И претензии не принимаются.
когда делаешь выкрас, оставляешь его себе или делаешь 2, на оставленном клиент расписывается, что его всё устраивает.
Цэ, это ладно другую краску привезли, мне трехслойной краской красили крыло и дверь, и вроде подобрали хорошо, но косорукий маляр верхний слой нанес пятнами, и начал валить все на подборщика, тот уже валил на маляра, в итоге я остался в дураках с плохо покрашенными деталями. Вообще считаю что подбирать краску обязан тот кто будет красить, но таких смелых нет, даже учитывая то что многим предлагал доплатить за это. В след раз проси чтоб маляр делал выкрас перед покраской, и сам оставляй одну карту себе покрасив при клиенте
дело не в выкрасе.
По образцу и то что получился диск почти идеал вышел кстати говоря.
Дело в том, что на маленькой карточке могут не появится черные точки, на большой площади они уже будут видны и бросаться в глаза.
Про совпадения и не попадание в цвет — с этим у меня почти нормально всё отлажено)
Дык черные точки могут взяться от плохо почищенного пулика. Тут уж точно твоей вины нет. Эх, будь ты ближе, я б отдал тебе машину на подбор, если хорошо подбираешь
я занимаюсь этим без двух месяцев год.
Для себя я понимаю что мне ещё учиться и учиться (года 3)) )
честно, зеленые плохо ещё подбираю — их было мало, видимо из-за этого.
у нас как таковой платы за подбор нету.
есть плата за саму краску…поэтому умных маляров которым нужно 50 грамм подобрать…ррррррррр…
Vagabund-SR
Цэ, это ладно другую краску привезли, мне трехслойной краской красили крыло и дверь, и вроде подобрали хорошо, но косорукий маляр верхний слой нанес пятнами, и начал валить все на подборщика, тот уже валил на маляра, в итоге я остался в дураках с плохо покрашенными деталями. Вообще считаю что подбирать краску обязан тот кто будет красить, но таких смелых нет, даже учитывая то что многим предлагал доплатить за это. В след раз проси чтоб маляр делал выкрас перед покраской, и сам оставляй одну карту себе покрасив при клиенте
сам работал моляром -подготовщиком, этому мало где учат, сейчас интернет в помощь. но попадались книги по малярке и там есть такая мысль, что в идеале тот кто красит он же должен и подбирать краску. потому что от техники нанесения очень много зависит . эта техника имеет стандарты но как подчерк, у каждого маляра разная. и мало идеально совпадающих друг с другом колориста и маляра.
и себе такую табличку на самое видное место чтоб покупатель в неё прям носом упирался при покупке
клеили на баночку ( перед окраской маляр делает свою контрольную выкраску ) возврат или колеровка краски возможно только при остатке 80% эмали в течении 14 дней с даты продажи
небольшое уточнение, краска в итоге оказалась налита в чистую тару 530 мл.
В магазине есть камеры, там чётко можно рассмотреть какие компоненты наливал.
есть идея всё-таки делать выкрас, при клиенте резать его пополам с сохранением у себя под номер и выдачей карточки для маляра.
все рецепты храню в электронке.
картотеку выкрасов нужно таки начинать собирать)
полностью согласен, самый верный ход
Мне у нас на подборе сказали сразу: "краска в банке — моя проблема, краска на детали — твоя проблема"…
Мутная схема. Для развода клиента. Краска в банке, это ниачем. Как её проверить на попадание в цвет, без выкраса?А Маляр просто тупо может покрасить по рекомендациям колориста, но в цвет не попасть.
Что мутного?
Сделать выкрас?
первое правило-никогда не экономь деньги клиента! хочет нужного цвета-пускай платит, если не может заплатить и хочет дешевле пускай красит баллончиком.
Не маляр, но когда себе покупал краску на подборе, мне мужик сказал — перед покраской сделай пробный выкрас какой нибудь железки. Посмотри цвет, саму краску, как легла. Если все устраивает то крась, если нет ко мне. Но это все делай в течении 14 дней. Если дольше то претензий не принимаю. На этом и расстались. Краска лежит хорошо.
Вот в этом весь и прикол. Если колорист делает пробный выкрас, и дает "техпроцесс" его исполнения для маляра, то становится не понятным, для чего маляру-то пробный выкрас делать?, если его пулик и компрессор в состоянии обеспечить инструкцию колориста, то можно красить и без пробы. А если, в результате пробы, маляр не попадает в цвет, при точном выполнении техпроцесса, то кто виноват то окажется? По логике — претензии к колеровщику, но ему то что делать, если его выкрас лёг в цвет?По моему, это вечная проблема.
Техпроцесс покраски расписан в книгах, его мало кто может соблюсти, да и краски разных линеек имеют различные структуры, отсюда и разница в цвете. По рассказам маляров проходивших обучение за бугром, у педантов фашистов сходится цвет ремонтной эмали, которую наводит сам маляр, колорист как таковой отсутствует.
Ставь видео и запись звука, предупреждай сразу о возможных последствиях. Стремный клиент- не бери заказ, скажи " нету такой краски".
тут дело не в "такой краске", как я понимаю. здесь надо было именно подставить
дело в том, как себя на хотябы 97% обезопасить себя от таких вот личностей.
ТО что это была подстава я понял, я даже понял от кого была эта подстава, там просто человек низко качественное гавно, как говорится гавно ALLinclisive
Хая имеет низкое качество.
что интересно и факт:
Хая подборная — жесть.
Хая баночная — без вопросов.
Авно полное и то и то. Качество раньше было не постоянное, теперь никакое. Грунт вообще бензином смывается.
я за краску говорю.
лак нормальный более менее.
больше ихнего в магазе не держим
Краска меняет цвет в зависимости от способа нанесения. Сделай себе разноцветную панель, с объяснением по разнице цвета, где там суше, где давление другое и т.д. и ограничь массу возврата, чтобы маляр делал выкрас. Ну и можешь сделать картотеку выкрасок по номерам заказов, под роспись клиента. И никогда не обещай что краска не будет отличаться от оригинала!
себе наливай чутка и храни неделю, и клиентам говори притензии в течении недели
Этак он себе баночек в шкафу немеряно наставит, как в банке спермы. А по делу надо как писали .возврат при наличии 80 процентов проданной и наличии выкраски.
Тут закон вродебы на вашей стороне, краски которые надо колировать можно вернуть только пока клиент не вынес их за порог магазина ( по крайней мере в РФ так) во всех остальных случаях клиент посылается в "лес"
Тогда можно всякую шляпу лить. Клиент все равно нифига не поймет, пока за порог магазина не выйдет)))
все зависит от совести продавца