Собственно, малабукафф.
Одни картинки.
В общем-то по всем всё видно.
ЛукОйл промывочное подробнее — только собралось собираться:
Выводы делайте сами. Я не хочу. И так "все мозги разбил на части, все извилины заплел".
********************************************************************************
Дальше ЭТО ВСЁ надо бы проверить на "эффект трёх" или "третьего-лишнего".
Заключается этот эффект в следующем:
ДМСО, даже если смешивается с чем-то (назовем "второй реагент") и держится стабильно, в присутствии "третьего участника" быренько выпадает в осадок и разделяется даже с тем, с чем смешивалось ("вторым реагентом").
Так было с:
— касторовым маслом в присутствии ВМГЗ — с касторовым просто стабильно смешивается, из просто ВМГЗ выпадает значительно дольше, чем из смеси ДМСО-ВМГЗ-касторка
— 646, 650 растворителями + масло или соляра
— спирт + масло.
Так вот вопрос: с чем на "третьего" проверять?
Из идей — "легкие" растворители типа ацетона, сольвента, нефраса, 646/647/650, спирт (куда-же без него?), солярку/керосин, бензин, аммиак (вода).
Надо проверить, как ДМСО на водку отреагирует (спирт/вода — и с тем и с другим смешивается на отлично, т.е. прозрачен и стабилен).
Комментарии 75
что бы исключить замаскировавшийся на дне дмсо который принял основной цвет нужно немного охладить емкости и возможно на дне окажется лёд
если же действительно смешалось то льда быть не должно
допустим через час после встряски охладить на час — хватит осевшему если замерзнуть ?
У ДМСО другая плотность — в проходящих лучах достаточно хорошо видно + он достаточно четко "рисует" границу.
Но наверное, "чемпиона" поставлю в холодильник. Вряд-ли, но мало ли!
Ned51
что бы исключить замаскировавшийся на дне дмсо который принял основной цвет нужно немного охладить емкости и возможно на дне окажется лёд
если же действительно смешалось то льда быть не должно
допустим через час после встряски охладить на час — хватит осевшему если замерзнуть ?
За 5 часов в холодильнике у морозящей стенки (там 0 +-)
Никаких изменений у глюкойла с ДМСО не замечено.
Ну чего? Как понял, 3 кандидата и бОльше нету:
— вода
— бензин
— соляра
Хотел мензурки освободить — слить ЭТО всё в прозрачную пластиковую канистру от воды. Уже канистру нашел. Но что-то так сцыкотно стало! А ВДРУГ ДМСО ЕЕ РАСТВОРИТ? А там еще 5л моторного масла! Вот теперь сижу и думаю: я что, реально ЕГО боюсь?
По грядущему эксперименту:
Хочу поставить соревноваться 4 мензурки: масло/ДМСО + 3 кандидата. Какие еще рекомендации/пожелания?
Блин … почти вся канистра уйдет … . Похоже, надо оптом закупаться.
Проверять стоит лишь с отработкой масла. Ибо оно в двигателе останется в любом случае около 200-300 гр.
Рассматривать соотношение из расчета 3,5-5,0 л ДМСО+Промывочный Лук / 200-300гр отработки, естественно в масштабе.
А с бензином как ДМСО смешивается?
Воникла необходимость направляющие клапанов впускных почистить и впускной коллектор. Гзокс с первой попытки не справился, да и недёшев он, ни разу. Есть мысль шальная…
Лучше с каким-нибудь фэйри-концентратом попробовать.
Или пенообразователем с автомойки.
У кого есть машинка трения?
Сравниваем:
1) чистая промывка, как эталон промолук
2) чистое моторное масло, как обладающий всеми нормальными допусками Лукойл люкс
3) отработка
4) чистый дмсо
Далее смеси дмсо со всеми маслами.
Если все-таки дмсо увеличивает трение даже с моторным маслом, то ни о каких повышенных оборотах при промывке, а тем более использовании дмсо как долговременной промывки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
Надобно б на Ойл Клабе написать, там более узкая специализация, наверняка есть МТрения
DrBarlog
У кого есть машинка трения?
