Всем привет)
Первый мой эксперимент с тем чтобы привести по-больше вольт к катушке зажигания с помощью реле напрямую от АКБ увенчался успехом!
Мне понравилось как стала вести себя машинка, и я все же рискнул пойти дальше, а точнее поставить преобразователь DC-DC boost converter! В трех словах — это такая микросхема которая повышает (или понижает) напряжение. На ней стоит регулятор, и можно регулировать в пределах 10-35 Вольт. Краткий смысл установки — чем выше напряжение на первичной обмотке, тем выше напряжение на вторичной обмотке катушки зажигания!
Есть уже люди которые ставили эту штуку, и они заказывали ее с али-экспресс. Я просто ради интереса зашел на наш местный радио-рынок, и они там преспокойненько продавались любые на выбор :) Купил я такую которая регулирует напряжение в пределах 10-35 В (были еще которые от 8-ми вольт, но их цена была почти в два раза больше).
Эту плату я поставил в корпус, мне в Ашане под руку попалась мыльница — как раз по размеру идеально становилось внутрь. Также для охлаждения я взял маленький кулер от процессора компа. Из имеющихся в наличии выбрал самый мощный.
Все собрал это в кучу, и подключил по этой схеме:
Как настроил и что получил в итоге — смотрите в этом видео!
Комментарии 81
Честно говоря — хренью занимаетесь товарищи. У современных автомобилей все контролируется и регулируется электроникой. Все искры, смеси и т.д. Все заводится и отлично работает. Зачем придумывать себе головную боль? Ну… Выбросьте инжектор, блоки управления, мозги. Поставьте себе карбюратор, эту "приблуду" и радуйтесь результату. Только вот свечи придется конечно раза в два или три менять чаще чем обычно. А так ничего.
И как итог!
Не мешайте машине работать!
Всем удачи на дорогах!
Секреты строительства наших дорог дорожники унесут с собой в АД!
Автор плюсов много от такой системы.
Но Вам нужно более грамотно подойти с настройке и железу.
Помимо разработки грамотной аппаратуры Вам необходимы другие свечи или модернизация определенных заводских свечей.
Дам подсказку, заземляющий электрод совершенно другой формы.
Не слушайте диванных аналитиков и умников. Но просто так как вы сделали — это только начало. Необходимо еще очень много понять и доработать.
Начало есть, но до конца еще много действий.
Удачи.
Хм. Почитал комментарии, то да се. (плюсы минусы)
Самый главный вопрос — А зачем это все? Хорошо настроенное авто и так отлично работает
Сдаётся мне, что осциллограф покажет только сокращение времени заряда катушки) И никакого увеличения напряжения на вторичной обмотке.
Ибо катушка конечно трансформатор, только режим её работы немного другой.
www.mlab.org.ua/articles/…-ign-sys-osc-analyze.html
Доводы автора были бы убедительнее, если бы вместо открытого капота Волги на видео был бы экран осциллографа.
Если питание ЭБУ оставить таким же, а приподнять только на катушке — прирост тока разрыва будет и существенный. Соотв. и энергия искры возрастет — в квадратичной зависимости.
Время накопления не изменится, т.к эбу выставляет его в жесткой привязке к напр. бортсети.
А по сути — такие эксперименты и отладку НУЖНО проводить только с ОСЦ контролем процессов, т.к шанс поймать насыщение и навредить достаточно реальный
Постоянным будет время включения ключа, а время фактического заряда катушки — уменьшится, ИМХО.
Нет. Эти величины равны и никак не могут различаться.
McSystem
Если питание ЭБУ оставить таким же, а приподнять только на катушке — прирост тока разрыва будет и существенный. Соотв. и энергия искры возрастет — в квадратичной зависимости.
Время накопления не изменится, т.к эбу выставляет его в жесткой привязке к напр. бортсети.
А по сути — такие эксперименты и отладку НУЖНО проводить только с ОСЦ контролем процессов, т.к шанс поймать насыщение и навредить достаточно реальный
Есть мнение — что ЭБУ закрывает ключ, когда ток через катушку достигает порядка 8 ампер.
в ВАЗовских ЭБУ защита ключа реализована — только достижение аварийных 10-12А — с последующим отключением канала.
Аппаратный контроль реализован лишь в М74, да и то не востребован пока программно (в прошивке)
Закрытие ключа раньше — сдвиг УОЗ. Это не допустимо!
ЭБУ не отслеживает и не управляет адаптивно током накопления.
ИМХО — к сожалению.