Сравниваем:
1) чистая промывка, как эталон промолук
2) чистое моторное масло, как обладающий всеми нормальными допусками Лукойл люкс
3) отработка
4) чистый дмсо
Далее смеси дмсо со всеми маслами.
Если все-таки дмсо увеличивает трение даже с моторным маслом, то ни о каких повышенных оборотах при промывке, а тем более использовании дмсо как долговременной промывки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!
Ышшо раз повторю: почти всё в движке ездит на "масляном клине" и лишь не многое на "пленке".
От оборотов усилий на масляный клин особо не добавляется.
Верно, кроме одного. Промывка не совсем масло, особенно дешевая, где половина соляры. Настоятельно не рекомендую давить тапочку на промывке, хоть полноценной, хоть пятиминутке.
на бензин проверяй, его в старом масле много
Я проверял. Выпадение дмсо ускоряется в разы.
Значит, в отработку ДМСО не лить? Выпадет?
Надо налить обязательно!
Bobby-ii
Значит, в отработку ДМСО не лить? Выпадет?
В отработке проуент бенза гораздо ниже,
Чем в моих испытаниях.
Бенз разбавляет масло и оно становится жиже.
А вот дмсо никак жижеине становится.
Соответственно его вес и плотность остаются изначальными,
А значит если плотность и вес разбавленного масла падает, то дмсо выпадет быстрее
Там еще вопрос в смачиваемости и размере капель.
В соляре ДМСО никак не хочет становиться дисперсией, капли по 1-5мм — как сперматозоиды к яйцеклетке спешат на дно.
В ЛюКе похоже, ДМСО растворился. Он оказывается, не собирается.
Вот у меня в испытаниях был похоже люк промывка. Начал вспоминать что в бутылку слил остатки и промывка там преобладала. Поэтому и не было выпадения.
DrBarlog
на бензин проверяй, его в старом масле много
У меня — не очень много :-)
Только если на заправке перепутаешь пистолет ))
Посмотрим на мои резинки. 2500 км на ДМСО 0,1л+3л масла.
хммм… Оптимистично… а цель?
Имею в виду = не проще ли 0.5л на 6-10 часов постоянной работы мотора?
Судя по приходящей инфе, там 0,2-0,3-то — лишнее.
Похоже, 0,1 за пол-часа и справляется и из масла "водичку" делает.
хммм… надо посмотреть… подумать…
И всё-таки… Может взять 15W-40 и 0.5 ДМСО "до кучи" = ну хотя бы на 2-3 часа ?
ЗАЧЕМ?
— Он всё-таки не совсем безвреден. Стало быть, дозу надо подбирать "снизу". Как и время.
— 15-40 наверное, частично спасут отца русской демократии, но надо посмотреть, как ДМСО отреагирует на присадки. Пока адекватен только промоЛюк. И почти — РосНефтъДизельПремиум … или как там его? А 4 масла замутнились.
Пока я вижу так:
в 4л промоЛюКа льем 0,1, максимум 0,2 ДМСО,
маслаем это дело пол-часа на 1500-2000
сливаем — заливаем еще 4л промоЛюКа
смотрим, что слилОсь.
Если слилось чистое, то сл. порция — с НС — смотрим, смоет ли она.
В общем, надо контроль по остатку — есть там что смывать или нету.
15-40 = минералка… надо смотреть как ДМСО с ней "уживается"…
Хотя… чего смотреть = в режиме "катания" маслонасос перемешивает постоянно…
Про безвредность = исхожу из инфы про размеры РТИ при 16-ти часовом "замачивания" в ДМСО при комнатной t (+2мм "разбухания")…
Для объективности эксперимента нужно смешать то количество масла и ДМСО, которое предполагается 3аливать для РК\ки и после тщательного смешивания и нагревания хотя бы до 60 градусов вымачивать РТИ n-кол\во часов из отобранной смеси
Поддерживаю
CrazyMaxx
хммм… Оптимистично… а цель?
Имею в виду = не проще ли 0.5л на 6-10 часов постоянной работы мотора?
цель — ВЫЖИТЬ! ))
CrazyMaxx
хммм… Оптимистично… а цель?
Имею в виду = не проще ли 0.5л на 6-10 часов постоянной работы мотора?
Уж влил, теперь будем посмотреть. Думаю больше 0,3 не вливать в 3 литра масла даже на 6 часов РКК-ки
fonarrrr
Посмотрим на мои резинки. 2500 км на ДМСО 0,1л+3л масла.
И как мы на них посмотрим?
Будем посмотреть "на глаз"' " на нос" "на авось"
Экономически не выгоднее ли ДМСО заливать в масло при пробеге около 5000 км? Можно добавить литр туда же нового
Не выгоднее. Это — прямой путь к замене всех резинок. Обсуждали-жо ужо.
Я иммел ввиду не ездьбу, а РК-ку на месте
Пробег масла = не важен… Важна конечная цель (чистота мотора), которую можно достигнуть либо за раз (не совсем "убитые"), либо за несколько ("клиника")…
Тут уж каждый выбирает сам = на масло не смотрим ("расходник")…
Ездить хоть на минералке (но с допуском) = и мыть через 1-2тык…
Надо только точно понимать = "резинки" не железные…
Я против профилактики "экстремистскими" жыжами — ими надо наводить порядок разово.
А профилактить уже чем-нибудь менее эффективным, зато — безопасным.
И я против промывок … каждую смену масла. Мыть надо даже не раз в 3-5 смен, а если подзасрется.
fonarrrr
Я иммел ввиду не ездьбу, а РК-ку на месте
Если народ говорит про 5ткм — значит, он собирается еще сколько-то проехать.
Какбэ подразумевается.
Ну… тогда побудем зрителями…
Алхимики :) С такими темпами скоро димексид, касторка и нашатырь в цене подпрыгнут!
Это вряд-ли. ДМСО — аптечный продукт. На него так просто цену не задерешь.
На касторку розничный ценник и так выше нужного. Да и не нужна она ни в одну дырку.
А нашатырь — удобрение и химреагент.
Это тебе не Шумма/Г-Зокс.
А тем временем ценник G'Zox перевалил за тысячу…
lodoss
Алхимики :) С такими темпами скоро димексид, касторка и нашатырь в цене подпрыгнут!
"не каркай!" )))))
перевалил. Брал по 500р, вчера посмотрел 1030р.
lodoss
Алхимики :) С такими темпами скоро димексид, касторка и нашатырь в цене подпрыгнут!
Не поднимется. Химические компании бочками продают. Всем хватит.
И это… Как вариант максимально возможного удаления ДМСО "всё-таки" можно выбрать НС = даже после улетучивания аммиака водная составляющая очень хорошо "поглотит" ДМСО, в связи с его высокой растворимостью в воде…
Вариант со спиртом интересен тем же, однако есть ещё более "примитивный" вариант = просто вода…
"Склоняюсь" к НС = нейтрализация "полнее"…
Лучше что-то маслоподобное для удаления.
Как понимаю, вопрос растворимости ДМСО во всяких нефтепродуктах — вопрос смачиваемости.
Боюсь, что с водой ДМСО будет "выпадать" намного быстрее и уж совсем никак маслом с поддона не забираться.
Т.к. вода и моторное масло не смачиваются. А вот трансмиссионка … .
В общем, "третий" намбер ван — вода.
хммм… вопрос выпадать нам не актуален = маслонасос "сделает своё дело" (перемешает в эмульсию)…
а вот аргумент с растворимостью ДМСО в воде (причём высокой) переводит вопрос в "смачиваемости" к варианту расворимости = таким образом ДМСО (при постоянном перемешивании маслонасосом) растворится в воде (или водосодержащей "добавке") и практически полностью выведется из мотора…
"Остатки былой роскоши" (я про ДМСО в "несливаемом" остатке) выведутся из мотора Лукошком = оно в значительной степени разбавит "остатки"…
Так что, концентрацию ДМСО после промывки можно считать "аналогичной" в новому маслу…
если бы … (про маслонасос) — остается и "валяется" как ртуть!
И в соляре как ртуть выпадает.
Просится вариант налить воды баклажку — пошатать — слить …
Но боюсь, что даже минимальное кол-во воды приведет к димексидному дождю.