McSystem
Если питание ЭБУ оставить таким же, а приподнять только на катушке — прирост тока разрыва будет и существенный. Соотв. и энергия искры возрастет — в квадратичной зависимости.
Время накопления не изменится, т.к эбу выставляет его в жесткой привязке к напр. бортсети.
А по сути — такие эксперименты и отладку НУЖНО проводить только с ОСЦ контролем процессов, т.к шанс поймать насыщение и навредить достаточно реальный
Ток в катушке регулирует ЭБУ. По мере возможности независимо от напряжения питания. Такое началось ещё в карбюраторных коммутаторах…
Не регулирует, и не отслеживает по сути!
И на уровне коммутаторов и закончилось! Я об адаптивном алгоритме
Нет у ЭБУ (во всяком случае у Январей, Бошей, Микасов ) даже намека на подобную функцию!
См. их схемотехнику — аппаратные и программные реализации управления временем накопления и диагностикой цепей катушек.
pipe
Ток в катушке регулирует ЭБУ. По мере возможности независимо от напряжения питания. Такое началось ещё в карбюраторных коммутаторах…
Потому и есть возможность увеличения тока разрыва за счет увеличения напряжения на катушке при сохранении штатного напряжения на ЭБУ
График в подтверждение
График показывает уменьшение времени накопления (накопления чего и в чём?) при повышении напряжения питания. С повышением время уменьшается. Т.е., происходит стабилизация накопленной энергии.
Да, так и есть. А если повысить напряжение на катушке, возрастет ток, соотв. увеличится накопленная энергия.
Эбу при этом НЕ ИЗМЕНИТ время накопления! Т.к. линию его питания никто не трогает. И измеряет он напряжение не на катушке, а на свем входе питания
Т.е результат от увеличения напряжения на катушке эквивалентен изменению времени накопления в прошивке.
А на практике первый вариант проще реализуем для простого пользователя, чем коррекция констант в прошивке.
Так на графике накопление в катушке? Все электронщики, работающие с импульсной индуктивной техникой (высоковольтные преобразователи, источники питания и т.п.) знают, что максимальная мощность в индуктивности накапливается при накачке током около 60% от длительности цикла (да-да, вспоминаем рекомендации по регулировке зазора в контактных системах зажигания). Если длительность накачки не зависит от оборотов двигателя (частоты следования импульсов), то и энергия в катушке будет меняться.
Кстати, после часа работы модернизированной системы я бы проверил, не умер ли "бустер"…
Естественно, время накопления в катушке.
Все электронщики знают, что запасенная энергия в катушке зависит только от тока на момент разрыва и индуктивности катушки. А длительность цикла, скважность — ни малейшего отношения к этому не имеет. Тем более проблематика старых контактных СЗ — это я про "60%"
В современных СЗ радикально другие подходы к формированию искры
В ряде ЭСУД есть еще коорекция (снижение) времени по росту оборотов. У ВАЗ этого нет
Ток в катушке на момент разрыва зависит от её индуктивности, приложенного напряжения, и времени от замыкания до разрыва.
Напряжения на катушке при размыкании зависит от скорости размыкания (скорости уменьшения тока через обмотку).
У меня проблемы "60%" нет — правильный интервал формируется бесконтактно и автоматически, независимо от скорости вращения вала. Автомобиль без проблем заводится при напряжении 8 В и температуре -35 (холоднее не было).
Все верно. И у всех так. С поправкой на заводские косяки, к сожалению
Вернулись к исходной теме. От увеличения напряжения получаем увеличившийся ток разрыва при постоянном времени. Чем и воспользовался ТС.
Могу собственные промеры привести — снижение потерь — компенсация провалов по напряжению питания катушки всего на 2.2-2.4В дало в результате:
прирост тока разрыва +15% (6.9 / 7.9А)
Тока во вторичной цепи (искровой промежуток) +39%
Времени горения искры +22-25% 1.2 / 1.5мс
Двиг.ВАЗ 21124 с ИКЗ ЭБУ Январь 7.2+
После доработки — машину не узнать. Аналогичные отзывы еще от пары сотен повторивших доработку (здесь, на Д2) и от клиентов, которым выполнял доработку сам.
pipe
График показывает уменьшение времени накопления (накопления чего и в чём?) при повышении напряжения питания. С повышением время уменьшается. Т.е., происходит стабилизация накопленной энергии.
Т.е на сегодня смело можно предложить 3 варианта увеличения энергии искры
1. Повышение напряжения на катушке
2. Перепрошивка с коррекцией таблицы
3. Снижение напряжения питания ЭБУ с сохранением напряжения на катушке.
pipe
Ток в катушке регулирует ЭБУ. По мере возможности независимо от напряжения питания. Такое началось ещё в карбюраторных коммутаторах…
Если вкратце — нет у ЭБУ адаптивного алгоритма контроля тока в катушке, реализованного в коммутаторах!
По фактической ненадобности и полной детерминированности процесса
По поводу охлаждения: в подкапотном пространстве только пассивное охлаждение, убрать куллер, поставить радиатор по больше, лучше если радиатором будет служить герметичный аллюминиевый корпус с ребрами, типа как на коммутаторе от ЗИЛа или Газика. плату окунуть в лак, насколько раз с промежуточной сушкой. Как показывает практика, комповские вентиляторы под капотом долго не живут, особенно зимой. По поводу пользы этой системы: я думаю что в разумных пределах можно увеличивать напряжение без вреда для системы.
Чувак ты сам себе противоречишь, поместил в корпус что бы меньше пылилось и воткнул огромный вентилятор. Открытый корпус и отсутствие влаги тоже понятия не совместимые. И кто назвал обычный преобразователь бустером? Схема у тебя кстати не электрическая…
Сначало надо учится в профильном ВУЗе, а потом писать всякую чушь! Вернее писать чушь уже не станешь, потому что сам будешь знать, что инженеры, которые проектировали систему зажигания, оптимизировали ее до нельзя из тех компонентов, что она выполнена, и добавив 5в на питание на сколько ты получишь лучший результат, на столько же ухудшишь систему в целом, причем даже там где не догадываешься…
Хрен там оптимизировали, особенно в 2110-12 семействе. В приорах подправили косяк.
Так что не нужно их идеализировать и петь оды их "профессионализму". Минимизация себестоимости + косяки производителей жгутов — серийно поганят конечный результат.
Да и разброс параметров катушек — больше чем дофига что по производителю, что по дате выпуска
Даже в прошивке не удосужились изменить константы времени накопления под принципиально различные катушки с различными R, L
Пофигисты по полной. Покупают и хрен с ним :-)
Так что есть поле для доработок СЗ. И есть ресурс для увеличения реальной энергии искры. Несколькими способами. Как минимум — тремя :-)
Может и есть еще возможность для оптимизации но не таким корявым методом!
Согласен. Есть более цивилизованные и результативные методы, но менее доступные рядовому автовладельцу.
Я эту проблему проще решил, не выходя за рамки базового варианта — минимизировал потери по питанию. Этого оказалось более чем достаточно в контексте энергии искры!
В варианте со StepUp есть серьезные подводные камни, особенно при пуске.
При повышении напряжения питания, возрастает ток, сильнее греется управляющий транзистор, в работу вступает алгоритм тепловой защиты, сокращается время искры, вся колхозная оптимизация идет коту под хвост через пол часа, после запуска. В упрощенных мозгах транзистор просто выгорает, или дорожки к нему)))
McSystem
Хрен там оптимизировали, особенно в 2110-12 семействе. В приорах подправили косяк.
Так что не нужно их идеализировать и петь оды их "профессионализму". Минимизация себестоимости + косяки производителей жгутов — серийно поганят конечный результат.
Да и разброс параметров катушек — больше чем дофига что по производителю, что по дате выпуска
Даже в прошивке не удосужились изменить константы времени накопления под принципиально различные катушки с различными R, L
Пофигисты по полной. Покупают и хрен с ним :-)
Так что есть поле для доработок СЗ. И есть ресурс для увеличения реальной энергии искры. Несколькими способами. Как минимум — тремя :-)
Максим, ну низзя же так ! Человек привел железные аргументы с доводами, а вы тут, понимаешь ли, полемику развели . Ему лучче знать :-)))
Я погорячился, ведь кроме ВАЗо "инженров-пофигистов " есть вполне вменяемые западные, те же Реновцы или ВАГ, корейцы и др "Non СНГ" :-)
С традициями надежности, ну или быстрого отзыва в случае проколлов :-)
а я напрямую от троллейбусных проводов запитал, вообще огонь, прет не остановить!
я бы тоже запитался, но провода не везде есть, а удлинитель влом возить с собой
Давно пора было стабилизатор туда впихнуть, летом его работа будет скорее всего незаметна, а вот зимой в морозы на замершем аккумуляторе и двигателе запуск должен быть гораздо легче. Конструктивно конечно сделано неудачно, надо как коммутатор делать герметично, с основанием радиатором.
Расказчик напомнил сокурсников, которые мямлили возле макета автомобиля . Тыча на обум на детали и годали что это такое.