Т.е. или водой вымывать несколько раз, или уж совсем без воды. … Если получится.
ну… тут уж "дяденька" = Вы "профессор" (я про опыты)…
мензурка… в неё Лукошко… ДМСО… "поболтать…" добавить воды (или НС, или водки), и…
Снова "поболтать"… Миксером = "круче" (как маслонасос)…
Будет какое-то "представление"…
Вода — "третий" номер АДЫН !
Bobby-ii
Лучше что-то маслоподобное для удаления.
Как понимаю, вопрос растворимости ДМСО во всяких нефтепродуктах — вопрос смачиваемости.
Боюсь, что с водой ДМСО будет "выпадать" намного быстрее и уж совсем никак маслом с поддона не забираться.
Т.к. вода и моторное масло не смачиваются. А вот трансмиссионка … .
В общем, "третий" намбер ван — вода.
Если маслоподобное = тогда "даблЛукошко"… Самый простой и действенный вариант…
Пока как приоритет.
Про третий компонент — "Зачем нам кузнец? Кузнец не нужен". Если ДМСО нормально смешивается с промывочным лукойлом, то что еще желать?
1. Слили старое
2. Залили лукойла промывочного
3. Часть промывочного разогрели (да хоть в микроволновке) и добавили туда ДМСО
4. Встряхнули, а затем в двигатель.
5. Крутим.
6. Сливаем.
7. Вымываем чистым промывочным
8. Сливаем.
6. PROFIT!
Только хотел про кузнеца написать)))
Whip
Про третий компонент — "Зачем нам кузнец? Кузнец не нужен". Если ДМСО нормально смешивается с промывочным лукойлом, то что еще желать?
1. Слили старое
2. Залили лукойла промывочного
3. Часть промывочного разогрели (да хоть в микроволновке) и добавили туда ДМСО
4. Встряхнули, а затем в двигатель.
5. Крутим.
6. Сливаем.
7. Вымываем чистым промывочным
8. Сливаем.
6. PROFIT!
хммм… немного на таГ:
1. залили в старое, прогретое масло ДМСО (Щелочное число в "отработке" ниже, и ДМСО будет "легче" сохранить свои моющие свойства)
2. Дали поработать мотору = возможные варианты: на ХХ или под нагрузкой (не выше 50-70 процентов)…
Время "на выбор" = от 20мин до 6-10 часов (долговременность зависит от вязкости отработанного масла и "страхов")
3. слили масло
4. залили Лукошко и "побултыхали" минут 20
5. влили литр 25% НС (воды, водки и т.д = водосодержащее) и "помаслали" ещё минут 10-15
6. сливаем эмульсию
7. меняем масло на рабочее
8. гоняем мотор (на ходу) около часа для удаления остатков влаги из масла
9. PROFIT!
Не согласен про добавление растворителя в отработанное масло. Там уже противозадирные присадки выработанные плюс растворитель, да плюс еще обороты повышенные.
хммм… никто не запрещал использование присадок добавленных в масло при штатной эксплуатации…
я именно так и делаю = чтобы потом "не очковать"…
При штатной эксплуатации никто в здравом уме не льёт в двигатель растворитель, который портит масляную плёнку, и присадки в масле нормально трудятся сколько положено.
Не ну чего прям таГ = "в штыки"…
Никто "в здравом уме" не должен заводить вентиляцию картера (и уж тем более "чистый" выхлоп с ЕГР) обратно во впуск = однако так сделали… ПОВСЕМЕСТНО!
Так что борьба с последствиями "здравого ума" не всегда "традиционна" в выборе средств и "тЭХнологий"…
Для сильно "сомневающихся" = не дожидайтесь выработки пакета присадок…
Нормально сделали и вентиляцию картерных газов (PCV) и EGR. Всё неспроста.
Сомневающийся сольет отработанное масло перед процедурами и зальет новое промывочное со свежими присадками, либо добавит присадки в отработанное до проведения процедур.