И главный момент . Все коментаторы начали беспокоится о здравие катушек и срок службы свечей.
Но по факту по закону Ома нагрузка линейно растет на ключевые элементы эбу управления катушками. И когда эти ключи сплетут лапти, утащив на тот свет драйвер и шим . И лечение только замена на новый эбу, а это от5 до 7 тыр.
Далее по расказу автора многое не укладывается . Так эбу регулирует ток заряда, а повышение питания, приведет к снижению тока .
Оптимизация это подать стабилизированое напряжение на катушки 14.0в . Что облегчит пуск и стабелизирует работу высоковольтной части системы зажигания
очень много машин уже ездить с такими преобразователями, здесь на драйве есть человек который питает 35 вольт и за несколько лет у него ничего не сгорело…
Да хоть 100вольт . Если правельно выставить ток заряда. Именно этот параметр и влияет на все параметры и ресурс.
Lewonid
Расказчик напомнил сокурсников, которые мямлили возле макета автомобиля . Тыча на обум на детали и годали что это такое.
И главный момент . Все коментаторы начали беспокоится о здравие катушек и срок службы свечей.
Но по факту по закону Ома нагрузка линейно растет на ключевые элементы эбу управления катушками. И когда эти ключи сплетут лапти, утащив на тот свет драйвер и шим . И лечение только замена на новый эбу, а это от5 до 7 тыр.
Далее по расказу автора многое не укладывается . Так эбу регулирует ток заряда, а повышение питания, приведет к снижению тока .
Оптимизация это подать стабилизированое напряжение на катушки 14.0в . Что облегчит пуск и стабелизирует работу высоковольтной части системы зажигания
"Так эбу регулирует ток заряда, а повышение питания, приведет к снижению тока "
Далеко не все эбу это делают, лишь единицы.
Большинство — контроль пикового тока на предмет КЗ и промежуточного — на предмет обрыва цепи.
(Я7.2+, М73) только М74 уже имеет аппаратную возможность. Это касательно ВАЗовских ЭБУ
Время накопления — жесткая таблица с зависимостью от напряжения бортсети и в ряде прошивок — от оборотов КВ
Вчера в точно такой же теме того же автора которую кто-то удалил, после долгих дебатов и разборов как работают системы зажигания пришел к выводу что этот бустер практически бесполезен, а для катушки зажигания даже вреден, хотя поначалу я и защищал идею. Все! В дальнейшую полемику не вступаю, вчера весь выговорился!
Даже, интересно стало, успеет ли отбиться стоимость катушек до их замены при достигнутой экономии топлива и приятными впечатлениями от гладкой работы движка?))
Запас корпуса катушек по части диэлектрической составляющей не такой уж и большой. В штатном режиме нередко пробои происходят, а здесь увеличение нагрузки.
В любом случае, желаю успехов! Надеюсь, если опыт, вдруг, окажется неудачным (что само по себе, конечно, не желательно), результаты замалчиваться не будут?)
Вообще, если народ перестанет мыслить поверхностно, то тема для обсуждения тут есть. Нет, безусловно не в простом повышении напряжения, это, конечно, ведет к уменьшению срока службы свечей и катушки.
А вот стабилизированное напряжение было бы благом.
Достаточно стабилизировать напряжение на бензонасос и катушки, дабы не было просадки-и вуаля. У вас не +200кобыл, но зато ровная работа мотора без микропровалов по мощности.
Микропровалы мощности видны на стенде. А в "быту" это все лукавство. Бензинчику чуть не того залил все.
в быту, чтобы "валить"-ничего, кроме турбины и компрессора еще не придумали. Это то, что чувствуется пятой точкой, а не в глубине души …как 98бензин, чиповка и т.п.
Либо все эти мелочи нужно делать одновременно. Тогда тоже есть большая вероятность, что ощущение будет
MobileKiller
Вообще, если народ перестанет мыслить поверхностно, то тема для обсуждения тут есть. Нет, безусловно не в простом повышении напряжения, это, конечно, ведет к уменьшению срока службы свечей и катушки.
А вот стабилизированное напряжение было бы благом.
Достаточно стабилизировать напряжение на бензонасос и катушки, дабы не было просадки-и вуаля. У вас не +200кобыл, но зато ровная работа мотора без микропровалов по мощности.
Так и есть. Направление для СНГ машинок и не только вполне интересное и перспективное
Я с тематикой энергетики СЗ давненько пересекаюсь
Есть такой критерий в теоории ДВС — "потребная энергия для гарантированного воспламенения ТВС с различными составами".