Основная мысль = "Всё неспроста"
Если что, то промывочное масло = в 99% МИНЕРАЛКА с урезанным пакетом присадок…
Его основная роль = "впитывать" и выводить остатки "отработки"…
Я это к тому, что если Вы всё-таки не желаете лить ДМСО в "отработку" = пожалейте мотор и используйте любое дешёвое масло с допусками в качестве "первоначальной" промывки (с ДМСО)…
Конечно неспроста. ) Для меня, например, понятно какие задачи решают и почему так реализованы эти системы.
Я понимаю, что они спроектированы не с целью загадить впуск. )) Про дешёвое масло в качестве промывки — можно, но автор записи показывает нам, что расслоение с ДМСО наблюдается.
"задачи" у систем = "навязаные"… да и реализация = мягко говоря "не очень"…
Ну да ладно = не об этом…
Статическое расслоение = не имеет ничего общего при работе мотора (маслонасоса)…
Можешь глянуть (ради "прикола") в БЖ что будет при добавлении НС в масло на работающем моторе = ничего общего с статическим расслоением воды и масла…
Есть три типа людей:
1. Сток
2. EGR забит железной плитой, картерные газы — под капот
3. Маслоуловители
))
Гыыы… "пройдено ВСЁ!"
тип №2. )))))
Только газы не под капот = назад, к выхлопной…
Ну, как говорится, вэлкам бэк ту 50-е прошлого столетия!
не ну не прям так = мазда в дизеле же "умудрилась" обойтись без ЕГР…
так что = вЭлкам новые тЭхнологии…
А по поводу "газиков"… хммм… можно посмотреть на "правильную" реализацию в "вершине совершенства" = "немцах" и их траблах (нагар на впускных клапанах при непосредственном впрыске, поршневая и т.д.)
Так что, атмо "прошлого столетия" всё тех же немцев = вершина надёжности…
Whip
Про третий компонент — "Зачем нам кузнец? Кузнец не нужен". Если ДМСО нормально смешивается с промывочным лукойлом, то что еще желать?
1. Слили старое
2. Залили лукойла промывочного
3. Часть промывочного разогрели (да хоть в микроволновке) и добавили туда ДМСО
4. Встряхнули, а затем в двигатель.
5. Крутим.
6. Сливаем.
7. Вымываем чистым промывочным
8. Сливаем.
6. PROFIT!
"Третий" всегда есть. Н-р, вода (пар) из картерных газов. Это ее в чистом масле ничего не держит — она испаряется, а если будет, чему держать — задержится и станет "третьим".
Аналогично — топливо.
Пока вариант вымывания остатков масло+ДМСО маслом приоритетный.
НО может что уже осталось на дне (н-р, с водой) — вот его бы тоже … этого … как-то.
Да. И масло в микроволновке не греется. Оно как бы сильный диэлектрик. Как стекло например или керамика.
Про микроволновку интересно. Но это ньюансы уже.
И всё же не могу понять паранойю по поводу "третьего", если первым делом старое масло с со всей чачей (вода, топливные каки) слить. В новой смеси промывочного всего этого нет и за время промывки не образуется в измеримом количестве.
лукойл промывка？
Вообще запутался ))) Что с чем смешивали? Что доливали в масла и в каких прпорциях и самое главное для чего? Какой результат говорит о хорошем качестве масла, тот который быстрее всех отслоился или же наоборот? Вопросов больше чем ответов…))))
Просмотреть все записи сообщества Раскоксовка и все встанет на свои места
Все — это сильно. Но хотя бы ближайшие можно было бы :-).
Чтобы их тут не пересказывать все.
Arutyn-OFF
Вообще запутался ))) Что с чем смешивали? Что доливали в масла и в каких прпорциях и самое главное для чего? Какой результат говорит о хорошем качестве масла, тот который быстрее всех отслоился или же наоборот? Вопросов больше чем ответов…))))
читай записи ТС в блоге…
Для тех, кто "запутался" = перед Вами анализ смешиваемости ДМСО с разными марками масел (расслоение размешанных составляющих), на предмет его добавления в качестве промывки (как вариант, долговременной = не более 24 часов)…
А также, как поиск варианта промывочного масла, которое максимально возможно удалит ДМСО при промывке (пока "впереди" = Лукошко)…