Т.е наличие искры — еще не факт поджига. А по факту штатная СЗ не всегда обеспечивает потребный уровень
Т.е достигнув некой величины — можно считать поджиг гарантированным
Вполне реальный подход. Главное — не переборщить с напряжением.
При настройке желателен осциллографический контроль процессов в катушках. На глазок — есть опасность "поймать" насыщение сердечника со всеми вытекающими…
Тут уже кто то так делал, и вроде результат положительный
Igor-59 www.drive2.ru/l/288230376152850702/
Точно
Какие все умные сидя на диване.пи.дец.человек делает, что то кулибничает .молодец.
да тут каждый суслик — агроном
Уже заметил)))
shtevin
Какие все умные сидя на диване.пи.дец.человек делает, что то кулибничает .молодец.
Вот так это обычно выглядет (Фильм "Блокпост",
)
Ахаааа
Увеличение напряжение на вторичной обмотке приведет к пробою изоляции этой обмотки и катушка на выброс.
чем выше напряжение на первичной обмотке, тем выше шанс накрыться
Если действовать в разумных пределах — никаких проблем
Круто.
Надо еще намагничиватель топлива, турбо насадку на глушитель, свечи плазмофор и можно на стоковой машине выступать в классе 500+.
Ах ну да… Про Феном незабудте и азот в колеса.
синие писалки, брызговики спарко и пердулятор на глушак)))
Foxtail
Круто.
Надо еще намагничиватель топлива, турбо насадку на глушитель, свечи плазмофор и можно на стоковой машине выступать в классе 500+.
Ах ну да… Про Феном незабудте и азот в колеса.
Про Супротек забыли
Точно, супротек матье
Foxtail
Круто.
Надо еще намагничиватель топлива, турбо насадку на глушитель, свечи плазмофор и можно на стоковой машине выступать в классе 500+.
Ах ну да… Про Феном незабудте и азот в колеса.
А как же лавр римет и (новый как он?)
Ну который все восстанавливает от ДВС
До ступичных подшипников
А качественные свечи/провода/катушки принципы не позволяют поставить или к ним какая-то личная неприязнь?
Вначале нужно накопить энергию, а потом уже передать ее проводами к свечам!
Мало накоплено, хоть иридий хоть платина — пофиг — гарантированного поджига не получите.
У ТС верное направление!
ну да, ну да…
Тогда ждём тему как правильно чертить йодную сетку на дохлый генератор, и клеить пластырь на дохлый аккум, что бы они ваще конкретно работали — генератор выздоровел и начал выдавать 100500 ампер, а ёмкость аккумулятора увеличивалась экспонентно, пока не достигнет 100 ГА/ч
Дальше прикалывайтесь!
Это стандартная отмазка у далеких от тематики СЗ, да и импульсной преобразовательной элетроники в частности. Увы, Вы не одиноки в своем непонимании
Конечно-конечно, а ещё я люблю смотреть на youtube как красиво загораются/взрываются вот такие вот самоделкины прямо на дороге/во дворах/гаражах ну и т.д., у которых имеются глубочайшие познания в "тематики СЗ, да и импульсной преобразовательной элетроники в частности", а ещё они все как один умнее целых инженерных высокооплачиваемых команд специалистов
Еще раз подтверждает Вашу "диванность" и далекость от электроники
Смотрите и далее, наслаждайтесь!
Удачи!
Спасибо, нужно будет попкорн'ом запаситись, в конце концов номинация на Премию Дарвина всегда доступна
Сила самоубеждения велика есть.
Катушки быстро передохнут… Для увеличения мощности искры надо вообще от катушек избавляться.
Как же без катушек?
скорее всего имелись в виду катушки на каждый цилиндр без проводов, на свечи одеваются
electroslesar
Как же без катушек?
Ну я имел ввиду вместо катушек ставить высоковольтные
преобразователи на подобии умножителей от телевизоров и мониторов.
Куда лучше заняться такой разработкой, чем увеличивать мощность катушек,
подавая на них завышенное напряжение.
опять… удалят пост за нарушение правил
просто удалят от балды… никакие правила тут ни при чем
В чем выражается разница?
И свечи вот такие
Теперь свечи меняй в 2 раза чаще.
Дружище, готовься к мегасрачу.
воскресла вчерашняя тема под другим исполнителем )
Тем же самым
arheon
Дружище, готовься к мегасрачу.
Да, мне вот тоже интересно кто удалил вчерашнюю точно такую же тему того же автора, с кучей комментов? Нехорошо…
И сколько подал напряжение на катушки?